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小林の次のターゲットはココ【2ちゃんねる】

1 :名無しかましてよかですか?:04/05/28 12:49 ID:c7Qa0O3d
国内のマスコミ・評論家・公安・警察・政治家までが
「2ちゃんねる化」して、「自作自演」や「陰謀論」を
信じ込み、公に垂れ流し・・・

90年代はオウム、今は2ちゃんねる。

2 :名無しかましてよかですか?:04/05/28 12:56 ID:DpaDdsg2
相手が匿名では
漫画にならんと思うが…

3 ::04/05/28 13:04 ID:VirivMbi
実際最近2ちゃんねるやばいよ。

ここの書き込みを外国人が見たらどう思うか?

とても誇れるものではないと思うが。

4 :名無しかましてよかですか?:04/05/28 13:04 ID:VirivMbi
実際最近2ちゃんねるやばいよ。

ここの書き込みを外国人が見たらどう思うか?

とても誇れるものではないと思うが。

5 :名無しかましてよかですか?:04/05/28 13:22 ID:rOsy877X
よしりん2ちゃんにこないかなー

6 :名無しかましてよかですか?:04/05/28 13:31 ID:rOsy877X
よしりんは2ちゃんにゴーマニズムがあるのしってるかなあ

7 :名無しかましてよかですか?:04/05/28 13:33 ID:rOsy877X
みんなで一緒に手紙出せばくるかなあ
やる日にちと時間かいて

8 :名無しかましてよかですか?:04/05/28 13:43 ID:VirivMbi
小林は軽はずみな発言はしない。
よって2ちゃんにくる可能性はゼロ

9 :名無しかましてよかですか?:04/05/28 13:50 ID:4iEOnC1w
>>8
差別論スペシャルで、あれだけ軽口を叩いて、解同から注意を受けていたのに。
盲信する信者にはあきれるな。w


10 :名無しかましてよかですか?:04/05/28 14:00 ID:rOsy877X
忘れっぽいらしいからなー

11 :名無しかましてよかですか?:04/05/28 14:00 ID:N74WvE7n
>>2
外国からどう見られるか
そればかり気にする日本人を批判してきたのが小林

12 :名無しかましてよかですか?:04/05/28 14:18 ID:rOsy877X
過剰なナショナリズムは
やばいっす!
わしズムに宮台こんかな
わしズムでM2見たいなあ

13 :名無しかましてよかですか?:04/05/28 14:19 ID:rOsy877X
過剰なナショナリズムは
やばいっす!
わしズムに宮台こんかな
わしズムでM2見たいなあ

14 :名無しかましてよかですか?:04/05/28 14:28 ID:rOsy877X
>>12-13
パソコンの調子がわるいなー

15 :名無しかましてよかですか?:04/05/28 18:33 ID:bfJHQ3Ek
>>6
知ってるよ。
いつぞやのゴー宣に、コヴァ板の映ったパソコンのイラストが描かれてあった。

16 :名無しかましてよかですか?:04/05/28 18:44 ID:c7Qa0O3d
みんなサピオの最新号を読んでないのね。。。
2ちゃん発言があったんすよ。時浦が欄外で「噂の真相」は2ちゃんねる
のせいで潰れたなんて書いてある。

とりあえず今日の朝生は見逃せない。
橋田さんも死んじゃったみたいだし、2ちゃんねる発言もありそう。

17 :名無しかましてよかですか?:04/05/28 18:54 ID:DOV3VIxH
単純に自分が受け入れられてない2ちゃんを叩いてるだけだろ
昔サヨクの言葉は死んでいる。(筑紫とかに対してだっけ?)って批判してたけど
今は完全に小林の言葉が死んでる

18 :名無しかましてよかですか?:04/05/28 18:59 ID:bfJHQ3Ek
受け入れられなければ、即刻叩きの対象か?
小林も時浦も、3歳児以下のクズだな。

19 :名無しかましてよかですか?:04/05/28 19:39 ID:Bbkd1qR7
>>16 これ読んだけど意味分からなかった。どんな意味か解説キボンヌ

20 :名無しかましてよかですか?:04/05/28 20:06 ID:Ex8d0omR
どっちもどっちとだけ言っておこうか

21 :名無しかましてよかですか?:04/05/28 20:20 ID:hzSgcYDL
次号ではよしりんがモナーを殴ります

22 :名無しかましてよかですか?:04/05/28 22:59 ID:kOKXlcyJ
小林自身、主流であることを狙ってはいない。
皮肉、アンチテーゼ、ネタとしての論なのだが、ある時期
それを真に受けて崇拝する若者が爆発的に発生した。
語り終えた小林が次のターゲットへと移ったことで、
小林に追従して転向する者とそのまま残る者に分断した。
この板では前者はコヴァと呼ばれ、後者はポチと呼ばれる。

23 :名無しかましてよかですか?:04/05/28 23:43 ID:niFJcsYs
正直2ちゃんがどこかで紹介されたり叩かれるたびに嬉々としてスレ立てて
「俺たち2ちゃんねらー」を言い出す奴が一番キモイ。

24 :名無しかましてよかですか?:04/05/29 00:16 ID:RXYvseJV
>>21
それは是非やってほしい!w

25 :名無しかましてよかですか?:04/05/29 00:43 ID:Ep9swtdg
SAPIO読んだけど今回は、2ちゃんなどで流れているあくまで私的レベルの情報の
裏をとらずにそのまま垂れ流してしまった、本来オフィシャルな情報を扱うべき
大マスコミの品格を叩いてるじゃないの?よしりんは確かに便所の落書きは
嫌いだけどその存在そのものは否定はしてないんじゃないのかな。トッキーの
コメントも裏を返せば2ちゃん大好きですと言ってるようなもんだし。

26 :名無しかましてよかですか?:04/05/29 01:11 ID:M5GdDHdd
「噂の真相」は2ちゃんねるとの競争に負けて潰れた
というのは、本当かもな

27 :名無しかましてよかですか?:04/05/29 02:28 ID:A5aDwz0+
名指しキタ━━━━ヽ(・д・¥)ノ━━━━!!!!

28 :名無しかましてよかですか?:04/05/29 04:21 ID:KDmQ1vTJ

2ちゃんを批判していたのか?
う〜む。



29 :トッキー:04/05/29 09:38 ID:oX+7iMRB
僕は実は2ちゃん大好きです。
めがね板とかN速+とかマス板とかシャア専用とかよく逝きます。
昨日の夜は朝生そっちのけでピロイとポカQと一緒に
半角板でハァハァしてますた。

30 :名無しかましてよかですか?:04/05/29 09:39 ID:NP0j97C6
よしりん企画は間違いなくこの板をチェックしてるよね。
チェックしてるけじゃなくて
浮遊民=トッキー
渇=ポカQ
で必死に書き込みしてたら笑うな。

31 :名無しかましてよかですか?:04/05/29 12:36 ID:d4MSLIDL
みんなが匿名で自分に責任を持たずに
あーだこーだと2ちゃんに書き込むのが
よしりんは気にくわんのだろう
よしりんはからだはってるからなあ
殺されかけたし

32 :名無しかましてよかですか?:04/05/29 12:42 ID:sLQs0Lx0
2ちゃんにゴーマンかましてよかですか?

33 :名無しかましてよかですか?:04/05/29 12:47 ID:d4MSLIDL
>>32
よか!

34 :名無しかましてよかですか?:04/05/29 13:29 ID:3TGua3lV
こんだけ好き勝手にものいってるところ
批判されないのがおかしいだろ
でもどうやって反撃してくるのかな
2ちゃんそのものは大衆の独り言だとして批判するきもしないだろうし
匿名だから個人批判できないし、もしかしてどのすれの何番とか
そういう風にするのかな
あるいは匿名で好き勝手に言ってるやつをまとめて批判するのかな
2ちゃんねらーであることに誇りを持ってるようなやつが一番きもい
のは否めないけどな。ネットでしか不満をいえないんだから
見逃してくれてもいいじゃないか。

35 :名無しかましてよかですか?:04/05/29 13:31 ID:d4MSLIDL
2ちゃんそのものを批判するんだらう
欄外かなんかで


36 :名無しかましてよかですか?:04/05/29 13:40 ID:/4THxW1C
岡留も2ちゃんというかネットにやられたみたいなこと言ってた気がする。噂貧最終号あたりで

37 :名無しかましてよかですか?:04/05/29 13:57 ID:d4MSLIDL
新しいメディアか・・・

38 :名無しかましてよかですか?:04/05/29 14:32 ID:KDmQ1vTJ
>>31

そのかわり小林はそれでメシ食ってるじゃん。

漏れたちだって不眠不休で額に汗をかき、
手間隙掛けて事象を検証・検索・添削・編集・創意工夫をして
2ちゃんに書き込んでいるのである。

カネの為にやっているのではない。
匿名でもないし責任もまったくないわけではない。



39 :名無しかましてよかですか?:04/05/29 14:40 ID:d4MSLIDL
自己満足ジャン

40 :名無しかましてよかですか?:04/05/29 14:52 ID:DK5n3uih
>>38
ちみは2ちゃんカキコでメシを食っているのか!!

工作員か?(藁

41 :名無しかましてよかですか?:04/05/29 15:19 ID:KDmQ1vTJ

2ちゃんねるというのは、君や僕やその他大勢のたゆまぬ努力によって成り立っている。
努力というとあれだが楽しみながらやっているというのが実情だろう。

2ちゃんに書き込むことが苦しく過酷な労働ならば、2ちゃんは成り立たない。
また厳格な著作権を主張する輩にも向いていない。

また、社会的地位や年齢・性別・容姿・etc・・・の看板で
人と コミニュケーション を好む権威主義的な人間にとって
どこの馬の骨ともわからないような香具師と
フラットに意見を交換することは屈辱的な出来事であろう。




42 :名無しかましてよかですか?:04/05/29 15:55 ID:obJNaC3w
 小林  「2ちゃんねらは、日常に還れ」
 2ch 「これが日常です」

43 :名無しかましてよかですか?:04/05/29 18:36 ID:aRczY6Qf
イラク人質叩きも、拉致被害者家族叩きも、
元はといえば小林が愛国や反リベラルを煽ったから。
今頃になって火消しに回るのは見苦しい。

44 :名無しかましてよかですか?:04/05/29 18:41 ID:8Yer7SaP
分かるだろ?
最近、このゴーセン板に変な奴らが現われ始めた。
ヨシリン企画と幻冬社の「わしズム」企画だから、みんな気をつけろよ。
次の「わしズム」に、「わし達も、2ちゃんねるとやらをやってみた・・・。こんなにいっぱいアホが釣れた」とか言う記事にされちゃうからな。
まあ、在日のやつらとの合同作戦だわな。


45 :名無しかましてよかですか?:04/05/29 19:02 ID:jYiwaKIu
>>42
ワラタ

46 :名無しかましてよかですか?:04/05/30 00:13 ID:XI0hso33
43、煽っては無いぞ、ゴー宣ちゃんと読みな
98年には既に火消しに回る事を想定してたんだが
「今頃になって」ではないぞニワトリ君(笑)

47 :名無しかましてよかですか?:04/05/30 00:31 ID:J7eZUR4n
>>42
深い

48 :名無しかましてよかですか?:04/05/30 00:38 ID:eDdASYpV
てゆうか小林も2ちゃん見てたってことだよね。
ということはこの反小林糞板もみたのかな。

49 :名無しかましてよかですか?:04/05/30 00:56 ID:cNC9oC4s
見てるだけじゃなくて、著作権スレあたりに必死になって
書き込んでたかもね。

50 :名無しかましてよかですか?:04/05/30 00:58 ID:iGZo6rou
>>49
それはないと思うな・・・w


わしズムで「わしを叩きすぎだ!」と言ってたけど、2ちゃんの叩かれようを見て
ショックだったのかも。

でも反米の姿勢が段々2ちゃんでも認められつつあるよなと思う

51 :名無しかましてよかですか?:04/05/30 02:14 ID:cNC9oC4s
>わしズムで「わしを叩きすぎだ!」と言ってたけど、2ちゃんの叩かれようを見て
>ショックだったのかも。

それこそ「自己責任」。
「自業自得」とも言うが。

52 :名無しかましてよかですか?:04/05/30 02:30 ID:iBOTiftd
大体、2ちゃんで叩かれない人間などいない。



53 :小林よしのり:04/05/30 03:39 ID:gHE1/mvo
なんか、わしに聞きたいことある?
便所のみなさん!

54 :名無しかましてよかですか?:04/05/30 03:51 ID:HUyLgmot
よしりん、あんたの理想論はもうウンザリ。

55 :よしお:04/05/30 03:53 ID:1liL8KUo
朝日の妄想よりはマシですよ

56 :NipponA ◆fV.NipponA :04/05/30 10:02 ID:ovqeRZTv
便所の書きこみとかいうけど、アメリカ嫌いなヤツラも多いし、いいんじゃねえ?
長いスパンで見たらよしりんが正しかったじゃん。米国に関しては。
今度の雑誌で小泉訪朝を批判すればいいと思うよ。
しかし、小泉を叩いてもサヨク認定される悪寒。
よしりんはいまでこそ、バッシングされているが、2000年頃は
2ちゃんじゅうで大絶賛でした。この板の存在がその証拠。
それに、2ちゃんねるは煽りたいだけの厨房がいっぱいだから
マジに受け取らなくても良いよ。
自作自演説だって、実際にあれを信じていた奴は“嘘を嘘と見抜けない”奴。
そうだったら、面白いっていう感じで、みんな暇つぶしに付き合ってただけだろ。

57 :名無しかましてよかですか?:04/05/30 17:50 ID:yKJmqG6O
小林はオウムの頃は好きだった。
もうダメ。終わった人。


58 :名無しかましてよかですか?:04/05/31 03:41 ID:6uGzKxNU
>2000年頃は
>2ちゃんじゅうで大絶賛でした。この板の存在がその証拠。

これこれ。
こーゆー歴史歪曲を平気でぬかすから「左翼」なんて言われちゃうんデスヨ?
板の自治管理が全く機能せず、削除人から完全無視されてる放置板が、
万民に望まれて誕生するわけないじゃありませんか(w
2ちゃんねらの絶賛によりこの板が誕生したとするなら、

江 戸 時 代 の 八 丈 島 は 立 派 な リ ゾ ー ト 観 光 地 で す よ !


59 : ◆BriZhYlJuk :04/05/31 12:29 ID:478fnd4r
ピロイとポカQってまだアシスタントやってるの?
漫画家になるつもりは無いのかな。

60 :名無しかましてよかですか?:04/05/31 14:14 ID:SkAujLjD
2ちゃんはこういう特殊なルールでやってる
特殊な場所。
江戸時代のヒニンみたいにどこかが引き受けないといけないところ
それを批判するのは差別である

61 :名無しかましてよかですか?:04/06/02 13:35 ID:K6MIKJer
小林は2ちゃんねるで最大級の賛美を受けている人の一人だけどな。
それだけに叩きも凄いわけで・・・・・。


62 :名無しかましてよかですか?:04/06/02 19:16 ID:NBVy7PBZ
時浦のカキコを見て、こいつも小林の権威におんぶされてるだけなのに
自分にも有名人としての肩書きが有ると勘違いして、平気で市井の人たちを見下してるなと思った。

要は、有名人としての何の肩書きも無い愚民どもは生意気言わずに黙ってろと言うことか?
そうだな? 時浦。

63 :名無しかましてよかですか?:04/06/02 20:34 ID:NXyGPJNM
画力はお世辞にも高いとは言えんしなぁ
ピロイ、ポカQの方が圧倒的に上手い

64 :名無しかましてよかですか?:04/06/03 00:19 ID:lODLwl8a
まあ、2ちゃんねるなんぞ所詮は便所の落書きなんだが、
その便所の落書きに感心して自作自演だの陰謀論だの言い方を
猿真似しだすのはどーかと思う。

やるんだったら もっと傲慢かました便所で用を足せ。

65 :名無しかましてよかですか?:04/06/03 12:01 ID:YPviLbNg
>>64
すいません、その書き込みってギャグなんですか?
難しいんで解説してください。

66 :名無しかましてよかですか?:04/06/03 20:07 ID:3aIuTAyp
みんな小林の記事はマメに読んでるみたいだな

67 :名無しかましてよかですか?:04/06/03 23:21 ID:2sHdcUOz
>>66
そりゃ笑えるからな。
13巻に載ってるゲリラ作って山の中に隠れて中国と戦う
なんてくだりなんて最高に笑えたぞ。
お前みたいな奴にそんなことする根性ないだろってなw

68 :名無しかましてよかですか?:04/06/03 23:42 ID:tC0rEPON
「じゃ北朝鮮をどうすればいいかって?」

「それは知ってるけど敵に知られたくないから教えない!」≡(#`Д´)

の小林の強がり、あれも笑ったな。>>67
読んでるこっちが恥ずかしくなるw(/ω\)イヤン

69 :名無しかましてよかですか?:04/06/04 01:09 ID:tPxLPZFk
所で、コヴァは
今までに2Chをネタに出した事があるの?

70 :名無しかましてよかですか?:04/06/04 01:35 ID:P2fxyDCx
>>67

ゲリラは国際法違反だから処刑されても文句言えないねw

71 :名無しかましてよかですか?:04/06/04 17:26 ID:dDbQwG15
小林はどういう根拠が有って、北を「たかがこんな国」のレベルで片付けられるんだろ?

72 :NipponA ◆fV.NipponA :04/06/04 18:34 ID:ZHlrR7pJ
>>71
そのとおりじゃん。チョンなんか、日本人を拉致しなきゃ、
技術も開発できないようなゴミクズ国家。

73 :名無しかましてよかですか?:04/06/05 07:08 ID:rPxE+b/M
2ちゃん煽り的罵詈雑言と醜悪似顔絵を言論界に持ち込んで
得意になってた人間が言える立場じゃないけどな(w

小林の文体というか描体というか、
一番似てるのは不眠とかニポナみたいな罵倒系コテハンの論法なんだもん。

74 :名無しかましてよかですか?:04/06/05 12:02 ID:ScRGqAHl
時期が逆だろ。

2ちゃんが小林をパクっただけ。

匿名の小林がいっぱいいる。

自分の量産型(ステルス機能付き)が集まってるから
怖いんだろう。

75 :名無しかましてよかですか?:04/06/05 14:19 ID:9Bpw31CQ
小林よしのり氏の2ちゃんねる批判は実は過去のゴー宣に矛盾しています。
新・ゴーマニズム宣言第3巻・第25章(26ページ)を参照して下さい。
以下抜粋。
「今 インターネット上でおもしろい論議が始まっている 
若者たちがわしの14章問題(運動の功罪)をめぐって 支える会や竜平に
「小林よしのりの問いかけに対して情報公開すべきだ」とせまっているのだ
竜平は「ペンは剣より強いから相手にするだけむこうのペースになる」と
逃げている それに対してこのネット上の若者は やけに頭が良くて
回答になってないと さらにせまるのである」
・・・・・。
 小林氏は自分に都合の良い追及劇ならばネット上の議論も大歓迎で、都合が
悪くなると「便所の落書き」と蔑んで、追及から「逃げる」のでしょうか。
 ゴー宣の読者の皆さんはどのくらい小林氏の過去の著作物を読み込んでいらっしゃいますか。
このほかにも小林氏の主張には過去の主張との矛盾があまりにも多いことに早く気付くべきです。
 

76 :名無しかましてよかですか?:04/06/05 15:55 ID:gAzU6gSo
>>75
当時のネットと今の2ちゃんを同列に扱う君は・・・?
「戦前の日本は悪かった、故に 今の日本も悪い」の理論、君的には通用する訳?



77 :名無しかましてよかですか?:04/06/05 17:01 ID:/ntQM/ib
>>75
一度も間違いを犯さなかった人間がもっとも尊いとかいう典型的な日本人ですね。
その理論でいくと、あんたがその書き込みをした時点で他人に意見を言うことは永久に許されなくなったわけだが。

78 :NipponA ◆fV.NipponA :04/06/05 19:37 ID:HI0A+JIr
>>73
糞サヨク(あるいはポチ)が必死だな。
あさ生見たことあるか? 小林は漫画では通常の3倍は威勢が(・∀・)イイ。
本物のよしりんは、漫画で煽っているだけで、それほどでもない。
よしりんが北朝鮮を批難してくれさえすれば、コヴァに戻ってやっても(・∀・)イイが。




79 :名無しかましてよかですか?:04/06/05 20:55 ID:UAT+vcHl
>>76
当時のネットのほうが質がよかったとでも言う気かね?
小林がその頃のネットをほめてたのは自分に対してまだ好意的な意見が多かったからだろう。
今の状況は例えヤフー掲示板でもここでも小林は否定されて当然と言うところだ
小林批判のHPはファンページよりも多いくらいだろうし、小林にとっては抹殺したい過去そのものの
あの著作権裁判の内容が今もアップされてるんだから、小林がネットを嫌うのも当然と言うところだろうw

80 :名無しかましてよかですか?:04/06/05 22:17 ID:UEwJb7BV
>>75
それこそ小林は自分を「ミスをする天才」とか言ってたと思うけど。

81 :名無しかましてよかですか?:04/06/06 00:01 ID:RKySIVqY
 77と80は勘違いが甚だしい。議論っていうのは人格の同一性、連続性を前提にしているものなの!
そうでないなら、その場の思いつきを言いっぱなしでいいことになってしまう。
矛盾を感じたら、「あなた、矛盾してますよ。」と指摘する。それに論者が再反論する。
そうやっていきながら議「論」が深化していくの。わかりますか?
 矛盾があったときはそれを認めて、なぜ主張が変わったのか説明しないといけないだろうが。
現に、小林氏はサヨクから保守にシフトした際に、主張の変更を宣したではないか。
 

82 :名無しかましてよかですか?:04/06/06 00:08 ID:RKySIVqY
 小林なら矛盾なんかどーだっていいというのはすごいな
 まさに小林よしのり真理教だ。

83 :名無しかましてよかですか?:04/06/06 12:38 ID:LDpEqOSW
>>81-82
間違いを正さずに永久に間違っていた方がいいというのか。池沼だな。
必死に一人で連続投稿するなよw 恥ずかしい香具師だな。

84 :名無しかましてよかですか?:04/06/06 13:02 ID:DAlD+hzh
>>83
ちょっと待てよ。
>矛盾があったときはそれを認めて、なぜ主張が変わったのか説明しないといけないだろうが。
>>81はこう書いてるよな?これって間違いを正せって言ってるんだろ?
それなのにあんたは
>間違いを正さずに永久に間違っていた方がいいというのか。
何でこんな事かいてるの?>>81は間違ってるなら正せって書いてるのに
寧ろ永久に間違ってたらいいって言ってるのは、>>80だろ?

85 :名無しかましてよかですか?:04/06/06 13:39 ID:CF3CE4Eo
>>77
「典型的な日本人」って何?
「書き込みをした時点で他人に意見を言うことは永久に許されなくなった」
 の意味するところは?
 それを伺いたい。
 ところで、2ちゃんねる批判を開始した小林よしのり氏を擁護しつつ
 2ちゃんねるに書き込んでいることそれ自体が自己矛盾じゃないですか?


86 :名無しかましてよかですか?:04/06/06 13:42 ID:5VXC5vJi
>>81-82   ボクと一緒に萌えきゃらになりませんか
                 -=≡ ∧_∧
                -=≡  (*´Д`)
           -=≡ /⌒⌒ヽ/⌒ヽ/\
    -=≡ ./⌒ヽ,  /     ̄   \\ ヽ/⌒ヽ,
   -=≡  /   |_/__i.ノ ,へ _    _/ \\/   | /ii
   -=≡ ノ⌒二__ノ__ノ  ̄ ̄     \ヽ  |./ |i     
  -=≡ ()二二)― ||二)        ()二 し二) ― ||二)    
  -=≡ し|  | \.||             .|   .|\ ||      
   -=≡  i  .|  ii               i  |  .ii     
    -=≡ ゙、_ ノ               .゙、 _ノ     


87 :名無しかましてよかですか?:04/06/06 16:50 ID:NUW3wulu
えっていうか、そう本格的に2ちゃんねる批判なんてしてないだろ。
ネットは左翼の溜まり場とか2ちゃんねるで批判が出てるとかに不満を表明したことはあるが

2ちゃんねるを引き合いに出したのは、産経とか自己責任論をぶつ人らを批判するためだろ?
(まあ、前提として2ちゃんが便所の落書きという認識があるから引き合いに出したんだろうが)

ともあれ、2ちゃんねる批判なんてする気ないと思うが。

>>78
北朝鮮は思いっきり叩いてると思ったが。

88 :横レス:04/06/06 16:56 ID:5i/MmB/J
>>85
どこが矛盾してるの?
そういうのは理論ではなく屁理屈というんだよ

89 :名無しかましてよかですか?:04/06/06 22:22 ID:YgACKK6/
>>87
ニュー速プラスとか見てると左翼よりも右翼のほうが多いような気がするけどな
ちょっと見るだけで北朝鮮滅ぼせだの、中国と戦争しろだのといってる奴らがいっぱいいるし
で、そんな中でも小林を支持してると馬鹿呼ばわりされるわけだ
思想と言うには、あまりにも穴がありすぎで、自己保身のためなら平気で嘘をつく自身の
態度が今の2ちゃんでの評判を作ったって事に気付いてないのかね?あの漫画家は?

そういえば「まずわすを疑え」「わしだけちょっぴり信用するのだ」これも矛盾だよなw

90 :名無しかましてよかですか?:04/06/06 23:28 ID:n1iBAdXP
6/9日号の56ページ上部のトッキー。

略)〜長崎バスジャックの犯人少年が殺人予告をしていた。〜(後略

と、レッテル貼りなんだろうけど。
馬鹿野郎が書き込んでいる掲示板だから、
便所の落書きみたいに穢れていると言っても、

書き込む奴が犯罪を犯したところで、
掲示板が悪いと言うのかい?

まあ、レッテル貼りとキャラ作りを混ぜて
行っている漫画だからね。

91 :名無しかましてよかですか?:04/06/06 23:33 ID:kWEJMutg
>>85
矛盾はないよ。
何故なら、>>77氏は2ちゃんねる批判の小林を擁護してることと、自分の考えを2ちゃんねるで発表することは次元の違う問題だからだ。
つまり、>>77氏は小林の2ちゃんねるへの批判を否定せず、その立場を2ちゃんねるで表明してるにすぎないからである。


取りあえず、論理的な書き方本を実戦してみましたw


92 :名無しかましてよかですか?:04/06/06 23:39 ID:LkHOCQem
サイバッチに載った加害者女児宅写真   ◎でぶが加害者宅を直撃!!
http://great.mailux.com/file_view.php?id=UP40C03648C6262

サイバッチ取材班が、キチガイ首切り加害者の家族に  怒 鳴 り つ け ら れ た !
http://www.mailux.com/mm_bno_dsp.php?mm_id=MM3CA3323935BAC&bno=20040606183843
こいつ等家族には、空前の惨殺事件の責任感が、全くないのか?

93 :名無しかましてよかですか?:04/06/07 01:19 ID:i4CtKwX4
小林&時浦に便所の落書きとまで言われてもなお小林を庇いつつ
2ちゃんねるで蠢動する。
踏まれても蹴られてもそれでも小林が好きなんだね。
どうしてそんなに思想家でもない漫画家に憧れるの?
漫画家志望?

94 :名無しかましてよかですか?:04/06/07 10:31 ID:WUnjLFi2
>>93
的はずれな発言ですね。
誰も答える必要が無い発言は、時間の無駄ですよ。

95 :名無しかましてよかですか?:04/06/07 10:41 ID:VZELcQFh
>>94
小林真理教信者になってサイコーですか?
あなたの書き込みも同じぐらい時間の無駄ですよん。


96 :名無しかましてよかですか?:04/06/07 10:57 ID:WUnjLFi2
>>95
その発言が無駄だってのがわからないようだね。
大体、俺は小林に賛成か反対かも書いてないだろが。

自分の気に入らない発言は、立場が違うつまり小林信者という結論がどうやったら引き出せるのか。

書けないだろうね・・・

97 :名無しかましてよかですか?:04/06/07 11:26 ID:VZELcQFh
>>96
1から96までの問答の内容を精読して下さい。
誤読しない程度にはなっております(いつかの福田和也氏風に、ここでは誠意をこめて)。
小林が2ちゃんねる批判するのはお門違い、というのが、これまでのおおよその論旨であります。
ザックリと割り切ればね。
小林氏自身がインターネットの可能性を評価していたこともあるんだから。
まあ、そういう風に言うと、2ちゃんねるは匿名の便所の落書きと言われるだろうが、
ちょっと考えれば、たとえば6月9日号のゴー宣欄外で「便所の落書き」と言った
時浦氏自身が、確かに時浦と名を出してはいるが、その実態については近しい人間以外には
わからないのであって、実際上は匿名と大差ないとも解釈できる。
小林氏自身、その点については「スタッフは独立の表現者でない。」と認めている。
独立の表現者でないならば、安易に2ちゃんねる批判に踏み切るのは
慎んでほしいものだ。平素あれほど自身の言論の自由を鼓吹しているのだから。

98 :名無しかましてよかですか?:04/06/07 11:58 ID:WUnjLFi2
>>97
同じ意見ですな。
でも>>93は支離滅裂ですよ。
漫画家志望?だなんて書いたりしたら、他の貴方の意見まで信用力なくしますよ。
小林支持派の人格攻撃とも受けとられかねない言い方なのですから。
ですから97のような発言に終始するほうが、外野の俺みたいなのにはどちらが納得できるか、議論に勝っているかわかりますね。
>>91が初カキコ

99 :76:04/06/07 12:29 ID:jA9okO/o
>>79
今のネットと昔のネットが違ったものなのはあなたも認める所のようですが、
A≠Bならば
AはよいがBはだめ、は矛盾と言っているあなたの説がおかしいことは
理解できませんか?
べつに内容の良し悪しを言っている訳ではないのですが


100 :名無しかましてよかですか?:04/06/07 12:43 ID:aAtJeNLW
昔のネットは少数のオタク的な人が意見を述べていた場所。
今はパソコンが普及し、多数の普通の人も意見を述べている。
それが何を意味するか自分の頭で良く考えろ

101 :名無しかましてよかですか?:04/06/07 12:45 ID:WUnjLFi2
>>99
Aについて述べてるのに、Bという種類の違う問題を同列に語ることは出来ないといってる。
そうでないと、Aについて語ることにBについての立場が混同して何を言いたいのかわからなくなるからだ。
A、Bと種類の違う話題のどちらもあいまいになる。
Aの事である人と同じ立場でも、Bという別問題が入ることによって、同じ立場の人にしか理解されない内容になるからだ。

スレが同じ立場の人ばかりなら、ごちゃまぜにしても話が通じるけど。
そう言うスレでは、俺も一部の人にしか共感されない発言をたくさんしてます。

102 :名無しかましてよかですか?:04/06/07 13:03 ID:WUnjLFi2
>>100
議論が散漫にならないように、初心者に分かり易くしろということだろ。

103 :名無しかましてよかですか?:04/06/07 13:04 ID:0w5ZneLv
>>100
建前を捨てて、心の底から正直なことを言わせてもらうと、

「バカが増えたな」
「キーを打つことは、猿でもできるんだな」

としか思えないです。

104 :名無しかましてよかですか?:04/06/07 13:17 ID:CLGtMbf+
>>100関連
昔のネットは少数のオタク。今は多数の普通人。
そうである以上、小林氏が昔のネットを評価していたのに、今のネットをボロクソに
言うのは、絶望的な自己矛盾であります。
昔の方がよっぽど便所の落書きだったと言えるからです。
少なくとも、急に小林のネットに対する評価が暴落したのは、結局のところ、
3人質に対する自作自演説をきっかけにした「衝動的」感情の類いなのだろう
という予測が出来そうであります。

105 :NipponA ◆fV.NipponA :04/06/07 18:15 ID:Mvg7FEje
>>104
>昔のネットは少数のオタク。今は多数の普通人。
普通人に混じって厨房も増えたのが唯一嫌だな。
厨房は昔からいたが、その絶対数が増えた。
だいたいさあ、昔は、ニュース系板といえば、
ニュー速とニュース議論板ぐらいだけだったのに、
今はニュース板だけでも、10以上もあるじゃん。

106 :90:04/06/07 18:33 ID:7OV8RsKe
誠実に申し上げて、トッキーは、
「穢れてる奴が書き込んでいる掲示板は穢れてる」
という思考の進め方をしても、
自分の安っぽさを開陳するだけですな。

あと、読者として読みたいのは、
良くも悪くもあるが、鋭いことには間違いない
よしりんの感性を読みたいのであって、

つまり、
アシスタント風情がしゃしゃり出てくるんじゃねーよ。
脇役は脇役らしく引っ込んでろ。


107 :90:04/06/07 18:36 ID:7OV8RsKe
資料研究が精密だったとき、
読者はトッキーの手腕の素晴らしさを知る。

伴星や惑星の役目を間違うなよ!トッキー!

108 :名無しかましてよかですか?:04/06/07 18:38 ID:aAtJeNLW
大衆化したネットで叩かれるということは、連載当初に持っていた
イデオロギーに関係ない一般人の視点を完全に見失っているということ。
その結果、連載当初からいた普通の読者は離れていき、
残ったのは、歪な思想の信者のみになっている。
そして、小林氏はそのことに危機感を持っていない。
大衆に支持されない思想の価値など、
便所の落書き以下だというのに・・・

109 :名無しかましてよかですか?:04/06/07 19:52 ID:xLAaK0Eh
>>108
その論を”コヴァ”に納得させるには、小林の「大衆批判」を批判する必要があるね。

110 :名無しかましてよかですか?:04/06/07 20:21 ID:aAtJeNLW
大衆を批判すること自体が無意味で無価値。
思想家や知識人は、大衆の理解を得られなければ意味も価値もない。
大衆の理解が得られなくなり、大衆の理解を得る努力を
放棄して、大衆批判に走った時点で小林氏の思想は
すでに無意味で無価値なものなんだよ。

111 :90:04/06/07 22:51 ID:7OV8RsKe
>>110
無価値だけど、無意味ではないと思われ。

大衆の雰囲気の底流にあるものを看取して漫画にするのが、
ほかの知識人にできなかった、よしりんの凄い所だった。しかし、
「付いて来れる奴だけ付いて来い」という、昔のクソ煽動者が
使い古した言葉で、忠誠心の高い奴だけを選抜して居る。

これは無価値なんだけど、とにかく、よしりん個人は神として
祭り上げられているわけで、彼にとっての意味は充足しているよ。

わしは神だ!不動明王の〜 だよ。

朕isGOD のAA略


112 :90:04/06/07 23:04 ID:7OV8RsKe
ま、ゴーマニズム板の廃れっぷりを拠り所にして、

無意味で無価値なものなんだよ。

というならば、認めますが。w

113 :名無しかましてよかですか?:04/06/08 00:14 ID:YoLoV/1U
確かに、意見の相違以前に、ムキになって反論してくるだけで何度言っても
論理の通じない人が2ちゃんねるの中にいる。
その限度では便所の落書きかもしれない。
しかし、そういう人なら別に一般の社会にもいくらでもいるのであって、
2ちゃんねる特有の問題ではない。
ただ、小林批判が目障り。だから、小林は2ちゃんねるを叩いたのだろう。

114 :名無しかましてよかですか?:04/06/08 00:35 ID:AEWySlt1
まー、アレだ。
小林も朝日も産経も頭の硬いオヤジぞろいだってことだ。

115 :90:04/06/08 00:56 ID:iqDXjvkD
批評する相手をキャラ化して、
場合によっては美人・不細工に描いて、
それで作品に登場させるんだが、

2ちゃんねるは掲示板でしかないから、
それをよしりんの従来の手法で攻撃対象にするのは無理ですな。

ニュース23を攻撃するなら、筑紫などが居るんだが、
2ちゃんねるとネラは、匿名で卑怯と言ったって。w

言論人が小林よしのりは、活字じゃなく漫画でやってるから卑怯と
ツールの問題を言ってもナンセンスであるように、
トッキーの言いようは無茶ですな。

116 :名無しかましてよかですか?:04/06/08 01:54 ID:nIrWdfxD
アンチが必死に揚げ足取りしようとしてるわけだけども、間違いは誰にでもあるわけだ。
1つの間違いを犯していても許容できるならいちいち文句は言わないし、なにかしら思うところがあるなら
それなりの回答を要求する行動にでるわけだけども、ここであげつらってるような事は、別に多くの人間には
興味のないことで・・・。

小林に頼るのはやめて、ではどうすればいいのかね? 北朝鮮にいる金豚とやらのケツの穴なめるほうがいいの?

117 :名無しかましてよかですか?:04/06/08 02:11 ID:nd7Vtqi/
>>116
世の中には小林を妄信するか金ジョンイルのけつの穴舐めるか
二つに一つしか道を選べないのか?

118 :名無しかましてよかですか?:04/06/08 09:54 ID:X+tZkIUd
>>110
小林(というか西部)の言う「大衆」と、君が>>110他で言っている「大衆」は、意味がだいぶ違う。
批判したいなら、小林のものをちゃんと読まないと。

>>115
そこまで2ちゃんねるなんかのことを気にしていないって。



119 :名無しかましてよかですか?:04/06/08 11:19 ID:qNrqUyGo
>>116
必死なのはお前だろ。それとも>>81も読めない文盲か?

120 :90:04/06/08 11:58 ID:iqDXjvkD
>>116
>小林に頼るのはやめて、ではどうすればいいのかね?
>北朝鮮にいる金豚とやらのケツの穴なめるほうがいいの?
凄い!
奴隷のような二択だ!

>>118
まあね、2ちゃんねらの中には美人で聡明な女性も居るしw

121 :名無しかましてよかですか?:04/06/08 12:05 ID:5OnoIcd+
>>129
>まあね、2ちゃんねらの中には美人で聡明な女性も居るしw

いないよ。お前がどんな女性を美人で聡明と言ってるのか知らんけど。
妄想すんなよ。


122 :90:04/06/08 12:51 ID:iqDXjvkD
>>121
よしりん設定を打ち砕いてんじゃねーよ 。・゚・(ノД`)・゚・。

2ちゃんねらの中には、わしの味方も居る
わしの味方は、美人で聡明

こういう設定なんだから。

123 :名無しかましてよかですか?:04/06/08 13:17 ID:bLn90BmN
美人で聡明な私ですがなにか?

124 :名無しかましてよかですか?:04/06/08 13:54 ID:4lXIC0DJ
↑↑↑↑↑↑
いた!!
やった!

ホラホラ、見て見て、よしりん(はぁと 

125 :名無しかましてよかですか?:04/06/08 14:04 ID:iqDXjvkD
ワロタ。

126 :110:04/06/08 17:46 ID:Kf9qtJtq
大衆の意味が違う?
小難しい理屈を付けたところで言葉の本質的な意味は変わらないだろ。

ところで、
美人はともかく、聡明な人が小林氏を支持するものだろうか?

127 :名無しかましてよかですか?:04/06/08 17:55 ID:4lXIC0DJ
>>126
反論したい人の論をしっかり読む気もないんですね。
それで批判とは、片腹痛い。
小難しい理屈どうこうじゃなく、全然違うんです。

「あいつはバカだから、これはこういう意味に違いない。そしてそれは間違ってる。やっぱりバカだ。」
↑こんな与太話を誰がまともに聞くと。

128 :名無しかましてよかですか?:04/06/08 17:58 ID:4lXIC0DJ
>>126
論敵の本をまともに読む気も無いバカに対して優しすぎるな俺も。

ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:b3kxeglKntYJ:members.jcom.home.ne.jp/t-masami/zakki-00-1-6/z-00-04-20.html+%E8%A5%BF%E9%83%A8%E3%80%80%E5%A4%A7%E8%A1%86%E3%80%80%E5%BA%B6%E6%B0%91%E3%80%80%E3%83%9E%E3%82%B9&hl=ja

129 :名無しかましてよかですか?:04/06/08 18:51 ID:Kf9qtJtq
いくら論で飾ろうと、言葉の本来の意味は変わらないでしょ。
ってことなのだが・・・
論で飾ると既存の言葉の意味が変わるのかい?

130 :名無しかましてよかですか?:04/06/08 19:11 ID:4lXIC0DJ
>>129
・・・小林の本も西部の本も読む気無いみたいだから折角紹介してあげたのに・・・
リンク先をちょっとでも読んだ上でそんなセリフを吐いているのかい?

呆れ返るばかりだが、もうちょっと丁寧に説明しようか?
小林ソースでも西部ソースでもないものでね。

まず「大衆」。君はこの言葉を下記リンク先の(1)の意味で使ったわけだ。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C2%E7%BD%B0&kind=jn
(まさかとは思うが、(1)(2)(3)も「論で飾ってるだけで同じ意味だ!」って強弁するほど低脳じゃないよね?)

で、これ。「大衆社会」。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C2%E7%BD%B0&kind=jn&mode=0&base=1&row=8

あきらかに違う意味で使われているのがわかるよね?
難しい言葉で本質をそらしてるわけでも、飾りをつけてるわけでもないよね?

さらに小林(西部)の定義ではちょっと違う。
どう違うかは、著作を丁寧に(いや、普通に)読めばすぐわかること。
もっとも、小林キライフィルターを通して読むバカには例外があるみたいだけど。

131 :名無しかましてよかですか?:04/06/08 19:31 ID:Kf9qtJtq
>>130
もういいよ君の勝ちで
その勢いで>>108>>111にも反論しといてね。

132 :名無しかましてよかですか?:04/06/08 19:34 ID:4lXIC0DJ
>>131
前提が間違ってる(「大衆」という言葉の誤読)んで批判もクソもないよって事を俺はさんざん言ってきたんだよ。

133 :名無しかましてよかですか?:04/06/08 20:14 ID:bLn90BmN
つーかあんなキモ男に信者がいるのが信じられん。
変態顔じゃん。

134 :名無しかましてよかですか?:04/06/09 00:16 ID:uY+6ngkQ
小林の2ちゃん批判が的外れなのは、単に過去の小林の言動と矛盾しているから、
だけではないと思う。
小林の思考自体が、「おぼっちゃまくん」を教育に悪いって言ってたPTAのおばさんと
変わらなくなっているということ。
24時間自由参加、自由離脱、誰でも差別なく発言可能、
ネット掲示板っていうのはかなり画期的な新メディアなのにその意味を分かっていない。
便所の落書きとかレッテル貼りをするだけで意味について考えようともしない。
従来の社会では、言論の自由っていっても、実際にそれを有効に行使できたのは新聞記者やら
テレビのアナウンサーやら学者やらだけだったのが、全人間になったんだから。
まあ、今のところは旧メディアの影響力には及ばないが、将来どうなるかはわからないよ。
そういうことを考えられないとは小林の感性も鈍ったものである。

135 :名無しかましてよかですか?:04/06/09 00:48 ID:Ob7P1wa4
2ちゃんという表現方法自体を批判したのか、
2ちゃんに存在するクソスレorクソレスを非難したのか
よくわからないのでソースきぼんぬ

136 :名無しかましてよかですか?:04/06/09 01:31 ID:tgYFEXig
130がフォローしている小林の大衆批判とかいう
原文キボンヌ。ここいらじゃサピオが手にはいらねぇ

137 :130:04/06/09 09:22 ID:3OuxMMC8
>>135
大雑把に言うと「マスコミが2ちゃんねる化してはいかん!」みたいなことを本文で言って、
欄外で「2ちゃんねるとは、犯罪予告もあり活動家の巣食う便所の落書きである」みたいな解説。

俺は「2ちゃんねる」批判じゃなくて、言いっぱなしで無責任なマスコミの批判だと読んだけど。
何故かこの板には過剰反応して「小林の2ちゃん批判は的外れ!」って言っている人が結構いる。
その批判こそが的外れだろっての。

>>136
しょっちゅう言っているよ。戦争論のどっかでもあったような。
「大衆」になるな、「庶民」たれ!みたいな文脈で。
>>128は西部の本からの引用だけど、小林もほぼ同じように使っているから見てみるといいよ。

138 :名無しかましてよかですか?:04/06/09 11:47 ID:D09LKQlF
>137
そのマスコミ批判は、2ちゃんねるが批判されるべきところという前提が必要だな。

139 :名無しかましてよかですか?:04/06/09 12:19 ID:rqnFCoI7
2ちゃんねるから犯罪者が生まれる。
2ちゃんねるから扇動され世論を動かそうと必死になるやつがいる。
長崎のカッター小学生も2ちゃんねるで煽られた可能性は大きい。

140 :名無しかましてよかですか?:04/06/09 12:50 ID:OsM2hlpn
>>138
その前提は必要ない。
厨房呼ばわりするのに中学生が批判されるべき存在である必要はないのと同じ。
適切な例かはわからぬがw


141 :名無しかましてよかですか?:04/06/09 13:23 ID:3OuxMMC8
>>138
聞きたいが、2ちゃんねるは「公器」足りうるの?たかが個人サイトだよ?それも厨房満載の。
一般国民がマスコミに求めていることを、2ちゃんねるは全てカバーできるの?

本来(実質はどうあれ、)「マスコミ>>>>2ちゃんねる」でなければマズいだろう。
「2ちゃんねるよりレベルが上にあらねばならぬ社会の公器たるマスコミが、2ちゃんねるレベルまで落ちるのはダメだ!」
ってのは、2ちゃんねる批判ではないだろうよ。

ラーメン屋にラーメン食いに行って「不味い!カップラーメンみたいだ!」ってのは、カップラーメン批判じゃないよね。

そもそも、過ぎた2ちゃんマンセーはそれはそれで、リテラシーの無い態度だと思うがね。

142 :名無しかましてよかですか?:04/06/09 13:50 ID:7kBSclbC
ツウか小林って犯罪者だろ?
餓鬼の頃に癇癪玉盗んでそれ口に入れた話をもっともらしく書いてるが
あれ一般論の様に言うのは止して貰いたいね。
みんなやってるとでも言いたいのか?

幾ら餓鬼でも万引きする奴なんてほんのごくごく少数。
コイツの場合は露見しなかったから良かったモンのもし露見すれば周り全員からシカトされたろうな。
で、何十年でも知り合いに合う度に言われただろうよ。

コイツはゴ−宣とか言って一見ゴーマンぶって見せてるが
結局ギャク漫書けなくなったから仕事無くなってソコラのダメ親父でも思い付くネタかき集めて書いてるだけ。
漫画読んだけど全然おもろく無かったな。斬新でもなんでもない。

コイツが他者や世の中をウダウダ言う分だけコイツ自身のコンプレックスの裏返し。
自分で気付いているか気付かないフリしてるのか知らんが
言ってる事はソコラのエセ評論家と何ら変わらん。パクって来たネタもたくさん有るだろう。
タマタマ受けたからトチ狂って「カリスマに成るとか」とかなんとか。
アホかと言いたい。
麻原とかと何ら変わらん手合いだよ。




143 :名無しかましてよかですか?:04/06/09 14:02 ID:3OuxMMC8
>>142
うんうん。じゃあそれでいいんじゃない?
なんでそこまで嫌ってるのに、こんな過疎板まで出向いて
「批判」「反論」ですらないワルクチを長々書いてるのか俺には理解不能だけど。

144 :名無しかましてよかですか?:04/06/09 14:14 ID:7kBSclbC
>>141
>それも厨房満載の。
そういう厨をより分けて良質の主張や情報汲み出すのも2chの面白い所。
全部が全部アホばかりじゃ無い。

2chはマスコミの様な自主規制(と、名を借りた強制規制)などはホボ無い。
基本的に「なに書こうが自由な上に匿名 」この効用は計り知れないモンが有る。
民意向上、情報開示、国家監視、特定情報の検証、etc
どれも既存の報道インフラでは2ch程出来ないのが現状だ。
しかもテレビなんかで日常行われてる情報扇動などは事実上出来ない。
テレビは基本的に一方通行の情報。対して2chは情報の検証や評価が出来る分相互通行の情報だ。
拾い出す手間は掛かるがマスコミなんかよりはるかに有益な情報が多数有る。

まあ、多分報道、マスコミ関係者も多数書き込んで居るんだろうがな。
それと同じくココを監視している「向こう側」の奴等もたくさん居るはず。

ただ既存利権(これはマスコミも含む)や権力握ってる奴等には2chぐらい怖いモンは無いはず。
だから色々イチャモン付けてこれからも潰そうとするはずだ。




145 :名無しかましてよかですか?:04/06/09 14:14 ID:RHMLsaWF
>>142が小林や世の中をウダウダ言う分だけコイツ自身のコンプレックスの裏返し。


ということでよろしいか?

146 :名無しかましてよかですか?:04/06/09 14:19 ID:XQ7rm6yG
>>144
>対して2chは情報の検証や評価が出来る分相互通行の情報だ。
>拾い出す手間は掛かるがマスコミなんかよりはるかに有益な情報が多数有る。

妄想だと思います。

147 :名無しかましてよかですか?:04/06/09 14:19 ID:LQW/bPTt
>>144
ものすごいマンセーぶりですね。ひろゆきもさぞ光栄だろうね。

148 :名無しかましてよかですか?:04/06/09 14:59 ID:Ob7P1wa4
>>145
胴衣

149 :136:04/06/09 16:21 ID:+6OukJ+4
>>137
わざわざありがとう。
まあ、なんでも大きくなれば意識されてくると思うよ。

150 :名無しかましてよかですか?:04/06/09 16:56 ID:O0ptHG8L
>>137
あなた、本当にこの板読んでから書いてるの?
「2ちゃんねる批判は的外れ」な理由をわざわざ懇切に書いてるだろ。
「過剰反応」するなよ>>137さん。

151 :137:04/06/09 17:02 ID:3OuxMMC8
>>150
>>141に、「2ちゃんねるを批判している」というのがそもそも間違いだ、ってことを懇切に書いたんですが、
日本語が読める方であれば読んでいただければ幸いでございます。

152 :名無しかましてよかですか?:04/06/09 17:07 ID:PlMa47Kv
>>145>>148
真性コヴァ 必死だな。

153 :137:04/06/09 17:10 ID:3OuxMMC8
2ch批判などされていないのに、「2ch批判だ!」とギャアギャア馬鹿が騒いでいるので、「過剰反応」と呼んだまで。
批判されていないと俺が思う根拠は>>141に書きました。なにか言いたいことがあれば>>141の内容に反論してください。


154 :名無しかましてよかですか?:04/06/09 17:11 ID:O0ptHG8L
>>151
ゴー宣6月9日号では、2ちゃんを便所の落書きと直接言っている。
日本語が読めるなら明らかな2ちゃんねる批判とわかります。
それに対する反論がこの板で縷々述べられているところでございます。

155 :名無しかましてよかですか?:04/06/09 17:13 ID:k1cQofau
まぁ、あれだ。
今となっては、この板を必要としてるのはポチだけだってことだ。
アメリカ追従の言い訳を恥ずかしげも無くカキコできるのって
ココぐらいだろ?

まともな小林・西部読者はもうこの板にはいません。
それではオイラもドロンいたしますw

156 :名無しかましてよかですか?:04/06/09 17:14 ID:3OuxMMC8
>2ちゃんを便所の落書き

事 実 で す が 何 か ?


んで>>141は読んでくれました?
(・・・ったく人に読んだか聞いておいてこれだからな)

157 :名無しかましてよかですか?:04/06/09 17:17 ID:3OuxMMC8
>日本語が読めるなら明らかな2ちゃんねる批判とわかります。

読解力なさすぎ。理由は>>141

>それに対する反論がこの板で縷々述べられているところでございます。

よって、誤読を元にした反論など読む価値なし。
(・・・と言いながらも、俺結構その「過剰反応」を目撃しました。「ああ、小林のことキライなんだなぁ・・・」という感想しかでませんが)

158 :名無しかましてよかですか?:04/06/09 17:48 ID:as8f6VtG
>>157
相当怒らせてしまいましたかね。
まあ、その>>141のことだけど、カップラーメンのほのぼのとした
心温まる例えとはかなり小林氏の言い方は違うんでね。
>>1のような表現で、まるで2ちゃんねるが「卑劣な(小林氏言うところの)
人質バッシング」の元凶みたいな言い方でしょ。
そのうえ、欄外での「便所の落書き」「バスジャック少年も云々」の時浦氏のコメント。
かれこれ相俟って「いやー、小林の2ちゃんねる批判も過ぎたものだなあ。」との感慨を
呼び起こすのも無理からぬところでしょう。
確かに貴方の言う通り、2ちゃんねる「批判」ではないかも。
2ちゃんねる「中傷」「マイナスのレッテル貼り」といったところですか。
お返事遅れて失礼しました。ちょっと用事があったんでね。

159 :名無しかましてよかですか?:04/06/09 18:04 ID:3OuxMMC8
>>158
>まあ、その>>141のことだけど、カップラーメンのほのぼのとした
>心温まる例えとはかなり小林氏の言い方は違うんでね。

・・・「言い方」の問題なのか・・・。
俺が>>141で言いたかった事の半分も読めてもらえなかったようで、残念です。

>まるで2ちゃんねるが「卑劣な(小林氏言うところの)人質バッシング」の元凶みたいな言い方でしょ。

事 実 で す 。違うというなら反証を。

>欄外での「便所の落書き」「バスジャック少年も云々」の時浦氏のコメント。

ともに 事 実 で す 。違うというなら反証を。

>かれこれ相俟って「いやー、小林の2ちゃんねる批判も過ぎたものだなあ。」との感慨を
>呼び起こすのも無理からぬところでしょう。

ふーん。「感慨」ね。

つまり、
・言い方がムカついた
・「便所の落書き」などと図星をつかれてムカついた
でOKですかね?

160 :名無しかましてよかですか?:04/06/09 18:11 ID:as8f6VtG
>>159
小林氏のゴー宣の内容は「事実」として存じていらっしゃるんですね。
反証云々のことはここでは関係ないですね。
事実の真実性の問題ではなくて、そういう内容がゴー宣にあったことそれ自体を
2ちゃんねる批判が存在したことの資料として挙げているんだから。
それにしても相当に怒りの持続する方なんですね。

161 :名無しかましてよかですか?:04/06/09 18:19 ID:3OuxMMC8
別に怒ってない。言いたいことを言い、聞きたいことを聞いているだけですよ。

>事実の真実性の問題ではなくて、そういう内容がゴー宣にあったことそれ自体を
>2ちゃんねる批判が存在したことの資料として挙げているんだから。

本当かウソかは関係ない。ただ「そういう内容」があったことが問題だと。
俺の意見はあれはマスコミ批判だと思う、なんだけど、
その内容の一部に2ちゃんねるをクサす内容があったんで、批判は事実だと。
そういうことすか?

じゃあ、改めて問いますが、

>ラーメン屋にラーメン食いに行って「不味い!カップラーメンみたいだ!」ってのは、カップラーメン批判じゃないよね。

これは、「カップラーメン批判」ですか?
言い方がソフトなので、批判じゃないのですか?
あなたの言う「批判」って一体?

162 :名無しかましてよかですか?:04/06/09 18:31 ID:as8f6VtG
>>161
マスコミを批判しつつ、政府をやり玉に挙げつつ、家来の時浦氏を用いながら
2ちゃんねるをも侮蔑したんでしょうね。
小林先生は「マンガはネームの量が限られている」とよく言いますからね。
マスコミも政府も2ちゃんねるも、一石三鳥で批判できればネームの大いなる節約になりますからな。
それにしても、そのくせ以前あれほど酷い目に遭ったはずのテレ朝に、意見が合うときだけは出て。
是々非々のつもりかもしれないけど、テレ朝にいいように利用されて無残だなあ、との
思いが募ります。


163 :名無しかましてよかですか?:04/06/09 18:34 ID:3OuxMMC8
答え易そうな部分にしかこたえてくれない・・・。 >ID:as8f6VtG

164 :名無しかましてよかですか?:04/06/09 18:39 ID:as8f6VtG
>>163
「批判」のこと?
そりゃあ、カップラーメンの例も批判と言えば批判だよね。
日清の人間が聞けばムカッとするでしょうね。
そして、小林はラーメンを食した人間がカップラーメンのようだと感じる程度よりは
少なくとも激しく、2ちゃんねるに不快を覚えているんでしょうなあ。
それが自身のいわゆる14章問題のときの言動に背反することは、この板が明らかにしたわけだけど。

165 :名無しかましてよかですか?:04/06/09 18:40 ID:PlMa47Kv
小林とその腰巾着男にちょっと言われたくらいで、2ちゃんには何の影響も無い。

166 :名無しかましてよかですか?:04/06/09 18:45 ID:as8f6VtG
>>165
そう考えると、むしろ2ちゃんの方が小林相手に横綱相撲をわざわざ取ってあげているということか。
それはそれでめでたいことです。
この板自体、「小林の次のターゲットはココ 2ちゃんねる」という名称だし。

167 :名無しかましてよかですか?:04/06/09 18:58 ID:nvXxvi6Q
>>164
いいえ、日清の人間はきっと、「本物ラーメンと比べる方が馬鹿だ」という印象を持つと思いますよ。
同様に、小林が言いたかったことは、

>>141
>本来(実質はどうあれ、)「マスコミ>>>>2ちゃんねる」でなければマズいだろう。
>「2ちゃんねるよりレベルが上にあらねばならぬ社会の公器たるマスコミが、2ちゃんねるレベルまで落ちるのはダメだ!」
>ってのは、2ちゃんねる批判ではないだろうよ。

だと思いますよ。なのであの章を持って「2ちゃんねる批判」とするのは、お門違いだと言っているんです。

「便所の落書き」「犯罪予告に使われる場所」「工作員の居る場所」結構じゃないですか。
一般マスコミと2ちゃんねるは意義も役割も違うんだから。

あと「14章問題」の時の有志のサイトって、2ちゃんねるでしたか?違うよね。

>>165
それは同意。俺らは俺らで好きにやってりゃいいと思う。
ってか小林は、この板の「小林が嫌いな者」が敵意を剥き出しにしてるほどには、
2ちゃんねるなんて意識していないと思うけど。

168 :名無しかましてよかですか?:04/06/09 19:04 ID:nvXxvi6Q
>>166
違う意味で「おめでたい」意見です。
金貰って商業誌で書いているプロと、
馬鹿も天才も均等に混じってる無責任なアマチュアしか居ない2ちゃんねるを同等に扱うとは。


169 :名無しかましてよかですか?:04/06/09 20:30 ID:6Vrjm+OO
>>133
おまえの顔をUPしてください。

170 :名無しかましてよかですか?:04/06/09 20:35 ID:9K9h+lm3
2ちゃんねるは便所の落書き。これは事実だろう。

ゴー宣は便所の落書きに著者の名が入っているくらいのものだが。

171 :名無しかましてよかですか?:04/06/09 20:37 ID:LXCidpos
「2ちゃんねる」=インターネットで、匿名で何でも書き込める便所の落書きみたいな掲示板。
「噂の真相」はこれに負けて廃刊したようなもの。長崎バスジャックの犯人少年が殺人予告を
していた。小林よしのりを殺すという話も頻繁にある。左翼運動家もカルト宗教団体も犯罪者
も匿名で作為的な書き込みをする。自意識が肥大化した者も必死で何か主張する。嫉妬・
憎悪・欲求不満の捌け口としては必要か?

 時浦 兼(小林よしのりのアシスタント)

これがトッキーの文章、
>左翼運動家もカルト宗教団体も犯罪者
>も匿名で作為的な書き込みをする。
ニュー速プラスとかだったら在日を殺せだの、中国人死刑にしろだの正反対の
意見が山盛りなのをご存じないのかな?
それに書き込みだけ見てよく左翼運動家もカルト宗教団体だってわかるね
もしかしてトッキーって日本で五本の指に入るスーパーハッカーか何かなのかなw
これでよくわかったろ、トッキーは2ちゃんを全然読んでないんだよ、大方
どっかの雑誌にコヴァ板の小林批判の書き込みが載ってたから
小林批判→小林を批判するものは全て左翼→2ちゃんは左翼と宗教団体の溜まり場
っていうふうに考えたんじゃねえの?
それにしても最後の
>自意識が肥大化した者も必死で何か主張する。嫉妬・
>憎悪・欲求不満の捌け口としては必要か
それは著作権裁判起こした小林にこそ言ってあげなければならない言葉だと思うのだがw

172 :名無しかましてよかですか?:04/06/09 20:38 ID:9K9h+lm3
>>168
大勢の人が死んだ9月11日テロを見て「その手があったかー」と騒ぎ
著作権裁判ではデタラメを書き散らし、
自分の気に入らない相手はレッテル貼りと汚らしい罵倒で攻撃。

2ちゃんねらーと大して変わらないだろ。

173 :名無しかましてよかですか?:04/06/09 20:40 ID:nvXxvi6Q
うごのたけのこのごとし、だね
つかれた

174 :名無しかましてよかですか?:04/06/09 20:42 ID:nvXxvi6Q
>>172
じゃまあとりあえず、変わらないって証拠に、実名・住所晒してみてよ。
有益な情報を書けたら俺、その情報にカネ出してもいいからさ。

175 :名無しかましてよかですか?:04/06/09 20:49 ID:9K9h+lm3
俺は、少しばかり羞恥心があるので、
本名で暴言やデマを書き散らすような度胸はない。


176 :名無しかましてよかですか?:04/06/09 20:52 ID:nvXxvi6Q
>>175
うん。書けないんよね。あたりまえだよね。「2ちゃんねら」なんだもん。俺だってヤだよ。
小林の言う事は、君の言うとおり、暴言やデマもあるだろう。
でも、全て批判される覚悟で実名を晒して公器を使ってやっているんだよ。


168 名前: 名無しかましてよかですか? [sage] 投稿日: 04/06/09 19:04 ID:nvXxvi6Q
>>166
違う意味で「おめでたい」意見です。
金貰って商業誌で書いているプロと、
馬鹿も天才も均等に混じってる無責任なアマチュアしか居ない2ちゃんねるを同等に扱うとは。

↑これが正しいって事を身を持って証明してくれてありがとう >>175


177 :名無しかましてよかですか?:04/06/09 20:55 ID:9K9h+lm3
金欲しさに、本名で暴言やデマを書き散らすやつと、
俺とは、確かに違うわけだが、だから何?

178 :名無しかましてよかですか?:04/06/09 20:57 ID:nvXxvi6Q
>>177

>>172
>2ちゃんねらーと大して変わらないだろ。

って君が言うから、「そりゃ違うだろ」ってだけ。

179 :名無しかましてよかですか?:04/06/09 20:59 ID:gkh/y3UY
>>176
おいおい今まで何をコヴァ板で見てきた?
小林は批判されたら裁判起こしてそれを潰そうとしたんだろ
さらに論敵の顔を醜く描くとか、平気で嘘をつくとか
やってることは2ちゃんねらよりも遥かに悪どいぞ

180 :名無しかましてよかですか?:04/06/09 21:05 ID:nvXxvi6Q
>>179
小林は金の力で出版社に圧力かけたのか?政治家や大企業を動かしたのか?
裁判起こしたんだろ?とっても民主的じゃないか。

>さらに論敵の顔を醜く描くとか、平気で嘘をつくとか
>やってることは2ちゃんねらよりも遥かに悪どいぞ

だからそれを「匿名」で小林はやってたのか?
小林は敗訴するリスクだってあるし(事実、実質敗訴みたいなもんだありゃ)、
小林よりもっと説得力のある作家が現れて小林を名指しでボロクソに批判される可能性だってあるんだぞ?

コヴァ板全部見て来いなんて言わないから、おまいがアンカー貼ってるその>>176をもう3回くらい読んでくれよ。

181 :名無しかましてよかですか?:04/06/09 21:21 ID:9K9h+lm3
だから、小林は馬鹿なことをやって自己顕示欲を満足させ、
金を稼いでいるところが、俺らと違う、というわけだろ。
そこが2ちゃんねらーと違うのはもうわかったから、
だから何?
まさか「小林は俺らと違って、偉い」とでもいうつもりか?

182 :名無しかましてよかですか?:04/06/09 21:21 ID:gkh/y3UY
>>180
でも宅八郎ともめた時は、ゴー宣の単行本化の権利を引き上げるって
スパの編集部を脅したとか言ってなかったっけ?
批判される覚悟とか言うが、そんなものが小林に備わっていたとは到底
思えない、著作権裁判の顛末だって自分勝手な思い込みで裁判起こして
取り繕うためにどんどん嘘を重ねた結果あんな醜態晒す事になってしまったんだろう。
現に噂の真相にだってそれなりに的確な批判は載ってたのに一方的に読む価値無しとして
便所の落書き扱いしてたんだろ、それと>>174で住所晒せといってるが、小林でもそんなものは晒してないぞ

183 :名無しかましてよかですか?:04/06/09 21:24 ID:XwPiBpG6
>>181
小林の読者は小林自身がマンガをうらんがためのマッチポンプ野郎
だと言うことを知らん子供だ

生暖かく馬鹿にしようぜ。

184 :名無しかましてよかですか?:04/06/09 21:30 ID:Ob7P1wa4
>>182
>でも宅八郎ともめた時は、ゴー宣の単行本化の権利を引き上げるって
スパの編集部を脅したとか言ってなかったっけ?

そんな事言ってねえよ。宅をはずせとか小林が言ったら強権発動したとか叩かれるから
SPAからゴー宣引き上げたんだよ。小林のほうが部数を伸ばせるのに出版社が宅の方を選択
するわけないっしょ?

著作権裁判は小林の著作を無断使用された時以外は大抵相手から訴えられたもんだぞ。
小林側から裁判起こしたなんて聞いたことねえぞ。


185 :名無しかましてよかですか?:04/06/09 21:35 ID:gkh/y3UY
>>184
ハイハイ釣り師君は逝っていいよ。
教科書が教えない小林よしのりの内容も、著作権裁判の詳細も知ってるのに
どうしてそんなこと書くのかね?

186 :名無しかましてよかですか?:04/06/09 21:35 ID:XwPiBpG6
>>182
宅の連載かなんかでそんなこと言ってたな。

ダンクだったかどの雑誌なのか忘れたが。

187 :名無しかましてよかですか?:04/06/09 21:37 ID:nvXxvi6Q
>>181
しつこいなあ、>>178だってばよ。

>>182
>でも宅八郎ともめた時は、ゴー宣の単行本化の権利を引き上げるって
>スパの編集部を脅したとか言ってなかったっけ?
そんなんあったねえそういや。

>著作権裁判の顛末だって自分勝手な思い込みで裁判起こして
>取り繕うためにどんどん嘘を重ねた結果あんな醜態晒す事になってしまったんだろう。

そのとおり。失敗すりゃ醜態晒す。俺たち名無しさんは、論破されてもスッと消えればプライドは保たれる。
ホラ全然違う。

>それと>>174で住所晒せといってるが、小林でもそんなものは晒してないぞ

俺は>>172の「小林は2ちゃんねらと大して変わらん」という意見に反論するために、
>>174で「住所晒せ」と言った。小林は匿名じゃないという大きな違いがあることを>>172に言いたいがために、だ。

小林に文句言いたければ、SAPIO編集部に行けばいい。
>>172に文句を言いたければ、パンピーである>>172は自宅の住所に俺は行くしかない。
あ、職場の住所でもいいよ?無職や学生じゃなければね。

>>183
どうぞ。


181-183
つーかお前ら、頼むから文脈を読んでくれ。
お前らが小林をキライでキライでしょうがないのはもうわかったからさ。

188 :飢えたヲチャサマ方へ:04/06/09 21:43 ID:XQ7rm6yG
どうやらビリーバーさんのようです。

生暖かく成長を見守りたいところですので、
あまり厳しいツッコミは控えられますよう。

189 :名無しかましてよかですか?:04/06/09 21:45 ID:Ob7P1wa4
>>185
>教科書が教えない小林よしのりの内容も、著作権裁判の詳細

具体的にあげてみ?

190 :名無しかましてよかですか?:04/06/09 21:52 ID:nvXxvi6Q
>>188
なんか喋れよ。
小林以下だなホント。

191 :名無しかましてよかですか?:04/06/09 22:02 ID:TjNUwBxN
結局、他板の人間である俺から見れば、
信者もアンチもアフォにしか見えねえな。
普通に生活している人にとっては小林なんて
どうでもいい存在でしかない。

そんだけ。

192 :名無しかましてよかですか?:04/06/09 22:06 ID:nvXxvi6Q
>>191
そんなもんだろうと思うよ。否定はしないよ。
ところでこちらにはどういったご用件で?

193 :名無しかましてよかですか?:04/06/09 22:13 ID:TjNUwBxN
>>192
いや、ネタスレ巡回しているんですよ。
で、この板のKOVA17歳のスレに寄ったついでに覗いてみただけです。
ま、気にしないで続けてください。

そんだけ。

194 :名無しかましてよかですか?:04/06/09 22:14 ID:gkh/y3UY
>そのとおり。失敗すりゃ醜態晒す。俺たち名無しさんは、論破されてもスッと消えればプライドは保たれる。
>ホラ全然違う。
小林は醜態晒しても無視して無かったことにする。信者はそれを追及しない
ほら名誉毀損裁判てのがあったじゃん、あれよしりん戦記には全く入ってないんだよ。
250万円も払わなきゃならないのに、ゴー宣の中では完全に無かったことにされてるよ。
これも小林はプライド守るためにやってるんだろうな。
別に実名晒しても取り巻きが批判しない奴らや妄信してる奴らばっかりだから
小林は好き勝手にデタラメ書けるんだろ?

>俺は>>172の「小林は2ちゃんねらと大して変わらん」という意見に反論するために、
>>174で「住所晒せ」と言った。小林は匿名じゃないという大きな違いがあることを>>172に言いたいがために、だ。
ちょっとここ意味不明なんだけど、

>小林に文句言いたければ、SAPIO編集部に行けばいい。
>>172に文句を言いたければ、パンピーである>>172は自宅の住所に俺は行くしかない。
違うだろ>>172に文句がいいたければ、アンカーつけて書き込めばいい
相手が書けないのわかって住所晒せと言うのは単なる屁理屈



195 :NipponA ◆fV.NipponA :04/06/09 22:20 ID:xDWWxjdR
>>194
判決出した側はサヨクだからだ。糞サヨのことなんか無視して当然。
サヨはいつでも卑怯だからな。


196 :名無しかましてよかですか?:04/06/09 22:25 ID:gkh/y3UY
つまり周りが、小林のデタラメを容認してくれてそれに異議を唱えないから
2ちゃんねら並みのデタラメが自由に書ける。
何のことはない醜態晒しても周りが弁護してくれるから調子付いてるだけなんじゃないかな?
周りが守ってくれなければ、小林ももっと謙虚になって変なこと書かなくなってたと思うよ。
少なくとも著作権裁判みたいな醜態は晒さなかったと俺は思う。

197 :名無しかましてよかですか?:04/06/09 22:39 ID:X3CNdEZ+
>>194
あのさあ、そもそも俺が、ここ数十レスでどんなこと主張してたかわかってるのか?
・・・わかってないんだろうな、だからそんな的外れなレスして嬉嬉としてるんだろうな。はぁ。
>>172からのスレの流れをよーっく読んで見ろ。俺のIDは変わってないから。

>>196
聞くが、小林はなんで今も「漫画家」として口に糊する生活を送れてると思う?

198 :197:04/06/09 22:41 ID:X3CNdEZ+
ごめんID変わってる!
前の俺のIDはID:nvXxvi6Qね。

199 :名無しかましてよかですか?:04/06/09 22:42 ID:Ob7P1wa4
>>196
最初から”ゴーマンかましてよかですか”と言ってるじゃんか。
小林の考えのどこがデタラメなの?
具体的に言ってみ?

200 :名無しかましてよかですか?:04/06/09 22:57 ID:gkh/y3UY
>>197
>全て批判される覚悟で実名を晒して公器を使ってやっているんだよ。

だとしたら著作権裁判の判決で大嘘書いて、ゴー宣の内容にすら矛盾を生み出してしまった
小林は一体どんな覚悟をしていたと思う?
明らかにどれだけ嘘書いても周りが弁護してくれるから、自分のプライド満足させるためにやったとしか思えないだろ。
小林は読者や取り巻きに甘えてるんだよ、それは2ちゃんねらが逃亡する事よりもはるかに質が悪いと思わないか?
それとこんなのを金貰って商業誌で書いているプロの態度として正しいと思うか?

201 :名無しかましてよかですか?:04/06/09 22:59 ID:gkh/y3UY
>小林よりもっと説得力のある作家が現れて小林を名指しでボロクソに批判される可能性だってあるんだぞ?
出たとしても信者はその人物の批判を信じない、その確信があるからこそ
小林はデタラメを書き続けた。といえないか?

202 :名無しかましてよかですか?:04/06/09 23:07 ID:XQ7rm6yG
まあ、MMRや五島勉も、信じてた人は多かったわけだから、
まあ「説得力」はあったみたいだよね。


203 :ヽ( ・∀・)ノ ウンコー:04/06/09 23:14 ID:X3CNdEZ+
>>200-201
>明らかにどれだけ嘘書いても周りが弁護してくれるから、自分のプライド満足させるためにやったとしか思えないだろ。
>小林は読者や取り巻きに甘えてるんだよ、それは2ちゃんねらが逃亡する事よりもはるかに質が悪いと思わないか?

周りがいくら、「大丈夫よ先生ぴゃん(はぁと」っておだてても、何十人何百人の論敵、さらには何千人何万人の
読者の評価に実名入りで毎号毎号晒されてる訳だ。逃亡して接続しなおしてID変えることも、自作自演で自分を庇うこともできずに。
おまえなら耐えられる?

>それとこんなのを金貰って商業誌で書いているプロの態度として正しいと思うか?

正しくなければ、売れなくなって、干されて、消えていくだけだ。
小林がもうギャグ漫画界ではすでにそうなっているように。

>出たとしても信者はその人物の批判を信じない、その確信があるからこそ
>小林はデタラメを書き続けた。といえないか?

妄想の域を出ていないね。


あとさ、わかってないみたいだから改めて言うが、俺は
「2ちゃんねら」と「小林よしのり」は決して「同じようなもん」なんかじゃない。
って事しか主張してないんだ。
それはもう、お前も>>172も認めてるのに、何故俺にそこまで噛み付いるんだ?

「2ちゃんねら」が「小林よしのり」より絶対上じゃないと気が済まないってか?
実名出して批判されることをすら恐れてる臆病者の2ちゃんねらなのに?

この点に関して、俺の意見は>>167。そもそも役割が違う。
噛み付くならせめてよく読んでからにしてくれよ。

204 :名無しかましてよかですか?:04/06/09 23:26 ID:gkh/y3UY
>周りがいくら、「大丈夫よ先生ぴゃん(はぁと」っておだてても、何十人何百人の論敵、さらには何千人何万人の
>読者の評価に実名入りで毎号毎号晒されてる訳だ。逃亡して接続しなおしてID変えることも、自作自演で自分を庇うこともできずに。
>おまえなら耐えられる?
うん確かにいっぱい嘘ついてきてそれが読者や論敵の目に晒されてきたね
でもそれって凄い事なの?
これまでの小林の主張から鑑みるにこの場合は「恥知らず」という言葉が最も適切であるように思うんだけど

>正しくなければ、売れなくなって、干されて、消えていくだけだ。
>小林がもうギャグ漫画界ではすでにそうなっているように。
ほんとなんで自分の首を絞めるような真似したんだろうね。


205 :名無しかましてよかですか?:04/06/10 00:56 ID:lFf/PPLk
>>163へ。
遅くなったけど、あなたの質問に真正面から答えるとね、
まあ、あなたは「批判」っていうのをおそらく、何らかの論理を立てて相手を追いつめていく知的な作業、
というように定義しているんだろうね。そして、小林は2ちゃんねるに対しては論理を立てていない、と。
そういう風に言えば、なるほど小林は2ちゃんねるを「批判」していない。
だけど、私が思うに、通常の用語例としては、相手に何らかの否定的評価を与えるような事実を摘示して非難することも
「批判」というと思うけど。
それに小林サイドが「便所の落書き」っていう表現を用いたのは、単なる悪罵ではないよね。
小林サイドにとって「便所の落書き」というレッテルは、他のところでは噂の真相に対してのみ使っている言葉でしょ。
例の秘書が辞めてしまった件の。小林にとってかなり強い憎悪の対象に対して向けられる所の表現と見ていいんじゃないのかな。



206 :名無しかましてよかですか?:04/06/10 04:53 ID:rSZp/++M
物書きにとって2chのような存在は正直ウザい


207 :名無しかましてよかですか?:04/06/10 10:49 ID:v4NEAR/K
>>204
>でもそれって凄い事なの?
>これまでの小林の主張から鑑みるにこの場合は「恥知らず」という言葉が最も適切であるように思うんだけど

そりゃあ、支持する人や、漫画や文章で食ってる人は「凄い」と思うだろうし、
支持しない人は「恥知らず」と思うだろう。
それはそれでいいんじゃないの?

支持する人、支持しない人がそれぞれ居るから2ちゃんねる含む各メディアで色々な論争になってる訳だ。
それは、小林に限った話じゃなくて、プロの作家なら誰でも同じだ。

それとも、日本国民全員が「小林は恥知らず」と判断しないとあなたの気が済まないの?

>>205
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C8%E3%C8%BD&kind=jn
小林は、価値の序列を示したに過ぎない。
エロビデオを18歳未満の人は借りられなくて、理由を問うと、「子供はまだ精神が未成熟だからね」と答えた。
これは、子供批判になるの?

あの章をどう読んでも、「マスコミ他は2ちゃんねるレベルに堕するな!」としか読めない。
で、2ちゃんねるを知らない人のために2ちゃんねるの解説を述べている。それは、刺激的な言葉ではあるが、
ほぼ事実である。これを持って、批判?百歩譲って「批判的な文脈で使用」くらいのもんだろう。

208 :名無しかましてよかですか?:04/06/10 11:05 ID:/YUDGXtq
>>207
有為な若者がなんで午前中から時間があるのか不明だが、それはお互い様ですか。
さて、カップラーメンの次は子供だけど、どうしてあなたはいつも例示がソフトなんだろう。
小林の2ちゃんねる批判の言辞とはとても引き比べられないような例示ばかりだ。
ところで、気になっていたんだけど、貴方自身の小林氏に対する認識、考えっていうのは
どういうものなの?私はポチ保守攻撃以降は、どうしても無理に仮想敵をつくっているとしか
思えないのだが。だって、西尾も石井も対米批判をしていないっていうわけじゃない。
ただブッシュ政権が日本に好意的なことを考慮して今は黙っているだけ。
思想は政治の前に沈黙すべからず、っていうけど、本当に日本の保守知識人がみんな
アメリカ批判を今やったら、左翼を利するだけだし、日米同盟に現実政治の面でも悪影響を
与えると思うんだけど。このへんはあなたはどう考えているのか、伺いたいですな。


209 :名無しかましてよかですか?:04/06/10 11:09 ID:AhocDmBu
>>208の勝ちですな。俺の判定だと。

210 :名無しかましてよかですか?:04/06/10 11:15 ID:v4NEAR/K
>>208
>有為な若者がなんで午前中から時間があるのか不明だが、それはお互い様ですか。

俺は残業の多いサボリーマンでつ。

>さて、カップラーメンの次は子供だけど、どうしてあなたはいつも例示がソフトなんだろう。
>小林の2ちゃんねる批判の言辞とはとても引き比べられないような例示ばかりだ。

だから、「言い方の問題なの?」
「ムカつく言い方=批判」なの?

俺は「便所の落書き」で「サヨクが恣意的な書き込みもする」2ちゃんねるを好きだよ。
その通りだと思うし、そこが面白いと思ってさえいる。
「真面目なマスコミ」みたいになっちゃった2ちゃんなんてつまんねえ。

>ところで、気になっていたんだけど、貴方自身の小林氏に対する認識、考えっていうのは
以下はスレ違いですね。
むこうのスレでいい意見いっぱい貰ってるのになんでスルーして同じ質問繰りかえしてるの?

211 :名無しかましてよかですか?:04/06/10 13:21 ID:AKWaZOrA
>>210
後段について語ってほしいですなあ。
「思想」と「現実政治」の相関関係について、小林支持の方からの
骨のある意見はまだないので。
それほど自信をおもちなら、いろいろ豊穣な表現を駆使して論ずることぐらい
できそうなものですが。同じ質問云々で終わるのですかね。知性が頽廃しているなあ。

212 :「スレ違い」の四文字が読めんのかい。:04/06/10 13:42 ID:v4NEAR/K
>>211
きみね・・・
俺に「人格攻撃された!」「煽られた!」って騒いでなかったっけ?
自分は質問スルーしても、相手には許さない。
自分への煽り(?)人格攻撃(?)は許さなくても、相手には平気でする。どういう御仁だ。

>知性が頽廃しているなあ。
>知性が頽廃しているなあ。
>知性が頽廃しているなあ。
>知性が頽廃しているなあ。


213 :名無しかましてよかですか?:04/06/10 13:53 ID:AKWaZOrA
>>212
バランス感覚を持った文章を書いてほしいですね。
急にいかがされましたか。このやりとりはお互いのやり取りであると同時に
公開討論的側面もあります。落ち着いていただきたい。
ところで、>>208後段についての貴方ご自身のご見解は?
「スレ違い」とか言っていないで、大いに議論しませんか。
私は、私にすぐにレスポンスしていただける貴方という人を、結構尊敬してもいるんですよ。
こちらは飛び飛びにしか時間がとれないのに、あなたはいつも速やかに答えて下さっている。
その精力については、皮肉じゃなく、掛け値なしに尊敬していますよ。
過去のやり取りのなかで、ちょっとこちらもおちょくり過ぎてすいません。
私としては、小林氏支持派の方の意見というのを聞いてみたいのですがね。
どうも、ポチ保守論争なるものが本当に成立しうるのか?という段になると、
あまりまともな返事がないのですよ、みなさん。

214 :名無しかましてよかですか?:04/06/10 14:01 ID:P37BelFv
>急にいかがされましたか。このやりとりはお互いのやり取りであると同時に
>公開討論的側面もあります。落ち着いていただきたい。

公開討論ねぇ・・・。

◇よしりんと朝まで生テレビ◇スレより
------------
467 名前: 名無しかましてよかですか? 投稿日: 04/06/10 07:53 ID:rrGrGczD
>>466
あんたはどうでもいい。
>>457>>459>>461の御大に対してだけ言ってるの。
この人がやたらカラんでくるんですよ。
------------

>>212でも書いたけど、このような主張の一貫性の無さが、まともなレスを貰えない(俺はそうは思わないけど)
原因の一つかもしれませんよ。

>「スレ違い」とか言っていないで、大いに議論しませんか。

小林の「批判」から2ちゃんを必死に擁護したあなたが、簡単にローカルルール違反を宣言するとは。

215 :名無しかましてよかですか?:04/06/10 14:08 ID:AKWaZOrA
>>214
わかりました、わかりました。
では、しかるべきスレでまた会いましょう。
あんまり怒らせてしまってごめんなさいね。
これから講義なので、消えます。では。

216 :名無しかましてよかですか?:04/06/10 14:18 ID:yWDbCVz8
おまいら餅つけ

217 :名無しかましてよかですか?:04/06/10 14:21 ID:vvcjqViD
脱正義論をamazonから取り寄せて読んでみたが・・・
小林氏の主張は一貫してるね。

60〜70年代は学生運動
90年代は薬害エイズ
そして今は2ちゃんねると

いつの時代も無責任な学生と社会人が形成する
一人前ぶったコミュニティができてしまう・・・
そこを敵視してるんだね。

だから安易に「自己責任」という言葉を使うのを非難したり
(無責任な者が他人責任を押し付けるな、ってことなのかな?)

政府のような圧倒的強者が
弱者であり一応の被害者の人質家族(実際は左翼組織にコミットされてるけど)を
責めるのはおかしいと言うわけだね、多分。

218 :訂正:04/06/10 14:22 ID:vvcjqViD
×他人責任
○他人に責任

219 :名無しかましてよかですか?:04/06/10 14:29 ID:jV9DspYz
こっちのスレでも似たような議論(?)が。
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/kova/1086051739/

220 :名無しかましてよかですか?:04/06/10 14:41 ID:K2Azu3Bp
便所の落書き?結構じゃないの。
皆、なんでそんなにテンパってんの?(w

>>213
バランス感覚?(大藁
おぬし、なかなかやるのう
完全に莫迦にしてるくせによ。
このスレでまともな討論が成立すると思う?
マジカル・アイばっかだけど。

221 :名無しかましてよかですか?:04/06/10 19:10 ID:cvgXsQrO
>>220
莫迦にしてなんかないです。
長く討論させてもらって感謝の念に堪えません。

222 :名無しかましてよかですか?:04/06/16 01:01 ID:KXFqJqLK
>>217
ウソをウソと見抜けないような大衆だったら既に叩かれているな、うん。

つーか学生運動と2ちゃんねるを同一視するなんて、今の日本は堕ちるに堕ちたな(w

223 :タクアン@コヴァ ◆WitetKvf16 :04/06/19 23:22 ID:df3rLa1q
昨日のバトルトークを聴いて、よしりんの危惧している物が解って来た気がする。

確かに「空気嫁。」や「工作員」のレッテル張りは、冷静な分析や議論をすっとばして、
過激で短絡的な暴論を世論として暴走してしまう危険がありますね。

……って言うか、小泉総理がそうやって産まれたような気がしますが(汗)
最近の傾向にしても、小泉首相の構造改革に反対しても相手にされなかったり、イラク戦争に反対した人が糾弾されたり等、
ネットの暴論化が進んでいる感じはします。よしりんはそれを危惧して居るのでしょうな。。。
電波なのか検討に値する対論なのか、きちんと考えて行く必要がありますね。

224 :名無しかましてよかですか?:04/06/23 15:31 ID:XE+rqBjd
また2chネタ来ましたな

225 :名無しかましてよかですか?:04/06/23 19:30 ID:84uFu/Aw
2chがろくでもない場所だってコトを体現してるスレですねえ

226 :名無しかましてよかですか?:04/06/23 20:32 ID:uVaSBWXN
ゴーマン見てたら本格的に2ちゃんが世論作ってる感じだな


227 :名無しかましてよかですか?:04/06/23 20:45 ID:YKB3laYu
ゴー宣の次の敵は2ちゃんねるか。
まあがんばってくれ。

228 :名無しかましてよかですか?:04/06/23 20:57 ID:0DQMpvJs
>>223
残念ながらレッテル貼りやネットの暴論・暴走の危惧云々のレヴェルではないな。
ネットの全否定だな…。

藻舞がこれからもコヴァを続けるのであれば
ネットから完全に足を洗う事だ。

229 :タクアン@コヴァ ◆WitetKvf16 :04/06/23 22:49 ID:PF4TZ237
うわはは、予想はしていたがすごいスレの伸びだな(w;
さて、いちコヴァとして僕もコメントせねばならんな。


…うーんむ。よしりん自身がネットを使う人間ではなく、世論がネット評価に向いている事を案じての批判一色なのだろうが、ちと残念だったな。
確かに「個」の確立していない子供からネットを遠ざけるべきとは思うが(携帯電話とネットは年齢制限すべきと思う)、
ネットが「個」を磨く場所にもなり、仲間やライバルを見つけられる場所である事も認めて欲しかったな。
まあ、漫画一本槍でここまでやってきたよしりんにそんな横道する理由なんて無いのだろうけど。
…まあ、2ちゃんねらーにとって一番引っかかるのは81ページ下半分だろな。
確かにこういう短絡思考が日本の政治をダメにしてるが、経験を積んだ2ちゃんねらーはこんな素直じゃねーよ(w;
もっとネットの経験値が増えてれば、むしろひねくれて感情的な小泉批判に染まるんでないかな。(それも問題か?)

230 :タクアン@コヴァ ◆WitetKvf16 :04/06/23 22:50 ID:PF4TZ237
あと、田原総一郎はジャーナリスト。「世論の代弁者」だ。
世論を動かそうとするよしりんのような「思想家」とは逆の存在だ。
だから僕は世論に異議をぶつけ続けるよしりんと田原総一郎は「宿命のライバル」だと思っている。

本当に田原氏が「2ちゃんねる」を見てたかはさだかではないが、確かに田原氏ならこう考えるだろう。
彼は常にその時その時の世論を代弁しようとする、それをずっと続けてテレビで食ってきた経験が、感性がネットを考えさせたのだと思う。
まあ、今回の件で田原氏もネットの怖さを知ったであろうから、次からはもっと慎重に使うのではないだろうか。

231 :名無しかましてよかですか?:04/06/23 22:53 ID:0p1cTZHX
ゴーマニズム宣言自身が「小林の独り2ちゃんねる」なんじゃないのか?
「うそをうそと見抜けないと…」ってゴー宣にも当てはまるし。


232 :名無しかましてよかですか?:04/06/23 23:02 ID:jzfhDfl/
次から次に敵が出てくる(作ってる)展開は、さすがジャンプ出身作家(藁


233 :名無しかましてよかですか?:04/06/23 23:11 ID:vlXcbl2E
■■■小林君へ:N速のスレのまとめてやったぞ■■■

+こいつの言ってるのはネットに対するありふれた批判、田原の方がネット先見性を持ってる
+間違ってるのはネットが弱者叩きしかしてないと思い込んでること
電通や層化、中国、政府機関叩きも行われてるんだが、
+ そこら辺の馬鹿マスコミと同じだね。もう少し、深く考えようよ
+小林よりのりは、便所の落書きにファイティングポーズを取るアフォ
+なぜ小林が必死に2ちゃん叩きするかと言えば自分を認めてくれないからなんだな。
+自分の意見がたたかれまくっている現実から逃避するために
「2ちゃんねる=間違い」の主観を読者に植え付けようと必死なんです。
+ああいう、敵味方で物事をくくる紋切り形発想は結構危険だと思うぞ。
+傲慢さ微塵も感じ取れず、単なるヒステリィー男。
+末永嬢の過去公表して、寝た子を起こしてる
+特に最近は国民を馬鹿にしたような描き方が目立つ。
+ゴー宣の十八番(歯に衣着せぬ権力批判)を2chが奪ってしまった
+「中国」「米国」の悪口は書けるけど 「総連」の問題はびびって書けないヘタレだろwww
+層化批判もしてないんじゃね? 強いものには媚びるヘタレなんだな

「便所の落書きに向かって懸命に叫び続けてる男」小林君

ひろゆきの言葉の意味分かるようになってから2ch語ってねw

【うそはうそであると見抜ける人でないと(掲示板を使うのは)難しい】

234 :名無しかましてよかですか?:04/06/23 23:12 ID:G4Q/6/eT
>>191の如く
匿名掲示板に名無しで一見を装う奴はアホ。

235 :nana4 ◆JapanZzJzo :04/06/23 23:39 ID:JopOlBQL
たまには出張


2ちゃんねるは、今までにない新しいメディアであることを前提で考える必要があります。

  ・すべての言論に自由があり、検閲は一切行われない
  (例外、個人情報(電話番号など)、明らかにスレを妨害する「内容がない」もの いわゆるアラシ)

  ・言論の削除は唯一、司法判断のみ
  (特定の個人、団体、機関(公安を含む)の削除依頼は受け付けない)

  ・匿名掲示板が故に、誰も平等に発言ができる
  (書き手が有名人だろうと、消防だろうと、その社会的背景は意味をなさない。書き込まれた文章
   のみで判断される)

それが故に、誰でも好きな時に好きな言葉で「自由」に書き込むことができる。だから、その情報を
どのように受け取るかを「すべて受け手に責任を持たせる」という、新しい初めてのメディア。

ひろゆきの「嘘を嘘と見抜けない・・・・」は、実は非常に重い言葉であることを認識しないといけない。
今までは、メディア側に情報の責任を持たせ、受け手はその責任を放棄してもよかった。そのほうが
受け手は「楽」だから。
だから、メディアの嘘を止めることができなかったし、メディアの嘘により世論が変わることもあった。

そういう既存のメディアに対して、まったく新しい仕組みのメディアが2ちゃんねる。メディアの受け手
がすべての責任を負うという、今までにない新しい仕組みだからこそ、従来のメディアとの違和感を
感じれるし、それがある側面から見ると、危機感にもなる。

小林であろうと、田原であろうと、彼らは既存のメディアの言論者。ここは新しいメディアです。



236 :nana4 ◆JapanZzJzo :04/06/23 23:46 ID:JopOlBQL
>>235
ネットが社会に悪影響を与える?
そんなことはありえない。なぜかというと、いくら匿名でも、書いているのがリアルな人間だからです。

社会システムとして発言してはいけないこと、もちろんそういう「個々が判断する公共性」の上に
社会は成り立っては居ますが、もしその「箍」がはずれたら・・・それが2ちゃんねるです。
個々が心のそこに秘めているものも含めて、この新しいメディアである2ちゃんねるは飲み込もうと
している。

ひろゆきは、新しいメディアの可能性を提案し、その場を運用している。
まだ無理かもしれないけど、2ちゃんねるに書き、読みしているねらーは、自分たちで新しいルール
を、2ちゃんねるでの公共性を、文化として作っていくことになると思います。
文化が成熟していかなければ、そのメディアは崩壊するから。
もちろん、その文化は「凶暴」なものかもしれない。徹底して読み手に全責任を持たせることになる
かもしれない。

でも、2ちゃんねるという新しいメディアで、今まで得られなかった珠玉を手に入れてしまった以上は
2ちゃんねるをつぶしたくない。

私の個人意見としては

  今までのように、情報を受け取ることに関して甘えていたければ既存メディアに行けばいい
  受け手が甘えず、全責任を負って、メディアリテラシのスキルを上げたければ2ちゃんねるも
   情報の場として活用できる

です。

237 :nana4 ◆JapanZzJzo :04/06/23 23:54 ID:JopOlBQL
>>236
田原にしても小林にしても、最近の言論人は、2ちゃんねるの本当の怖さを知ったんではないかと。
既存のメディア(放送、出版)側からみると、扱いきれないんじゃないか?

田原は、今までの出版物で、2ちゃんねる分析をかなり正確にやっていたと自分は思っている。
彼は「新しいメディアの可能性」をしっかり整理できているし、その危険性もある程度把握している
と思う。

小林の出版物はあまり読んではいないが(もちろん戦争論などは読んでいる)、TV出演での発言
を見ていても

  離れた脇から評論をする評論家

にしか見えない。2ちゃんねるを批判するなら、もっとリアルは言葉で批判してほしい。そのため
にはここに来て、匿名であおるくらいやってもらいたい。

せっかく、漫画という手段で、嘘の自虐史観を改める切っ掛けを世の中に提示したんだから。
ここで妥協せずに、新しいメディアを実際にしっかり見てもらいたい。

238 :名無しかましてよかですか?:04/06/23 23:55 ID:0DQMpvJs
>>229
>世論がネット評価に向いている事を案じての批判一色なのだろうが、ちと残念だったな。
他スレでも指摘されているが、その多くがネットの利便性や危険性を
各々がきちんと認識し、理解した上でネットを利用している、というものだ。
わかってねーやつも中には山ほどいるが。

しかし小林は、一部の掲示板の一部の現象をことさら誇大化して
ネットそのものを悪魔化し、異常者の吹き溜まりとして喧伝している。

実に恐ろしい。

これでは便所の落書きが重大な差別やデマ事件を引き起こす構図と
何ら変わりないではないか。
プロの表現者がやっていいことではない。

239 :名無しかましてよかですか?:04/06/24 00:01 ID:0NIWZ0ek
まあ、左右を問わず言論人ってのは「決めつけ厨」的性格を持ってるからな。

240 :名無しかましてよかですか?:04/06/24 00:06 ID:GzC8cuDS
小林の2chに対する批判って、まあ目新しくもないし、
おかしい連中も多いし、小林の言うとおりの連中も多いんだろう。
ただ、小林が思うほど、2chと距離があるわけでもないっていうか
なあ。大月隆寛なんてもっと露骨に、「2chがでて小林の役割も
終わった」みたいなこと、ある雑誌で言ってたよな。
ほどほどに自問自答しながら、考えてゆくというかなあ。
それが、小林にはなくて、突っ走るだけなんだよなあ。
だから、勢いはあるんだけど。たいしたもんだとは思うけど。

あと、田原はやっぱりさすがだね。ほどほどというか、
見るべきところは見るべき、みたいな感じで全否定はしない
ところがさ。

241 :名無しかましてよかですか?:04/06/24 00:26 ID:e8sR3jJU
このスレアホが多いな

242 :名無しかましてよかですか?:04/06/24 00:37 ID:SL+hVBlh
ゴー宣がなければ、2chの論調は全然違っていたと思うぞ。
小林批判も、所詮同じ系統の人間による派閥争いに過ぎない。

243 :名無しかましてよかですか?:04/06/24 00:44 ID:QgdNgKxS
オマエラこんなくだらんところで議論してないで、
本だせボケ!!

244 :名無しかましてよかですか?:04/06/24 00:46 ID:M90fJrVs
>>222
学生運動と2chを隔てるものがあるとすれば、それは他者の意見を
排除できないということだろう。N速+でさえ、最近はリベラルな立場からの
対立意見が数多く書き込まれる。

一方、非政治的な板でウヨスレが立つと、確かな知識に基づいた突っ込みを
する者も無く、ただ内輪で禿同しあって誇大妄想に凝り固まり、大いに盛り上がる。
その様子はまさに社会から遊離した内輪の論理をもとに社会を評価しようという
偏向した活動家のありさまそのものといえる。

肉親が殺されて泣き叫ぶ韓国人を見て・・・
http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1087998618/

245 :名無しかましてよかですか?:04/06/24 00:52 ID:W4fOK6hV
名前出して批判する>>>超えられない壁>>>匿名批判

だからな。

2chが匿名である限り、新聞TVメディアを超える事が出来ないし、世の中に影響を与える事も無い。
小林は「世間/政府が2ch/ネットの情報に影響される」と言っているが、それはただの思い込みであろう。
一部のアホ記者がネットに書かれている事を裏付けも取らずにペラペラ政治家・官僚にと伝えるから、
自作自演説が政府内に蔓延してしまった。

一億総メディアリテラシー教育が必要だな。

246 :名無しかましてよかですか?:04/06/24 00:55 ID:W4fOK6hV
まぁ、小林氏のネット叩きはまだ序章。
従軍慰安婦やオウムの時みたいに、とりあえず叩いて、火病を起こす様子を見て
本格的に叩きまくるんだろうな。
右翼は左翼よりもネチネチとたちが悪いから、かなりの持久戦となりそう。

247 :名無しかましてよかですか?:04/06/24 01:04 ID:QgdNgKxS
ろしりんは新右翼に入ったって事?

248 :名無しかましてよかですか?:04/06/24 01:09 ID:W4fOK6hV
小林氏は発言的に新右翼に分類されるね

249 :名無しかましてよかですか?:04/06/24 01:12 ID:Uj7hLR13
>>248
今度のわしズムは玄洋社礼賛をやるみたいだから
確かにそうなんだろうな(w

まあ、最近じゃ発言の内容が一水会と一体化してるしな。

250 :名無しかましてよかですか?:04/06/24 01:19 ID:6wphzTQX
>>245
順序が逆。
自作自演説は政府が先。

251 :名無しかましてよかですか?:04/06/24 01:22 ID:Gj5xa5km
サイレントマジョリティからサイレント取り除いてみたのが2chなわけで。
それでも極一部なわけだが。

発信者が権力者じゃなくなっただけで、あとは大半はいままでどおりだったりするだけだな。
マスコミや権力者が築いてきたローカルルールが通用しないから反発が起きてるが、それもそのうち
どうでもよくなるか、黙らされるだろうね。

TVとネットのどっちが生き残るかな。

252 :名無しかましてよかですか?:04/06/24 01:29 ID:svjSLgC3
TV=ステレオタイプ
ネット=コミュニケーションツール
お互いの存在が補完しあってる。
どちらも残りそうな予感。

253 :名無しかましてよかですか?:04/06/24 01:34 ID:W4fOK6hV
ネットが潰れそうじゃない?
法律で規制されたら一発で匿名性が無くなるじゃん。
権力にかかれば利権の無いネットを規制する事なんて朝飯前。

254 :名無しかましてよかですか?:04/06/24 02:41 ID:Gj5xa5km
>>253
ネットに利権がないと思ったら大間違いですよ。留守電よりメールのが有効活用できることがわかって久しいし
ケータイだってネットを利用している。これをやめるなんて大変だよ。

匿名じゃなくても汚い発言と意味不明なアラシがなくなるだけで、みなが思っていることを書き込むことはとどまらないのです。

255 :名無しかましてよかですか?:04/06/24 03:14 ID:RiQyVul1
>>241
例えばどれだ?
多いと言うからには複数挙げてくれ。
(対象を指定せずアホ呼ばわりしてる時点で>241はアホなんだが)
一応聞いておく。

256 :名無しかましてよかですか?:04/06/24 04:18 ID:Gj5xa5km
一番楽そうなのを相手にするなよw

257 :名無しかましてよかですか?:04/06/24 19:26 ID:fva+7JtJ
>>250
の「順序が逆」ってどういう意味なんだろう
まさか 匿名批判>>>超えられない壁>>>名前出して批判する
じゃあないだろうし…

258 :名無しかましてよかですか?:04/06/24 21:24 ID:h+bg47di
>>257
時系列での順序を言っているように見えるが

259 :名無しかましてよかですか?:04/06/24 21:46 ID:YAlSy0x5
>>255
>>241に反応してしまう藻前は何?

260 :名無しかましてよかですか?:04/06/25 07:57 ID:Ps5LO62+
一言で言うなら商売上手だな。
2ちゃんで釣りしても金にならんが、作品中で2ちゃんねらー釣って懐が潤うんだから良い商売だよ。

261 :名無しかましてよかですか?:04/06/25 08:55 ID:ggQtgpZ0
やれやれ小林の脳内戦争にも飽き飽きだよ
文句あるなら来ればいいのにオウムのときと一緒で家の中でキャンキャン咆えてやがる
まあよしりん事務所は時代遅れだからパソコンなんてスタッフ一同見たことないんじゃないのか


262 :名無しかましてよかですか?:04/06/25 09:32 ID:THiDf4/+
>>261
自分の武器を持ってる人が、
わざわざ「持たざる者のコミュニティ」に来る理由が無い。

263 :名無しかましてよかですか?:04/06/25 10:09 ID:wx1kutId
【電波(゚∀゚)】★小林よしのりに反論★ 【2ちゃんねる】

よしのり氏の主張
☆チャットや掲示板を使って、主義主張するのは、基地害(SAPIO)
★NEVADAは、2ちゃんねるのような空気が作りだした(SAPIO)
☆左翼とは、共産主義のことである(戦争論2)
★ポチ保守は、能無しである(SAPIO)
☆イラク版で捕虜を叩いたのが、大衆である。大衆とは狂気である(SAPIO)
★世論調査など無意味。大衆は無知。(SAPIO)

よしのり氏の理想を具現化
★日本のネットは、断線すべき
☆2ちゃんねるのような無法地帯が、少年犯罪を生み出す
★より右翼があれば、少し右翼は左翼である。全て共産主義である
☆米国の言いなりは、馬鹿
★2ちゃんねる(イラク版)に書きこんでいる人間こそ、日本の大衆である
☆選挙など無意味。大衆は無知


よしりんちゃん、電波届いた?


264 :263:04/06/25 10:14 ID:CDAiNYF6

( ( ( ( ( (゚∀゚) ) ) ) ) ) デンパ




 / || ̄ ̄|| ∧_∧
 |  ||__|)<`Д´# >  ムカ!
 | ̄ ̄\三⊂/ ̄ ̄ ̄/
 |    | ( ./     /
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         よしりん

265 :名無しかましてよかですか?:04/06/25 10:28 ID:yFSFFNvy
>>263
久々にまともな分析を見たな。
小林の矛盾には目を瞑っちゃう信者が大杉るよ

266 :名無しかましてよかですか?:04/06/25 11:15 ID:ZVReYi2L
キムさんの血はキムチ臭が酷かったとかイラク人に聞いたんだがほんとか?




267 :名無しかましてよかですか?:04/06/25 11:17 ID:esGUFOwt
>>265
大げさすぎ

268 :名無しかましてよかですか?:04/06/25 11:26 ID:esGUFOwt
よかったなコバに相手されて
コバは漫画と言う武器があるからそれほど
相手しないだろうが

269 :名無しかましてよかですか?:04/06/25 11:31 ID:yFSFFNvy
>>268
その武器知ってる人って日本人全体から見たらそんなにいないよ。
近所、周囲、俺の場合は誰も小林読者はいないw
おぼっちゃまくんの読者だったのはいるけどねえ。

270 :名無しかましてよかですか?:04/06/25 11:32 ID:idtWTAi+
皆さんは小林先生への恩を忘れたのですか?
小林先生がいなければ、私たちのような何の肩書きもない人間が
権力の側に立って天下国家を論じ、国民の犠牲を平然と求められるようには
ならなかったはずですよ。

271 :名無しかましてよかですか?:04/06/25 11:35 ID:yFSFFNvy
>>270
ははは。
俺は小林先生天動説は採らない。
「それでも地球は回っている」
それに肩書きないってよくわかるな、おまえはハッカーか?

272 :名無しかましてよかですか?:04/06/25 11:37 ID:esGUFOwt
>>269
当たり前だ国民の大多数に支持される漫画があったら
小泉政権なんてつぶされちまうし

273 :名無しかましてよかですか?:04/06/25 11:39 ID:yFSFFNvy
>>272
だからこそ良かったんだよ。
小林が何言っても日米同盟は切れないから。
小泉総理がご無事でよかったーあ〜

274 :名無しかましてよかですか?:04/06/25 11:44 ID:EahQDfR8
おれたちゃアマ

275 :名無しかましてよかですか?:04/06/25 11:49 ID:esGUFOwt
どんなにガンバったって無理なもんは無理なんだーーーーーー
0000000000−−−−−−−−−

276 :名無しかましてよかですか?:04/06/25 11:50 ID:EahQDfR8
小林んとこにいこうぜ!

277 :名無しかましてよかですか?:04/06/25 11:52 ID:yFSFFNvy
内向性の人物に会ってもなにも得られるものはないんじゃないの?
おぼっちゃまくんの読者です、って言えば警戒もされないかなw

278 :名無しかましてよかですか?:04/06/25 11:57 ID:EahQDfR8
いっしょに戦うってコト

279 :名無しかましてよかですか?:04/06/25 11:57 ID:EahQDfR8
おめーらあたまいいんだろうがよ

280 :名無しかましてよかですか?:04/06/25 11:57 ID:EahQDfR8
戦え

281 :名無しかましてよかですか?:04/06/25 11:59 ID:esGUFOwt
小林を台湾に運んで独立はとデモしてー

282 :名無しかましてよかですか?:04/06/25 12:11 ID:HvBuBW9u


     ∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ´∀`)/<   先生!あまり小林よしのりを刺激すると今度はこのスレに書き込んだ大衆を
 _ / /   /   \  ポチ認定しそうな気がします!在日、左翼、右翼、大衆、全て敵であ (ry
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\ \__________________________
 ||\        \
 ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
    .||          ||


283 :名無しかましてよかですか?:04/06/25 12:29 ID:EahQDfR8
しょうがないよね

284 :左翼かましてよかですか?:04/06/25 12:38 ID:KsNIc2BY
左翼を、共産主義と言い切ったところが小林の功績

じゃあ、英国の労働党や、韓国の与党、フランス、ドイツ、米国の民主党、
ぞくに、左派と呼ばれる革新(大きな政府)の連中は、何なのだと言いたい

フランス革命時に国王派が右、市民派が左へきたことにより始まり、
米国独立戦争、フランス革命は、左による国王否定の戦争であり、それが
民主主義の始まりと言われてるのだが、よしりんはどう考えているんだろうか

本当、福岡大学出の小林先生だからできた、うまいレッテルばりだった

285 :名無しかましてよかですか?:04/06/25 12:40 ID:EahQDfR8
あたまいいんなら小林といっしょに戦え

286 :名無しかましてよかですか?:04/06/25 12:43 ID:KsNIc2BY

                \ │ /
                 / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )< よしりんよしりんよしりん
                 \_/   \_________
                / │ \
                    ∩ ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧ \( ゚∀゚)< 友だつんこ友だつんこ!!
 よしりん〜〜!   >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
________/ |    〈 |   |
              / /\_」 / /\」
               ̄     / /
                    ̄


287 :名無しかましてよかですか?:04/06/25 12:44 ID:EahQDfR8
きみはここにいなさい

288 :名無しかましてよかですか?:04/06/25 12:46 ID:EahQDfR8
>>284と>>286はおんなじやつか・・・

289 :左翼かましてよかですか?:04/06/25 12:51 ID:tQkvMVZy
小林は頭いい(っ´∀`) 
  _, ,_  
 ( 'д')  ガッ     
  ⊂彡☆)Д´)
人様に嘘つくんじゃないよ!!


290 :名無しかましてよかですか?:04/06/25 12:57 ID:EahQDfR8
虐待だ・・・

291 :名無しかましてよかですか?:04/06/25 12:58 ID:EahQDfR8
>>286
あたまがよくておもしろい・・・
今すぐ小林のところへ・・・

292 :名無しかましてよかですか?:04/06/25 13:03 ID:tn6aNhA1
福岡大学って実際どうなの?

293 :名無しかましてよかですか?:04/06/25 13:15 ID:EahQDfR8
さあねぇ・・・

294 :名無しかましてよかですか?:04/06/25 13:16 ID:esGUFOwt
>>偏差値52〜60ぐらいの1.5流大学

295 :名無しかましてよかですか?:04/06/25 13:18 ID:tn6aNhA1
少なくとも九州大学より下ですよね。
ローカル校でしょ。その地方の人しか知らない。
それで今の立場か。
福岡ウニベルジテートの出世頭だなw

296 :名無しかましてよかですか?:04/06/25 13:20 ID:EahQDfR8
お金がなかったのさ・・・

297 :名無しかましてよかですか?:04/06/25 13:25 ID:tn6aNhA1
カネあっても一流入れるアタマあったの?
自分の中だけで脳内革命起こすのは得意そうだけど。
試験は採点者に伝わらないとねえ。
小論文のポイントー ひとりよがりはダメw


298 :名無しかましてよかですか?:04/06/25 13:26 ID:esGUFOwt
小林は戦争論と台湾論を書くのにもう勉強して
結果右翼になっちまただ。

299 :名無しかましてよかですか?:04/06/25 13:27 ID:tn6aNhA1
だけどぉ、最近はまた左翼の影が・・・

300 :名無しかましてよかですか?:04/06/25 13:27 ID:tn6aNhA1
300か?

301 :名無しかましてよかですか?:04/06/25 13:28 ID:tn6aNhA1
やった、300ゲット。みんな、ありがとう。
とくに小林先生、狂信的な亜米利加批判をありがとう!

302 :名無しかましてよかですか?:04/06/25 13:29 ID:EahQDfR8
今月のサイゾーで宮崎がおもしろいこと言ってたじゃないか

303 :名無しかましてよかですか?:04/06/25 13:30 ID:esGUFOwt
エイズのときは左翼。慰安婦の時は右翼。戦争になると左翼。
移り変わりが激しい。イラク戦争批判終わったら次は
北問題で右翼になる

304 :名無しかましてよかですか?:04/06/25 13:31 ID:EahQDfR8
一流大学に入れるかどうかは遺伝子でだいたい決まってる
とかなんとか
0.03%がどうとかさ

305 :名無しかましてよかですか?:04/06/25 13:32 ID:EahQDfR8
>>303
信念はいっしょだろ

306 :名無しかましてよかですか?:04/06/25 13:36 ID:esGUFOwt
>>305
コバは反米・反中。反韓・反露・反英だからな
右翼・左翼もはっきり言ってコバ邪魔だと思ってるだろ

307 :名無しかましてよかですか?:04/06/25 13:37 ID:QykVO2GB
お前ら、「ぶちまけ族」になるなよ?
漏れも注意しなければいけない罠

308 :名無しかましてよかですか?:04/06/25 13:37 ID:tn6aNhA1
>>305
確かに。儲けたい、オンナと遊びたいっていう信念はw

309 :日本・台湾マンセー:04/06/25 13:38 ID:QykVO2GB
>>306
親台という罠(w

310 :名無しかましてよかですか?:04/06/25 13:39 ID:EahQDfR8
>>307
ぶちまけ場だからいいのだ!!
これでいいのだ!

311 :名無しかましてよかですか?:04/06/25 13:40 ID:EahQDfR8
>>308
もっとも根本的なところだな・・・

312 :名無しかましてよかですか?:04/06/25 13:47 ID:tn6aNhA1
人間とは何か?そして、人生とは!
飽かず繰り返されてきたこの問いに対して、小林はこともなげに答える。
それは「カネと女と名誉と権力」だと(想像です。)。
しかし、それだけで人間は満たされるのか?
日本国憲法の最高原理たる個人の尊厳は全うされるのか?
こうした深遠にして重大な問題を考察すべく、われらはこうして一見「ぶちまけ」にしか
見えない体裁を採りつつも、真剣に懊悩し、考えているのだ。
人間が人間たる所の、根本義を求めてやまずに。

313 :名無しかましてよかですか?:04/06/25 13:50 ID:EahQDfR8
ぶちまけが嫌なら小林といっしょに戦え!

314 : ◆8jBqY.xodw :04/06/25 14:08 ID:tcImn1xr
2ちゃんでも一番しょーもない、一行レスを取り上げて批判
してもなぁ・・・
よしりん、老いた・゚・(つД`)・゚・。

315 :名無しかましてよかですか?:04/06/25 14:21 ID:EahQDfR8
ちゃんと2ちゃんをみてないのさ!

316 :小林:04/06/25 14:28 ID:esGUFOwt
ゴーマンかまして余暇ですか?
2ちゃんは見てて疲れるそれだけだ

317 :タクアン@コヴァ ◆WitetKvf16 :04/06/25 14:29 ID:byEOUumu
>>263
つっこみどころ多すぎるんですが…ま、盛り上がってるからいいけど。
とりあえずひとつづつ反論。

>日本のネットは断線すべき
これ、違う。
よしりんは「少年少女を救い出せ!」と言ってるから、最大限に拡大解釈しても、児ポ法と同じ『18禁』が最大制限。

>2ちゃんねるのような無法地帯が、少年犯罪を生み出す
ちと言いすぎ、「匿名の完全な言論の自由が、人間の狂気、暴力性を増幅させる」
人間は元々闇の部分を持っている存在だと言う事がよしりんの教育論の大前提にある。

>より右翼があれば…
わけわかめ。日本の保守論者は実はアメリカに隷属していて、
そのアメリカ自身も「自由民主主義」という人工の極端な思想によって作られた『左翼国家』である。
…というのがよしりんの主張だが。
共産主義も社会主義も自由主義も民主主義も、歴史や伝統を完全に無視するほど極端になれば、それは『左翼』である。

318 :名無しかましてよかですか?:04/06/25 14:31 ID:EahQDfR8
なるほ

319 :名無しかましてよかですか?:04/06/25 14:31 ID:EahQDfR8
>1

320 :名無しかましてよかですか?:04/06/25 14:49 ID:dd9Ir1r/
2ちゃんの論調(反中・反韓・反朝日・反市民運動・戦前日本賛美)のかなり
の部分は、実は小林の影響によるものだ。小林にもその自覚はあるだろう。
それがあまりにも行きすぎて「チョン氏ね」「人質BBQきぼんぬ」などの
聞くに耐えない言説が当たり前のようになってしまったので、さすがに小林も
責任を感じているのではないか。

321 :名無しかましてよかですか?:04/06/25 14:57 ID:ajok08E2
思えば、言葉狩りに異論を唱えたときも、
小林の尻馬に乗って、安易に差別用語を使う奴は出てきたし、
薬害エイズのときも、歴史教科書のときも、
最後は自分の信者を敵に回す結果になったしな。

今度もまた、「日常に帰れ」といいたいわけだな。小林も。



322 :名無しかましてよかですか?:04/06/25 15:01 ID:Slehi5LU
>>317
> よしりんは「少年少女を救い出せ!」と言ってるから、最大限に拡大解釈しても、児ポ法と同じ『18禁』が最大制限。

18歳過ぎれば、メディア教育無しでもネットを正しく使いこなせるようになると思う奴の方が
人間の本性が良心に向かうと無邪気に信仰するバカだろう。

323 :名無しかましてよかですか?:04/06/25 15:05 ID:EahQDfR8
道徳をどう説くか

324 :タクアン@コヴァ ◆WitetKvf16 :04/06/25 15:44 ID:byEOUumu
>>317
その辺は運転免許や選挙権にも言えるな。
一応僕も「選挙テスト制」という持論はあるが。

ただ、現在の法体系では年齢は経験を計るハードルとして機能しているから、
一番現実的な規制法ではある。


325 :名無しかましてよかですか?:04/06/25 15:46 ID:qIr3/3fQ
>>320
禿同。
アンチ小林といえども、ウヨであればそのきっかけがゴー宣だった者がほとんどだろう。

326 :名無しかましてよかですか?:04/06/25 15:56 ID:din8VZFK
>>320
嫌韓は意図的に煽っていた集団がいたそうだけどね。

327 :名無しかましてよかですか?:04/06/25 16:02 ID:bpmlZ/sv
>>325
ばーか
渡部昇一だよ
テレ東で日曜昼10時から
もっと神発言連発の番組だった・・
小林もあれみてたぶん影響受けたね
番組名は新世紀歓談だっけ?

328 :名無しかましてよかですか?:04/06/25 16:05 ID:OISEn1qC
自分の政敵を猿みたいに醜く描くような脳障害に犯されてるキチガイ漫画家に、
2ちゃんのことをとやかく言う資格なんか無い。

ホントは、こいつイラク人質を擁護したくてしたくてたまらないんだろうな。
やっぱり、このエテ公漫画家には薄汚いサヨクの血が流れているよ。

329 :名無しかましてよかですか?:04/06/25 16:13 ID:55gmO6Oa
拘束時の犯行声明文だか解放の時の文書は、3馬鹿が書いたって記事。現代だっけ?
あの記事読んでさもありなんと思ったが、小林は無視してんのかね。

330 :名無しかましてよかですか?:04/06/25 16:15 ID:kH6GNgaR
>>329
「新潮45」

331 :名無しかましてよかですか?:04/06/25 16:52 ID:ajok08E2
>>328の言ってることは要するに、
「自分はレッテル貼りや印象操作をしてもいいが、論敵が同じことをするのは許さん」
というわけだな。

こいつの姿こそ、小林の醜さを忠実にコピーしたものであるのも事実だな。


332 :名無しかましてよかですか?:04/06/25 17:32 ID:OISEn1qC
かつては西村真吾に共感するなんて言ってたくせに、
今度は西村と慎太郎の対談記事を批判。

自分の主張のためなら、昨日までの同志でさえも平気で裏切るのが鬼畜小林。
サダムフセインも、いわば小林の被害者(笑)であったりする。

333 :名無しかましてよかですか?:04/06/25 17:40 ID:rWSHaJEz
西村や石原の対談を読んで「素晴らしい!」とでも思えるのかよ。
あいつら、アメリカ批判をするわりには、軍事的な事となると口を閉ざす。
おまけに、記者やメディアの前ではカッコいい事ばかり言うが
言うだけで、全然行動で示さない。石原なんかいい例だな。

334 :名無しかましてよかですか?:04/06/25 18:19 ID:yCMaAAUB
小林さんがサピオに書いた2ch(ネット)批判読んで、
初めて来てみたんだけど、想像してたより、まともな板だな。

「信者とアンチ」の修羅場かと思ってた。

335 :NipponA ◆fV.NipponA :04/06/25 18:49 ID:AhGPiIl8
よしりんは直接2ちゃんねるをみていないだろ。
実はポチよりも反米派の方が多いんじゃねえ?
同時多発テロ当時の2ちゃんねるを見せてあげたい。
米帝に尻尾を振る奴はゴミだな。だいたい、他国に幻想を持つなんて止めろよ。
結果としてアメリカ批判していたよしりんの方が正しかったな。

336 :名無しかましてよかですか?:04/06/25 18:55 ID:rWSHaJEz
テロの時は「テロヽ(*`д´)ノゴルァ!」じゃなくて
「テロキタ━━(´∀`)━━ !!」だとか「あれはアメリカの自作自演」という書き込みがあったな。
すぐに自作自演と結びつけるのは2chの伝統みたいだな。」

337 :名無しかましてよかですか?:04/06/25 19:31 ID:mUAZRdyn
ようやくサピオ最新号読みますた
911の時「その手があったか〜」と本音ぶちまけて狂喜していたことは
もはや忘却の彼方のようですな・・・

アメリカがからむと何で○×の単純思考に陥るんだ?とかのたまっておられましたがごもっとも。
誰のことを言ってるのかは知らんが

338 :名無しかましてよかですか?:04/06/25 19:51 ID:yCMaAAUB
ようするに、2chは、思い通りにならない。
だから、否定したいんだろうなぁ。

2chが思い通りにならないことくらい、
当のネラーが、最も良く存じておりますが。

339 :名無しかましてよかですか?:04/06/25 19:57 ID:yCMaAAUB
にしても、
あの女の子に対する分析、
あれは問題ありすぎると思うよ。
小林さん。

> ネットという「言論の自由」の楽園で、
> 自己を解放した。
云々ってあるけど、

思い通りにならないネットの中で、
無力な自分に苛立って、
自己アピールしたかっただけだと思うよ。

猫の首切ったり、バスジャックしたり、
犯罪予告したりってのは、全部、
「俺を見ろ! 俺は凄いんだ! 
俺は、もっと尊重されるべき存在なんだ!」
って感じの、自己アピールでしょ。

小林さんと同じだよ。

340 :名無しかましてよかですか?:04/06/25 20:05 ID:8hDQlPL4
なんでこんなに「2chが批判された=この俺が批判された」
みたいに悲憤慷慨できる人が多いのかが謎だな

昔から小林の発言には一側面の一方的強調も多いとは思ってたし
2chには善良なスレ、差別的弱者叩きではばかりでなく、マトモな
社会正義から宗狂団体や悪徳商法を批判するスレも多いのも知ってる

でも、2chの「一部」に時々ある、一方的な、差別的な少数者叩きに大勢が
わっ盛り上がりやすい体質については、誰かから批判があっても、まあ
当然と思うし、今回はたままた小林がそういう部分についてだけ批判した

世の中には他にもいろんな意見がある、また別の雑誌とかで2chの有用な
部分だけ見て無邪気に肯定意見してる人もいる、ってことで、俺は別に
「いろいろある意見の一つとして部分的には正当」としか思わなかったがな

341 :名無しかましてよかですか?:04/06/25 20:08 ID:oxhqp/ZS
>>327
テレ東とか、日曜昼とか…釣りですか?

そんなもんにマンガ以上の影響力などあるはずないだろ

342 :名無しかましてよかですか?:04/06/25 20:08 ID:kWf+FsQX
>今回はたままた小林がそういう部分についてだけ批判した

まぁ小林は「ネットは異常者の共同体」と表現してるんだが

343 :名無しかましてよかですか?:04/06/25 20:10 ID:yCMaAAUB
漏れは「ネット(2ch)=大衆そのもの」だと思うが。

「異常者の共同体」ってレッテルを貼って、
否定したいだけなんじゃないかと。

344 :名無しかましてよかですか?:04/06/25 20:19 ID:rU23602y
確かに、「異常者の共同体」って批判は
かなり、とんちんかんだな。
ただの、レッテルでしかない。

345 :名無しかましてよかですか?:04/06/25 20:22 ID:mUAZRdyn
>>344
まさに「○×脳」って奴だな

346 :名無しかましてよかですか?:04/06/25 20:22 ID:rN+c8gVE
>>343
>漏れは「ネット(2ch)=大衆そのもの」だと思うが

先鋭的でヒステリーな人間達が、「大衆」のハズはないと思う。
自分たちを大衆だ、と思いたい人間はいるとおもうが、それは
幻想だ。

347 :名無しかましてよかですか?:04/06/25 20:27 ID:76FFe8OV
2chのような場所は大衆の意見をそのまま反映しないからな。
こういう場所で優位になりやすい主張とそうでないものの差は確実にある。

ゴー宣のようなバイブルからの受け売りで大量に書き込めるものは
自分なりの考えの構築を要するものよりは有利だし、単純な善悪2元論は
公平な分析より浸透しやすい。
また、サビ残や体育会のしごきの例で言うところの努力や忍耐、その結果
としての勝利のような、世間で無条件で賛美されている概念にうまく乗っければ、
どんな暴論でも通る。
2chという場は、その構造上、決して自然ではありえず、ある特定の方向に収束する
傾向を持つ。

348 :名無しかましてよかですか?:04/06/25 20:41 ID:Sy7hOG51
>>647
確かにお前の書き込みは、自分の糞で書いた便所の落書きだな。

349 :名無しかましてよかですか?:04/06/25 20:51 ID:yCMaAAUB
・・・前から思ってたんだが、

大衆って言葉、決して、良い言葉ではないと思うんだが、
自分達を大衆だと思いたがる人間なんて、いるのか?

大衆というのは、これまで概念でしかなかったわけだが、
2chの登場で具現化したのだと、俺は、考えてるわけよ。

無責任で、攻撃的で、保守的。

日露講和の結果に不満で暴動を起こしたり、
シナを懲らしめるべきだと主張するような、
集合体としての流れ。

350 :名無しかましてよかですか?:04/06/25 20:57 ID:ajok08E2
別に大衆でいいじゃん。
コヴァもポチもサヨクもアンチも含めて、
俺らそんなに立派なわけじゃなし。

小林みたいに、ゴーマンかましすぎて思い上がらないためにも、
便所の落書きであることを自覚するのは大事だろう。


351 :名無しかましてよかですか?:04/06/25 20:58 ID:rU23602y
>>349
だとすれば、社会そのものが「大衆」だな。
そういう考えは、民主主義の否定につながると思うよ。
まあ、小林自身が民主主義を否定しているわけだが。

352 :名無しかましてよかですか?:04/06/25 20:59 ID:JIce3w8e
339>>
禿同。NEVADA編立ち読みしたけど
NEVADAが正に小林の批判するネットの被害者じゃないの?
便所の落書き的チャットで追い詰められてカッターでって構図じゃないかい
バトロワ小説とかで印象操作されてるのはどっちなんだか


353 :名無しかましてよかですか?:04/06/25 21:02 ID:yCMaAAUB
左翼や、マスコミ関係の人たちは、
権力=悪、大衆=善、という構図を示してから、
俺達こそが大衆であり、大衆の代弁者である、
という立場を取ってたわけよ。

でも、2chの登場で、本物の大衆が出てきてしまった。
だから今、寄って立つ足場を失い始めてるわけ。

んで、批判だけど、
政治家にしろ、マスコミにしろ、かなわないからって、
無責任な大衆に迎合して、安易に2ch的な意見を垂れ流すってのは、
やっぱ、問題あると思うわけよ。

むしろ、導くべきだろうに。

354 :名無しかましてよかですか?:04/06/25 21:12 ID:rU23602y
>>353
ほぼ同意するけど、マスコミもかなり無責任な気がするなあ。
そもそも、民主主義社会で、言論に責任を取れる人っているのか?
政治家(権力者)は別にして。

355 :名無しかましてよかですか?:04/06/25 21:36 ID:KeoHObUK
まあ、2chとは大衆というよりは衆愚というのがふさわしいものでありまして。

356 :名無しかましてよかですか?:04/06/25 21:46 ID:uZBzjxak
2ちゃんが落書きなのは公然たる事実だし、それはそれとして存在理由もあるんだが
ここに引きずられてテレビだの雑誌だのにそのノリを持ち込もうとする人間は叩かれて当然だろうさ

357 :名無しかましてよかですか?:04/06/25 21:47 ID:0Y21bNAF
民主主義のもとで、大衆がマンガとかによって浅薄なヒロイズムを煽られ、
人権を捨て、公平公正な行政を捨てるようなことになれば目も当てられない。

358 :名無しかましてよかですか?:04/06/25 21:47 ID:GBiWoGg3
今週号のゴー宣見て
小林の2ちゃんねらー像には飽きれたよ。
小林は2ちゃんねらーが弱者を馬鹿みたいに叩いているかのような
今週号の書き方にはカツンと来ました。

先週号のゴー宣は、かなり同感したのに、残念でしょうがありません。
確かに2ちゃんねらーに無責任な馬鹿が多いのは認めるし
俺もそのような奴は嫌いだ。

しかし、掲示板でしか自分の意見を述べることしかできない、俺みたいな
しがないサラリーマンの唯一の主張の場所を否定する小林の主張には
かなりムカつきました。

小林がもし2ちゃんねるを潰せと言うなら、真っ先に小林を殺しに行きたいです。


359 :名無しかましてよかですか?:04/06/25 21:52 ID:7bB6Xmmr
>>347
>ある特定の方向に収束する傾向を持つ。
それを厨房の勝利ともいう。一つのスレでたった一人でも厨房が
いて、ある特定の方向を主張して、反論されると、工作員認定とか
コピベを繰り返していると、最初はいろんな意見があっても、次第に
一つに収束する。それで全体の意見が変わったと思ったら大違い。
別のスレに移動するか、2ちゃんねるを止めるだけ。
これは市民団体における、普通の市民が追い出されてプロ市民が
跋扈するのと同じ構造。それで市民の意見は何たらなんて言ったら
大はずれなのとも同じ。

360 :名無しかましてよかですか?:04/06/25 21:59 ID:zNMNUYxb
>>340
少数者叩きっていうけど、ここで叩かれているのは少数者だけではない。
権力握っている多数者もさんざん叩かれる。小林は2ch叩き=少数者
叩きという図式で描いていたように思う。

俺は2chの弊害よりもテレビの弊害のほうがはるかに大きいと思う。
サスペンスドラマでいつも人が死ぬでしょ。それが悲惨にみえない。
そういうドラマを見慣れてしまうと、人が死ぬということがどういうことか、
間違えて認識してしまう。これが怖い。

反対に、ネットでイラク人質が首切られて殺されるシーンを見たら、「自己責任。ざまーみろ」
とはとても言えない。2chでイラク人も殺しは反対していると読むと、やっぱりそうかと思える。
マスコミが絶対に報道しない真実を、ネットで知ることができる。
ネットや2chはマスコミのだめなところを補完してると思う。

子供がネットをするなというのは賛成だけど、同じくらい、テレビ(とくに人が死ぬドラマ)は
見せないほうがいいと思う。せいせいアニメぐらいかな。

361 :名無しかましてよかですか?:04/06/25 22:00 ID:s1ZVgm4Q
2chも大衆とはちょっと違う気がするなあ…上手くはいえないけど
ネットだと年齢性別性格思想に微妙にズレが出るし

大衆社会と違って思ったことを躊躇せず書き込める。そしてここでも声のデカイやつが
勝つことがある。今回のゴー詮100%賛成でもないけど小林が2ちゃんねるの一部を
取り出して批判したというより全体の大まかな傾向で異常性を感じることはたまにあるよ。
最近だと韓国人人質殺害をあざ笑うような書き込みが多すぎる。あの半分が工作員だとしても
それをいさめるやつすら殆ど射ないのはなあ…あれじゃ阪神大震災で大喜びした朝鮮人と
50歩100歩だと思ったよ。あんなことやってたら保守系板全体が新規住民に基地外だと思われる。
俺は2ちゃんはもう少し自治とか働いて政治やマスゴミを変えていける存在だと思って期待してたんだが。
あれはただ感情のまま書き殴ってるだけだと思ったよ。

イラクの大量破壊兵器の否定しても一年前なら殆どサヨク呼ばわり
されたし小泉訪朝も最初のころは小泉批判するやつはめちゃくちゃ攻撃されたし…

それと小林氏は何だかんだいってネットは結構やってると思うけどなあ。性格上あまりそういうこと
言いたがらないだけで今までの連載読んでたらネットやってることも原稿書くのに
pc扱ってるのもすぐわかるし。それとスレの最初のほうで薬害エイズのころ小林はネットを評価してた
って前提で話がされていたけどただ単に「面白い議論がされてた」って書いただけでネット社会
そのものに関しての評価はしてない。

362 :名無しかましてよかですか?:04/06/25 22:07 ID:s1ZVgm4Q
それと小林氏が2ちゃんねるをテーマに取り上げたのは面白い展開だと思う。
今までここまで2ちゃんに喧嘩売った人物は小林しか知らない。新聞とかで
遠まわしにネットの弊害とか書かれたのならともかくね。
ぜひよしりんにはひろゆきと対談してもらいたい。

363 :名無しかましてよかですか?:04/06/25 22:16 ID:rN+c8gVE
>>353
声のデカイ陣営が勝つ、と言う意味では、従来の井戸端会議と何の変わりも
ありません。そこに「民衆の声がある」などと思うのは幻想です。

2CHには「本物の大衆」なんかいません。「本物の大衆を装う何か」が巣食って
いるだけです。

364 :名無しかましてよかですか?:04/06/25 22:19 ID:SxTfSTeZ
ひろゆきはゴー宣読んでるのかね

365 :名無しかましてよかですか?:04/06/25 22:22 ID:s1ZVgm4Q
>>361
で書いたものだけど別の板で感心したことがあったのでやっぱりネットっていいなと思ってしまった。
ゴー宣読んでてもこの繰り返しなんだな俺。

366 :名無しかましてよかですか?:04/06/25 22:24 ID:rU23602y
>>363
「大衆」ってのは本来、馬鹿で扇動されやすい人の事を
言うんじゃなかったっけ?

367 :名無しかましてよかですか?:04/06/25 22:24 ID:rN+c8gVE
>>361
>あの半分が工作員だとしても

こういう発想自体が、じぶんでもちょっとおかしいな、と感じたことはありませんか?
アナタは冷静そうなひとなので、あえて聞いてみますが。

368 :名無しかましてよかですか?:04/06/25 22:25 ID:rN+c8gVE
>>366
そういう風に使う人もいますが、私は「世論」と同じ意味で使いました。
レス元もそのつもりでしょうし。

369 :名無しかましてよかですか?:04/06/25 22:43 ID:rU23602y
>>368
なるほど。

でも結局、民主主義って1部の人間に扇動された大衆の意見が
「世論」になっちゃう気もしますね。

370 :名無しかましてよかですか?:04/06/25 22:45 ID:yCMaAAUB
指導者(権力者)に必要なのは、政治的な実務能力じゃなくて、
大衆を導くことができる「物語」なんだわな。

作家である指導者と、読者である大衆の間で、
マスコミの役回りを探すとしたら、まあ、
評論家、ってところかなぁ、と。

下手糞な評論家は、作品や作者を貶しさえすれば、
それで評論になると誤解しているらしいが。

371 :名無しかましてよかですか?:04/06/25 22:54 ID:7bB6Xmmr
昔はわりとまとも(電波もあれば、まともなのもあったという意味だけど)だった
掲示板が、荒しにあって登録制になったあと悲惨な状況になってしまった例を知ってます。
小林先生と一緒に本を出した作家の掲示板でつ。

372 :名無しかましてよかですか?:04/06/25 22:55 ID:yCMaAAUB
本物の大衆も、偽者の大衆も、あったもんじゃないわな。
そもそも、大衆なんてのは、存在しない。
概念であり、現象でしかない。

ただ、2chとは何かを考えると、
これは、もう、大衆と呼ぶしかないだろう、
そういうふうに、思うわけよ。

良いとか、悪いとかの問題じゃなくて。

373 :名無しかましてよかですか?:04/06/25 23:04 ID:zsiXRdka
>>362,364
対談自体は興味がある。
ただし小林がひろゆきを評価するかどうかはともかく批判はしないだろう。
何故ならひろゆきは公然と出ているから。

小林は,2ちゃんねるという匿名性の高い場所で叩かれることが苦手なのだ。
小林は,絶対性を自分に求めているから,批判を許せない。

2ちゃんねらという言論のレジスタンス(ははは,なんだそりゃ?ゲリラ?)
を敵に回しても意味が無いというのに分かってないヤツだと思う。

374 :名無しかましてよかですか?:04/06/25 23:05 ID:rN+c8gVE
>>372
現実として、2chの申告制出口調査と、実際の選挙結果では
大きな開きがありました。故にこそ、2chの「世論」やら「大衆」が
幻想であることは間違いないと思いますが。

そもそも、「存在しないもの」が、2chには「存在する」、という
ロジックが理解不能なので、これ以上ツッコミはしませんが。

375 :名無しかましてよかですか?:04/06/25 23:10 ID:yCMaAAUB
2chの申告制出口調査って、何?
俺、知らんけど。

376 :名無しかましてよかですか?:04/06/25 23:11 ID:rN+c8gVE
>>369
>でも結局、民主主義って1部の人間に扇動された大衆の意見が
>「世論」になっちゃう気もしますね。

それはそれで仕方のないことかと。「劇場型テロリズム」ならぬ
「劇場型政治」の時代なのでしょうな。

声がでかく、根回しがうまい。そうした人間達の意見が通りやすいのは
道理なわけで(ここでは善悪は問いません)、それを怠っておきながら、
大衆の側に理解がない、として切り捨ててしまえば、誰にも理解されません。

左翼陣営の悪いところですな。わかりやすい言葉を用意しない、というのは。
自分にとっても悩ましいところです。

377 :名無しかましてよかですか?:04/06/25 23:12 ID:rN+c8gVE
>>375
むかし、そういうのがあったんですよ。
で、「2ch内では」新風が圧倒的勝利だったわけですが、実際には……。

378 :360:04/06/25 23:12 ID:zNMNUYxb
>>361
> 最近だと韓国人人質殺害をあざ笑うような書き込みが多すぎる。あの半分が工作員だとしても
> それをいさめるやつすら殆ど射ないのはなあ…あれじゃ阪神大震災で大喜びした朝鮮人と
> 50歩100歩だと思ったよ。

けっこういたよ。それに諌めている書き込みに粘着している奴はほとんどいなかったし。
やっぱり首切り映像みた後だと、ぶちまけ言葉はいえないんだよ。そのぐらいの良心は
2ちゃねらーにも残っているんだと、俺は安心したけどね。

阪神大震災で喜んでた朝鮮人も、人が苦しんでいる映像をみて、それに同情している朝鮮人のなかでは
ざまみろ発言はできないと思うよ。

小林が言っている、「人は他者との関係でバランスと保っている。」というのは、2chの中でもある程度
通用していると思う。

379 :名無しかましてよかですか?:04/06/25 23:14 ID:yCMaAAUB
・・・そう言えば、なんか、
今回も新風が、どうとか言ってる人たちがいたなぁ。

380 :名無しかましてよかですか?:04/06/25 23:19 ID:Slehi5LU
>>362
小林の批判は6〜7年古い。それに、批判するなら少しはチェックしろよと。
あいつ全っ然2ちゃん見てないだろ。2ちゃんだけじゃなくてネットに関する教養は全く無し。
パソコン音痴でリストラ寸前のオッサンによる八つ当たり以下。
今後ネットについて言及しても頭の悪さを露呈するだけだろうな。

小林一人がバカなのは許せるけど、子供やゴー宣読者にバカを伝染すのは勘弁。

381 :名無しかましてよかですか?:04/06/25 23:19 ID:NwT3MT6a
ちんぽ

382 :名無しかましてよかですか?:04/06/25 23:25 ID:yCMaAAUB
大災害が起きたときに、
略奪するのも、秩序を守るのも、
大衆だわな。

ある地域では略奪が起きたけれど、
別の地域では秩序を守ったと。

どっちが本物の大衆なのかと聞かれても、
返答に困っちまうな。
両方とも、大衆だよ。

383 :名無しかましてよかですか?:04/06/25 23:28 ID:rN+c8gVE
>>382
相変わらず論旨が意味不明ですが、
結局何がいいたいのですか?

384 :名無しかましてよかですか?:04/06/25 23:29 ID:yXoLZTom
>>380
決め付けだけで書かれた文章だね。

君の小林についての推論が正しくても、せいぜい同じ穴のムジナだってことさw

385 :名無しかましてよかですか?:04/06/25 23:31 ID:yCMaAAUB
ようするに、2chは実社会のシミュレーションじゃないってこと。
無責任な条件下で発生する、集団的現象=大衆という意味。

その場を支配する物語が変われば、
どういう方向にでも転ぶのよ。
だから、「大衆」呼ばわりしてるわけ。

386 :名無しかましてよかですか?:04/06/25 23:32 ID:mjjZkN/K
韓国人質はかわいそうかもしれないけどさ、
その家族の泣き方はウザすぎ。

387 :名無しかましてよかですか?:04/06/25 23:38 ID:rN+c8gVE
>>385
>ようするに、2chは実社会のシミュレーションじゃないってこと。

なのに、

>その場を支配する物語が変われば、
>どういう方向にでも転ぶのよ。
>だから、「大衆」呼ばわりしてるわけ。

ですか? であれば、「現実の大衆」と何が違うのか、ということにはなりますが。
私は「声のデカイ人間に転ぶ」という現象自体を考えれば、2chは十分に現実の
シミュレーションたり得ると思ってますが。

ただし、現状では導く声が先鋭化しすぎ、そして呼応する側も情緒に流されすぎる
傾向にあるため、現実の大衆(世論)とは乖離している、と分析するわけですよ。

人の集まりであり、なんらかの動きを与えてやることで流れを作り出すことができる。
そういう意味では2chだって、まさしく「実社会のシミュレーション」そのものですよ。





388 :名無しかましてよかですか?:04/06/25 23:39 ID:zNMNUYxb
>>386
家族が首を切られて死んだんだよ。あれぐらい泣いても仕方ないでしょ。
ていうか、被害者家族の家の中にあがりこんで、ああいう映像を垂れ流しする
韓国メディアのほうが信じられないよ。韓国メディアは節操なさ過ぎ。

389 :名無しかましてよかですか?:04/06/25 23:40 ID:yXoLZTom
>>387
現実で一人で多演はできない。
その人の持つ人徳がほとんど反映されない。
現実より空気の縛りが小さい。

全然違うと思うよ。ま、世論操作したい人は現実と2ちゃんを安易に混同する人が増えた方がありがたいんだろうけどさ。

390 :名無しかましてよかですか?:04/06/25 23:41 ID:yCMaAAUB
家族の泣き方がウザく感じたとしても、
スレの状況によっては、家族に対する悪意の書き込みが、
人でなし非難や、工作員認定の対象になる。

ようするに、「空気嫁」ってやつですわな。

大衆に方向性を与える物語=空気。
ネタも差別も良識も、そういう物語に沿って展開する。
だから「工作員」は、その「物語」を支配しようとして、
主導権を握るべく、努力するわけだ。

ついでに言うと、イデオロギーの争いも、
つまるところ、物語の主導権争いだわな。

391 :名無しかましてよかですか?:04/06/25 23:43 ID:GLKmdKOO
どうせ反論が殺到したらそれをネタに「緊急出版!ネットの功罪を考える!」とかいう本出すんだろ。「よしりん2ちゃんにもの申す!」って帯つけて。
そんで最後は「わしがあえて極論を言ったおかげで若者達がネットについて初めて真剣に考えた。この功績は大きい。」とか言ってシメるつもりだろ。

相手にしないが吉だと思う。


392 :名無しかましてよかですか?:04/06/25 23:43 ID:mjjZkN/K
>>388
日本でどんなに悲惨な殺され方しても、家族はああはしないわな。
すごいのは葬式で外交通商部からの花輪をギタギタにしていたこと。
ほとんどトチ狂ってるよ。「公」の場で日本人ならぜったいしないなw

393 :名無しかましてよかですか?:04/06/25 23:44 ID:SfGpyCSU
ここには「群衆」と「公衆」と「大衆」の区別がついてない香具師がいるな。
大衆(mass)とは空間的に散在し異質性をもつ匿名の未組織集団のこと。
互いの結びつきは弱いけど大量の人々の集合体なんだな。
決して「大衆」=「世論」ではないのでそこに気をつけないと!
2chも立派な大衆なんですよ、定義上は。

394 :名無しかましてよかですか?:04/06/25 23:44 ID:s1ZVgm4Q
>>388
というより文化が違う。韓国ではあれくらい泣くのが普通。多文化を理解できない韓国人は
葬式で控えめにすすり泣く日本人を「情がない」と思うらしいから。
世界には笑顔で話しかけると「こいつには悪魔が取り付いてる」と思う部族もいるわけで。
悲しみの表し方は民族によって違う。日本人は小さいころから負の感情を公の場で表すのは
醜いと教育されて育つから橋田氏の妻みたいな反応になるわけ。

395 :名無しかましてよかですか?:04/06/25 23:48 ID:yXoLZTom
>>394
そーらしいねえ。大声で泣き叫ぶことが故人を偲ぶ事になるんだとか。
あ、偲ぶって表現はちと違うか。

まあ、文化の違いだよね。日本人としては見苦しいと感じるが、向こうではそうしないと吊るし上げを食っちまう。

396 :名無しかましてよかですか?:04/06/25 23:48 ID:yCMaAAUB
まあ、韓国のあれは、一般(韓国)社会向けの良識的な態度ですわな。
カメラを向けられれば、どうしたって、悲しみを最大限に表現せざるを得ない。
韓国では。

397 :名無しかましてよかですか?:04/06/25 23:48 ID:9Wu1vlMt
>>394
>というより文化が違う。韓国ではあれくらい泣くのが普通
これは知ってた。確か泣き方によって呼び方が違うんだっけか?
だが
>世界には笑顔で話しかけると「こいつには悪魔が取り付いてる」と思う部族もいるわけで
マジ?異文化交流ってのはムズイなあ。
そういうことを、考慮せずにウザイだのみっともないだのとぶちまける奴等は確かに
おかしいな。

398 :名無しかましてよかですか?:04/06/25 23:50 ID:mjjZkN/K
>>393
だけど、その辺りの正確な定義は人によって違って曖昧ですな。
とくに法律学者。

399 :名無しかましてよかですか?:04/06/25 23:52 ID:yCMaAAUB
定義が曖昧なら、漏れが主張しよう。w

2ch=大衆

400 :名無しかましてよかですか?:04/06/25 23:53 ID:yXoLZTom
400!

401 :名無しかましてよかですか?:04/06/25 23:54 ID:mjjZkN/K
>>397
文化が違うんだから、日本人にとってウザイし、みっともない。
日本人が日本人の価値判断で断言してなんか悪いの?
あちら様はあちら様の価値判断で日本をボロクソ言ってるよね。
異文化理解というときに、日本が一方的に相手を尊重して遠慮する必要はないでしょ。

402 :名無しかましてよかですか?:04/06/25 23:55 ID:yCMaAAUB
死者と、その家族に配慮するのは、
日本の文化だからね。

403 :名無しかましてよかですか?:04/06/25 23:55 ID:NwT3MT6a
>>397
異文化だということを理解しながら、自らの所属する社会の文化と比べてみて
みっともないと思うのもいけないのかい?

404 :名無しかましてよかですか?:04/06/25 23:57 ID:yXoLZTom
>>401
別に言ってもいいんじゃない?

ただ、同じ日本人として向こうの価値観を知った上でこっちの価値観を以って断罪する人間は少しアホっぽいと思うな。
歴史問題などでの韓国人をアホだと思うのと同じくらいにね。

感じることと発言することには結構な距離があるんだぜ。
それにしても、君サンプルにしたいくらい典型的な厨房っぽいなァ。

405 :名無しかましてよかですか?:04/06/25 23:57 ID:SfGpyCSU
>>398
確かに定義を作るのが学者の仕事みたいなもんだしね。

406 :名無しかましてよかですか?:04/06/25 23:57 ID:Soo9LrOS

貧ぼっちゃまの服の着せ方のセンス、最高だったな。
あのころのよしのり先生は好きだった・・・・

が 今は・・・・・

407 :名無しかましてよかですか?:04/06/25 23:59 ID:yCMaAAUB
みっともないと思っても、
それを口にしないのが日本の良識だし、
建前と本音が存在する理由でもある。

もっとも、韓国人は、
「日本人は、本音を隠して、建前しか言わないニダ。
建前というのは、嘘のことニダ!」つって、
かなり誤解してるようだが。

408 :名無しかましてよかですか?:04/06/25 23:59 ID:SfGpyCSU
>>406
夫婦の絆も意外と面白いよ。
よしりんはダジャレはイマイチだけどああいうセンスはナカナカだと思う。

409 :名無しかましてよかですか?:04/06/26 00:01 ID:8S/X+8o6
そういえば夫婦の絆が載ってなかったな。
編集後記にしばらく描かないようなことが書かれてるけど、季刊な上に
しばらく描かないとはいつ完結するのだろう・・・。

410 :名無しかましてよかですか?:04/06/26 00:02 ID:h6hOW7WI
>>407
後半の韓国人。ぶっちゃけって言葉が大好きなアホ日本人に通ずるものがありますな。

411 :名無しかましてよかですか?:04/06/26 00:02 ID:txPPHCfo
>>397
アフリカの部族でそんなのがいるとか井沢元彦が書いてたようなきがする。
中国人は日本のコンビニ弁当みたいに最初から盛ってある食事は残り物と思うとかってのも
TVで見た。

ところで戦争論2のラストで貧坊ちゃまそっくりの霊がよしりんの後ろにいるのだが…


412 :名無しかましてよかですか?:04/06/26 00:04 ID:8S/X+8o6
殺された韓国人の家族はみっともないとゴーマンかましてもイイですか?

413 :名無しかましてよかですか?:04/06/26 00:04 ID:9c0GxO/4
>>403
だから、そりゃしょうがねえよ。俺だってなんちゅう泣き方・・・と思わんでもないもの
だが、それをことさらに言い立てたり罵倒しまくることはないだろってこと。
それも一人や二人ならいいが、結構いるからうんざりするわけで

414 :名無しかましてよかですか?:04/06/26 00:04 ID:l7MFRS+/
それは、いっちゃいけないことでしょ。

415 :名無しかましてよかですか?:04/06/26 00:07 ID:7K/3jRCS
>>414
俺はそういう風に自分の言葉を統制する気はないね、わるいが。
日本人が死んだ奈良ともかく、韓国人に対してはなおさらな。

416 :名無しかましてよかですか?:04/06/26 00:08 ID:h6hOW7WI
>>415
あー、別にかまわんけど、現実では慎むことだね。
アホと思われるから。

思ったことをそのまま喋ることがカッコイイ、イサマシイ、なんて思ってるそこらのDQNと何も変わらんですよ。

417 :名無しかましてよかですか?:04/06/26 00:11 ID:l7MFRS+/
統制っつーか、
抑制じゃないのか。

418 :名無しかましてよかですか?:04/06/26 00:11 ID:7K/3jRCS
>>416
はいはいw
公式見解風に言えばいいんだよね。
「人質家族の方の苦痛は察するに余りあり、改めて卑劣なテロに対する怒りを深めています。
今後ともテロには屈しないとの方針を堅持しつつも、国民の生命財産の保護に万全を尽くす決意でありますw」

419 :名無しかましてよかですか?:04/06/26 00:12 ID:l7MFRS+/
いや、違う。
全然、違う。

・・・もっと、婉曲な言い回しを覚えろってことよ。

420 :名無しかましてよかですか?:04/06/26 00:13 ID:h6hOW7WI
>>418
いや、単に忠告しているだけだけどね。
アホと思われてるんだろうなあ、現実では・・・・。ってちょっと可哀想になった。

韓国人ってとこで変に力んでるところも・・・。

>>417
俺もそれ思った。統制ってのは他人を縛ることだよね。

421 :名無しかましてよかですか?:04/06/26 00:13 ID:ucNPexUi
韓国ネタを振って主題からそらそうという策謀があったようですね

422 :名無しかましてよかですか?:04/06/26 00:13 ID:2n80BTT9
拉致被害者叩きの朝鮮総連がやってる「成りすまし」に
マジで騙されてるアフォなんて、よしりんくらいなもんだと思うぞ。

他のマスゴミは、絶対確信犯。

423 :名無しかましてよかですか?:04/06/26 00:15 ID:7K/3jRCS
>>419
そんなにカラミなさんな(w
そりゃそういう「場」ではそうしますよ〜

424 :名無しかましてよかですか?:04/06/26 00:16 ID:l7MFRS+/
拉致被害者の小泉批判って、
帰ってこなかった被害者の家族に対する配慮でしょ。

いまだに叩いてる香具師には、
別の意図があるとしか思えんわな。

425 :名無しかましてよかですか?:04/06/26 00:18 ID:yy7KeoRx
世界的に見て、ネット上のコミュニティはその性質上
リベラルな意見が優勢なのが普通のようだが
日本ではそうではない。
その原因は、ネット世代にゴー宣がウケたことなんだが。

426 :名無しかましてよかですか?:04/06/26 00:18 ID:7K/3jRCS
>>420
自分の言葉について(外部的な力による)統制を許容するつもりはない。
・・・でお願いしまーすw

427 :名無しかましてよかですか?:04/06/26 00:19 ID:h6hOW7WI
>>426
なんか、いちいち発言が痛いなあ。ライク尾崎だ

428 :名無しかましてよかですか?:04/06/26 00:20 ID:DuY+ke/O
>>422
俺も拉致被害者叩いている連中はどこかの工作員だと思った。
思ったというかピンときた。
あれで騙せると思ってる工作員やそれに騙される人って2ch初心者じゃないのかな?
田原とかw

429 :名無しかましてよかですか?:04/06/26 00:21 ID:7K/3jRCS
>>427
ライク尾崎って?

430 :名無しかましてよかですか?:04/06/26 00:21 ID:h6hOW7WI
>>429
尾崎のよう

尾崎「俺は誰にも縛られない。俺は俺なんだ。」

431 :名無しかましてよかですか?:04/06/26 00:22 ID:eknGg5Q7
こうゆうのが2ちゃんねるなんよ・・

432 :名無しかましてよかですか?:04/06/26 00:22 ID:9c0GxO/4
>>425
>リベラルな意見が優勢なのが普通のようだが
煽りじゃないが、それのソースは?(この言葉嫌いなんだが、スマン。別に本とか授業でもかまわない)
俺はゴー宣とかそういうのではなく、日本人の影に回って普段言わないことを言う部分が
ネットでもろにでちゃっただけだと思うのだがどうだろう?

433 :名無しかましてよかですか?:04/06/26 00:23 ID:7K/3jRCS
>>430
2ちゃんで何言ってもいいでしょ。
常に縛られずに生きようとか、そんなことは考えてないよ。

434 :名無しかましてよかですか?:04/06/26 00:24 ID:l7MFRS+/
つかさ、

ステージで、国家歌った歌手が、
問題になる国でしたよ、日本は。

435 :名無し募集中。。。:04/06/26 00:25 ID:tctMlrHM
モー娘。板(狼)から初めて来ました
うちの板は雑談カテゴリーの板なんですが、うちとかラウンジみたいな雑談メインの板と、
学問カテゴリーや政治カテゴリー、ニュースカテゴリーなどの専門性の強い板とどっちが問題あるんですかね?
2行以上の長文書き慣れていないんで、こんな頭悪そうな質問になり恐縮ですが、よろしければぜひ…

436 :名無しかましてよかですか?:04/06/26 00:28 ID:EgLOCHOr
>380 
そうは言っても釣りはゴー宣のネタあさりみたいなもん。だから、わざとバカなことをいうんだよ。
そうじゃないと、「た だ の 掲 示 板」の2ちゃんねるを名指しできないもんな。

数ある掲示板でなんで2ちゃんねるの名をあげるか?
もう、プロットは決まってる。

「2チャンネル巨大すぎてワケワカンネーから管理人だけでいいや。
でもそれじゃ、盛り上げに欠けるから、わしへの誹謗レス、もとい誹謗書きとバカそうな大衆描いて、
ひろゆきの対談のあとゴー板のことを紹介する」 

1.プランナーが、ひろゆきとの対談見たいなーというカキコを入れてみる。
 最初、ひろゆきは、いかにも下品な悪党ズラでさいたまを踊りながら出てくる。

2.ひろゆき「ゴー宣読んでますよ。(あたりさわりのない会話。だが、そこに、わしは見た)」
  「だが、実際会ってみて、わしは驚いた」(自信に裏打ちされたひろゆきの笑顔のアップ)
  プランナー「これで、行きましょう!ま、とりあえず、僕が釣られたジエンやります」

3.なんと、ここにはわしの板まであるではないか:
(ここで、ディスプレイの向こうの善人そうな人たちの「よしりーん」と叫ぶモブ) 
よし、これだ! 巨大掲示板ですら、このわしに」というこの感じで行くぞ、わし!)

そもそも小林は半年ROMったのか? まさか、もうすでに叩かれたあとか。
なんか仲間内ですら、小林が行く板やスレを知らないんだろうな。板くらいは晒してほしいな。
まさか、この板で水戸黄門気取ろうとして降臨したとか。
それとも、どっかの圧力交わすために、とりあえず2チャンネルを叩くそぶりを見せるつもりか?
そうだとすると、なにか1つスレを○○・・・て終わりだな。

437 :名無しかましてよかですか?:04/06/26 00:29 ID:EgLOCHOr
悪党面のまちがいね

438 :名無しかましてよかですか?:04/06/26 00:29 ID:l7MFRS+/
この場合、「問題」なのは、
どちらかというと専門的な板ではなく、
より多くの「要素」が集まりやすい板じゃないかな。

ニュー速+とか。

439 :名無しかましてよかですか?:04/06/26 00:38 ID:f0oDeaP/
>>436
もちつけ。
ひろゆきと対談する事なんてない。
何故なら、ひろゆきは馬鹿で話にならないから。

440 :名無しかましてよかですか?:04/06/26 00:39 ID:7K/3jRCS
「ネットは異常者の共同体」
テレビゲームがはじめて登場した頃は、ゲーム。
ポケベルの時は、ポケベル。
ケータイが普及すればケータイ。
ネット書き込みからの感情のもつれで事件が生起すればネット。
新しいツールが諸悪の元凶だというパターン化された批判は飽くことなく
繰り返されますな。

441 :名無しかましてよかですか?:04/06/26 00:40 ID:72skxn/f
日本にも右派マスコミがあればもう少しにちゃんも中道的になるだろう。
隠蔽されているからこそ喋りたい、マスコミが言わないからこそ意見を交換したい、と思うわけ。
アンチコリアが多いのも、マスコミが韓国を持ち上げるばかりで批判しないから。
韓国という国自体、捏造と言いがかりのオンパレードなんだが、
そういう批判が表に出ないがゆえに裏に噴出することになる。

マスコミがにちゃんに拒否反応を持つのは、常に自分らとは反対の反応を示すからだろう。
それはマスコミ自身がバランスを欠いているがゆえに過ぎないのだが。

442 :名無しかましてよかですか?:04/06/26 00:40 ID:C8X3dWdD
2ちゃんテーマで対談なら宮崎あたりとだろ
もしくは田原

443 :名無しかましてよかですか?:04/06/26 00:41 ID:dTeqh6uY
>>435
狼に最近よく立つウヨスレはN速+や政治系板以上に一方的なウヨ優位だな。
政治に疎いモーヲタに偏った思想を植えつけるようなことはやめろよ>>432


444 :名無しかましてよかですか?:04/06/26 00:42 ID:h6hOW7WI
>>440
そして達観したつもりの自称評論家の分析も繰り返されますな。

445 :名無しかましてよかですか?:04/06/26 00:42 ID:7K/3jRCS
>>441
おっ、素晴らしい言説。
実は私もそれで韓国人質家族への非難をしていたんです。

446 :名無しかましてよかですか?:04/06/26 00:43 ID:DuY+ke/O
>>435
> モー娘。板(狼)から初めて来ました
> うちの板は雑談カテゴリーの板なんですが、うちとかラウンジみたいな雑談メインの板と、
> 学問カテゴリーや政治カテゴリー、ニュースカテゴリーなどの専門性の強い板とどっちが問題あるんですかね?
> 2行以上の長文書き慣れていないんで、こんな頭悪そうな質問になり恐縮ですが、よろしければぜひ…

2chなんてどこのカテゴリーや板に行ってもほとんど雑談だよ。
でも、色々なリンクを興味のある人が貼り付けてくれるから、情報取るのには役立ってる。
あと、たまにものすごいオタクっていうか情報通がいるから、そういうのもありがたいね。
という意味で、マスコミがものすごい偏向報道するかぎり、2chはやめられない。

447 :名無しかましてよかですか?:04/06/26 00:44 ID:7K/3jRCS
>>444
なんでさっきからそんなにカラんでくるの?

448 :名無しかましてよかですか?:04/06/26 00:44 ID:h6hOW7WI
>>447
いや、思ったことを書いただけだよ。

449 :名無しかましてよかですか?:04/06/26 00:50 ID:f0oDeaP/
マスコミに必要なのは事柄を正確に伝える事であって、右傾的なメディアは害悪でしかないので必要なし。
もちろん左傾メディアも必要ない。だが、メディアはもっと堂々と政府批判をするべきだがな。

450 :名無しかましてよかですか?:04/06/26 00:50 ID:txPPHCfo
>>436
過去レス読め。でも

>最初、ひろゆきは、いかにも下品な悪党ズラでさいたまを踊りながら出てくる。
にはワロタ

451 :441:04/06/26 01:01 ID:72skxn/f
>449
事実を正確に伝えない=左翼的なメディア、なんだよ、今の日本では。
例えばニュースとして流れない事件がある。
日本の漁船に韓国船が衝突して逃亡した、なんて事件は典型だよな。
このニュースが報道されないってのは衝突事件が報道されないってだけじゃない、
報道されることによって当然起きるはずの韓国への再評価が行われないということにもなる。
韓国人犯罪者を「アジア系」と呼び変えたりするのも同じ。
報道されないことで事実と対象に対する評価を共に捻じ曲げている。

で、今の日本には右翼的に報道を捻じ曲げるメディアなんてないからね。

452 :名無しかましてよかですか?:04/06/26 01:02 ID:h6hOW7WI
群れない、逃げない、産経新聞。

もう少し世の中を知りなさいね、中学生。

453 :名無しかましてよかですか?:04/06/26 01:03 ID:TuH0IAtw
いきなり議論板で論破されて夜眠れなかった浜・・・よしりん。

454 :名無しかましてよかですか?:04/06/26 01:05 ID:l7MFRS+/
マスメディアって、単なる情報伝達媒体じゃないと思うよ。

主観的な解釈は、あって当然だし、むしろ、あるべきだ。
本当に、公平で客観的な事実を伝達するだけなら、通信社になっちゃう。
(まあ、通信社も主観入ってるけど)

ただし、内容が偏りすぎて、売れ行きが落ちることを心配するなら、
社としては特定の意見を持たず、記者を前面に出して、
「媒体化」するのが良策だと思う。

同じ事件に関しても、異なる記者の、異なる見解を併記したりとかね。

455 :名無しかましてよかですか?:04/06/26 01:07 ID:l7MFRS+/
・・・新聞社の2ch化。
記者の、コテハン化。

でも、少なくとも、
2chの「大衆性」は排除できる。

456 :441:04/06/26 01:12 ID:72skxn/f
>452
産経新聞は右じゃないよ。
あれはリベラルだ。
右ってのは、国益の為には積極的に軍隊を使いましょうって主張をするんだよ。
あるいは、イラクで死んだ橋田さんの悲劇を繰り返さない為に、
イラクに大部隊を派遣して治安維持と邦人保護を行いましょう、とかね。

457 :名無しかましてよかですか?:04/06/26 01:13 ID:xO1V/6XB
>>452
新聞や雑誌にはあるけど、TVにないのが問題だな。
サヨにおける筑紫・田原級のウヨコメンテーターがTVで馬鹿な事を言いまくれば公平になる。

458 :名無しかましてよかですか?:04/06/26 01:16 ID:h6hOW7WI
>>456
右ってのは?保守派を指して言ってるんじゃなかったのかい。

保守派ってなら、産経新聞はモロだけどね。
イラク戦争のときのトチ狂いっぷりには焦ったが。

459 :名無しかましてよかですか?:04/06/26 01:18 ID:f0oDeaP/
左も右も都合の悪い事は報道せずに隠蔽するだろ。
余計社会がややこしくなるに100コヴァー。


460 :名無しかましてよかですか?:04/06/26 01:18 ID:l7MFRS+/
つか、右とか左って言葉は、
すでに単なるレッテルというか、
悪口の一種になっちまってるような。

461 :名無しかましてよかですか?:04/06/26 01:19 ID:l7MFRS+/
左=アカ、右=軍国主義者
とかまあ、そういう感じで。

462 :441:04/06/26 01:21 ID:72skxn/f
つーか朝日は宗教新聞だし。
事実じゃなくて自分らの信念を元に記事を書くからね。
世界はこうに違いない、読者はこう思っているに違いない、なんてことを記事にする。
朝日が左なら産経は右かも知れんが、
朝日は左を切りすぎて路肩に落っこちているからね。

463 :名無しかましてよかですか?:04/06/26 01:24 ID:l7MFRS+/
いや、朝日が、本当に信念を持って書いているなら、
それはそれで、良いと思うよ。

問題なのは、「中国に配慮して」とか、
そういう理由で、都合の良いことを書いたり、
書かなかったりする態度。

464 :名無しかましてよかですか?:04/06/26 01:24 ID:h6hOW7WI
>>462
左だけしか叩かないところがもう、まんまネットウヨかそれに影響された厨房ですね。

産経も朝日も大して変わらん。自社の願望を読者に信じさせたいだけだよ。
そこで左のキチガイっぷりしか見えないってのが、アホというかなんというか。

イラク戦争が始まる前ならまだわかるけどさ。信じられんぜ。

465 :名無しかましてよかですか?:04/06/26 01:27 ID:l7MFRS+/
自分達にとって正しい「物語」を、
現実の世界に広げようとする態度は、
正しい。

新聞社は、それで良い。

繰り返すけど、問題なのは、
自分達で信じてもいないことを、
ご都合主義で書いてしまったり、
書くべきことを、無視してしまうこと。

466 :441:04/06/26 01:34 ID:72skxn/f
>464
朝日は典型的だから書きやすいんだよ。
産経は意図しているところは分かるんだがかなり分裂気味というか、
色々な志向を取り入れようとしてパッチワークになってる感じがしてね。

>463
配慮ってのも信念だよ。
配慮しなくてもいいよって言われても、では配慮止めます、とはならないのだから。
この場合、配慮しなくては中国様韓国様がお怒りなさる、
友好の為には配慮しなければならない、という信念があることになる。

467 :名無しかましてよかですか?:04/06/26 01:37 ID:h6hOW7WI
>>466
うん。そこまでわかっているなら、結局新聞なんてそんなもんだって割り切れるでしょうに。
>>462は新聞としてあるまじきものとして「朝日新聞のみ」を挙げているんだよね。
アレレ?おかしいなあ。

・・・本当は全然わかってないじゃんw
別に取り繕う必要はないんだよ。

こっちとしてはネットウヨかそのシンパなんだなあ、って生暖かく見守るだけでさ。
ただし、指摘すべきことはさせていただくけどね。

468 :名無しかましてよかですか?:04/06/26 01:37 ID:l7MFRS+/
なるほど、確かに・・・。
配慮も、信念か。

469 :466:04/06/26 01:37 ID:72skxn/f
追加ね。

では試しに配慮を止めてみて、どんな反応があるか確かめてみる、とはならないでしょ。
中国韓国が怒るかもしれない、読者に不評を買うかもしれない。
でも逆に読者に受けるかもしれないんだけど、試しに止めてみるということをしない。

470 :名無しかましてよかですか?:04/06/26 01:39 ID:f0oDeaP/
>>466
何を議論したいのかさっぱり判らん。

左翼メディアは駄目で、右翼メディアならイイの?
そんな事が民主主義国家でまかり通るわけがない。

471 :名無しかましてよかですか?:04/06/26 01:39 ID:l7MFRS+/
たいていの新聞社は、冒険しないね。

自己保身にかけては、かなり気をつけてる気がする。
権力は、批判しても安全だけど。

472 :名無しかましてよかですか?:04/06/26 01:41 ID:l7MFRS+/
民主主義というのは、つきつめれば多数決のことで、
それ以上の意味はないよ。

北朝鮮も、民主主義だし。

473 :名無しかましてよかですか?:04/06/26 01:46 ID:h6hOW7WI
>>470
ネットウヨのカキコにコロっとやられて、二つある軸の一方しか見えなくなっちゃった哀れなガキのなれの果てだよ。

474 :466:04/06/26 01:47 ID:72skxn/f
左翼メディアが悪くて右翼メディアが良いなんて言ってないよ。

本来メディアってのは無色透明でなくてはならないもの。
でもそれは望めないから、ならば左翼と同時に右翼もいるべきなのよ。
今の日本の大手メディアは左翼だけ。
産経読売は中道にいようとがんばっているけど、それでも強硬意見は出せないでしょ。

475 :名無しかましてよかですか?:04/06/26 01:48 ID:l7MFRS+/
・・・なんか、
言葉の意味が分からなくなってきた。
左翼? 右翼?

保守と革新じゃないの?

現状維持か、改革か、
ってのとは違うのかな?

476 :名無しかましてよかですか?:04/06/26 01:49 ID:f0oDeaP/
左翼メディアって何?赤旗のことw?

477 :名無しかましてよかですか?:04/06/26 01:50 ID:l7MFRS+/
たいていの人って、
現在の状況に不満が無くて、
誰かが極端に得をしているのでもなければ、
現状維持を望むと思うけど。

これって、保守=右翼?

478 :名無しかましてよかですか?:04/06/26 01:51 ID:h6hOW7WI
聞きかじったことを書き散らしてるだけだから、他人に理解されない。
ネットのカキコなんて適当なことが本当に多い。

479 :名無しかましてよかですか?:04/06/26 01:53 ID:f0oDeaP/
全ての新聞メディアは日本政府がいいように情報を操られているのですよ。
その下でまともな左翼右翼メディアなんてやっていけるはずがない。


480 :名無しかましてよかですか?:04/06/26 01:53 ID:l7MFRS+/
俺は純粋に、
人の意見や知識を知りたいだけなんだが。

481 :466:04/06/26 02:02 ID:72skxn/f
>475
朝日は革新と言い切れないし売国が入っているから難しいんだよ。
中国韓国に配慮ってのも、言い方を変えれば、
相手国の無理難題を非難しないってことになり、
それは長期的に見れば日本の国益を損ねることになる。
革新にしろ保守にしろ、まずは日本の国益を大前提にする必要があるのだが、
現実はそうではないというところが難しいのだ。

482 :名無しかましてよかですか?:04/06/26 02:03 ID:l7MFRS+/
そもそも新聞社は、無責任なんだよ。

記事に責任を負わないし、
責任を負うような記事を載せない。

ひろゆきを見習うべきだ。w

483 :名無しかましてよかですか?:04/06/26 02:05 ID:lmpwfhtl
新聞配達を禁止して、すべてコンビニや駅の売店で売ることにしたら、
新聞社が国民と乖離しているかどうかが分かるよ。

484 :名無しかましてよかですか?:04/06/26 02:06 ID:MKT/UPYq
http://66.102.7.104/search?q=cache:60NGGmH55k4J:www.mainichi-msn.co.jp/column/kishanome/news/20040527ddm004070042000c.html+%E6%B2%B3%E5%90%88%E5%B9%B9%E9%9B%84&hl=ja&lr=lang_ja&inlang=ja

485 :名無しかましてよかですか?:04/06/26 02:09 ID:l7MFRS+/
ようするに、
監視社会にするのは願い下げだから
ですか?

486 :名無しかましてよかですか?:04/06/26 02:10 ID:h6hOW7WI
>>481
産経も売国だよ。お前本当に何もわかってないバカなんだな。

487 :NipponA ◆fV.NipponA :04/06/26 02:11 ID:SKkTKuhe
>>472
暇だからって釣りするなよ。
民主主義なら独裁のわけないだろとマジレスしてみるテスト。


488 :466:04/06/26 02:14 ID:72skxn/f
ではよく分かっていらっしゃる>486に産経の売国ぶりについて語って頂きましょう。
私は産経を読む機会が余り無いので語れませぬ。

489 :名無しかましてよかですか?:04/06/26 02:16 ID:f0oDeaP/
産経は保守と言い切れないし売国が入っているから難しいんだよ。
日米同盟に配慮ってのも、言い方を変えれば、
相手国の無理難題を非難しないってことになり、
それは長期的に見れば日本の国益を損ねることになる。
革新にしろ保守にしろ、まずは日本の国益を大前提にする必要があるのだが、
現実はそうではないというところが難しいのだ。

490 :487:04/06/26 02:18 ID:72skxn/f
>472
民主主義と独裁制は相反するわけではないよ。
国民の支持の結果独裁となったナチスの例もあるし。

北朝鮮は監視と密告による独裁政権だが。
第一、金正日の支持率100%の選挙って何だよ。

491 :名無しかましてよかですか?:04/06/26 02:18 ID:l7MFRS+/
朝日より産経が受けるのは、
保守だからじゃなくて、
「過激」だからじゃないの?

小学校の卒業式に招かれた来賓が、
卒業生に送る祝辞の代わりに、
国家を歌ったりしたら、
大変な騒ぎになるだろうな。

492 :名無しかましてよかですか?:04/06/26 02:20 ID:f0oDeaP/
朝日より産経が受ける?
脳内捏造は駄目だよ。

493 :名無しかましてよかですか?:04/06/26 02:20 ID:l7MFRS+/
・・・ありゃ、訂正。

国家->国歌

494 :名無しかましてよかですか?:04/06/26 02:21 ID:l7MFRS+/
実際、受けてるじゃん。

朝日は、あたりさわりが無さ過ぎて、
面白みに欠けるんだよ。

495 :466:04/06/26 02:21 ID:72skxn/f
>489
産経は日米同盟の堅持が国益になる、と考えているので。
事実国益になるし。

496 :名無しかましてよかですか?:04/06/26 02:22 ID:JImEbt3i
朝日より産経がうける・・・
それは 違うだろ
ていうか どっちもだめ おわっとる

497 :名無しかましてよかですか?:04/06/26 02:26 ID:f0oDeaP/
産経のシェアを考えてみなされ。
多くの国民は産経なんて見ていない。
http://www.geneva-japan.com/share_s1.htm
自分に合う論調だからって、そういう捏造を議論に持ち出すのは良くない。


>>495
日米同盟が国益になってるの?
具体例を教えてください。

498 :名無しかましてよかですか?:04/06/26 02:27 ID:l7MFRS+/
「受ける」の意味が、取りそこなわれてるかな?

受ける=売れるとか、
支持されるってことと違うぞ。

過激なパフォーマーとして、
受けてるってことよ。

それでコケても、
誰もフォローしないし。

499 :466:04/06/26 02:31 ID:72skxn/f
>497
自衛隊にはない直接打撃力になる
これだけで国益ね。
それに中国の軍事力に対する牽制
はっきり言って、沖縄に米軍がいなければ台湾は攻撃を受けているよ。
日本のシーレーンは危機に曝される。
台湾の次は沖縄侵略を目論むことは明白だし。

500 :名無しかましてよかですか?:04/06/26 02:34 ID:l7MFRS+/
まあ、
米軍のおかげで、中国や北朝鮮を牽制できてるのは確かだわな。

米軍のおかげで、軍事的に独立できないのも確かだけど。

501 :名無しかましてよかですか?:04/06/26 02:36 ID:lmpwfhtl
新聞の話しがこれだけ続くなら他のところでやったほうがいいよ。

502 :名無しかましてよかですか?:04/06/26 02:37 ID:h6hOW7WI
さー、ネットウヨが必死になってまいりました。

産経が売国なのがわからない?とことんアホだねえ。
アメリカにのみ一方的に利益があり、日本が不利益をこうむりまくりのイラク戦争を手を変え品を変え支持しまくったじゃん。
これって朝日の従軍慰安婦問題と何が違うの?

他国の利益になるように自国を必死で誘導しようとする。
産経も馬脚を現したな、と悲しくなったが。



503 :名無しかましてよかですか?:04/06/26 02:37 ID:l7MFRS+/
なかなか、痛いことを言う。
確かに、新聞スレじゃないわな。

えーと、
小林さんによるネットおよび2ch批判だったっけ。

504 :名無しかましてよかですか?:04/06/26 02:56 ID:lmpwfhtl
>>503
そうそう。ちょと話しがずれてきてるよね。マスコミ板の議論みたいだよ。

マスコミ
http://ex5.2ch.net/mass/

505 :名無しかましてよかですか?:04/06/26 03:04 ID:f0oDeaP/
小林さんは若い世代に期待していたんだよ。
ずーと前から、「戦争論等を読んだ若い世代が日本の新時代を切り開く」みたいな事を言ってた。
しかし、そういう頼もしい奴は直接投書やシンポジウムで意見を投げかけてくるだけであって
現実は自らの現実を棚に挙げて天下を国家を語る若者、
左翼と変わらないネチネチとした陰湿な行為をするという若者の実態を
ネットで見たせいでネットに対する偏見が強まったんだろう。
で、今回の佐世保の件で一気に吹っ切れたんだろうな。

506 :名無しかましてよかですか?:04/06/26 03:27 ID:lmpwfhtl
>>505
> 現実は自らの現実を棚に挙げて天下を国家を語る若者、
> 左翼と変わらないネチネチとした陰湿な行為をするという若者の実態を
> ネットで見たせいでネットに対する偏見が強まったんだろう。

大昔からいるんだけどね。そういう人たち。

507 :名無しかましてよかですか?:04/06/26 03:35 ID:f0oDeaP/
大昔からネットがありましたか?

508 :名無しかましてよかですか?:04/06/26 03:51 ID:l7MFRS+/
基本的に人間には「暗い面」があって、
ネットは、それを誘発、増幅している。
従って、ネットには問題がある。

・・・とまあ、
そういう主張のようだ。
サピオ最新号のあれ。

509 :うんこ:04/06/26 06:21 ID:FZd4pZ4M
今月のSAPIOの2ちゃんについてのネタは実に正しいな。
うん。ここはうんこの集団だ。
うんこうんこ

510 :名無しかましてよかですか?:04/06/26 07:28 ID:0Aq2th8x
>>502
激しく同意

511 :名無しかましてよかですか?:04/06/26 08:22 ID:N8D8R2Bg
2ちゃん論だけでスペシャル単行本出したら面白いだろうな。

512 :名無しかましてよかですか?:04/06/26 09:16 ID:XByf5zQj
>>509
問題は小林にそんなこと言う資格があるかってことだな
保身のためなら平気で嘘をつく、都合が悪くなったら読者を切り捨てる、似顔絵を醜く描いて中傷(微笑ましいことに例の裁判以降他人を醜く描かなくなったw)
結局全部てめえのせいでネットで批判されるようになったのに、批判がきつくなったら佐世保事件から切り込んで読者にネットのことは信じないように誘導してるんだろ
問題はゴー宣の読者にはネットやってる奴らが多数居るって事だけどなw

513 :名無しかましてよかですか?:04/06/26 09:55 ID:n57WPO+W
>>512
実名で批難しているよしりんは偉い。そういうことは実名さらしてから言えよ(w。

>保身のためなら平気で嘘をつく、
社民党やポチもそうだね♪

>都合が悪くなったら読者を切り捨てる、
切り捨てたわけでなくてついて行けない分部が出てきただけだろ。

>似顔絵を醜く描いて中傷
2ちゃんねらーもAAで同じことやってるじゃんw

514 :名無しかましてよかですか?:04/06/26 10:04 ID:h6hOW7WI
>>512
小林が批判されるから、ネットを信じるなって言ってたっけ?

君はそう信じたいんだろうが、事実と取り違えるのは良くないなあ。
自分の批判が小林にダメージを与えていると信じたい、なんというかアンチの微妙な心理がうかがい知れて面白いです。

515 :名無しかましてよかですか?:04/06/26 11:01 ID:Bh4ZRRmo
>>保身のためなら平気で嘘をつく、
>社民党やポチもそうだね♪

つまり小林は社民党やポチと同レベルだと。自虐的な信者だすな。

>>都合が悪くなったら読者を切り捨てる、
>切り捨てたわけでなくてついて行けない分部が出てきただけだろ。

単に人気なくなってるだけってことですか。自虐的な信者だすな。
「都合がわるくなったら読者切り捨て」は名誉毀損裁判で事実あったじゃん。

>>似顔絵を醜く描いて中傷
>2ちゃんねらーもAAで同じことやってるじゃんw

つまり小林は下品な2ちゃんねらーと同レベルだと。自虐的な信者だすな。

516 :名無しかましてよかですか?:04/06/26 11:10 ID:XByf5zQj
>>512>>513
おいおい、重要なこと忘れてないか?
小林の定義からすると、お前らも異常者なんだぞ?
どれだけアンチに異議唱えても、小林からすればお前らも異常者に過ぎないのに
庇う必要なんてあるのか?

それと小林のファンサイトでも今回の発言は納得できない奴らが出てきてるみたいだな
最後まで裁判官の陰謀で著作権裁判に負けたと信じてた連中まで、「自分の描いたこと忘れてるんじゃないのか?」
「噂の真相とおんなじことやってる」とまでいってる。
そういえばわしズムに寄稿してる人の中にも、自分でHPも作ってファンの掲示板に書き込んでる人がいたのに
それまでひっくるめて異常者か、ゴー宣は本当に破綻してきてるぞ

517 :名無しかましてよかですか?:04/06/26 11:13 ID:f0oDeaP/
少なくとも>>516は異常を自覚してるようですな。

518 :名無しかましてよかですか?:04/06/26 11:19 ID:XByf5zQj
ああ>>513>>514だったな訂正しておく

519 :名無しかましてよかですか?:04/06/26 11:23 ID:f0oDeaP/
小林が「異常だ」と指摘するのは↓のような奴らだろ。

http://www.max.hi-ho.ne.jp/m-shinomiya/keijiban/index.shtml
http://www.max.hi-ho.ne.jp/m-shinomiya/keijiban/list8.shtml
http://www.max.hi-ho.ne.jp/m-shinomiya/keijiban/list7.shtml
http://www.max.hi-ho.ne.jp/m-shinomiya/keijiban/list6.shtml

↑なんかNAVERの反日スレ以上に幼稚で悲しくなった。

520 :名無しかましてよかですか?:04/06/26 11:31 ID:h6hOW7WI
>>516
単に大雑把にくくっただけだろ。

別にかまわんぜ。2ちゃんがヒステリックで醜い側面を多分に持つのは本当だし、
それを正面切って批判してくれたのは痛快だ。

次の君のレスを大予想
     ↓
「自分が切り捨てられても小林についていくなんてさすがマインドkンとロールされてる信者は違うな(プゲラッチョ」

521 :名無しかましてよかですか?:04/06/26 11:37 ID:WBiiYlbW
よしりんも信者もおおらかだな。

もちっと、頭を使ってほしいところだけど。

522 :名無しかましてよかですか?:04/06/26 11:39 ID:h6hOW7WI
信者ではないが。

頭を使わない奴ってのは
「俺が批判された!悔しい!論理は関係ない!小林批判だ!ムキー!」
ってやつでしょうに。

523 :名無しかましてよかですか?:04/06/26 11:41 ID:f0oDeaP/
>>516
そんなに自虐的になるなよ。
俺も2chの厨な空間は好きだよ。かれこれ4年ぐらい巣食ってるし。
んでも、「2chに敵対する奴は敵」だとか「2chの論調に自分の論調を合わす」という空気が今だわからん。

524 :名無しかましてよかですか?:04/06/26 11:46 ID:j46w9bee
はたから見れば、日本という権威と自分を一体化する妄想に駆られ
一般国民やアジア諸国に対する優越心をくすぐられて熱狂した連中の
ささいな内輪モメ。

525 :名無しかましてよかですか?:04/06/26 11:59 ID:GyERevD6
7/14号を読んだわけですが。

2ちゃんねるなどで、
家族会を批判していたのは、在日朝鮮人と、
政治運動大好きの自民党支持者の濃い部分。

そういう連中が熱心にスレを立て、
カキコを繰り返していたが、
家族会を批判するようなの、
普通の人はしない。
カキコをよく読めば解るんです。

ってか、こういう場合はニュー速や極東とかより、
ハン板の様子を見たほうが良いぞ。

2ちゃんねるを使いこなしてない。

526 :名無しかましてよかですか?:04/06/26 12:06 ID:GyERevD6
(つづき。)

よしりんは直感が素晴らしい。それは認める。
ちょっと齧っただけで9割がた理解できる人だ。

しかし、これがとっても危うい。
台湾論でもそうだったが、
ちょっと齧っただけで9割がた理解して、
それで話を進めてしまう。
で、残り1割が抜かる。

所詮漫画家として、エクスキューズしているが、
この1割の抜かりが鬱陶しくてしょうがない。

「2ちゃんねる」保守って何?
2ちゃんねるのうちの、ある層を捕まえて、
「2ちゃんねる」の名前を冠して話を進めちゃってる。

台湾の本土派だの、外省人など、
そんなに綺麗に分割されてるはずがないだろうに。


一定の層をひとまとめにして、
仮想人格のキャラとして描くのはかまわん。
漫画ってそういうもんだからな。
善玉キャラ、悪玉キャラを決めちゃうのも
漫画ゆえにしかたないだろうけどさ。

527 :名無しかましてよかですか?:04/06/26 12:12 ID:f0oDeaP/
>家族会を批判していたのは、在日朝鮮人と、
>政治運動大好きの自民党支持者の濃い部分。

証拠あるのかよw

528 :名無しかましてよかですか?:04/06/26 12:38 ID:cIY5oNlX
>>526
> 2ちゃんねるのうちの、ある層を捕まえて、
> 「2ちゃんねる」の名前を冠して話を進めちゃってる。

今回は小林も大まかに括りすぎたよな。

529 :名無しかましてよかですか?:04/06/26 12:41 ID:GyERevD6
>>527
ハン板人としてそう見た。
なにぶん、匿名掲示板なので証拠はご容赦ください。w

>>528
台湾もね。
外省人=統一派=台北近辺在住=反日
という等号が危うい。

530 :NipponA ◆fV.NipponA :04/06/26 12:46 ID:CLRIWTDJ
>>527
小泉訪朝前、俺はハン板で、在日はスパイじゃんって書いたら、
ソース出せと言われた。しかし、小泉訪朝後、在日朝鮮人が日本人に成りすまし
スパイを働いていたことが明るみに出た。
証拠やソースがなくても、家族会を批難するのは朝鮮人だけと言わざるをえない。
つーかおまえ、チョンだろ?

531 :名無しかましてよかですか?:04/06/26 12:49 ID:GyERevD6
あと、どこに書いたもんだか解らんからここにっカキコだけど、
わしズムの、みなちゃんの留年って。

・・・オイ。
どんな立派なことを言っていても、
相殺されてマイナスになるような失態だぞ。

よしりん、みなちゃんのご両親に、土下座して謝れよ。
卒業前のガキ雇って留年させて、
一年の時間も学費も損させてるんだから。

みなちゃんが悪いんではない。
学校の単位の管理も出来んガキを雇って、
連れまわして留年させた点において、
よしりんはダメダメ。

他人が言う筋ではないがね。

532 :名無しかましてよかですか?:04/06/26 12:53 ID:GyERevD6
>>530
あと、ハン板のクモハユニという電波コテの観察からすると、
自民党を極端に支持している層と、
救う会とかにのめりこんで、自己実現失敗して逆恨みしている層も。

被害者家族に、発言が礼儀を欠いていると、
文句言う人って、阿呆。

金正日に文句言うだろ、普通。

533 :名無しかましてよかですか?:04/06/26 12:53 ID:f0oDeaP/
>>530
>小泉訪朝前、俺はハン板で、在日はスパイじゃんって書いたら、
>ソース出せと言われた。しかし、小泉訪朝後、在日朝鮮人が日本人に成りすまし
>スパイを働いていたことが明るみに出た。
>証拠やソースがなくても、家族会を批難するのは朝鮮人だけと言わざるをえない。
>つーかおまえ、チョンだろ?

意味ワカンネ
貴方が”日本人”ならば、もっとまともな日本語を喋ってください。

534 :名無しかましてよかですか?:04/06/26 12:57 ID:E17fZHYa
みなちゃんが留年したんだ。ふーん。
優秀な秘書で勉強もバッチリで胆力もある、って言ってたよね。
4年生なんて順調に単位取得していればほとんどやることのない学年だよね。
オレ、4年のときに修得必要単位は4単位だけだったけどな。
優秀な奴がなんで4年生で留年するんだろう。
やっぱり「看板に偽りあり!」かw

535 :NipponA ◆fV.NipponA :04/06/26 13:02 ID:CLRIWTDJ
>>533
日本語を理解出来ないチョンは掲示板なんか利用するなよw

536 :名無しかましてよかですか?:04/06/26 13:06 ID:f0oDeaP/
N速を見る限りでは、当初家族会を批判していたのは量的に2chに常駐している熱烈な小泉支持者だったけどな。
この流れは絶対おかしいと思ったが、これを「総連の工作員だ」と決め付ける流れも絶対おかしいと思う。
ただ、熱烈な小泉支持者と総連の工作員の意見が合致しただけであって
都合の悪い事を確たる証拠もなしに「左翼の仕業」だとか「工作員の仕業」と決め付けるのは良くないね。
まぁ荒らしとレッテル張りが2ちゃんの華だから仕方ない事だろうけど。

537 :名無しかましてよかですか?:04/06/26 13:08 ID:h6hOW7WI
>>536
そう、俺もそう思った。いつもの小泉信者と同じノリ、同じ口調だった。

結局何をやろうが関係ない。小泉支持のキチガイが常駐しているらしいのは間違いない。

538 :名無しかましてよかですか? :04/06/26 13:09 ID:BJ7fIVG/
つまんねえ議論だな

539 :日本国珍法:04/06/26 13:11 ID:AikD5E2u
すぐチョン認定して、思考停止。シンプルライフだな。

540 :名無しかましてよかですか?:04/06/26 13:13 ID:ekg/BMqS
>>539
判断能力と、受け入れられる情報のキャパシティの問題でしょう。
現代教育の問題がこういうところに現れる。

逆説的な意味で、彼らは確かに彼らの言うとおりの「教育の被害者」
ではある。

541 :名無しかましてよかですか?:04/06/26 13:16 ID:E17fZHYa
ところで、話の腰折って悪いけど、未明にこのスレに「韓国の人質家族ウザい」って
書いたらすごーくカラまれちゃってさ。
小林に便所の落書きっていわれたのを気に病んでるのか知らないけど、
良識ぶったチンピラ行為は止めてほしいねえ。
ウザいものはウザいんだからさ、率直に嫌悪感表明してなんか不都合があるのかね?
人質の親戚でもあるまいに、代理人にでもなったかのような振る舞いでムキにならんでほしいよ。
勝手に2ちゃんの警察官を気取らないでね。



542 :名無しかましてよかですか?:04/06/26 13:17 ID:h6hOW7WI
未だにごちゃごちゃいってるのがすごく厨房くさいね。

543 :名無しかましてよかですか?:04/06/26 13:19 ID:GyERevD6
>>536
そうでしたか。

ハン板では句読点がなく、述語が二回あるような文章が乱れ飛びました。

544 :名無しかましてよかですか?:04/06/26 13:21 ID:E17fZHYa
>>542
ずっと同じIDだな。恒常的に不穏当な発言がないか監視してるの?

545 :名無しかましてよかですか?:04/06/26 13:22 ID:h6hOW7WI
お前の文章すごく厨の臭いがするぜ。すごく不愉快なアホの臭い。

叩かれたのもそこに一因があると思うよ。


546 :名無しかましてよかですか?:04/06/26 13:26 ID:E17fZHYa
>>545
良識派ぶってるくせに人格攻撃か煽りだけだなw
すごく不愉快なアホの臭いがする。厨の臭いが辺り一面に芬々とね。
キチガイじみた書き込みしてる暇あったらお勉強でもしてなさいな。

547 :名無しかましてよかですか?:04/06/26 13:29 ID:h6hOW7WI
>>546
良識派って・・・。

思ったことをそのまま発言するってのは、ぶっちゃけがカッコイーと思ってるそこらのDQNと同じだよ。
昨日も指摘したよね。

ネットだからいいよって?ならお前がやったことを俺もしてるだけだよ。
見苦しい厨について、思ったことを書き込んだだけw


548 :名無しかましてよかですか?:04/06/26 13:31 ID:E17fZHYa
ぶっちゃけか率直か、区別もつかないような気違いじみたお方は
こんなところで2ちゃんやってる場合じゃないなあw
時間を無駄にするのはよくないよお


549 :名無しかましてよかですか?:04/06/26 13:34 ID:h6hOW7WI
>>548
それで煽ってるつもりなんだろうなあ。

どっちにしても、自分の言論を統制ってのは良くないよな。
統制ってのは他人を縛ることだからなあ・・・。

自分が何でもかまわず発言するのを誇るってのは、アホのDQNの行動原理だよね!


550 :名無しかましてよかですか?:04/06/26 13:40 ID:E17fZHYa
>>549
「自己統治」っていう言葉もあるけどね。
「自分の感情を統御する」っていう表現もある。
「統」は「統べる」だから、対他者のみの漢字なんだー。
浅い漢文知識だな。厨房の臭いがする。すごく愉快な(不愉快でなく)アホの臭いが。


551 :名無しかましてよかですか?:04/06/26 13:42 ID:c/1D9fNF
ネットやるのは良いけどネットやってる奴はほとんど異常者だから気をつけろよ
って事だとは思うが、基本的に2ちゃんねらーはその辺しっかり自覚してるんだよね。
>>1の主治医です」なんてコピペも大昔からあるし。

ただ、そういう疑心暗鬼が人間の暗部を増長させている面もあるわけで、
ネバコにしても「異常者は制裁する」という小林と近いメンタリティを持っていたからこそ
殺人を起こしたんだと思うよ。小林は絵で個人攻撃するという方法だけど。

なので、「大人たちよ!」とか偉そうなこと言ってるけど小林みたいな幼稚な大人たちが
パソコンを使いこなす子供たちを救えるわけが無い。説得力に欠けるんだから。

自分の言葉に説得力持たせたいのなら批判する対象をもう少し調べろよと。
ネバコを断罪する奴とか「サミットで真ん中の位置をキープ。やっりーい!」
なんて言ってる奴どこにいるんだよ。そんな事言ってる奴はむしろネット初心者だろ。

「ネット的言論は、お上にたてつく弱者にしか向かわない」ってのも物凄い偏見。
3バカにしろ家族会にしろ、彼ら自身がぶちまけ族だったからこそ叩かれていたわけであって、
お上にたてつく云々はあまり関係ない。しかも、叩いていた奴は一部の人間だ。

まあ、今回唯一同意出来たのは、ネット含む世論調査など公心無き意見の確認に過ぎない
という事かな。朝生見ていても思ったけどネット批判以外ではそれなりなんだから
2ちゃん(便所の落書き)相手にするのは時間の無駄だから止めておけと言いたい。

552 :日本国珍法:04/06/26 13:46 ID:hiEU0P+6
大脳旧皮質だけで物を語るのはキケンです。
ゲーム脳ではなく、2ちゃん脳か。

553 :名無しかましてよかですか?:04/06/26 14:17 ID:s5GA4crw
あれっ、韓国人質事件・主任弁護人(自称)は消えたのかな。
あの人も随分長くパソコンに張り付いてるよなあ。
友達いないのかな。現実社会ではアホな奴として相手にされないのかー。
カワイソウに。
私が友達になってあげてもいいんだけどな。
ああ、だけど威勢がいいのはネット上だけか。実際会ってみたら目も合わせられないような
ヒヨワな人かも。私と対等にしゃべれるのも、身分の上下のない2ちゃんねるのおかげだな。

554 :名無しかましてよかですか?:04/06/26 14:36 ID:40GQ3/nz
>>550
うぜー
もう十分言いたいこと言ったんじゃねーの?
恥ずかしいから、そろそろお外で遊んでこいよ。
見てると、おめーのほうがよっぽど粘着だよ。
そろそろまわりの状況見て冷静に対応したらどうだ?
立場は同じようなもんだが、おまえみたいなのと同類にはなりたくねーのよ。
ほんと、最近こういうガキが増えていい迷惑。

555 :名無しかましてよかですか?:04/06/26 14:41 ID:s5GA4crw
>>554
私は言いたいこと言っただけ。
そのことにとかく文句言ってくるから自衛権を発動しただけ。以上

556 :名無しかましてよかですか?:04/06/26 14:52 ID:s5GA4crw
>>554
あっ、追加。同じようなもんじゃなくて、まったく同じ。
そして、すでに完全に同類。
2ちゃんねらーは皆兄弟ってことでw
それに私は一貫して冷静沈着でサラッとしております。

557 :名無しかましてよかですか?:04/06/26 15:35 ID:UBBbY+nH
今日わしズム買って読んだ。
買ってしまってから言うのもなんだが・・・もう小林は信用できんな。
買うんじゃなかった。後悔している。

彼はなぜあんなにイラクの人質が「自作自演」だということが政府の情報によって
国民が踊らされた結果だって断定してるんだ?ネットもしないくせに。
実際俺はテレビの情報だけでかなり怪しいと思ったぞ。こういうこと書くと「お前
には挙証責任」があるとか言う奴いるが、そんなの無理だろ。そんな権限も力も
無いんだし。
でも疑うことすら許されんのか?かなり胡散臭いだろ。そしてその疑念を焚きつけたのは
他ならぬ奴らの支援団体、左翼マスコミだった。
その点には全く言及せずに、その国民の疑念を検証しようとした産経や新潮を「御用マスコミ」
とレッテル貼りし誹謗中傷している。奴の頭はもはや反米に侵されて自分に都合よく事実を歪曲
するしかないのか?
今回のサピオは立ち読みしただけだが、あれも酷かった。ネットの一部分を捉えて全てを「糞」
だと言い切ったあの感性も尋常じゃない。ネットやってる人間が全て小泉支持かのような印象操作
だろ。一体どこから情報仕入れたんだ?

で、まだ小林を支持する奴の神経が理解できない。まあ人の嗜好に口出しするのもなんだが、
あの主張に納得しているようじゃ、彼の主張するメディアリテラシーなんて一生身につかんだろう。
少なくとも俺は小林は今後一切信用しない。
彼の主張は代案、対案のない野党精神にのっかった私怨の滲み出た落書きにしか見えなくなった。

558 :名無しかましてよかですか?:04/06/26 15:43 ID:H5Lb/mn/
高遠がシンナーやってた、今井の家族が共産党、郡山に離婚歴、

という事件と関係ない低劣プライバシー暴きが「国民の疑念を検証」したこと
になるんだから、すげぇ。

559 :名無しかましてよかですか?:04/06/26 16:03 ID:UBBbY+nH
>>558
お前俺の意見の一部を揚げ足とってそういうレスするなよ。これだから
コヴァは嫌いなんだ。
俺も確かにあのプライバシー暴露は全く問題がないとは思わん。
しかし他のマスメディアで彼等は「善行を行いに行った神聖なる存在」
として祭り上げられていただろ。でもネット上ではあの家族達の態度に
不信感を覚えていた。本当に彼等の素性はそんなに確かなものなのかと・・・
そこで「今井の家族が共産党」という記事が出ればその国民の不信感
に応える内容ではあるだろう。思想的な系譜が検証できるんだからな。
後、高遠の経歴は彼女の本から引用しているものだろ。
郡山の離婚暦は微妙な問題ではあるが。

それよりも他のメディアにはなかった彼ら人質を神格化しないという
スタンスで記事は書かれていただろ。そういう姿勢を「御用マスコミ」
と断言した小林の態度に俺は不信感覚えてるんだよ。
自作自演情報を政府が流し、それを国民が盲信したという彼の脳内図式
に俺は気象悪さを感じてんの。

560 :名無しかましてよかですか?:04/06/26 16:08 ID:hghmHTrO
>>557
小林の一部分を捉えて全てを否定「今後一切信用しない」
と言い切ったぐらい腹が立ちますよね。

561 :名無しかましてよかですか?:04/06/26 16:13 ID:ekg/BMqS
>>559
共産党だと思えば、なんにでもフィルターがかかってしまう、と自白
してしまうのは、なんにせよ思考停止の極みだと思いませんか。

そもそも2chで行われた「検証」とやらのでたらめさ加減は、もうすでに
「検証サイト」まで生まれているくらいに「検証済み」なわけですし、
そのまえの建国義勇軍に対する「分析」と「結果」を考えてみれば、
そんなものに過剰な期待を抱く方が間違っていると、私は考えますよ。

疑問を持ちたがるひとはもうしょうがないのですが、その疑問が
きちんとした事実や論証に基づいているかどうかを判断する能力が
あること。ウソをウソであると見抜けない人間は、扇動に乗せられる
だけです。



562 :名無しかましてよかですか?:04/06/26 16:36 ID:+x7P8XIy
>>557
「自作自演」政府陰謀説は、かなり出回っているらしい。
俺らにはソースがわからんが、ジャーナリスト・文化人・知識人は
おそらく「確かな筋」から聞いているのだろう。
某ジャーナリストで「自民の若手政治家」から聞いたなんて書いてるのもあった。
普段、情報を鵜呑みにしない連中が、こうゆうのはコロリと信じるって
パターンはありがち。

で、実際はどうかというと、「自作自演説」自体は事件直後、それも第一報から
数分後にはすでに2ちゃんねるに流れていた。これは「911」テロの時も、「建国義勇軍」
のときも、てか何か事件があれば必ずといっていいほどでてくる「お約束」。
だけど、その後、もっともらしい話が2ちゃんとは別にマスコミ業界にも流れていたようで、
要するに、2ちゃんと業界とで、2つの自演説が別個に存在していたみたいだ。
それが途中から一緒になっていったのではないだろうか?

問題視すべきは、2ちゃんねるの素朴な「自演説」ではなくて、3流業界人がblogとかで
まことしやかに流した「自演説」のほうだろう。
奴らはその後、今度は「自演説」政府陰謀説を流している。小林もその中の一人。
その張本人がネットを批判してるんだな。

563 :名無しかましてよかですか?:04/06/26 17:44 ID:Vyr57qAs
>>562
禿同

564 :名無しかましてよかですか?:04/06/26 17:50 ID:mAti2yLJ
「ぬるぽ」と「ちんぽ」って全然似てないんだがな…

565 :名無しかましてよかですか?:04/06/26 17:58 ID:eiDI+6Wm
>>557
あなたが述べていることに同感です。
こういう落ち着いた小林氏分析に対してすら共感の声がでないとは、
小林信者恐るべし、です。


566 :名無しかましてよかですか?:04/06/26 18:01 ID:EUnq+TsH
>>557
わしずむの内容マジ?ホントにどうしたんだ一体・・
もう完全に反米とネットへの近親憎悪でイカれちまったのか?


567 :名無しかましてよかですか?:04/06/26 18:02 ID:bTVLL5sq
>>561
ジサクジエン説を政府が流したという確固たる証拠はまだ?

568 :名無しかましてよかですか?:04/06/26 18:18 ID:9c0GxO/4
>>557
>ネットやってる人間が全て小泉支持かのような印象操作 だろ。

これに関してだけ言うと2chの家族会叩きのことだと思う。家族会非難が2chで起こったとき
その関連スレで小泉首相に無礼だ、って書き込みはかな多かった。こっちが、何を言っても
ひたすら無礼、無礼・・・。
小泉信者ってのはこんな奴等で、2chに小泉信者が思ったより多かったことに驚いた。
議論に参加してた奴なら分かると思うが・・・。

>それよりも他のメディアにはなかった彼ら人質を神格化しないという
>スタンスで記事は書かれていただろ
週間新潮は保守派だから、いつもあんなもんだと思うが。

569 : :04/06/26 18:19 ID:O5Dl7gjR
サピオで取り上げられてたから来てみたよ。
うふふ。特に言うことなし。
「内容が書きかわる便所の落書き」で合ってるね。
感想は、やはり二十歳未満は2ちゃんは禁止すべきだね。そして、ハマり過ぎないほうが
健康的だね。俺が子供の頃には無くて本当に良かったよ。

570 :名無しかましてよかですか?:04/06/26 18:39 ID:gtGJ3dzE
自作自演を完全に否定できる根拠って何なの?

571 :名無しかましてよかですか?:04/06/26 18:40 ID:ekg/BMqS
>>567
私はそんなことは言ってませんが。

572 :名無しかましてよかですか?:04/06/26 18:51 ID:gtGJ3dzE
小林に同意できる点

拉致被害者・家族バッシングへの批判
小泉批判

小林に同意できない点

イラク3馬鹿バッシング批判
在日バッシング批判
(在日が弱者なんて小林の決め付けだと思うのだが)



こんな漏れは先週のゴー宣は同意できるが
今週のは同意できないね。

573 :名無しかましてよかですか?:04/06/26 18:52 ID:am1u33Kt
>>572
そんなあなたに同意。

574 :名無しかましてよかですか?:04/06/26 18:55 ID:c/1D9fNF
>>569
18禁にすりゃ解決すると思ってんの?
ネット初心者は子供だろうが大人だろうが同じ過ちを起こすよ。
だから正しく扱うための教育は必要だろ。
小林はその教育そのものを否定しているわけで何の解決策にもなってない。
教育の内容を批判するのならともかく。

575 :名無しかましてよかですか?:04/06/26 19:03 ID:EUnq+TsH
少しずつ毒も与えないと免疫が出来ないしな。



576 :名無しかましてよかですか?:04/06/26 19:12 ID:NFEwAvjR
「週刊新潮」は保守系だけど、親米でも、政府の御用雑誌でも無いと思うけどなぁ。

あっちこっちに喧嘩売っていると、そのうち発言の場が無くなっちゃうんじゃないか?

577 :名無しかましてよかですか?:04/06/26 19:31 ID:4MzaQkGS
>>574
そうだよね。
「ツールを正しく使うための倫理を教育する」という反論は
あながち間違いじゃないと思う。
自動車運転のような・・・とまではいかないにしても
子供相手にセミナーや講習会を開けばいいことだし

親ももっとネットに触れて知識を得て
子供に使い方を教えたり、問題のあるサイトにはアクセスできないよう
セキュリティソフトを用意すればいい。

「健全な人間関係は健全な社会で営まれる」のは
ごもっともなんだが
だからってネット社会教育を全否定してしまうのは変。

578 :名無しかましてよかですか?:04/06/26 19:39 ID:OdmuIn9X
>>566
「高遠さんは拘束犯と宗教議論を戦わせた立派な女性」
とか、「今井君の家は左翼ではない」といった愉快な電波も
いっぱい載ってるよ。あと、2ちゃんねるが政府の意向に
沿って三バカ家族バッシングを始めたとも逝ってたな。

ちなみに、マスコミ板のスレのほうに今井母が勤める
共産党系病院(民医連系)に関して現地の北海道の人が
かなり詳しい情報を提供しているので一読の価値あり。
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1088084290/101
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1088084290/104
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1088084290/123

579 :名無しかましてよかですか?:04/06/26 19:43 ID:OdmuIn9X
ちなみに、小林は「今井君のお父さんは日教組所属
ではない!(だから左翼ではない)」といったデムパも
逝っているんだが(これはおそらく週刊現代の記事の
受け売り)、上記の101番のレスにもあるように今井家は
共産党一家だから、民主・社民系の日教組(現地組織は
北教祖)に所属しているわけがない。今井の親父は
共産党系の全教(現地組織は道教組)の所属。

そもそも、小林は日教組と全教の2大組織があることすら
知らずに日教組=左翼と思い込んでるんだから…(w

580 :元祖えびもっただ ◆UlC4g37P/U :04/06/26 19:47 ID:UJpkeRci
とりあえずおまいら、もちつけ(・∀・)

「わしズム」77ページからのどんぐり君と小林の対談読んでみ。
86ページ読んで激ワラタw







ちなみに70ページからの時浦&小林の記事のタイトルは

「あえてイラク邦人人質を援護する」・・・・・・あえて、だぞw


581 :名無しかましてよかですか?:04/06/26 19:52 ID:RQkJZZ3e
>>579
小林って左系の教職員組合が日教組だけだと思ってたの?
バカとは思ってたがここまでとは・・・・・

こんな認識なら社民党と共産党は仲良しと思ってるじゃないか?

582 :名無しかましてよかですか?:04/06/26 19:57 ID:EUnq+TsH
>580
とりあえず立ち読みしてみるわ。小林流の釣りなのかな?

583 :名無しかましてよかですか?:04/06/26 20:03 ID:3tt0Ud1X
オレが家族会のことが嫌いな理由。
北朝鮮がどれだけ危険な国か一番良く知っていながら
日本に安易な妥協をするなと言わないから。


もう一度言うけど俺家族会のこと大っ嫌い。

584 :名無しかましてよかですか?:04/06/26 20:06 ID:CU64dKuS
>>576
新潮って、むしろ小泉の訪朝批判してたぐらいだし、「御用」っていうのは、
小林がわしズムの中で言ってた、左右それぞれのカテゴリの中でしか
見てない、みたいな、小林も都合よく解釈しデフォルメしてるだけだ。

反米は別にかまわんのだけど、ちょっといろんなことが小林の中で荒くなって
きてる漢字がする。強者だから支持してどうこう、なんてそんなことないって
(苦笑)。むしろ、強者だから批判するんだよ、2chは。
小林も人質も小泉も、2chからは等距離の「強者」なんだよな。

585 :名無しかましてよかですか?:04/06/26 20:13 ID:gtGJ3dzE
インターネットは現代人の必需品だ

ガキからネット取り上げろなんて暴論は

こどもが人殺すといけないから刃物を

取り上げろと言ってるのと同じだ。

586 :元祖えびもっただ ◆UlC4g37P/U :04/06/26 20:16 ID:UJpkeRci
>>582
自分で読んで判断するのがよろしいかと。

587 :名無しかましてよかですか?:04/06/26 20:28 ID:am1u33Kt
>>580
読んだ。なんだ小林分かってんじゃん。
ただその後の国家批判はどうだろな・・・

588 :名無しかましてよかですか?:04/06/26 20:56 ID:ekg/BMqS
>>570
あなたが殺人者であることを「完全に否定できる根拠」はありますか?

589 :NipponA ◆fV.NipponA :04/06/26 21:21 ID:wAiXwfb/
>>572
激しく同意!

 2 ち ゃ ん ね る は 玉 石 混 交 だ !
 そ し て 、 嘘 を 嘘 と 見 ぬ け な い と 難 し い 。

>>574
餓鬼には責任は問えない。
ネットは2ちゃんねるを含め、やはり18禁にすべきだ。

>>583
俺はそんなおまえが大っ嫌いw

>>585
餓鬼はすっこんでろ。

590 :名無しかましてよかですか?:04/06/26 21:29 ID:+x7P8XIy
「自作自演官邸陰謀説の根拠」…のようなもの。
http://www.houjin-ombudsman.org/iraq/0415.htm
ま、この程度ってことで。

とにかく、官邸がこんな陰謀したのなら、それはイラク問題とは関係なく凄い重大な
ことじゃねえか。事実なら小泉はおろか自民党が潰れるよ。
なんでこんな重大なことを軽く扱って、ネット叩きに没頭するかね?
小林先生におかれましては「真実」だと思ってるなら、徹底的に追究すべきことだろ。
そうしなかったら、ただの電波ってことじゃん。

591 :名無しかましてよかですか?:04/06/26 21:36 ID:l7MFRS+/
・・・結局、
ネットに問題があるんじゃなくて、
実生活のほうに問題があるんじゃないか。
問題を起こす奴ってのは。

592 :名無しかましてよかですか?:04/06/26 21:48 ID:Sd6KP0F1
>>583
安易な妥協するなと言ってるぞ?????

593 :名無しかましてよかですか?:04/06/26 21:54 ID:CU64dKuS
>>590
俺はネットでの情報なんて信じてないけど、新潮45での渡辺とかいう
インタビュアーがイラク人に取材した、それが一番大きな根拠だと
思ってる。でも、それはそこには載ってないね。

594 :名無しかましてよかですか?:04/06/26 21:59 ID:+x7P8XIy
>>593
それ知らない。どんなん?

595 :名無しかましてよかですか?:04/06/26 22:09 ID:9c0GxO/4
>>577

>子供に使い方を教えたり、問題のあるサイトにはアクセスできないよう
>セキュリティソフトを用意すればいい。

だけど、ネットってのサイトってよくも悪くも極端なのが多いからなあ。
やたらどいつもこいつも背伸びしてるし。ろくに知識とか経験のない状態で
ネットという毒に触れるのもどうかね?なんかコロリといっちゃいそうな気がする。
といっても、俺が今のガキなら間違いなくネット見るなw

596 :名無しかましてよかですか?:04/06/26 22:39 ID:GyERevD6
>>576
そのためのわしズムじゃないか。
人の家の軒先借りなくてもいいように成りたかったんだろ。

出入り業者系自営業なら誰もが思うこと。

597 :名無しかましてよかですか?:04/06/26 22:46 ID:GyERevD6
ネットのツール云々は、SAPIOの7/14の、
81ページのよしりんの主張がまったく正しい。

かばいきれないバカは、ツール教育しても無駄。
賢い奴は何をしなくても、自然に賢い。

598 :名無しかましてよかですか?:04/06/26 22:54 ID:GyERevD6
>>531にも書いたことですがね、
昼休みにグダグダ書いて、
帰宅してグダグダ書くのはしつこいけど。

浮気セックス自慢して、
カナモリは今何してんだか、
みなちゃん連れまわして出席足りず留年。

女に迷惑かけてるとか、
もてない男の嫉妬とかね、
異常天才だからしょうがないとかね、
いろいろ言ってるが。

常識人ならうんざりして敬遠するよ。
大人の女と付き合って、泥沼恋愛で
その女をだめにするならまあ、しょうがないが、
みなちゃんみたいなガキ連れまわして、
なにしくさるのかと。。。

599 :名無しかましてよかですか?:04/06/26 22:57 ID:hEdeR3gX
NEVADAのトレーナーを着た少女が加害少女だと勝手に決め付けて
エロ画像描いている喜んでる異常キモオタが集うスレ
被害者の遺族の心境とか考えろ!

NEVADA 十
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1087714531/
NEVADA 士
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1088255714/

600 :名無しかましてよかですか?:04/06/26 23:00 ID:JbZLDcOK
>>576
連立与党の片割れからは敵視されてるだろうしな>新潮
厨臭い記事が多い雑誌だが某宗教団体への一貫した態度は
評価できる

601 :名無しかましてよかですか?:04/06/26 23:00 ID:Q6/ph2mf
>>596
でも出版社を自分で経営してるわけでないし、人の家の軒先を借りてんだよ。
今の調子で喧嘩売りまくっていると、小学館も幻冬舎も支えきれなくなったりして。



602 :名無しかましてよかですか?:04/06/26 23:08 ID:GyERevD6
>>599
>エロ画像描いている喜んでる異常キモオタが集うスレ
>被害者の遺族の心境とか考えろ!
『異常キモオタ』に無茶なお願いをしているお前に乾杯。

>>601
わしズムが広告なしで行けてる所を見ると、
採算としてはいけてるようだし、わしズムでは、
SPAみたいに編集部やその他記事とと意見対立することないでしょ。
SAPIOはどうか知らんが。

603 :名無しかましてよかですか?:04/06/26 23:25 ID:9c0GxO/4
>>598
本当にしつこいな、あんた。しかも二回も長文ときたもんだ。
つうか、別にいんでないの?大学4年にもなりゃ十分自己で判断できるだろ。
個人が単位とるより仕事を優先としたんだから別にいいだろ、んなもん人の勝手だ。

604 :名無しかましてよかですか?:04/06/26 23:26 ID:Kgqf1gzm
便所の落書きって言うかウンコそのものなんだけどな、2ちゃんって。
大抵の住人はその事を自覚してやってるのになんで政府がそんなカオスの世界
で語られてる事を本気にしたのかわからん。

605 :名無しかましてよかですか?:04/06/27 00:25 ID:Mu0m7ITB
ウンコが出ずに便秘のままでいるよりは、
捌け口があることは悪い事ではないと思うのだが。

606 :名無しかましてよかですか?:04/06/27 00:36 ID:zkzMrp5I
よしりん曰く
BBSはチャットやっている奴は
全員異常者

607 :りんりん ◆LxRInRin.M :04/06/27 00:43 ID:3IZHv1xl
よしりんマンセー。
2ちゃんマンセー。

2ちゃんは、不健全で痰壷。
それがデフォなんだから、非難されてもなんとも思わない。
言論界の人間が2ちゃんマンセーになったら、おしまいなんだから、
しっかり批判してもらいたいところだ。
自分が、公の場で、意見するなら、やはり同じことを言うだろう。


608 :名無しかましてよかですか?:04/06/27 01:00 ID:sewmsOes
>>607
なぜか「2ch」限定にしたがってるが、小林が叩いていたのは「ネット」。
ちゃんとそう書いてるし。

609 :名無しかましてよかですか?:04/06/27 01:02 ID:2Yk/tlRp
>>608
言葉足らずだっただけでしょう。どうみても2ちゃん批判。

ま、データベース的役割はあるといっても、エロサイトもその一種だからなあw

610 :りんりん ◆LxRInRin.M :04/06/27 01:11 ID:3IZHv1xl
佐世保事件に関与してたのは、たしかに2ちゃんというより、チャットだな。















・・・・チャットも大好きだorz

611 :名無しかましてよかですか?:04/06/27 01:30 ID:52XdKJW9
つうかよしりん機械弱そうだから
漠然としかネットを理解してないのでは

612 :名無しかましてよかですか?:04/06/27 01:50 ID:zkzMrp5I
よしりんの世界では
パソコン=インターネット=2ch だよ

613 :名無しかましてよかですか?:04/06/27 02:12 ID:TJrqQOn9
よしりんってもう歳だからネットという新しいものが理解できないのよ。

614 :名無しかましてよかですか?:04/06/27 02:18 ID:mZH4uvXT
テレビゲーム機全般を「ファミコン」とか「ピコピコ」とか言ってそう。

615 :名無しかましてよかですか?:04/06/27 02:21 ID:tyRwDpn6
インターネットが米産ってのが気に入らないんでしょ

616 :名無しかましてよかですか?:04/06/27 02:22 ID:VyuibiPx
なんか同でもいい方向であれてるなw

こういうときは小林を批判するのではなく、2ちゃんねるの有効性を示す方がいいと思う。
批判される内容なんてものはあるわけだし、トラブルだってあることはおまえら全員知ってんだろ。
そこを伏せてもしょうがない。(名指しで批判されたから相手をやっつけてやろうって気分になるのも判るがね。)

2ちゃんのいいとこを語れ。

617 :名無しかましてよかですか?:04/06/27 02:24 ID:mKf9WXsQ
引きこもりの皆さんにとっての社会との窓口。

618 :名無しかましてよかですか?:04/06/27 02:24 ID:sewmsOes
>>614
家の両親と同じですなw

>>616
いろんな意見が自由に発言でき、多数で共有化できること
べつに2chに限ったことではないけれどね。

619 :名無しかましてよかですか?:04/06/27 02:30 ID:TJrqQOn9
普段は人との建前でいえない事が言える。

620 :OSARA:04/06/27 02:35 ID:XVQJts6L
こういう場所で普段いえないことを議論するのは有効だと思う。
しかし、そんななかでも荒氏というか変なのはいますね。
そういうのを非難しているんじゃないのかなあ。

621 :名無しかましてよかですか?:04/06/27 02:39 ID:mZH4uvXT
筑紫哲也も2chは便所の落書きって言ってたよねたしか

622 :名無しかましてよかですか?:04/06/27 03:01 ID:HlO9AGpk
悪いとこなら、いくらでも思いつくがなぁ。w

623 :名無しかましてよかですか?:04/06/27 03:50 ID:yUK2hQXa
小林さんも妙な偏見は捨てて
ネットをがんがん利用すればいいのに
そうやって許容範囲を狭くし、味方を減らし、選択肢を減らせば
最後に残るのは自分ひとりになっちゃいますよ?
・・・ってのは極端だろうけど
ネット=2ちゃんではなく
ネチケットを遵守して活用してる真面目なネットユーザーも
そういうコミュニティも存在するんだから
ネットに対するおどろおどろしいイメージを撒き散らすのは止めて
もう少し深く考察してもらいたいものだが・・・

それに現代日本ではITなしには生活できない。
小林さんだってその恩恵にあずかっている。
ちょうど仏教の「ご縁」のように
ネットと社会が密接にリンクしてる世の中において
凶悪事件や大衆の狂気(大衆は往々にしてそうなる。嫌ならファシズム社会主義国家を作ればいい)
があるからといって、目くじら立てちゃいけないと思う。
ここは清濁併せ持ち、ゴーマニズムの矛先を本当の邪悪に向けてもらいたい。

624 :名無しかましてよかですか?:04/06/27 04:18 ID:HlO9AGpk
いや、ネットに問題があるのは、確かなんだよ。
実際にはネットじゃなくて、利用者本人に、だけど。

でも小林さん、今回のネット批判に関しては、
ネットの問題を「正義の御旗」に押し立てて、
個人的な感情を、正当化してるフシがある。

ネットの、最大の問題点ってのは、
個人では制御できない他人の存在なわけよ。
俺に従わない、私を馬鹿にする、この愚民ども!
そういう苛立ちね。

その点で、例の長崎の女の子も、小林さんも、
共通する問題を抱えてる、と感じた。

625 :名無しかましてよかですか?:04/06/27 04:23 ID:VyuibiPx
2ちゃんねるは社会の窓口なんだよね。匿名の。

それで利益を得られる人間というのは、社会的発言力のない人間なんだよ。
(自虐の意味じゃなく)話しを聞いてもらえない人間が話しを聞いてもらえる場所ってこと。
しかも大多数にとってひどく平等な場所なんだよね。

ここから利益が得られない人間が、この場所を見て共産主義や社会主義、革命を感じて恐怖を抱くのはまあ当然ですな。
(電話や無線を始めてみた軍人も同じように恐怖を感じたと思うが。まあ想像だけど。)


とにかくここは暇つぶしには最適ですよ。無限におしゃべりで遊べる。

マイナスは経済効果が低すぎることか。

2ちゃんを居酒屋でしかできないようにすれば、経済効果は凄そうだな。アヒャヒャ。

626 :名無しかましてよかですか?:04/06/27 07:28 ID:rOzSBzj5
とにかくだ。ネットをやってると「短絡脳」になるなんて客観的なデータは何もない。
ただの思い込み。もしそう思うのなら、小林は
「関係諸機関は早急に関連性を調査すべきである」
と主張すべきなのであって、現段階で何の証拠もないのに断言することではない。
こういうのを「電波」という。

627 :名無しかましてよかですか?:04/06/27 07:57 ID:4i7cHG6z
他板のものだがレスでゴーセンで2chが紹介されてるってカキコがあって
この板にきてみたんだが、今お前ら結構建設的な議論してるから
このスレ誰か小林の事務所かなにかに送りつけて
今後の作品の肥やしにしてもらえ。いくら便所の落書きでも他山の石って諺もあるし
100レスに1は珠玉もあるだろう


628 :名無しかましてよかですか?:04/06/27 08:18 ID:iSpzsAP3
多分、スタッフの誰かがチェックしてると思うよ

629 :名無しかましてよかですか?:04/06/27 08:39 ID:VSysN1nL
現在2ちゃん批判しているのは、よしりんとサヨクメディア。
両方とも自分の意見になびかないメディアだから。>>75の内容みたいに
自分達と同調した論調が2ちゃんの大勢を占めれば「ネット時代の民主主義」
とか「人類は初めて完全な言論の自由を手にした」とか言うんじゃないの?

ただよしりんの2ちゃん批判とサヨクメディアの2ちゃん批判の中身は多少
違う気がするけれど・・・・。(とくにサヨク言論人なんか今回のよしりんのような
真正面からのガチンコ批判はしないよね。2ちゃんが怖いのかな)



630 :名無しかましてよかですか?:04/06/27 08:42 ID:VSysN1nL
今回の号で首切り小娘が出ていたけど、あの髪型の根拠がNEVADA

631 :名無しかましてよかですか?:04/06/27 08:44 ID:VSysN1nL
今回の号で首切り小娘が出ていたけど、あの髪型の根拠がNEVADAの写真
で、2ちゃんで拾ってきた物だったらあそこまで2ちやん批判するのは筋違い
ではないのか?思う。

632 :名無しかましてよかですか?:04/06/27 08:50 ID:OLX9o6E/
確かに誰でも参加できる反面、変なのも多いかなあ。
全員コテで議論すれば発言に責任もてるし、いいんじゃない?

633 :名無しかましてよかですか?:04/06/27 09:22 ID:lyo/I/XV
小林に不動明王の加護があるとは思わないが(笑)、小林のゴー宣に資するかのごとき
絶妙のタイミングで事件が起こっている。
左翼批判がそろそろ一巡した頃合いに9・11。
ネットが目障りだと感じはじめて、2ちゃんねるへの嫌悪感を徐々に表明してきていたところに
小6女児の触法行為事案。
ゴー宣の内容そのものに分厚い論理が構築されているというよりは、
現実社会がゴー宣を正当化ならしめる(かのごとき)方向になぜか動いていく。
不動明王のせい、なのかねえ。


634 :名無しかましてよかですか?:04/06/27 10:24 ID:VSysN1nL
>>633
小泉の強運と似ている物があるかもな。
漏れは「小泉純一郎VS小林よしのり対談」を見てみたい気がする。


635 :名無しかましてよかですか?:04/06/27 10:29 ID:RexYry6e
「2chをひとくくりに扱うな」と言って怒るのはまさにそのひとくくりにされたスタンスに居る人ではなかろうか?
即ち「2ちゃんねらー」というスタンス。

636 :名無しかましてよかですか?:04/06/27 10:35 ID:RexYry6e
なんか文が変だね。
今回のゴ宣で言われている「2chねらー」と単に2chを使っているという
意味での「2chらー」(このスレで怒っている人の主張する定義)
はそれほど乖離している、ってことじゃなかろうか?

要するに2chはイメージが悪くなりすぎた。
なぜそんなものに我が身を置きたがるのか。


637 :名無しかましてよかですか?:04/06/27 10:53 ID:/yvpRUGW
今、トッキーが見てるかも・・・

638 :名無しかましてよかですか?:04/06/27 11:01 ID:ulagijIZ
ひろゆきと対談なんてことがあったら
ゴー宣が一転して2ちゃんの提灯持ちに寝返りそうなヨカーン

639 :名無しかましてよかですか?:04/06/27 11:29 ID:/yvpRUGW
やはりみんな小林に2ちゃんを批判されるのは痛いようだね


640 :名無しかましてよかですか?:04/06/27 11:31 ID:/yvpRUGW
俺たち 2ちゃん好き
俺たち 小林好き
小林 2ちゃん嫌い
小林 俺たち嫌い


641 :名無しかましてよかですか?:04/06/27 11:36 ID:/yvpRUGW
もうだめだ・・・

642 :名無しかましてよかですか?:04/06/27 12:09 ID:xOYEKsmL
>>641
何が?

643 :名無しかましてよかですか?:04/06/27 12:11 ID:qzhM8Z00
>>638
そして2chのカリスマになろうとするが、
やがてそれが叶わぬと悟ると
ひろゆきを悪魔顔に書きはじめる。

といういつものパターンへと進むわけね。

644 :名無しかましてよかですか?:04/06/27 12:18 ID:7GwfWHSO
今回のゴーマンは「大人たちよ、少年少女を意識下の迷宮から救い出せ!」だったが、
藻前等の反応は薬害エイズの時「日常に帰れ」と言われた学生たちに似ているな。

645 :名無しかましてよかですか?:04/06/27 12:29 ID:Q9bXWqET
>>644
俺にとっての日常が2ちゃんなわけだが・・・


646 :名無しかましてよかですか?:04/06/27 12:32 ID:/yvpRUGW
虚しき言論空間

647 :名無しかましてよかですか?:04/06/27 12:38 ID:/yvpRUGW
小林と2ちゃんをなんとかつなげようとする
俺たち・・・

648 :名無しかましてよかですか?:04/06/27 12:41 ID:/yvpRUGW
無理だって

649 :名無しかましてよかですか?:04/06/27 12:43 ID:xOYEKsmL
>>648
お前、少しおかしいぞw

650 :名無しかましてよかですか?:04/06/27 12:46 ID:A8DGT70C
いくら議論したところで経済効果は
ほとんど無いから余計ウザいんだろ。
味方になれば勝手に敵を攻撃してくれるが、敵になるといくら相手にしても
メリットないからなw


651 :名無しかましてよかですか?:04/06/27 12:47 ID:Q9bXWqET
>>646->>648
自演乙

652 :名無しかましてよかですか?:04/06/27 12:47 ID:lAydhEwC
>645
日本人みんながおまえのように2chしてるわけじゃない

653 :名無しかましてよかですか?:04/06/27 12:54 ID:/yvpRUGW
俺たちが情けないからだ

654 :名無しかましてよかですか?:04/06/27 12:55 ID:/yvpRUGW
便所の壁にしこしこかきつらねるのさ

655 :名無しかましてよかですか?:04/06/27 12:56 ID:/yvpRUGW
こんなとこに書いて誰に届くんだ

656 :名無しかましてよかですか?:04/06/27 12:57 ID:/yvpRUGW
小林みたいになりたい・・・ってとこか

657 :名無しかましてよかですか?:04/06/27 13:11 ID:/yvpRUGW
おればっかりかいとるな・・・

658 :名無しかましてよかですか?:04/06/27 13:13 ID:Q9bXWqET
>>657
レスしようがないじゃんw

659 :名無しかましてよかですか?:04/06/27 13:16 ID:q7mbBS91
みんなID:/yvpRUGWの言うことなんていちいち相手にすんなよ!
別にいいじゃん!
彼の仕事はな、おまえら弁当によく入ってる魚の形した醤油入れ知ってるか?
あれの蓋を閉める仕事だ!
おまえらバカにするかもしれんけどな、彼は誇りを持ってやってるぜ!
親戚に紹介してもらってやっと今の会社に入れたんだからな!
別にいいじゃん!別にID:/yvpRUGWが女にモテるわけでもねーじゃん!
おまえらつまらんこと気にすんな!
おれはランクスに乗ってるぜ!どーだおまえらすげぇだろ!

660 :名無しかましてよかですか?:04/06/27 13:18 ID:/yvpRUGW
そんなこといわれてもな・・・

661 :名無しかましてよかですか?:04/06/27 13:23 ID:/yvpRUGW
黄金伝説でもみたか?

662 :名無しかましてよかですか?:04/06/27 13:23 ID:UA1N2u/+
とりあえず子供に2ちゃん見せるなってのは支持できる.

個人的にはマスコミが批判されるべきは,場当たりな所っていうよりも
まずは,世の問題をすぐ二項対立の問題に持ってくとこだと思うんだけど(2chも大体そうってのが自分の感想).
それが場当たり的になる所以なんだろうけど

663 :名無しかましてよかですか?:04/06/27 13:51 ID:/yvpRUGW
へんなこと書いてごみん・・・
ゆるしちくりくり・・・

664 :名無しかましてよかですか?:04/06/27 14:19 ID:6LJDDPlm
2chを30禁にすればいい

665 :名無しかましてよかですか?:04/06/27 14:24 ID:/yvpRUGW
ふむふむ

666 :名無しかましてよかですか?:04/06/27 14:54 ID:7IrckWqD
   _______
  / ノ  .八  へ ヽ
/  -=・=- _-=・=- l  あーイライラする
l ノ(  (_人_) J |
| ⌒  /」」」」」」」   .| ギリギリ・・・
!   (_「「「「「「「」  /
\    ̄ ̄ ̄ ̄) ノ
  >       <__,

667 :名無しかましてよかですか?:04/06/27 15:13 ID:rOzSBzj5
あるクレタ人が言った。「クレタ人は嘘つきだ!」

668 :名無しかましてよかですか?:04/06/27 15:31 ID:QTjinkac
昔の2ちゃんねるって「自由に本音で語り本質的な議論ができる」
というネットのラジカルな部分にみんな熱中してたんだよね。
それに2ちゃんはマイノリティ(社会の少数派)の憩いの場でもあった。
みんな2ちゃんねるを必要としてたし、切実だったし、ある意味で
真面目だった。

それがいつのころからか、不特定多数の人間が集まって
カタルシスを求めて罵詈雑言を書きなぐるだけの代物になって
しまった。不思議なことに2ちゃんは大きくなるにつれて、
不真面目になり、節度を失っていったんだよ。

669 :名無しかましてよかですか?:04/06/27 15:44 ID:dNvomzYb
>>668
ネオ麦茶以降だね。それが拡大していったのは。


670 :名無しかましてよかですか?:04/06/27 16:08 ID:0uOQiFZX
嘘を嘘と見抜けない人間が増えてきた
自分勝手ないい加減な主張をする者も増えて来た
よしりんの嫌いな個人主義な奴が2ちゃんにはうじゃうじゃいるから

671 :名無しかましてよかですか?:04/06/27 16:11 ID:OLX9o6E/
自分の主張と相反する者に罵詈雑言を浴びせるのは良くないね。
最低限のマナーは守るべき。
屈服させるのが目的で手段を選ばない人が少なからずいる。
昔はネチケットなんて言葉もあったけど、今はなくなってしまった(´・ω・`)


672 :名無しかましてよかですか?:04/06/27 16:28 ID:cV1/Y9pV
>>669
なんというか、今の2ちゃんてものすごい勢いで一方方向に
流れて行ってしまうという感じだね。そのせいでむしろ
マイノリティ(少数派)の意見がもみつぶされてしまって議論に
ならない。もう勢いだけみたいな。

673 :名無しかましてよかですか?:04/06/27 16:54 ID:aCerYzL9
やっぱり日本は全体主義になりやすい国なんだよ。
それがくしくもネットで証明された。ネットファシズム。
べつにそれが正しい意見なら良いけど、イラクの人質事件
みたいに弱者叩きや、皇太子夫婦批判や、カタルシスのある
方向ばっかりに加熱していくんだから。。よしりんの言ってることは正しいね。

674 :保守派:04/06/27 17:14 ID:1yukjd6B
マスコミ板から来ました。
>>669
いやいや、「ネオ麦茶」の頃はまだまだバランスはあったよ。
だが、あれがターニングポイントになったのは確か。
ここにいる全員の指摘どおり、正に「便所の落書き」になってしまった。
特に携帯の普及の影響は大きい。昔はキーボードの前で考えてから打ち
込むのが多かった、と思う。
携帯ならろくに考えずに平気で書き込みできるからね。年端もいかない
ガキも平気で匿名で書く。
よしのりに噛み付かれてブチ切れる奴もいるだろうが、リアル空間と比
較して今いる世界がいかに異常か自覚してもらいたいもんだ。
2ちゃんのサーバーも限界だし、逮捕者も出ているし、けじめの時期に
きているのかな?と思う。

追伸:こういう「ぶちまけ」状態を生み出したのも自分自身だとよしの
り氏も認めているけれどね。最初の頃(ネットがマイナーだった頃)は
ネット持ち上げていたしね。彼は。


675 :名無しかましてよかですか?:04/06/27 17:18 ID:qqAqa5Ba
>673
だから、どうして弱者なのかと・・・こちとらネットがなけりゃ黙ってるしかないんですが


676 :名無しかましてよかですか?:04/06/27 17:53 ID:TCF2lJhY
ネットが衆愚に陥りやすいのはしょうがない。
結局、思慮の足らない人が複雑な事象を理解しようとすると
過激な扇動家に傾倒せざるえないし、
物事を根本的に理解してないから、自分の意見を述べてるつもりで、
他人の言動の揚げ足をとることしかできない。

ネットは万人に平等であるが、
利用者の頭の中身には、歴然とした不平等が存在する。




677 :名無しかましてよかですか?:04/06/27 19:03 ID:rOzSBzj5
>ネットが衆愚に陥りやすいのはしょうがない。
なぜにネット?大衆は衆愚に陥りやすいでしょ。別にネットとかいう必要なし。
仮にネットに参加するのに資格が必要になったとして、
大衆はネットから消えるかもしれないが、大衆そのものが消えてなくなるわけでなし。
要するに目に見えるから鬱陶しいってことでは?

678 :名無しかましてよかですか?:04/06/27 19:24 ID:yUK2hQXa
>>676
社会の衆愚を比較するのなら
ネットやってない若者世代(DQNなど)は惨憺たる状況。
また主婦層なんかは下手に選挙権を持ってる分、余計にタチが悪い。
印象だけでマキコや辻元を選びかねんし。

無知な偽善は悪にも劣る。

679 :名無しかましてよかですか?:04/06/27 19:35 ID:c8MFOwQB
>>678
さーどうだろうね。新風を支持する人たちに理性的な判断力があるかどうか、
改めて検証する必要はあるかもね。

680 :名無しかましてよかですか?:04/06/27 19:38 ID:N7OC5e22
まあ衆愚と言われても仕方ない部分があるのは認める。
しかしネット上は現実の社会よりは扇動されにくい言論空間ではないかな?
少なくともイメージだけで政治を語るような奴は少ない。
実際に昔の小泉人気や田中真紀子人気なんかを支えていたのも過剰なテレビによる
報道が原因だったところが大きいと思う。冷静な議論なきイメージ先行の演出って
いうのかな。ネット上でも小泉支持者はいくらかいるが「きゃ〜純ちゃ〜ん」みたいな
馬鹿げた擁護論はない。リアル社会にはそういう馬鹿が多いけどね。

俺は>>676が言うように頭の中身に差異はあると思うが、そういう言論の質の優劣は
しばらくロムしてたらある程度見抜けるはず。そして自然に質の低い書き込みは周りから
無視され放置されることによって淘汰されるんじゃないかな。まあ、完全な排除は無理だ
ろうけど。

確かにネット上の意見が正確に民意を反映してるとは俺も思わない。
しかし現実社会での議論、論争、世論調査、政治活動等も正確に民意を掬い上げてるわけ
じゃない。
要は両方の情報を取捨選択し、より次元の高い思考を追い求めることが必要だろう。
そういった意味で一方的にネットの有用性を完全否定している小林の姿勢は納得いかんな。

681 :名無しかましてよかですか?:04/06/27 20:04 ID:v62gNZ1K
>>679
新風支持しようと共産党支持しようと理性的な判断力はあるだろ。
それともお前は極右、極左は理性的でないと言うのか?

小林は聞きかじりだけで自分がやってもいないものを批判するのは
どうかと思うがね。


682 :名無しかましてよかですか?:04/06/27 20:54 ID:rOzSBzj5
ネットをやってると、そりゃ攻撃的な表現になりがちだったりするのは確か。
だけど、ネットやると戦争反対が賛成になったりするかね?
左翼が右翼になったりするかね?
まあ、ネットで知った情報で考えが変わるってことはあるだろうけど、
それは別にネットの情報でなくても、本を読んだり、テレビを見たりしても
変わるもんだからね。
特別にネットに人の思想を変える魔術があるとは思えんな。

むしろ本や雑誌の影響力が大きいな。小林なんて一番影響力のある一人だな。
ここで注意しなけりゃならんのは、読者が著者の主張を正確に理解できるとは
限らないってことだな。コヴァが実は小林の主張してないことを小林の主張
だと思い込んでいるなんてありがちなことだな。
小林が批判する2ちゃんねらーにもコヴァがいっぱいいるわけで、元をただせば
「ゴー宣」に影響を受けて(小林はそんなつもりはなかったかもしれないが)
小林の考えとは逆の方向で2ちゃんで大活躍してたりしてね。
そのへんイライラが募っているのかもね。

683 :名無しかましてよかですか?:04/06/27 21:27 ID:uRM1mrlm
小林がもっと2ちゃんを攻撃しだしたらコヴァはどうするんだろ?
批判要望板に常駐してるアンチ2ちゃんみたいな奇妙な存在になるな。

684 :名無しかましてよかですか?:04/06/27 21:38 ID:KY2CBJeS
このスレで冷静な議論がされているように、コヴァには影響はないだろう。
ゴー宣を盲信しているとかのよほど影響を受けやすいやつらならともかく。
2ちゃんねるで情報の奔流を見ている本物のコヴァは、この程度で流されたりしないよ。

685 :名無しかましてよかですか?:04/06/27 21:45 ID:6LJDDPlm
てか普通の人なら、ここを「便所の落書き」と自覚してるよ。
N速行けばわかるよ。ここで「小林はおかしい」と言ってても、
あれ見れば、2ちゃんねるの異常さが身にしみると思う。

686 :名無しかましてよかですか?:04/06/27 21:49 ID:bCELOgf7
682さんに賛成
  2チャンが一つの組織のように批判しているよしりんは可笑しい
 私は 3年目だけど
3年間で意見が割れて五分五分で対立していた事もあったし
 ここの住人は ちっと前まで自由党支持者と自民党支持者が対立していたし
この前の自作自演人質事件だって自作自演を信じていた人と信じていない人だっていたし
よしりんが自分の意見と違うと思うなら賛成させるだけの文書力がないと言うことだと
自覚してもらいたいな

687 :名無しかましてよかですか?:04/06/27 21:53 ID:mbmgzX2Q
>>682
>特別にネットに人の思想を変える魔術があるとは思えんな

あるよ。たとえば、韓国のこととかさ。
こんなにも酷い反日国家というのはネットで知った。
それから嫌韓派になった。


688 :名無しかましてよかですか?:04/06/27 22:07 ID:bymK0VnU
小林は自分以外の影響力のある(と思い込んでる)メディアが気に入らないだけだろ。

2ちゃんなんて全国規模の井戸端会議に過ぎないのに
敵視するのは異常に滑稽だな。

底が割れつつあるからテレビでて売上伸ばそうと躍起になってるのが丸わかり。
ネットに対抗しようして洗脳商売するなら左翼メディアに媚び売るしかないものね。

大衆の視点から物事を捉えるという
ゴー宣の使命はネットの存在でもうおわったんだし、
これから先は小林には分が悪い時代になるよ。

689 :名無しかましてよかですか?:04/06/27 22:10 ID:slklb/kh
>>688
最初の一行は同意

690 :名無しかましてよかですか?:04/06/27 22:14 ID:N7OC5e22
>>685
結構サピオよく読まずに小林擁護してる奴を見るんだが・・・
いいかな?小林は「2ちゃん」を筆頭に挙げてるけど、批判してるのは
「ネット全体」なの。ネット自体を異常者の共同体であり、「糞」だって
言ってんの。
そりゃ2ちゃんやってりゃこの媒体がまともなもんじゃないって位の自覚は
ある。殆どの奴が「便所の落書き」っていう自覚は持ってる。
しかし小林は2ちゃんとネットを同列に論じて巧妙な印象操作をしてるわけ。
特に特別低劣な一行レスなんかを引用しながらね。

彼は今回のワシズムでメディアリテラシーについて言及していたが、それは
彼の言論にも当てはまるわけ。彼もネット、新聞、テレビと同じ「疑ってかかる
媒体」になってるわけだよ。
疑った上で彼の意見を擁護する分には構わない。そら個人の思想の自由だから。
でもコヴァは小林への疑念を感じさせるような書き込みがない。あまりに純粋
まっすぐに小林の言葉を鵜呑みにしすぎ。

その上でなおかつ小林の言葉を信じるなら、2ちゃんだけでなくネット自体を
やめな。君のその書き込み自体を「糞」だと小林は言ってんだから。

691 :名無しかましてよかですか?:04/06/27 22:16 ID:eFvoeLRi
画像掲示板a
A板はノンジャンルの画像掲示板です。
いろいろ貼ってみてください。
http://1813.pr.arena.ne.jp/a/imgboard.html

692 :名無しかましてよかですか?:04/06/27 22:30 ID:MVU6elDc
マスコミもよしりんも2chがウンコだとはわかってるんだよ。
だがいくらわかっててもウンコが臭いことには変わらず我慢ならないのだろう。
ウンコの臭いをわざわざ嗅ぎにくる香具師なんか放っとけばいいじゃん。
どうせ俺らはウンコなんだし2chでどんなに頑張っても黄金にはなれないのさ。

693 :名無しかましてよかですか?:04/06/27 22:37 ID:3mh1E0Ag
自分の政治的願望を垂れ流し、あわよくば実現しようと企てる方法として
薬害エイズの運動で得たノウハウや組織や世間からの注目を利用することと、
膨大な数の利用者の目に触れる書き込みを匿名でできるシステムを利用することと、
漫画家として得た知名度や、メディアに記事を書ける立場を利用することに
どれほどの違いがあるというのだろうか?

694 :名無しかましてよかですか?:04/06/27 22:39 ID:bymK0VnU
>>692
小林は自分でウンコつくってみずからハエになる奇妙な習性を持つ。
何のために?商売のために。

もうそろそろ読者も気づいてもよさそうだがなぁ。
というか君らは結局新しいアサハラがほしいのかと疑問に思うときがある。
考えなくていいから楽かもしれんが。

695 :名無しかましてよかですか?:04/06/27 22:45 ID:r9PFe+1z
>>690
正確にはネットやチャットやってる奴らは皆異常者だと思え、だったな。
チャットまで含まれてるところにも注目すべきだよ。

696 :名無しかましてよかですか?:04/06/27 22:46 ID:mKf9WXsQ
商売抜きで本書くやつなんているのか?
本とかそういう媒体を用いて
自分の思想なりを表明しようというなら
しかたないんじゃないの。
出版社にしてみたら本を出して売れてみてナンボのもんでしょ?
商売主義もしかたないと思うぞ。


697 :名無しかましてよかですか?:04/06/27 22:47 ID:7LoSAoem
しかしなぁ、小林は朝日というかサヨクのやり口として
ラベリング?をあげてたことがあったけど、
小林自体が2ちゃんにレッテル貼りしてちゃ世話ないよな。

698 :名無しかましてよかですか?:04/06/27 22:48 ID:2Yk/tlRp
>>694
深い考察ですなぁ。選民思想が匂ってきて、あなた、最高ですよ!

699 :名無しかましてよかですか?:04/06/27 22:49 ID:RexYry6e
ネットは別に小林が作ったわけではないし、
ネットの悪臭が現実に少なからず影響与えてるのだから叩かれるのもしょうがあるまい。

700 :名無しかましてよかですか?:04/06/27 22:49 ID:qoqUaXcJ
>695 
KDDIのコマーシャルの影響とか?

「逮捕します」
「マジ?」
「ガチャ(手錠をかける音)」
「やられた〜(笑)」

701 :名無しかましてよかですか?:04/06/27 22:52 ID:r9PFe+1z
ちょっとゴー宣が手元に無いせいで確認できないんだけど
小林って以前、著作権裁判の大本営発表したとき、自分の一部勝訴があっという間
関係者に伝わった事を取り上げてネットは凄いとか言ってなかったっけ?

702 :名無しかましてよかですか?:04/06/27 22:53 ID:bymK0VnU
>>698
そんなもんなくてただ単にふーんて思ってることかいとるだけなんだがな。
そういう思想があるのはむしろアチラ側の方だろう。

703 :つなしま@ブルーリボソ:04/06/27 22:55 ID:AQGnSAhs
ネットはともかく、あの人質擁護だけは納得できんな。
あれこそが、脱正義論で喝破された川田龍平や偽善学生と同種の人間じゃないのか?
バッシングだって、あのような弱者権力に対して怨嗟の声が巻き上がったんであって、単に「弱そうだからいじめてやれ、ヒヒヒヒヒ」だけじゃないと思うんだが。

704 :名無しかましてよかですか?:04/06/27 22:57 ID:2Yk/tlRp
>>702
そう?彼のレスは

「賢い俺様は気づいているが、愚かな小林盲信者どもには見えていない。オレ、カシコイ!」

って書いてあるようなものだと思うけどなあ。

705 :名無しかましてよかですか?:04/06/27 23:00 ID:r9PFe+1z
違いますよ、弱者権力などは存在しないと既に脱ゴーマニズム宣言で述べられています。
小林は上杉の主張が正しいことを婉曲的に認めたのです。
裁判まで起こしときながら後になって正しいと認めるなんて、小林先生ってお茶目な人ですね。

706 :名無しかましてよかですか?:04/06/27 23:04 ID:7LoSAoem
>>701
メールじゃなかったっけ?それ。

たしかネットの掲示板批判は、以前に噂貧と同列に批判してたような。
おやじの呟きみたいな絵を描いて。

707 :名無しかましてよかですか?:04/06/27 23:04 ID:mKf9WXsQ
よく裁判って見かけるが、
その裁判終わってるのか?
上告とかなしなの?
詳細きぼんぬ。

708 :名無しかましてよかですか?:04/06/27 23:24 ID:lFWcC3f8
>>703
私もそう思う。
別にネットで自作自演説が広まったから「大衆の狂気」に火がついたわけじゃないと思う。
身近な範囲の経験のみだが、3馬鹿トリオっていうような言い方も、あいつらは冬山にわざわざ
行っただけだ!っていうような声も、特にネットにはまってるわけでもなんでもないおっさん
おばさんからも自然と沸き上がっていた。
小林はネット批判で話をすっきり収斂させたつもりかもしれないが、分析がおかしい。

709 :名無しかましてよかですか?:04/06/28 00:01 ID:Brb3/xMr
ネットに疎い人間の方がマスゴミの情報鵜呑みにしているだけの短絡脳だよ。
小林自身もバランス感覚の危うい短絡脳だから、ネットやったら短絡脳になるという
私的で根拠の無いトンデモ説を"ぶちまけ"ているのだろうけど。

ネット慣れしている人は、基本的に2ちゃん的な"祭"と論議の区別はつけている。
例えば田代祭がいくら大規模なものになろうが論議の対象にはならない。
人質自作自演説にしても自作自演であった方が面白いからあれほど規模が大きくなっただけ。
対象が弱者だの権力者だの関係ないね。NYテロの時も自作自演説が出たのだから。
とにかく、規模の大きさと論議の質が比例するとは限らない。

結局、ひろゆきも言ってるように嘘を嘘と見抜く能力だよ。
小林はそれが欠落しているから"祭"がネットの全てだと思っている。

まあ、リテラシー能力の無い奴はブログ巡りでもしてなさいってこった。

710 :名無しかましてよかですか?:04/06/28 00:35 ID:PjyRldZi
「”あえて”人質擁護」というのがミソだな。
「人質に批判するべき点はあるが、あえて目を瞑って」なんだろうけど・・・。


711 :名無しかましてよかですか?:04/06/28 00:42 ID:4xuK8BCk
>>703
バッシングはマスコミの扇動によるモノが多いんじゃないかなと拉致被害者
の時に思った,マスコミが修正(実は儀礼は尽くしていたということ)し始めたら
バッシングも報道されなくなったし(まぁ,それもマスコミの報道なんだけどねw)

712 :名無しかましてよかですか?:04/06/28 01:06 ID:PjyRldZi
実際「嘘を嘘と見抜く能力」を持った賢い2ちゃんねらって、どれぐらいいるんだろう?

だいたい「嘘を嘘と見抜く能力」って嘘っぽくない?
「正しい事は一つ」という世界なら、この能力は有効になると思うが
「正しい事が一つでない」世界、つまりこの世の中では
「嘘を嘘と見抜く能力」というのは色眼鏡をかけるという事にもなる。

ゴー宣で「嘘を嘘と〜」という言葉も叩かれそうだな。

713 :名無しかましてよかですか?:04/06/28 01:19 ID:OjfGLni1
まあ是々非々なんだけどね結局。

ネットに慣れてるだけで人間的に痛いやつは確かに居るし。
N速+で全く関係ない板に「小林よしのり2chを批判!」ってアンチレスを突如貼り付ける活動してる
奴とか。

ネット接続環境があるだけで自分が特別な力を手にしたかのごとく勘違いしてるやつとか
ひたすら粘着なやつとか自己愛が肥大した奴とかね。自分にも少なからずそういう部分がある
事も自覚してるけど。



714 :名無しかましてよかですか?:04/06/28 01:23 ID:iqLnZYZF
>>712
人は自己の信じたいものを信じる、って聞いたことがある。
それと同じで個人にとって正しいものも様々だと思う。


715 :ネタスレにしては信者だらけ:04/06/28 01:23 ID:Tbt3eeac
>>680
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1088265995/

716 :名無しかましてよかですか?:04/06/28 01:40 ID:PjyRldZi
しかし、左から右まで敵を作ってしまって、小林も大変だな。
ずーとゴー宣読んできているわけだが、彼は自分に対する批判が欲しいんだろうな。
自らが火種を作り、”叩かれ””叩き返し”の繰り返し。
従軍慰安婦を否定して、サヨに叩かれては反論し、戦争論や台湾論でサヨを黙らせた(そっぽ向かれた?)
のほほんと平和になったと思えば、今度はアメリカ追従を否定し、保守に叩かれた。
保守を叩く小林はサヨク叩き以上にヒートアップしたが、やがて保守論壇で叩かれる事も少なくなり
次の矛先はネット。対するのはネットユーザーじゃなくて2ちゃんねる等に巣食う衆愚を擁護する
知識人だろうけど、面子を想像する限りサヨクや保守を叩くよりも面白く無さそうだな。
10年間も飽きずに、これを繰り返すんだから、よっぽどSM好きなんだろうな。

小林のネット批判は的を得ていなかったが、言いたい事はよく判った。
的を得ていなかった批判を小林にぶつけるのは当然OKだが
それは従軍慰安婦問題の矛盾を突かれたサヨクが、その矛盾問題を内で議論せず
「とにかく従軍慰安婦を否定する奴は何が何でも捻じ伏せる」といった行動にあまりにも似ている。
今ネットでしなければならないのは、ネット否定論者を叩く事よりも、
叩かれる原因を作る輩を一人でも減らす事じゃないかな。

717 :名無しかましてよかですか?:04/06/28 01:50 ID:OjfGLni1
>彼は自分に対する批判が欲しいんだろうな

そういえば叩く人が居なくなればゴー宣はつまんなくなるしな。
とするとこれはやはり釣りか?
次々と新たな敵が現れるのもかつての敵が「小林を倒すのは俺だ!」と仲間になるのも
ジャンプ作家らしいな。

718 :名無しかましてよかですか?:04/06/28 01:52 ID:OjfGLni1
とすると西部はピッコロで宮崎はべジータか。

719 :名無しかましてよかですか?:04/06/28 02:15 ID:PjyRldZi
>>718
うまい。

720 :名無しかましてよかですか?:04/06/28 05:20 ID:7uHnsMUK
今週のサピオを見たけど。
極端だよね。
2ちゃんが親米だっけ?
幾らなんでも単純杉

721 :名無しかましてよかですか?:04/06/28 05:34 ID:aXjmZAJ8
まあよしりんでも自分にとって目障りな現象はウザいメディアのせいに
したくなるんだろ。
あとあの人質達はどう見ても弱くないだろ。正義と弱者権力に守られてる上に取り巻きも
組織的に出来上がってるしな。ハッキリいって強い。


722 :名無しかましてよかですか?:04/06/28 06:23 ID:OEvq3y6p
小林の次のターゲットはココ【2ちゃんねる】
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/kova/1085716153/l50

723 :名無しかましてよかですか?:04/06/28 06:38 ID:aXjmZAJ8
小林はもう2chの燃料でしかない訳だ・・・

724 :名無しかましてよかですか?:04/06/28 06:38 ID:OEvq3y6p
小林よしのりが、サピオとわしズムで必死に2ちゃん批判して、「2ちゃんねらがワシを批判しても怖くないもん」
とかいっていたけど、本当に怖くなかったら書きもしないと思うがな。相当意識しているんだろうな。2ちゃねるの
イラクの人質になった3馬鹿騒動の一部をみて「短絡的思考」だの「自作自演説の発祥の場所」だのいっていた。
あのときは漏れはリアルで2ちゃんにいたけど、クソスレも多かったが下手なマスゴミよりも分析と議論が行われてた
とおもう。それぞれの2ちゃんねらが知識を持ち寄ってね。「木を見て森を見ない」とはよくいったもんだと思ったね・・・。




725 :名無しかましてよかですか?:04/06/28 06:43 ID:MMc06HwY
2チャンネルもこれだけ有名
なんだから小林よしのりや宮台
の他にも批判する人が
出てきて欲しい。
2チャンネルは好きだけど
なんだかこび売っているメディア
を見ると気持ち悪いよ。


726 :名無しかましてよかですか?:04/06/28 07:32 ID:l0UJdSJO
便所の壁に書かれた他人の本音だからこそ人はそれを読みたがるのさ。

それに、今のような相対主義の時代にあっては言葉そのものにもかつてのパワーが消え失せ、もはや公私の厳密な線引きも無理。


727 :名無しかましてよかですか?:04/06/28 09:43 ID:5vwTOHh3
>>726
おっと、なんだか気になる論だねえ。

かつてと今がどう違い、それによって公私の厳密な線引きが不可能になったことをわかり易く解説してくれたまい。

728 :名無しかましてよかですか?:04/06/28 10:35 ID:eMdX5SWq
2chの嫌韓ネタはポチの自己満足で終わってるから、
議論が発展しても人種差別にしかつながらない。
つまんねーよ

729 :名無しさん@お腹いっぱい:04/06/28 11:40 ID:/rg1F4Qw
吸い中君馬鹿。

730 :名無しさん@お腹いっぱい:04/06/28 12:22 ID:g1Sd01tr
今後お嬢。

731 :名無しかましてよかですか?:04/06/28 12:55 ID:aLCHdjzq
今日、夕飯豚汁のはずだったんだが、女房が牛肉安かったからとか言って
松阪屋で牛肉大量に買ってきやがった。

小泉のせいでますます景気悪化してる、牛肉なんかふざけんな
、 っていったら「ネットもやれないでマスコミに情報操作される
時代遅れ、あたしはアンタと違って自民党に入れるわ!」といってきやがった。

マジむかついたから鍋ひっくりかえしてきた。今台所でヤゲドしてないてる。ザマ。

732 :名無しさん@お腹いっぱい:04/06/28 13:00 ID:kYqa4PYE
731>
かわいそうなことすんなよな。

733 :名無しかましてよかですか?:04/06/28 13:08 ID:7mOLlZtF
サイゾーで呉智英だかに2chが生まれたことで、小林の役割がその時点で終わったと
書かれていたのがそんなに悔しいのかね。
まあ、漏れも立ち読みしながら、納得して読んでいたんだけど。

734 :733:04/06/28 13:09 ID:7mOLlZtF
つーかあれ書いてたのって大月だっけ。

735 :名無しかましてよかですか?:04/06/28 13:15 ID:WldkTgaH
>>732
コピペだよ。そもそもそんなコトするバカに嫁さんが来るはずないでしょ。

736 :名無しさん@お腹いっぱい:04/06/28 13:30 ID:SQi6hUDK
今日は月曜だから図書館休みで、ゴー宣借りれんじゃないか。

737 :名無しさん@お腹いっぱい:04/06/28 14:05 ID:rUeZ8CIg
吉宗評判記
ちゃちゃちゃーーーん
暴れん坊将軍
ちゃーんちゃーんちゃちゃーーん

738 :名無しかましてよかですか?:04/06/28 14:50 ID:3M4lQc7e
AVタイトルにだまされ、袋綴じにだまされ、化粧にだまされ、
だまされながら人は成長していくのです。

739 :名無しさん@お腹いっぱい:04/06/28 14:57 ID:+rdwJhUC
ジャ−パーー二−−−ズ土人君
cmだよ。

740 :名無しさん@お腹いっぱい:04/06/28 15:18 ID:Ir3erFht
場焦ら嫌な
735>738>レスありがたまきん。

741 :名無しかましてよかですか?:04/06/28 15:38 ID:XcgubCAX
843 :文責・名無しさん :04/06/27 23:05 ID:q8QKXGKc
ざこばさん前に何かの番組で言ってたんだけど、自分のサイトに掲示板
があって、当然批評とか荒らしとかあるんだって。
管理とか構築は別の人がやってるらしいんだけど。
で、そういうの読んで、最初はよほど自分が掲示板に出て行って、ああだこうだ
反論しようかと顔真っ赤にしてたけど、ネットというのは良く出来たもんで、
荒らす奴がいれば「ざこばさん、ここでご自身が出手くる事はありませんよ
愉快犯みたいなのも混じってますから」とファンに書き込まれて我を取り戻した
って言ってたよ。その後は、良い面も悪い面も、反省したり頭の中で反論したり
ネットに目を通してるってさ。
当たり前と切って捨てるのは簡単だけど、ネットについてここまできちんと、また
おじいちゃんって歳の古いタイプの人間で、テレビで発言する奴、そうはいないぞ。
だから俺はざこばさんは信用してる。

-------------------------------------------
小林との格の違いかな?
小林にもネットを逆に利用してやる位の許容性が欲しいもんだ。
小林の言うようにネットを頭ごなしに否定しても得るものはないと、
ざこば師匠は十分理解している。



742 :名無しかましてよかですか?:04/06/28 15:47 ID:aXjmZAJ8
>727
俺も解説あれば欲しいな。なんとなく言わんとする事は判るが。
まあ言葉のパワーというか権威が無くなってるんだろうが。
誰でも出来るようになったらどんどん安っぽくなっちまうんだよな


743 :名無しかましてよかですか?:04/06/28 16:48 ID:ajGKdmHI
ともかく、小林やすのり尊師におかれては、信者諸氏に対して親愛なる情からファトワ(宗教令)を
発せられたのであります。
朕深くネット界の大勢と2ちゃんねるの現状とに鑑み、非常の措置をもって時局を収拾せんと欲し、
ここに忠良なるなんじ信者に告ぐ。
朕2ちゃんねるを便所の落書きにして、異常者の共同体と断じたり。
なんとなれば、2ちゃんねる、朕の崇高にして深遠なる意向に殊更に背き、
虚言罵詈をひたすら流出させ、剰え朕の一身に関わるプリベシイに対しても重大なる暴露をなしたり。
朕、心は大海の如く広しといえども、事ここに至っては最早許すこと能わず。
今や、すべての朕の信者、2ちゃんねるより退くべきの秋なり。
爾信者、それよく朕が意を体せよ。


744 :名無しかましてよかですか?:04/06/28 16:58 ID:ntKlMULO
何だよ? わしズムの「イラク人質擁護」コーナーは?
あの2ちゃん批判の所、もろに感情剥き出しじゃん。 幼児性剥き出し。
バカ丸出し。 知的な部分のかけらなんてどこにも無いわな。
これが「公的言論人」気取りの漫画家の書くべき文章なのかよ? あんなの、小中学生にでも書けるわ。
2ちゃんを批判したければ、もっと知的にかつ具体的に反論するのが「自称公的言論人」の役目だろうに。
あれは、頭のイカれてるキチガイにしか書けない物凄い文章だよ(笑)
しかも、時浦同様「長崎バスジャック事件」なんて致命的なケアレスミスもやってるし。
批判する側の人間が、批判の時に使う事件を間違えちゃ説得力なんて全然無いよな。
どうせ、アホ時浦の言い分を鵜呑みにして信じきっていたんだろうけど。 マジでアホやな。 小林は。

はっきり言って、私怨剥き出し 幼児性剥き出し 知的要素のカケラも無い史上最悪の文章だな。
こういうテイノウジレベルの文章を公的出版物に堂々と載せてるこいつの脳みその方が、
よっぽど「便所のクソまみれ」だよ。 「便所の落書き」だって、筑紫の受け売りだしな。

小林も、たかが知れてるな。 
時浦の助け無しでロクにパソコンも扱えずインターネットも見れない大バカ漫画家が、
高説たれて2ちゃんを偉そうに批判しようなんてとんだお笑い種だよ。 1億年早いわ!
しかも、インターネット 2ちゃんの「ごく一部の悪い所」をあたかも「全体像」みたいに
決めつけちゃってさ。  ホントバッカじゃねえの? いい所も悪い所も、有るって言うのに。

745 :名無しかましてよかですか?:04/06/28 17:28 ID:LiKqG9RU
>>744
で、オマエはどこの誰?名を名乗れば?

746 :名無しかましてよかですか?:04/06/28 17:30 ID:aXjmZAJ8
>744
気持ちは判る

747 :名無しかましてよかですか?:04/06/28 17:34 ID:ntKlMULO
>>745
てめーが先に名乗れ!
小林マンセーのストーカー野郎!

748 :名無しかましてよかですか?:04/06/28 17:39 ID:RKFIXa2c
TVなんてくだらねぇよ!
嘘ばっかり放送しやがって!



って言った時に、おまえ等は必死に
「良い番組もあるのに、馬鹿野郎!」
って怒るんだろうなww

749 :名無しかましてよかですか?:04/06/28 17:54 ID:ntKlMULO
↑「テレビ=全体的に悪」としか決めつけられない悪性コヴァ降臨。

750 :名無しかましてよかですか?:04/06/28 18:00 ID:Hp1j95Tf
↑「テレビ=真実の全て」と、思い込んでる電波野郎。

751 :名無しかましてよかですか?:04/06/28 18:00 ID:PjyRldZi
>>749
IDが朝鮮人

752 :名無しかましてよかですか?:04/06/28 18:00 ID:Ps7nPVSW
>>748
小林の2ちゃん批判(?)に「ネットの暗黒面しかみていない!」というお前の意見に対する皮肉として書いてるんだろ。
それくらい読み取れよ。っていうか、落ち着けよお前。

753 :名無しかましてよかですか?:04/06/28 18:01 ID:RKFIXa2c
>>749
誰も悪だなんて言ってねぇけど?

嘘だらけでくだらねぇって言ったんだよ。

日本語は読めるよな?

754 :名無しかましてよかですか?:04/06/28 18:07 ID:PjyRldZi
2chの最後ってどいうふうなのかな。
ひろゆきが自主的に「閉鎖しますー」で終わっちゃうのか
国家権力に潰されてしまうのか・・・。
行き場を失った引篭もりは、ネット難民になるのか、集団自殺をするのか・・・。

755 :名無しかましてよかですか?:04/06/28 18:09 ID:LiKqG9RU
アレだな。>>744-753にわたる一連のやり取りは、
人は素直に批判に首を縦には振らないっていう証拠だね。
2chを閉鎖するなり、ネットを免許制にするなりの事もそのうちホントに起こるかも・・

そうなったら俺達全員、自己責任だな。


756 :名無しかましてよかですか?:04/06/28 18:20 ID:ntKlMULO
>>752
見ず知らずの奴に「お前」呼ばわりされる筋合いはどこにも無い。
先ず、このことを言っておくわ。 おめー、コヴァ? てめーと同じ電波コヴァ=アホの擁護か?

>>749
どこをどう見れば、IDで朝鮮人と見なせるんだよ?
具体的に教えろや。

>>753
じゃあ、嘘だらけでくだらなければ何なんだよ?
逃げのつもりか?

コヴァって、どいつもこいつも必死だな。

757 :名無しかましてよかですか?:04/06/28 18:21 ID:ntKlMULO
>>749じゃ無くて>>751

758 :おひさ8:04/06/28 18:22 ID:fDLjwycc
>>756
俺が言ったんじゃないが
KIMUだからだろ

759 :名無しかましてよかですか?:04/06/28 18:25 ID:RKFIXa2c
>>756
@「お前」呼ばわりされる筋合いは無いと言うお前は、
 「おめー」「てめー」呼ばわりする筋合いがあるのか?

 あと、>>752に対してはそれしか反論が出来ないんだな?

AIDがキムなんだろ?

B別に?


760 :名無しかましてよかですか?:04/06/28 18:29 ID:LiKqG9RU
みっともないからヤメレ。コレで勝利して何の意味があるんだ?お互い。

761 :おひさ8:04/06/28 18:30 ID:fDLjwycc
最近小林の書物読んでないからはっきりとは言えんが
2chを非難する理由が今ひとつつかめないね
馬鹿国民が鵜呑みにするから?
うーむ
瓦版でもラジオでもテレビでもどの時代でもあったことだと思うのだがなぁ

読んでないからなんだが
小林が描くとすればマスコミ向けの警告じゃないのか?
最近2chをおもしろがって取り上げる風潮があるでしょ
雑誌でもテレビでも・・・
それに対して「お前ら情報を扱うプロだったら、素人の垂れ流すくそ情報に便乗して金儲けをするな」と
言ってんじゃないのか?
ま、俺も読まずに書いてるって事はくそ情報に流されまくりって事だろうな(プロじゃないけど)
本屋に行って久々にSAPIOあたり読んでみるよ

762 :名無しかましてよかですか?:04/06/28 18:51 ID:ntKlMULO
>>759
相手を「お前、おめー、てめー」呼ばわりするのは大好きだが、
その相手から「お前、おめー、てめー」呼ばわりされるのは大嫌いなんだよ。
文句あんのか?・・・1

キムロってなってたな。 確かに。
でも、キムロがどういうことなのか知ってて「IDが北朝鮮」だと決めつけてやがんのか
・・・・2

嘘だらけでくだらない=悪じゃ無いと言う証拠は?
三平方の定理と三角形の合同条件 相似条件をうまく組み合わせて具体的に証明しろ(笑)
・・・3

分かったか? コヴァども。



763 :名無しかましてよかですか?:04/06/28 18:56 ID:NYy+/6LC
>>762
必 死 だ な wwwww

764 :名無しかましてよかですか?:04/06/28 19:01 ID:xCKEQFTB
>>762-763
リソースの無駄遣いやめれ。

765 :名無しかましてよかですか?:04/06/28 19:06 ID:PjyRldZi
そろそろキムが火病起こしますよ。

766 :名無しかましてよかですか?:04/06/28 19:18 ID:XcgubCAX
>>761
素直に読めばそうではないと思う。よっぽど裏の真意まで読み込めと言われりゃ
そう読めんでもないが。
それよりは余り国民の意見が反映される媒体が多いのが気に食わないみたい。
その筆頭としてネットを批判してる感じかな。まあ彼の中では「ネット=2ちゃん」
みたいだけど。
他の人間も書いてるけど片面的な情報に基づいて思い込みで書いてる感は否めない。
今回のゴー宣はかなりの駄作だと思うよ。

後、俺はntKlMULOの側の意見だが、あんたちょっと感情的過ぎる。もうちょっと落ち
着いて書き込んだ方がいいよ。



767 :名無しかましてよかですか?:04/06/28 19:21 ID:ntKlMULO
>>763>>765
しつこい真性コヴァどもだな。

768 :名無しかましてよかですか?:04/06/28 19:22 ID:I74VECKM
ID:ntKlMULOはかわいそうな子

769 :名無しかましてよかですか?:04/06/28 19:27 ID:Ps7nPVSW
キムロたんの言いたいことを要約すると、

「小林はアホ!信者もアホ!ただし俺は論敵の文章はよまない。俺の意見に反対する奴はみんなコヴァ。
 なぜなら俺は正しく、あいつらみんなアホだから。根拠は無いけど。」

ってことね。

あはははは。


頭悪いっすね?

770 :名無しかましてよかですか?:04/06/28 19:47 ID:ntKlMULO
>>768-769
コヴァじゃ無いのに、どうしてそんなにしつこいの?
やっぱ、コヴァじゃん。
コヴァならコヴァと素直に認めろよ。 みっともない。 醜い。
やってること、ほとんどコヴァじゃん。 それとも、単なるバカサヨ?

771 :名無しかましてよかですか?:04/06/28 19:55 ID:Hp1j95Tf
>>770
コヴァじゃないのに、コヴァ呼ばわりされるから
怒っているのでは?

772 :名無しかましてよかですか?:04/06/28 19:59 ID:PjyRldZi
キムタン文書が乱れてきてますよ。

773 :名無しかましてよかですか?:04/06/28 20:07 ID:vJ4uUfGf
薄薄薄薄O。
涛川栄太 ,薄
         从
〓〓,   ,,,〓从)
-==-   -==-从人)
         i从人)
;;;;ヽ    |    /;从人)
;;;;i    V   !;;;;从人)
;;;;i   i  i  !;;;i从人) 子供を抱きしめてあげましょう。
;;;i ,、___,  !;;;从人) なんなら首しめてもいいんですよ?プッ
    .   i::/
 ヽ、 _  _ /



774 :おひさ8:04/06/28 20:08 ID:fDLjwycc
>>766
ふむ、そうなのか
小林らしくない意見だと思うね
勉強が足らんのだろ・・・2chの
勉強しすぎて次第に漫画にAAが登場したりw

国民の意見が反映される媒体とはマスコミ全般を指すの?
これも小林の考え(の要約)とすると僕のマスコミ観とは違うな
報道側が国民よりになってると言うよりも
国民が報道に誘導されているという印象なんだが・・・
今のマスコミは政治やお偉方に対して理解しすぎると思うし
物わかりが良いというか、民主党押しすぎというか
国民(マスコミ以外の人)の考えとは離れつつあるように思う
例を挙げることが出来ないんであれだが
感覚として、なんかある思考に誘導されているような
いや、元から報道ってそういう効果もあるんだけど
最近露骨にそういうのを感じてしまって
報道全般を見るのが嫌になる時がある

775 :おひさ8:04/06/28 20:12 ID:fDLjwycc
長く書きすぎた orz
本屋寄っておうちに帰ります

776 :名無しかましてよかですか?:04/06/28 20:16 ID:rQjvhjCf
匿名なのが一番の問題なんだと
分かってない奴が多いな

匿名性とありすぎる自由が諸悪の根源だってこと。
本来俺含めて2chの奴らに批評する権利は無い。

777 :名無しかましてよかですか?:04/06/28 20:17 ID:PjyRldZi
ネット批判を本格的にすると思わしといて、次回から皇室の世継ぎ問題を扱いそうだな。
ネット批判は、トッキーがページの↑でやってそう。

778 :名無しかましてよかですか?:04/06/28 20:17 ID:A60236t6
キムロとかいって超ウケルw

毎レス バカの上塗りごくろうw

779 :名無しかましてよかですか?:04/06/28 20:19 ID:PjyRldZi
>>776
「匿名だから批判できない」というのはオカシイ。
批判して飯食ってるわけじゃないんだから、わざわざ個人情報を晒すこともない。

780 :名無しかましてよかですか?:04/06/28 20:20 ID:IwYtS0WA
>>775
出来たら読後の感想も書いてくれるとありがたい

781 :名無しかましてよかですか?:04/06/28 20:21 ID:PjyRldZi
>>778
君のIDは私の家電の番号によく似ている
というか、tを除けば、市外局番以下と全く同じだ。

782 :名無しさん@お腹いっぱい:04/06/28 20:28 ID:vkOhdxHu
ねえ?先生ぴゃん「うる星やつら」の面堂家とお坊ちゃま君家
どっちが金持ちなの?

783 :名無しかましてよかですか?:04/06/28 20:40 ID:5tt6IWj8
今週号のSAPIOのゴー宣読んだけど、たしかに当たっていると言えば
当たっているんだよね。でも日本人じゃなく「彼の国の民族」だと
思うのは自分だけかしら?

784 :名無しかましてよかですか?:04/06/28 20:44 ID:EUgxvelh
あのさあ、元祖ニュー速とラウンジが2ちゃんねるを代表する板だったころって、
マジ、犯罪系とか厨房スレとか糞スレばっかしだったんだわ。
そういうのみて、俺も、気違いばっかとかおもってromってた。
しかし、全体を見てみるとそうでもないってことがわかったね。
トッキーは最近、2ちゃんねるをはじめたばっかしじゃないの?


785 :名無しかましてよかですか?:04/06/28 20:58 ID:Abj1M+8N
+化と、秒数制限で、可也まともに成った。
祭は実況でできるし。

まあそれでも、大事件モノは一週間ぐらい経たないと、
批判に耐えられる「世論」かどうかは、分からないな。
政策発表モノは、500過ぎるぐらいまでには、議論が尽くされてて
あとは、価値観=投票箱の問題になるね。

786 :名無しかましてよかですか?:04/06/28 20:59 ID:PjyRldZi
しかし酷い板に限って人口が多く、まともな板に限って人が少ない。
酷い板々が2chの顔になってしまっているのが良くないな。

787 :名無しかましてよかですか?:04/06/28 21:06 ID:4irqxhtE
ここは小林先生のファンが集う掲示板ではないのですか?
違うのですか?どうしてそんなに殺気立っているのですか?
先生の作品について、楽しく語り合いましょうよ皆さん。

788 :名無しかましてよかですか?:04/06/28 21:14 ID:ILAwGYeJ
小林の言う「ぶちまけ言葉」や「便所の落書き」という発言も心情的には
分らなくもないが、一面的にしか見てないのもよく分る
まだ2chが若い時期には、暗黙のモラルというか共通認識があった
基本的に2chはソース至上主義だからソースのないモノは煽りもしくはネタと
考えてもよかった
だから必要以上に言葉の裏というか発言者の目的・意図を読みながらでないと
発言が無駄な消費物でしかなくなることを、多くの人は理解していた
今は人が増えたせいか、妙に意味のない釣りでもなく煽りでもない
脊髄レスが増えすぎている
短期間にそんなモノしかみてない小林にそんなことを理解しろといったところで
おそらくは理解できないだろうけどね
最近、2chにくるのが個人的に面倒に感じてるんだけど
たぶんログを残す価値のある意見も見事な釣りも思わず吹き出してしまう煽りも
みれなくなったからだと思う

789 :名無しかましてよかですか?:04/06/28 21:33 ID:znk8jaJ5
>>744
あんたの言ってること正しいよ。
たまたまこの時間は変人が多かっただけだな。

790 :名無しかましてよかですか?:04/06/28 21:52 ID:aXjmZAJ8
匿名だと評価する権利ないのか?
どこの誰だか判らない分、大勢への影響力や説得力は
ないがやるのは自由だろ。
この板程度の批判にイチイチ苛つくなら見なきゃいいだけの事。
あと言葉尻が過激すぎて現行ファンの方は気分悪いと思うけど
>>744で書かれてるのが今の小林だと思うよ。


791 :名無しかましてよかですか?:04/06/28 21:54 ID:nMdkoXv6
小林は自分の求心力が落ちてきて焦ってるんだろう。
いぜんなら無条件でマンセーしてくれた信者達が、
最近の小林に失望してどんどん離れていってる。

792 :名無しかましてよかですか?:04/06/28 21:57 ID:4irqxhtE
>>791
確実にファンは増えてると思うけど。


793 :名無しかましてよかですか?:04/06/28 22:21 ID:zYdFYGMS
よしりんは嫌いじゃないんだけれど
いくら小林よしのりといえども言う事が絶対正しいという事は無いと思うし
2ちゃんねる=悪という批判はやっぱりどうかと。
確かに素人の書き込む掲示板だけれど、
そういう無条件のレッテル張りは昔のゴー宣だったら考えられない。
せめて「しっかり調べて見たらこうでこうだったから2ちゃん全体がよくない」、
くらいの理由が無いとこっちも困る

とか言うとたぶん「2ちゃん全部が悪いとは描いてない」って言うんだろうなあ

794 :名無しかましてよかですか?:04/06/28 22:22 ID:PjyRldZi
増えてるのかなー。
戦争論で増えたのが元に戻ったんじゃないかな。

795 :名無しかましてよかですか?:04/06/28 22:32 ID:KB9eGhuI
でもよく考えたら、元々スパ!時代から
新聞での記者の匿名性をかなり批判してたから
匿名の意見自体嫌いな所もあるんだろうけど

796 :名無しかましてよかですか?:04/06/28 22:33 ID:aXjmZAJ8
アンチでも買い続けてるんだよ。
ニュース23、報ステとかもイライラしながらも結局見てるんだろ、みんな。
大して読者層は変わってないと思うな。離れたサヨクが戻ってきてるなら増えてるのかも

797 :名無しかましてよかですか?:04/06/28 22:33 ID:xCKEQFTB
匿名の意見というのは即ち無責任な意見。
無責任、即ち素人の意見。
素人が講釈たれることの弊害については
筒井康隆が書いてたっけ。


798 :名無しかましてよかですか?:04/06/28 22:35 ID:h83MgI1y
ヘンなファンは淘汰された方がいいんだよ

799 :名無しかましてよかですか?:04/06/28 22:40 ID:3M4lQc7e
つか小林信者が2ちゃんねるにいたらだめでしょ。

800 :名無しかましてよかですか?:04/06/28 22:54 ID:aXjmZAJ8
筒井康隆も信者以外はウザいってことだろ。


801 :中野至理:04/06/28 22:58 ID:cobsCor9
ぶちまけ上げ

802 :名無しかましてよかですか?:04/06/28 23:27 ID:e3RtNCge
小林信者は、ファトワ>>743に従って2ちゃんねるから撤退して下さい。


803 :名無しかましてよかですか?:04/06/29 00:07 ID:BB+fWWws
2chで政治談議をする者の圧倒的多数がゴー宣で育った層に見えるんだが。
アンチといえども、かつてはゴー宣の煽る「自虐批判」に心躍らせたクチだろうが。

804 :名無しかましてよかですか?:04/06/29 00:09 ID:qGLzxfPh
小林がいなくても地球は回る。
早く天動説から地動説に切り替えませう。

805 :名無しかましてよかですか?:04/06/29 00:14 ID:ZQ9WwlFr
よしりんは多分デスクトップは持ってないと思う。

806 :おひさ8:04/06/29 00:25 ID:Kz5W9VoW
SAPIO今読んだ
小林はなかなか2chの特徴をよくとらえてるじゃないですか
子供にネット情報(特に掲示板などのように思想の氾濫しやすい場所)を
与えることには僕も反対だ
自分で判断もできない(責任もとれない)子供にいたずらに偏った思想を与えてはいけない
刺激が強すぎるんですよ
小学校にパソコン教育が必要ないのも確か(ただのN○C、Micr○softの金稼ぎだし)
小学生がデイトレでもやんのか?SEでも目指してうれしいか?
小学校でテレビのリモコンの使い方を教えてるのと一緒なんだよ
基礎学問もまともにできないガキンチョにPC使って何が生み出せる?と言いたい
あれ、話が逸れた・・・

807 :名無しかましてよかですか?:04/06/29 00:25 ID:2rlSANbq
小林から離れたというより小林にもの足りなくなったってのが大きいんでは?
オウムあたりから付き合ってる香具師は最低20代半ばに達しているだろうし、
NYテロ以降、ほとんど変わりのない内容を延々と書き綴っているわけだから。
いい加減「お前の言うことは良くわかったから次を語れよ」と思ってる香具師が多いだろう。

こんなこと既出だろうが、
ジャンプ出身で強さ(人気)こそ全てと標榜していながら、アメリカを批判するってのは、
これは近親憎悪なのかなあ。
小林のためにジャンプを蹴りだされ、涙を飲んだ漫画家もいただろうに。

808 :名無しかましてよかですか?:04/06/29 00:27 ID:f55J326f
>>803
そのとおりだよ。
どんなにタモトを分かっても、自虐史観から救ってくれた恩義は忘れないよ。
白黒を自分で認定する勇気、情報戦の重要性、みんなゴー宣に教えてもらった。
2ちゃんに引っ掛けて言っているんじゃない。
2ちゃんに来る前からずっとそう思っていた。

809 :名無しかましてよかですか?:04/06/29 00:29 ID:f0RctR4V
最近の「ゴー宣」の熱心な読者って>>806みたいなのかな?

810 :名無しかましてよかですか?:04/06/29 00:36 ID:fV8a2R/s
>>807
実力主義を否定していないが、アメリカの様な二極分化を批判しているだけ
だと思うよ。敗者にも受け皿が必要だと。

811 :名無しかましてよかですか?:04/06/29 00:36 ID:b6eGt/Bu
はて、806君みたいとは?

812 :名無しかましてよかですか?:04/06/29 00:48 ID:mXxAHZQf
>>807
近親憎悪?意味が良くわからん。

813 :名無しかましてよかですか?:04/06/29 00:52 ID:f0RctR4V
キチガイじみてない暖かく見守ってる読者みたいな・・皆一歩引いて読んでくれてれば
いいなって願望だ、俺の。



814 :おひさ8:04/06/29 00:54 ID:Kz5W9VoW
少し違うと感じるところもあった
「言論の自由」は達成されたともいえるが
今は逆に秩序を模索している段階でもある
彼のように結論付けるのはまだ早い
「匿名」であることは無責任なことではあるが発言者が「ど素人」であることの証でもある
その通り私的な本音を「ぶちまけ」るだけの場であるから
垂れ流された言葉は単に垂れ流されて闇に消えるだけのものなのだ
本来ならそれに目くじらを立てることさえ馬鹿馬鹿しいと済ませられるところだろう
2chは「世論」ではない、ごく一部の人間の思考が吹き出す場所であると・・・

しかし、まだ世界観の狭い子供にはそれが分からないだろう
だからネット(2ch)で見る世界がこの世界の全てのようにも見えるのだ
小林はそれを「短絡」と言っている、子供に対してだけでなく一般に向けて言っている
それは
世論、ネット上での他者の同意といった私心の集合体が示す動向が正しいと思いこみ
社会を構成する個々がその判断により本当に正しいものを見分けることができていないと
大人がそれをできていなければ子供はもっとできないと
その危うさを指摘しているんでしょうな

815 :おひさ8:04/06/29 00:56 ID:Kz5W9VoW
また長くなったorz

816 :おひさ8:04/06/29 01:03 ID:Kz5W9VoW
連続カキコ失礼
小林も橋田氏の死や人質事件での
ネットや世論の反応についてうっぷんが溜まってたんだろう
やや感情的な気がする(いつも冷静・・・とは言えないけれどね)

自衛隊がイラクに行かなければこの戦争は終わったのか?
自爆テロは終わるのか?橋田氏は死なずに済んだのか?
馬鹿な3人組は人質にならなかったのか?
違うだろ
日本は米国を指示したと同時に
戦争のさじ加減をとる権利も得たのだ
少なくとも
自衛隊が行かなければ
現在のようにイラク戦争に対して日本が発言する権利など一つもなかったはずだ
馬鹿ブッシュの思惑かなんか知らんが
とにかく多国籍軍として参加し、発言力を持ちそこで日本の立場からイラクの解放を促す
それが重要なのだ
米英国だけで戦争をしていれば今よりもイラクは混沌としていたはずだ

817 :おひさ8:04/06/29 01:04 ID:Kz5W9VoW
指示×
支持○・・・失敬

818 :名無しかましてよかですか?:04/06/29 01:07 ID:U7tVDB9p
まあ、このスレの前の方で書いたんだけど、小林の人格批判しても意味ないから、2ちゃんねるの
良いところを語れっての。

たとえ言った人間が殺人鬼でも正論は正論だ。

2ちゃんねらーの正論を見せよ。

819 :名無しかましてよかですか?:04/06/29 01:10 ID:5yjxk3Xv
>818
嘘を嘘と見抜く力
これをガキ共が身につけると
ゴー宣が成り立たなくなる。

820 :おひさ8:04/06/29 01:11 ID:Kz5W9VoW
馬鹿ブッシュは日本が国連常任理事国入りすべきと発言したと聞く
いいチャンスだ入っとこう
非核武装国の常任理事国入りは大いに意義がある
このチャンスを引き寄せただけでも小泉は立派(な強運)だ
国際問題においては小林の小泉批判には追従する気はない

821 :名無しかましてよかですか?:04/06/29 01:15 ID:f0RctR4V
まあ2chに対して近親憎悪ってならわかるんだけどな
小林は日本の本音ぶちまけるのが売りだったから。
今後方向性をどう修正してくるか注目だ


822 :おひさ8:04/06/29 01:18 ID:Kz5W9VoW
ま、なんだな
このスレを読んだだけだと小林が2chの根底批判をしたのかと思ったが
どうやら違ったようだな
やはり自分で見てみらんと分からんもんだ

823 :名無しかましてよかですか?:04/06/29 01:26 ID:f0RctR4V
このスレ読んだだけだと小林が狂ったようにしか
見えないからな。まあ、途中でムズムズ痒くなって全部は
読んでないが。読めんよ、いくら好意的でもな。

824 :名無しかましてよかですか?:04/06/29 01:31 ID:5yjxk3Xv
俺たちのように1日3時間くらい
2chやらんといかんね。

小林さんは2chをみてなさすぎ。

825 :名無しかましてよかですか?:04/06/29 01:41 ID:yPEKOIp9
>>824
お前は釣りすぎ

826 :名無しかましてよかですか?:04/06/29 01:42 ID:mXxAHZQf
>>823
自分が批判されるとヒステリックになっちゃうんだね。

827 :名無しかましてよかですか?:04/06/29 01:48 ID:f55J326f
2ちゃんの良いところは、匿名で意見を書き込めるところだな。
悪いところも匿名で意見を書き込めるところだ。
悪いところを見ればゴー宣のとおりなんだが、
意見を書くのに個人情報を出すのは現代ではリスクが高杉とも思う。

目の前の書き込みに意味があるかは、自分で判断して自分で咀嚼するしかない。
匿名で書いた意見が意味を持ち得るのかについては、
自分自身が、自分の人となりを除いても意味を持ち得るレスをひたすら書く。
書き続ける。
答えはまだわからない。
外部ソース以外何の保障もない意見の羅列が2ちゃんの醍醐味だよ。

828 :名無しかましてよかですか?:04/06/29 01:49 ID:f0RctR4V
俺はどっちかていうと批判されると鬱になるタイプだ。
ダウン系

829 :名無しかましてよかですか?:04/06/29 01:52 ID:mXxAHZQf
でも、当たってるじゃん。

匿名の無責任に乗じて適当な思い付きを書き込む。
それが趣味の話題なら全く問題ないけどね。

私の跋扈を批判し、公の復活を唱えてる小林としては批判しない方がむしろおかしい。
俺も当然に批判されたわけだけど、別にいいよ。

俺の今までの書き込みを全部プリントアウトして知人に見せられるか、って言ったら無理だからね。
無責任で醜いカキコも少なからずあった。私の垂れ流し、ぶちまけでなかったと反論はできない。


830 :名無しかましてよかですか?:04/06/29 02:43 ID:f0RctR4V
私の垂れ流し、ぶちまけが売りだろ、2chは。
反論してどうする。

831 :名無しかましてよかですか?:04/06/29 02:54 ID:U7tVDB9p
2ちゃんねるはネットゲーと一緒でたんなる麻薬の代わりといわれるとそうかもしれないね。
少量の情報は役に立つが、これに人生の時間の3分の1を費やすのは浪費でしかないな・・・。

自分の書き込みをまとめて本にでもして、人に読ませられるほどのものなら価値はあるだろうが。

さて、我々はどこにいけばよいのだろうか。おしえてよしりん!

832 :名無しかましてよかですか?:04/06/29 02:59 ID:/Jt4s7zE
ネットを実名化なんてしたら余計に危険が生じるね。
他人の個人情報を使用すればいくらでも騙れるし、
また実名化したところで論議の質が上がるとは限らない。
実名の掲示板とか見りゃ分かるだろ。大概が馴れ合いの糞溜だよ。そうしないと危険だからだよ。
NEVADAにしても相手が非匿名だったからこそ殺しちゃったわけだしな。

つーか、むしろ小林の言ってるフレアリング(ぶちまけ合い)は
実名によるコミュニケーションでの方が起こりやすい。
朝生でもいたねぇ?些細なことでブチギレする豚が。まあ、アレは演出の可能性もあるけど。

匿名での書き込みに求めるのは純粋な言論だ。誰が発言したかなんて関係ない。
それ故に信用できる事だってある。言論自体に嘘も真実も無いからな。
言論に説得力なんて必要無いんだよ。下手な説得力はかえって有害だったりするし。

833 :名無しかましてよかですか?:04/06/29 03:14 ID:f0RctR4V
暇潰しに最適なツールはである事は確かだよね。

自分の書き込みだけで本を作るのは量的にキツイが、毒男板の書き込みで、
過去ログ残ってるなら本にしてまとめて欲しいものはある。



834 :名無しかましてよかですか?:04/06/29 03:26 ID:U7tVDB9p
>>833
いや、そういう努力をしていたらそれほど批判はされないわけでw
匿名ゆえにマナーもなにもない、それを日常としては危険といわれるとなるほどなんとなくそんな気もしてくる。

でも人と付き合うのはメンドウで疲れるから、2chと食い扶持だけを確保して生きてゆきたい。

835 :名無しかましてよかですか?:04/06/29 03:30 ID:IO+bJxjv
久しぶりに SAPIO を買ったんだが、あの雑誌もとうとう朝日化してきたな。どんどん根拠の無い
自分がよんでて楽しい記事/コメントばかりになってきた。小林よしのりも、去年まではわりと
なんでも客観的だったが、2ちゃんねるのわるくちに至っては、まともなスレを完全に無視した
全否定ときたもんだ。これって、朝日新聞のやりかたと似てなくねーか?

836 :名無しかましてよかですか?:04/06/29 03:41 ID:DaIRs2Da
>>835
それでも著作者・発行者・出版社そして、その責任者ともに全員名前を晒して
何らかの責任を背負っているな、ついでにアサヒも。

今回のゴー宣は考えさせられる、人質事件前後からなんだか2chに対して煮えきれないものを感じていた
自分の悩みにひとつの形としてあたりまえの批判をしてくれたことには感謝だな。と思う

837 :名無しかましてよかですか?:04/06/29 04:00 ID:mXxAHZQf
>>835
朝日になぞらえりゃあなんでも完全否定したつもりになれるんだから、全く厨房はおめでたいね。
ネットウヨもアホを山ほど巻き込んで何を目指しているんだろう。

838 :名無しかましてよかですか?:04/06/29 04:10 ID:f0RctR4V
正直、便所の落書き否定するのになんのリスクも無い。
普通に「2ch、やばくねぇ?」とはリアルで言えるけど、「2ch、素晴らしい言論の場だよねぇ〜」とは
口が裂けても言えん。
誰でも普通にリアルで言える事を書いてんじゃねーよ、小林。タブーに触れてくれ、タブーに。
慰安婦や韓国ネタ、普通人がリアルで言えない「私の垂れ流し」を小林にやってほしいんだよ。


839 :名無しかましてよかですか?:04/06/29 04:19 ID:mXxAHZQf
それらが私の垂れ流しに見えている時点で、処置なしですねえ・・・。

840 :名無しかましてよかですか?:04/06/29 04:22 ID:f0RctR4V
まあな。

841 :名無しかましてよかですか?:04/06/29 04:26 ID:U7tVDB9p
それはどっちだねw 2ちゃんねらー処置なしってことかな。



842 :名無しかましてよかですか?:04/06/29 04:29 ID:f0RctR4V
俺だろwいまさらどんな処置すんだ


843 :名無しかましてよかですか?:04/06/29 04:34 ID:f0RctR4V
今の小林が楽しめる処置があったらしてくれ

844 :名無しかましてよかですか?:04/06/29 05:28 ID:IONYqygs
小林が以前から主張していた事だが、
大人の幼稚化が著しい子の世の中での年齢制限は無意味、
逆に言えば加害少女はBRを見ていたし俺だって中学生の時からA(ry

845 :名無しかましてよかですか?:04/06/29 05:36 ID:SExUzoh4
2ちゃんを否定されると、何で自分の人格を否定されたように反発するやつが多いのか。
2ちゃんは「場」にすぎない。ヤフー掲示板利用してる奴がヤフーを批判されて反発するか?

どっぷりはまり過ぎて、2ちゃんが人格の一部になってる奴がいかに多いかってこった。
特に、政治や思想や歴史や社会の知識を2ちゃんで間に合わせたようなやつな。

846 :名無しかましてよかですか?:04/06/29 06:23 ID:iz9wGFmS
2chて、日本の秘密結社みたいなもんだよな。
リアで「おれは2ちゃんねら」なんて言うやつはまずいないし
2chやってることを公言するやつもいない。
一貫した2chの思想みたいなものもないし、そもそも
いろんな考えのやつがいるのでまとめて対象として
どうこう言うのも不可能。表向きは便所の落書きでも
ことあるごとに2chが話題にのぼり、影響力もないようで
あったりする。2chをつぶすのは不可能なので
時間をかけてのっとるしかないだろう。

847 :名無しかましてよかですか?:04/06/29 06:43 ID:DB6dls2F
>>845
漏れもそう思うなぁ。2chの負の部分に無自覚な人が反発するんだろうね、あの記事。
まあ、小林の批判はネット世論みたいな新しいモノに対する警告や恐怖みたいな
のが根底にあるのはわかるが。かつて、車が庶民に普及し始めた頃、将来人間は歩けなくなる、
と批判されたような、ね。
そういう馬鹿げた面も、あの批判にはあるんだろうけど。
でも、賢い人は2chの本当の怖さに気付いてるんだよ。
そういう人達は、悪い部分を経験からスルーできるけど、子供や経験の少ない人なんかは
影響されちゃうと思うんだよね。デブスとか氏ねとか2chで罵詈雑言垂れ流してるのが
小中学生かもしれないんだから。

848 :名無しかましてよかですか?:04/06/29 07:24 ID:xIHZ1Dzw
つか、ここで小林を批判している人間と、2ちゃんで、とてもひどい書き込みを
している人間は、同じ人間ではない。ま、同じ場合もあるだろうけど。
だから、こいつ何言ってんの?って反発が起きる。
『確かにあてはまる部分もないことはない』…
が、そこまで言いきられるとおかしいと思う感覚。
マスコミで、市民団体が抗議活動をしていると、「国民」は怒っています。とか、
マニアックなヲタの間で流行っているだけなのに、今、〜の世代で流行しています。とか
たった一件の殺人事件で、子供全体がおかしくなってしまったというセンス。とかに、
「ハァ?」と思うのと同じ感覚。

849 :名無しかましてよかですか?:04/06/29 07:38 ID:GA1ljPOd
「ネットだのチャットは異常者の共同体」
こう゛ぁBBSに、教祖様が言ったとおりに書き込んだら物の見事に消されました
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/movie/3467/1078128930/l100
(本来114の書き込みだったのですけど)
管理人もゲシュタルト崩壊しかけているかなぁ。
教祖様のためにと思い、教えを広めようとHPを作ったら”異常者!”だなんて言われたんだし。

ちなみにこちらのスレ
http://www3.realint.com/cgi-bin/tarticles.cgi?itanotani+771
>小林の真意を理解できる者は、続けるでしょうね。

「ボクたちは教祖様に選ばれた存在だから匿名でも大丈夫だい!」
おいおい、教祖様から”異常者”って言われてるのわかってる?

>きちんと、現実に根を張って、背負うもの下ろさず、HNも背負って、行為する
者が、恥じることじゃない。
>物書きだって、ペンネーム背負うでしょう(ピンキリだけど)

ネット上のHNと著作者のペンネームをごっちゃにするなよ、とほほ・・・。

850 :名無しかましてよかですか?:04/06/29 08:43 ID:mXxAHZQf
>>849
そりゃヒステリックだなあ。わざわざそんなことをして回るお前も相当へンだが・・・。

851 :名無しかましてよかですか?:04/06/29 10:00 ID:tikmqdif
2chなんて有名になったから、なにかNETを代表するメディアみたいに思ってる奴が多いようだけど、
こんなの単なる掲示板であって、それ以上でもそれ以下でもない。
友達とやってる会話が、顔も知らない誰かさんとできるというだけのものであって、
こんなのはインターネットが登場する前のパソコン通信の時代からあったんであって、
なにも目新しいもんじゃない。

大した勉強もせずに、気ままな感想を書いたり、
煽り煽られの書き込みが大半を占め、
職業左翼の意図的は批判書き込みも多数存在するのが現実

2chをちょっとでも有料化したら、
ねらーなんぞ激減するんじゃないの?


852 :名無しかましてよかですか?:04/06/29 12:35 ID:Zvbk9yf8
なんていうかさ
もともと2ちゃんもみんなが好き勝手書いて、ときどきフンフンうなずいたり、「同意!」とか「逝ってよし!」
とか書いて馴れ合ってたわけじゃん。殺伐ななかにもユーモアあったしさ。

それにみんなある程度ネットやPCのこと知ってたし、知ろうとしてたよ。自分の道具として。
ゴーマニズムもさ、最初は小林も試行錯誤でいろいろ勉強してたしさ、読んでて初期の2ちゃんみたいな
楽しさがあった。

結局何年かたってどっちも時代に飲み込まれたっていうか変化したよね。
2ちゃんは変な意味で大衆化しちゃったし、ゴーマンもなんか権威主義っぽくなってきたし。

小林の関係者が見てたら言いたいけど、わざわざ板まで出来てるんだからなんかうまく
付き合い方かんがえたらどうですかね?
少なくともシャア並みの扱いではあるわけでこりゃすごいことでしょ?

853 :名無しかましてよかですか?:04/06/29 13:02 ID:xIHZ1Dzw
何か前田武彦とか大橋巨泉が昔のテレビ業界は良かったって愚痴言ってるみたいだな。

854 :名無しかましてよかですか?:04/06/29 13:05 ID:v9JndinI
でもまあ、小林の言ってることってのは正論だし、筋が通ってるんだよな。
2ちゃんねらーとしては悔しいけどさ…

855 :名無しかましてよかですか?:04/06/29 13:11 ID:tikmqdif
>>854
だから自分をネラーと規定する事がおかしいだろ?
テレビ見てたらテレビアンか?

2chは議論にはなはだ不向きであることは事実だよ。
それを認識した上で会話を楽しむもよし。
(趣味等の情報交換の場としては大変有効だと思うけどね)

TVをバカにされたからって俺等が怒る必要も無いのと同じで、
2chを馬鹿にされたって、「あ〜、確かにそういう面はあるよな」
って思ってれば良いじゃん。



856 :名無しかましてよかですか?:04/06/29 13:20 ID:1TotHKZ4
2ちゃんねるについて書いてあるの見たけど、
大体は同意。
偏った内容ではあるが漫画に書かれたような部分があるのも本当。
メディアリテラシーを考えるなら、
ネットについてはあれぐらいの事は最低限わかっていなければいけない。

最後にゆとりの教育が言及されていたが、
それによって誰に対して書かれた漫画かがわかるな。
あれは子供に対して「公」の立場から、
教育責任を果たそうとしているんだよ。
その辺りはちゃんと読み取ってやろうな。

857 :名無しかましてよかですか?:04/06/29 13:25 ID:xIHZ1Dzw
何か教祖が「偶像崇拝禁止」って言ったのに、
信者がなんだかんだ屁理屈つけて偶像崇拝してるみたいなもんだな。

858 :856:04/06/29 13:28 ID:1TotHKZ4
>>856
上のやつはIT教育に訂正しとく

859 :名無しかましてよかですか?:04/06/29 13:37 ID:hIljIoi5
スレの展開を読まずにレス。


 憎まれる→女に泣きついてSEX

よしりんを匿名で虐めてくれる装置として、
2ちゃんねるが敵に回って欲しくてしょうがないんだよ。

期待にこたえてあげようじゃないか。

860 :名無しかましてよかですか?:04/06/29 13:41 ID:/Jt4s7zE
ネット批判に関しては正論でもないし筋も通っていない。
一部の意見(しかも極めてマイノリティな意見)を勝手に全体化して
「短絡脳」だと決め付けるのは、都合が良いのを通り越して単なる嘘吐きでしょう。
また、匿名故の利点も無視している。
実名で同和、創価、川田龍平、天皇制、宗教、韓国などの批判なんて危なっかしくて出来るかよと。
匿名によって一般化される正論だってあるわけで、小林はその点をもっと評価すべき。

なんつーか、自分の役割をネットに取られた事に対する嫉妬にしか見えないね。
「正論を述べるのはワシだけで良いのだ!」ってか?
いやはや相変わらず自分の事しか考えていないようで。

861 :名無しかましてよかですか?:04/06/29 13:50 ID:mXxAHZQf
君が正論を2ちゃんで述べているつもりらしいことはわかった。
自分は小林がかつて果たしたとされる「正論を述べる」ことの一翼を担っているつもりらしいこともわかった。

君は、自分の「言論活動の場」をけなされて必死になっているだけのように見えるが。
プロになれないド素人が、それでもいっちょまえのプライドを持ってる図。

かなり滑稽だ。プロになれよ、それならさ。

862 :名無しかましてよかですか?:04/06/29 13:57 ID:xIHZ1Dzw
「オマエモナー」っていい言葉だよね。

863 :名無しかましてよかですか?:04/06/29 13:57 ID:f0RctR4V
皆、かつて正論述べてた小林に戻ってほしいだけなんだよ。

864 :名無しかましてよかですか?:04/06/29 13:59 ID:1ArXEo5F
そういえば前に何かの雑誌で大月隆寛が
「最初の頃のゴー宣は2ちゃんねるみたいな所があったよね
厚生省の食堂を皆で占拠して困らせようとか」
みたいな感じの事言ってたのを思い出した

865 :名無しかましてよかですか?:04/06/29 14:02 ID:/Jt4s7zE
>>861
「自分は」ではなくて「匿名が」だよ。ちゃんと読めよ低脳。

866 :名無しかましてよかですか?:04/06/29 14:06 ID:mXxAHZQf
>>865
そりゃ、「自分は」なんて書き込むバカがいるかよ。

私の垂れ流しでも、プライドだけは保ちたがるわけだ。

867 :名無しかましてよかですか?:04/06/29 14:06 ID:4hpSnpsx
コヴァを続けたいなら2ちゃんやめろ。
2ちゃんを続けたいならコヴァやめろ。
コヴァにとって精神が崩壊寸前に至るぐらいに辛い問いかけのようだな、これは(大藁

868 :名無しかましてよかですか?:04/06/29 14:13 ID:f0RctR4V
>>864
最初の頃はアンチ龍平が議論しているのを見て、
「今ネット上で面白い議論が巻き起こっている!」とか言って
やたら肯定的に取り上げていたくせにな。


869 :名無しかましてよかですか?:04/06/29 14:14 ID:tikmqdif
>>867
つまんねぇ事で笑うな


870 :名無しかましてよかですか?:04/06/29 14:16 ID:4hpSnpsx
>>869
人の真剣な苦しみを笑って悪かったよ。ぷぷっ。

871 :名無しかましてよかですか?:04/06/29 14:16 ID:tikmqdif
>>868
わかんねぇやつだな。

「テレビなんて嘘だらけだぞ」って言った時に、
お前もうテレビを見るなって言ってるわけじゃ無いんだよ。
そういうもんだと思ってテレビを見なさいって言ってるわけだろ?


872 :名無しかましてよかですか?:04/06/29 14:18 ID:4hpSnpsx
>>871
コヴァである自分と信者としての自分。
必死に折り合いをつけようとして懊悩するの図、ですなw

873 :名無しかましてよかですか?:04/06/29 14:18 ID:f0RctR4V
要は小林も敵になったら理屈なんか関係なくなる
って言ってる

874 :名無しかましてよかですか?:04/06/29 14:19 ID:mXxAHZQf
よくわからんのだが、ID:4hpSnpsxは「信望する人間の言うことをすべて忠実に実行する」人なの?
小林の読者でも、2ちゃんをやめる必要はないぜ?
是々非々で受け取るだけだ。今回はネットの短所を全体化したミスを犯したが、指摘自体はもっともであった。
というだけのことだが・・・。

君はいつも誰かのいうことに無条件にしたがって生きているのか?


875 :名無しかましてよかですか?:04/06/29 14:20 ID:4hpSnpsx
>>872について
ごめん。まちがった。「信者」は「2ちゃんねらー」ね。

876 :名無しかましてよかですか?:04/06/29 14:20 ID:tikmqdif
つーかさ、みんなゴー宣読者じゃないの?この板の人間は。

877 :名無しかましてよかですか?:04/06/29 14:21 ID:4hpSnpsx
>>874
俺は盲目的信者に向けて、目を醒まさせる意図で言ってるんだよ。
公のために、な。

878 :名無しかましてよかですか?:04/06/29 14:22 ID:mXxAHZQf
>>877
いや、全然答えになってないし。もう少し考えて書き込みしてくれよ。

879 :名無しかましてよかですか?:04/06/29 14:23 ID:4hpSnpsx
>>876
俺は立ち読みで全部済ましてるよ。
おれが>>743を向けているのは信者に対して。


880 :名無しかましてよかですか?:04/06/29 14:25 ID:f0RctR4V
そりゃ皆ゴー宣読者だろ

881 :名無しかましてよかですか?:04/06/29 14:26 ID:tikmqdif
>>879
SAPIOくらい買えない境遇は同情するけどさ、

買ったか買わないかはあまり関係ないだろ。


882 :名無しかましてよかですか?:04/06/29 14:26 ID:4hpSnpsx
>>878
答えになってない、論拠を示せ、ゴー宣は理路整然としたものじゃない、
おまえのカキコはループしてる・・・
その類いの非建設的カラみ文句はコヴァの常套手段だな。
俺はおまえらより公のために働いてるよ。ポチと呼ばれようとなw


883 :名無しかましてよかですか?:04/06/29 14:28 ID:eif4AvIy
なんか>>861みたいな奴が非常に多いんだが・・・
>>860も別に自分の意見が小林と等価だなんて言ってないと思うが?
それにプロとしてでなければ自分の意見を吐露することも許されないか?
殆どのネット利用者は自分達の書き込みが「言論」なんて大したもんじゃ
ないっていう位の自覚はある。『自分の「言論活動の場」』なんてまで思って
ないだろう。
あくまで一人の情報の受け手としての感想を書いているに過ぎないはずだ。

他にも小林信者が「批判するならゴー宣並みの面白い作品を描いてみろ」と
言っていた。
馬鹿としか言いようがない。媒体としての実力が同等かそれ以上でなければ
批判も許さないと言うなら、全ての言論活動、表現活動に対する批判が封殺
されてしまう。
あくまで意見の内容、思想の内容を批判しているのであって、その表現方法
、表現活動自体を批判しているのではない。その批判の結果によって表現活動
を断念せざるを得なくなる事もあるだろうが、それは言論界、思想界の自由市場
主義の結果に過ぎない。
小林自身その市場を読者の信頼を勝ち得てここまで生き抜いてきたはずだが?

小林の意見を861の様に批判せず、ただ受け取るだけの、主体性のない読者が小林を
駄目にしているような気がしてならない。

884 :名無しかましてよかですか?:04/06/29 14:29 ID:4hpSnpsx
>>881
おまえ、カキコ見ただけで経済状態分かるんだ。すごいな、エスパー君。
俺はおまえに心配されるほど貧しくない、おっと、低次元の煽りに答えちゃたw
おまえのカキコ、必死な臭いがするな。アホだけどプライドだけは保ちたい、そんな感じ。

885 :名無しかましてよかですか?:04/06/29 14:29 ID:mXxAHZQf
>>882
さすがは矛盾だらけのイラク戦争を未だに支持しているだけの事はある。
答えられない口実を人のせいにしてごまかす・・・か。見習いたいものだな。

君はカルトか何かでいつも人の言うことを忠実に実行しているのかい?
でなければ、>>867のような書き込みは思いつきようがないと思うのだが。

886 :名無しかましてよかですか?:04/06/29 14:29 ID:f0RctR4V
確かにサピオ結構高いよな。躊躇する時はある

887 :名無しかましてよかですか?:04/06/29 14:32 ID:mXxAHZQf
>>883
小林は役目をネットに取られて嫉妬している。

ここを読んでネットの言論とプロの言論を等価と考えていない、というのでしょうか。
無論わきまえている人も多いけどな、>>860みたいな勘違い君が結構いるのも事実なんだよなあ。

で、俺は批判するなといってるんじゃないぞ?
その批判から透けて見える浅ましい本音を指摘しただけだ。
よって、それならプロになれよ、と述べた。

888 :名無しかましてよかですか?:04/06/29 14:40 ID:f0RctR4V
ノーリスク無料で正論を書ける、読める、のが小林は気にくわねーんだろ。



889 :名無しかましてよかですか?:04/06/29 14:41 ID:1ArXEo5F
ゴー宣始めた時に「皆も自分なりのゴ−マンをかましてみよう!」
みたいな事を素人の読者相手に言ってたのになあ
やはり社会への影響力が強くなってきたから2ちゃんを叩いている部分もあるのかな

890 :名無しかましてよかですか?:04/06/29 14:41 ID:mXxAHZQf
君は人の心を覗けるエスパーなのか?

891 :名無しかましてよかですか?:04/06/29 14:42 ID:f0RctR4V
推測してるだけだ

892 :名無しかましてよかですか?:04/06/29 14:43 ID:7V9B+qEA
>>887
>>860
どんなあさましい本音があるの?
普通の感想にしかみえんかったが。

893 :名無しかましてよかですか?:04/06/29 14:45 ID:mXxAHZQf
>>861に既に書いた。

覚悟も能力もないくせに、いっぱしの言論人気取り。
プロが自分(皆と書いていたがな)に嫉妬している、なんて妄想を披露するようになっちゃあ、批判したくもなるよね。
自分の言論場所とプライドを守りたいだけなのにね。

894 :名無しかましてよかですか?:04/06/29 14:46 ID:eif4AvIy
>>887
>で、俺は批判するなといってるんじゃないぞ?
その批判から透けて見える浅ましい本音を指摘しただけだ。
よって、それならプロになれよ、と述べた。

そうか。失礼した。

ただ小林の意見擁護の人間は自己矛盾に陥っているという指摘はあながち
間違ってもいないんじゃないか?
小林はネットの意見を「糞」と書いた事により、彼を応援する意見、支持する
意見すらも侮辱したはずだ。
彼の言ってるのは「異常な書き込み」だけに向けたものだという考えも分かるが
今回のゴー宣を読む限りネットの存在自体を否定しているとみていいだろう。
それ位誤解されるくらい偏見に満ちた内容だった筈だ。

そう考えれば、小林の批判を受け入れつつ、ネットを続けている人間は「自分の
意見は小林の批判は当たらない」という傲慢さを感じるから、「お前たちは自己
矛盾に陥っている」とからかってやりたくもなるんじゃないかな。

895 :名無しかましてよかですか?:04/06/29 14:50 ID:1jJDw3pM
>>893
そりゃあ、ちがうだろう。
コテならまだ、それなりのキャラを育てて
「自分の言論場所」なり「プライド」なりといった
意識も出てくるだろうけどね、
現在の2ちゃんねるのような
完全匿名だと、書いている側に
そんな意識はまるで育たないと思うが。

896 :名無しかましてよかですか?:04/06/29 14:50 ID:mXxAHZQf
>>894
論がずさんだったのは確かだよ。短所のみを拡大して描いてしまった。

でもいいじゃん。批判内容はもっともだ。そろそろ言わなきゃいけない時期だっただろ。
俺も批判されたが、別にかまわんぜ。

ただ、さっきのネットウヨの言うように教祖様の言葉に唯々諾々と従うつもりもない。
別に俺は信者じゃないからな。小林の批判を踏まえて行動するくらいだ。

897 :名無しかましてよかですか?:04/06/29 14:53 ID:mXxAHZQf
>>895
自分の言論場所ってプライドがなければ、

「便所の落書きとプロの言論を比較する、また、プロを超えた、嫉妬されていると主張する」

なんてことはありえないぜ?ヘンな自意識を持っているから、しゃかりきになるんだよ。

898 :名無しかましてよかですか?:04/06/29 15:00 ID:SgBQNH+V
便所の落書きと叫んで噂の真相をあれだけぶっ叩いてたんだから
小林よしのりが匿名のネット掲示板を認めるわけ無いよなぁ
彼はそれ自体を絶対認めるわけにはいかないんだろうな

899 :名無しかましてよかですか?:04/06/29 15:06 ID:RHZFtzUQ
結局匿名で批判しても効果は無いということ。檻の中の動物でしかない。
意見は正しいだけじゃ通らないんだよ。発言者の立場がないと。
このレスも立場が分からないから受け入れられないんだろうなきっと。


900 :名無しかましてよかですか?:04/06/29 15:08 ID:iz9wGFmS
匿名というが、テレビもラヂオもないころの作家なんて
今でいう匿名状態だよ。言論の質のほうが大切では。

901 :名無しかましてよかですか?:04/06/29 15:09 ID:eif4AvIy
>>896
まあ確かに俺もネットの危険性を訴えていること自体に対しては反対しない。
第一ネットやってる人間の誰もがネット事態に内在する危険性は認識している
と思う。

ただその批判の仕方が杜撰すぎる。あんたが言うように「短所のみを拡大して
描いてしまった」っていうのはかなり重要な問題だと思う。
「批判内容はもっともだ」から、それでよしとするんじゃ読者を馬鹿にしすぎて
いると怒るべきだろう。それなら筑紫哲也が「ネットは便所の落書き」と言った
のも肯定していいことになってしまう。
「内容はもっとも」だとしても、表現方法自体があれだけ誤解を招くような、人を
馬鹿にしたような描き方をしているならばやはり怒るべきでは?

相手の言い分を真意まで読み取って斟酌してやる必要なんて別にない。
小林の作品を批判なくただただ受け取るだけでは、やはり信者と呼ばれても仕方
ないのでは?

902 :名無しかましてよかですか?:04/06/29 15:13 ID:f0RctR4V
言葉の内容より本人の価値が重要だわな。

903 :名無しかましてよかですか?:04/06/29 15:14 ID:iz9wGFmS
>>899
新聞を読むとき、書いた人まで気にする?

904 :名無しかましてよかですか?:04/06/29 15:14 ID:fZdBc0Og
>>897
批判者の変な自意識というより
その批判の元になったゴー宣が、ネットの匿名性の特質を
ちゃんと把握できてないよね。

ネヴァタの話から入っているわけだけど
ネットと殺人を短絡に結びつけるワードショー並の
安易さはちょっと置いておいても
ネヴァタの事件は、友人間のコミュニケーションが
ネットという媒体で狂う可能性がある、
ということであり、匿名性とは関係ない。

関係ないことを「ぶちまけ言葉」という造語で
情緒的に結んで、匿名性の批判をするから
それを批判する方も、情緒的に反応するだけの話じゃないかな?

905 :名無しかましてよかですか?:04/06/29 15:18 ID:iz9wGFmS
殺されたほうの子って2ちゃんやってたぽい。
煽り等の技術が優れていて洗練されている。

906 :名無しかましてよかですか?:04/06/29 15:20 ID:f0RctR4V
小学生にmXxAHZQfクラスの煽りいれてりゃ
ムカムカくるかもな

907 :名無しかましてよかですか?:04/06/29 15:25 ID:xIHZ1Dzw
なんか小林の言ってることもある程度正しいって意見があるけどさ、

それは、占い師から「あなたは何か悩んでいるようですね。」

って言われて、「当たってる」って思うようなもんだと思うぞ。

908 :名無しかましてよかですか?:04/06/29 15:26 ID:mXxAHZQf
>>901
そうだね。批判は必要だ。
一体誰に対して批判無くただただ受け取なといってるんだ?

批判すべき。その批判が的外れなら俺も批判する。それだけのことだ。
で、人に怒るべきって求める扇動的スタンスはいただけないな、あんた。

>相手の言い分を真意まで読み取って斟酌してやる必要なんて別にない。
なんだか本音が出てきてるぜ、あんたw
中立的スタンスを既に装えていないことを自覚せよ。

909 :名無しかましてよかですか?:04/06/29 15:28 ID:mXxAHZQf
というか・・・

>相手の言い分を真意まで読み取って斟酌してやる必要なんてない

>小林の作品を批判なくただただ受け取るだけではいけない

どっちなんだよ。わけわからんなあ・・・。
とにかく小林を批判しろって結論が先にあるのかな?

910 :保守派:04/06/29 15:43 ID:6Xjn8dyG
人質事件のあの状況を見て、
「便所の落書き」ではないと言えるかね?>901よ。
「本当に便所の落書きになってしまった」と。
小林だけじゃない。古参の2ちゃんねらー達の意見にも多々あるぞ。
(もっとも、漏れが前のレスで指摘した通り、総評論家¥態を
生み出してしまったのは小林にもその責任の一端があり、一時期は
彼もネット及び2ちゃんねるをヨイショしていたからね。小林は小林
で、自己反省をしなくてはいけないわけだが。)

君こそ「ネット信者」「2ちゃん信者」ではないのか?
>相手の言い分を真意まで読み取って斟酌してやる必要なんて別にない。
すでにこの一文が、「批判しやがって!議論なんかする必要がない!」
と言っているように聞こえるよ。

911 :保守派:04/06/29 15:52 ID:6Xjn8dyG
>>904
匿名性ゆえに本音の暴露が可能になり、欲望が加速されることだってあるさ。
だが、一番の問題はリアルな体験をしないまま、ネット住民になり果ててし
まうことだ。それが全てだと思っている。
「自作自演」なんて叫んでいる連中なんかが最たるものだよ。
そういう連中がアングラなままならいいのだが、今回のように社会的影響力を
持つようになるととんでもないことになる。

あの女の子の場合は、リアルで上手くいかない鬱憤や友人に対する嫉妬心なり
を、ネットに「ぶちまける」ことによって癒しを求めたのだが、逆効果になっ
ていったってことだろうな。

912 :名無しかましてよかですか?:04/06/29 15:57 ID:mXxAHZQf
何故レスがなくなったのか不思議だが、ま、できるようになったらしてくれよ。

>相手の言い分を真意まで読み取って斟酌してやる必要なんて別にない。
それにしてもこの文章の異常性は際立っているな。

913 :名無しかましてよかですか?:04/06/29 16:03 ID:xIHZ1Dzw
10人の人がいれば、10の「真意」があるってことだな。

914 :名無しかましてよかですか?:04/06/29 16:10 ID:f0RctR4V
国民総評論家なんて普通だろ。
ウチのデザイナーなんかみんな評論家気取りだ。
仕事進まねっつの。

915 :名無しかましてよかですか?:04/06/29 16:11 ID:HyIYgtGs
>>910
人質事件は、ほぼ収束したころにしか
2ちゃんを見てないので、
最盛期にはもっとひどかったのかもしれないが
収束にむかった状況の主流の論調でいえば
電話で友人や身内とのべあっていた感想と
あまり温度差はなかった。
それを産経読者だの2ちゃんのぶちまけ言葉だの
といってるあたり、状況把握が、まるでできてないよ。
産経読んでるやつが、いったい全国でどのくらいいる?
要するに、仕事から帰ってTVを見た感想を
友人や身内とのべあうように
2ちゃんで見知らぬ他人と述べあっているのが
主流だろう。
その点、去年、岩波の「世界」に載った2ちゃん論あたりは
「月並みだが、それなりによく見ている」と思ったがね。

小林には、客観性がない。
自画像を投影しすぎているように感じる。

916 :名無しかましてよかですか?:04/06/29 16:33 ID:CNtyEvWP
>>911
>リアルで上手くいかない鬱憤や友人に対する嫉妬心なり を、
>ネットに「ぶちまける」ことによって癒しを求めたのだが、
>逆効果になっ ていったってことだろうな。

それがあたっているとして、なぜ逆効果になったのかな?
ネヴァタは、ネットの匿名性を利用して
不特定多数に自分の鬱憤をぶちまけたわけじゃないよね。
不特定多数の観客はいただろうけれども
ぶちまけた相手は、友人だ。
匿名性批判には、結びつかない例だよ。

917 :名無しかましてよかですか?:04/06/29 16:33 ID:W7Lo9T9s
漏れ、コバヤスィ派。だって2チャンネルなんかが次の日本を左右してほしくないもん。
2chで思ったことそのまま言うことですっきり。それだけの娯楽。後腐れイラネ

918 :名無しかましてよかですか?:04/06/29 16:36 ID:f0RctR4V
匿名じゃねーと、後腐れあるから娯楽じゃなくなっちまうんだよな

919 :名無しかましてよかですか?:04/06/29 16:39 ID:W7Lo9T9s
          | アイスクリーム温めますか?
          \
             ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                           __
                         /  /|
              ∧_∧       | ̄ ̄|/|
   ___>>1-918>(´∀` )..| ̄ ̄ ̄| | ̄ ̄|/|
  ////|____(   と).|      | | ̄ ̄|/|
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 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(   ,) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|. |
 |         |  つ                  |. |
 |         〜  |                   |/
           し`J
               |\
         / ̄ ̄ ̄   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         | 溶けるだろうがゴルァ!!



920 :名無しかましてよかですか?:04/06/29 16:41 ID:f0RctR4V
ワロタ

921 :名無しかましてよかですか?:04/06/29 17:04 ID:1TotHKZ4
>>916
不特定多数に自分の鬱憤をぶちまける2chのような書き込みを見て
学習したって事だ。

同じ事を友人にしたらどうなるかがわかっていないね。


922 :名無しかましてよかですか?:04/06/29 17:28 ID:ibrzU+VA
>>778
お前のカキコこそ、恥の上塗りってヤツだな。

923 :名無しかましてよかですか?:04/06/29 17:30 ID:eif4AvIy
>>912
しばらくパソコンから離れていたらこんなレスがw・・・・

>>相手の言い分を真意まで読み取って斟酌してやる必要なんて別にない。
それにしてもこの文章の異常性は際立っているな。

何故この文章が際立って異常と言われるのか分からない。あんた俺に対して
かなり頭にきてるのかしらんが具体的にどこがどう異常か指摘せずに「異常」
と言うのは止めた方がいいぞ。
単なるぶちまけ言葉に終わってしまう。

>人に怒るべきって求める扇動的スタンスはいただけないな、あんた。

俺は別に扇動する様なつもりで書いたんじゃないが・・・ただここで小林
擁護を繰り返している人は自分達の書き込みも全て「糞」と言われて腹が
立たないのかという素朴な疑問を提示したに過ぎない。
何度も言うが小林は一つの例外も認めずに「糞」だと描いているんだが?・・
「ネット上には糞の様な意見が『多い』」と言われたんなら分かるが、自分達
の真摯な意見(これは2ちゃん上の意見だけじゃないよ)全てを「糞」と言われて
何も感じない人間性への疑問だね。



924 :名無しかましてよかですか?:04/06/29 17:30 ID:eif4AvIy
後、人質事件の件を挙げていた人もいたが、具体的にどこの書き込みがそんなに
酷かった?俺は「3バカ」という呼び方にも全く違和感なかったけどね。

俺も素朴な感情として自作自演の「可能性がある」と感じていた。今でも疑念は
残っている。他の誘拐事件との異質さ、家族達の政治主張、余りに手際よい脅迫
ビデオの郵送。どれをとってもおかしく感じるが?
しかしどのマスメディアも積極的に検証を行おうとはしなかった。
産経や読売も具体的な証拠を挙げて示唆したに過ぎない。

もしあの人質達を襲撃しようというような書き込みがあったのなら、それは俺も
異常だと思う。
しかし自分なりに状況を見ておかしいと感じ、その疑念を検証しようと情報交換の
場で書き込みすることがそんなにおかしなこととは思わない。
疑念を持つことすら許されないなんてなったら、完全な思想弾圧だと思うよ。

あの人質祭りに関してはそれぞれの感じ方があるだろう。
けれどもそれはどちらが倫理的に正しいかなんて言える問題じゃない。
「あれはおかしかった」と感じるのはその人個人の思い込み。
「公的」な感覚として語る程のもんじゃないよ。

925 :名無しかましてよかですか?:04/06/29 17:41 ID:v9JndinI
ていうかここでやってることってのは
言論や思想ってより、物陰から石をぶつける方が近いからなあ…

でもまあ、小林の2chに対する評価ってのは、宅八郎程度のもんでしょ。
サブカルチャーの最下層というか。たまに警察沙汰起こして騒動になるとか。
いくら優秀なクリエイターや、コテ晒してすごいいい事を書いてる論客が
いたとしても、それ以上ではなくそれ以下でもないと思ってるのでは。

そう考えると、コアマガってのは、物凄く滑稽なメディアだなあ、とw

926 :名無しかましてよかですか?:04/06/29 17:43 ID:YcLcQZ6l
小林よしの てイラク派遣反対してるとか言うレスみたけどなんで?
イラク派遣はしなくちゃいけない事だったし。日本が軍隊持ってる
ならいく必要はなかったんだけどさ。

927 :名無しかましてよかですか?:04/06/29 17:43 ID:LYBsNGpr
以前小林は、予断ダメダメ人間を茶化した面白い話を
ゴー宣で書いていたが、イラク3馬鹿に疑念を持つ
事もダメと言うのであれば、小林も2ch憎し産経憎しで
頭が逝ってるな。

928 :名無しかましてよかですか?:04/06/29 17:45 ID:LYBsNGpr
サブカルチャー出身の小林が
2ch叩いてどうするのよw


929 :名無しかましてよかですか?:04/06/29 17:46 ID:+IaNXRkq
掲示板は結局のところ掲示板でしかないんだよ。
それに対して過剰な価値を見出してるという点でコブァも2ちゃんねら
と対して変わらんなぁ。


930 :名無しかましてよかですか?:04/06/29 17:47 ID:1q5DUU8E
ま、1の言うことも一理だな

931 :名無しかましてよかですか?:04/06/29 17:50 ID:v9JndinI
今回のNEVADAの回の奴見て俺が思ったのは
「あー、よしりんは、やっぱりそう思ってたのか…
まあしょうがねえよな。間違っちゃいねぇんだし…」
って事かね。

ここで小林を叩くよりも、2chに居る人間の
品位を向上させる努力をした方が、俺はいくらか
いいんじゃないのか、って思うのだが。

932 :名無しかましてよかですか?:04/06/29 18:04 ID:5jKY5XKo
小林はそんなに深く考えずに、自分の意見に従わないやつがいる2ちゃんにイラついてるだけでしょ。
老いたな、小林・・・

933 :名無しかましてよかですか?:04/06/29 18:05 ID:W7Lo9T9s
>>931むりぽ。
フィルター通すべき人間が通せばいいと思われ。ウケ狙いで2ch見てテレビ出なければいいと。
はっきり言って2chは言論の場として認識された時点で破棄すべき。ネバダも含め、あくまでネタ。
だから1のようなのは正直迷惑。少なくとも漏れは。

934 :923:04/06/29 18:08 ID:eif4AvIy
追加
>>908に「中立的スタンスを既に装えていないことを自覚せよ」
ってあったけど・・・
俺どう見ても中立じゃないじゃんw明らかに反小林のスタンスなんだが・・・
書き方があまり感情的には見えないかもしれないけれど、今回のゴー宣には
結構腹立ってる。わしずむなんて買うんじゃなかった・゚・(ノД`)・゚・

935 :名無しかましてよかですか?:04/06/29 18:14 ID:W7Lo9T9s
>>934池沼。病院逝け。
ネタと分かってて2ch来てる香具師に迷惑。

936 :923:04/06/29 18:17 ID:eif4AvIy
>>935
????

937 :名無しかましてよかですか?:04/06/29 18:20 ID:QZkAFbLP
つーか責任負って仕事してるプロの物書きのプライドが
そうさせてるのかしらんけど便所の落書きとかレッテル貼った上で
危険性を訴えるとかしてるからよくないんだよ。
具体的対策も出さずに余裕かまして半分馬鹿にしてる態度を見せてる限り
聞く側は本気で耳を傾けない。
小林に限らずネットの危険性を訴える知識人全員に言えることだが。

938 :NipponA ◆fV.NipponA :04/06/29 18:22 ID:RME+IIjY
>>931
2ちゃんねるが異常なとこだって2ちゃんねら-は自覚しているだろ。
俺は2ちゃんねらーなんて恥ずかしくまわりにいえないよ。

939 :名無しかましてよかですか?:04/06/29 18:24 ID:xIHZ1Dzw
自分がコヴァだってまわりにいうのもどうかと思うが。

940 :名無しかましてよかですか?:04/06/29 18:29 ID:f0RctR4V
ウチの会社ではみんな普通に見てる。
仕事中にな!

941 :名無しかましてよかですか?:04/06/29 18:33 ID:W7Lo9T9s
>>余裕かまして半分馬鹿にしてる
2chのことをだろ?漏れもそうだがなにか?
それでこそ2chが楽しいと思うのだが?

942 :名無しかましてよかですか?:04/06/29 18:35 ID:8fdLIrUN
小林よしのりが物事を一側面だけまっすぐに見るな
と散々これまでゴーマンかましてきたが
まさか今度はここまで極端に皆が物事に疑い深くなってしまうとは
思ってなかっただろうね。

943 :名無しかましてよかですか?:04/06/29 18:40 ID:NbwvLlbS
だいたい、コテ叩きが状態の場が
なんで「肥大した自意識」の場なんだ?


944 :名無しかましてよかですか?:04/06/29 18:45 ID:v9JndinI
>>943
「名無しさんたちの」肥大した自意識ってことではないだろうか

945 :名無しかましてよかですか?:04/06/29 18:48 ID:ibrzU+VA
>>942
小林は、一側面だけしか見ずにインターネット批判をしてましたが。

946 :名無しかましてよかですか?:04/06/29 18:50 ID:U0gUsYmm
小林の肥大した自意識よりはマシだなw
2ちゃんに害はないもん。
だいたい、小6女児事件の主たる原因がネットだってどうして小林にわかるんだ?
さかきばらのときは、「原因を安易に決めつけるな!」という旨を述べてたのに。
今回の事件では、未だ女児の精神鑑定も終わっておりませんw

947 :名無しかましてよかですか?:04/06/29 18:53 ID:v9JndinI
>>946
んー
「三菱の車は全部ヤバイ」って言うのと一緒だとは思うがね。
チミのように、欠陥だらけの人間が居る限りは。
問題は、組織なりコミュニティなりの、外部に対する信頼だと思う。
2ちゃんってコミュニティは、結局小林の信頼を得られなかったわけで。

948 :名無しかましてよかですか?:04/06/29 18:55 ID:f0RctR4V
原因は口論によるトラブルだろ。

949 :名無しかましてよかですか?:04/06/29 18:57 ID:tikmqdif
せめてゴー宣板だけでももっとレベルの高い議論をしていれば、
あれほど貶されることはなかっただろうっていう事だな。

950 :名無しかましてよかですか?:04/06/29 18:58 ID:v9JndinI
名無しを「fusianasan」にしてみれば?

951 :名無しかましてよかですか?:04/06/29 18:59 ID:W7Lo9T9s
2ちゃんに害はないもん。ってあなたはなんさいですか…
ネタかネタじゃないか見分けることのできるレベルでないと迷惑なんだって…
946のように閉じこもって自動糞製造機やりながら2chしか見ないって香具師が
いるから…

952 :名無しかましてよかですか?:04/06/29 19:01 ID:8B/rI7lE
そもそも「肥大した自意識」って何だろうね。

「馬鹿のくせに、学者・言論人・マスコミ・政治家の
やる事に口をだすな!!」

と、いう風にも聞こえるんだが。

953 :名無しかましてよかですか?:04/06/29 19:04 ID:W7Lo9T9s
>>949は何を求めているのでせうか。
喪前もバイトぐらいしろや。2chはネタふって萌えて言いたいこと書いて終わり。
言論の場じゃねーんだって。

954 :名無しかましてよかですか?:04/06/29 19:05 ID:tikmqdif
>>953
だから言われてもしょうがないでしょって言ってるの。
バイト云々は余計だ。

955 :名無しかましてよかですか?:04/06/29 19:05 ID:W7Lo9T9s
本を読んで読解力つければ分かると思われ

956 :名無しかましてよかですか?:04/06/29 19:07 ID:f0RctR4V
それは絶対そうだね。どんな仕事だって知らない奴に
ガタガタ言われたくない。自分の仕事の領域に素人が
横槍入れてくるのは頭にくるもんだ。
そうやるように仕向けたのも小林なんだが

957 :名無しかましてよかですか?:04/06/29 19:08 ID:U0gUsYmm
>>947>>951
コヴァお得意の人格攻撃が再び開始してますね。
コヴァってそれしか能がないの?
しかも何書いてるのかわからない文章ですな。

958 :名無しかましてよかですか?:04/06/29 19:11 ID:W7Lo9T9s
うーんと、例えば>>956様方が運動会かなんかで疲れて帰ってきたら2ch
で議論しようなんて思わないだろうな、ということです。バイトとかで
へとへとの毎日送ってればそんな発言は出ないという意。

959 :名無しかましてよかですか?:04/06/29 19:11 ID:8B/rI7lE
>>956
そう考えると、やっぱり民主主義って
成り立たないよね。

960 :名無しかましてよかですか?:04/06/29 19:15 ID:W7Lo9T9s
>>957
これは2chでよくある「叩き」ってやつです。
君はもう少し他の板にも逝ってきなさい。興味のあるやつでいいから。

961 :名無しかましてよかですか?:04/06/29 19:32 ID:UaRtRdL1
コヴァの言ってることはまともだよ。
たしかに2ちゃんねるが社会的影響力を持つのは良くないよね。
便所の落書き程度に思っていればいいってのも同意。
ただ、2ちゃんねるも1枚岩じゃないし、色んな人がいるよ。
『本音』と『建前』ってのもいいとこついてる。
建前もリアル社会じゃ大切だからね。日本人は社交辞令とか建前大好きだから。
まあ、漏れらネラーに取っては許せない発言だよな!
ひろゆきとかが、しっかりしてくれればいいんだよ。
管理人がアレだから2ちゃんねるはイマイチ活躍できないんだ。
所詮アングラーから抜け出せない。
有名人とかで『私はネラーです』とか言ってくれる香具師がいないかなあ。

962 :名無しかましてよかですか?:04/06/29 19:44 ID:f0RctR4V
>>959
イライラする主義ですよね。みんなで決めるって。
6〜8人規模の会議でもまとまらなくて結局締め切り時点のモノに
決まっちゃうのに、国家レベルじゃ絶対無理ッス。



963 :名無しかましてよかですか?:04/06/29 20:13 ID:pLjSLCst
小林も2ちゃんを相手にしなければいいのに・・・
もし手を出せば自分がアメリカ軍になること解ってないんじゃないの??

964 :名無しかましてよかですか?:04/06/29 20:26 ID:JaEPkwGI
2ちゃんより先に叩くとこあんだろ。朝日とか毎日など。シナも。

965 :名無しかましてよかですか?:04/06/29 20:26 ID:LYBsNGpr
インリン公式HP

http://www.mostsexy.net/


こんなに反日とは思わなかった。


966 :名無しかましてよかですか?:04/06/29 20:28 ID:fjKblzez
>>961
>ひろゆきとかが、しっかりしてくれればいいんだよ。
>管理人がアレだから2ちゃんねるはイマイチ活躍できないんだ。

>>963
>小林も2ちゃんを相手にしなければいいのに・・・

なにお前ら、ひろゆき氏とか小林に甘えてんだよ。
それが2ちゃんねらーの最悪な部分。

967 :名無しかましてよかですか?:04/06/29 20:30 ID:+QO83PGr
>>944
名無しの自意識なんぞというのは、ありえん。
「肥大した無意識」というならわかるが。

要するに小林は、2ちゃんに自画像を見ているだけ、
のように感じる。

968 :名無しかましてよかですか?:04/06/29 20:34 ID:L+E4g5xh
>>964
そうだよな。
海底油田だの反日民主党代表が「日韓の教科書をひとつにする」
とかネタになりそうなニュースばっかなんだが。

やはり袂を分かった「作る会」面々と意見を同じにするのが
気に入らないのかな?

969 :おひさ8:04/06/29 20:42 ID:GrFAg/Um
>反日民主党代表が「日韓の教科書をひとつにする」

そんなこと本当に言ったの!?
ぜんぜんダメだな民主党
そんな事だから50近い政治家が若造呼ばわりされてと小一時間

970 :名無しかましてよかですか?:04/06/29 20:44 ID:T9t/jpky
読んだー。よしりん自体が初期の頃の
「所詮漫画家」「悔しかったらマンガで反論してみろ」とかに向かって激怒する言論人みたいに思った。

971 :名無しかましてよかですか?:04/06/29 20:51 ID:v9JndinI
しかしまあ、小林が反2chを唱えたところで
そんなに反小林に転向するこたあないのにな
とは思うけどな。
それこそ小林の思う壺だし、小林にネタを与えてる
だけでしかねぇだろと思うが。

それはそれ、これはこれ、だ。

自分のねぐら否定されたくらいで、そんなに
ムキになるなってこった。

972 :名無しかましてよかですか?:04/06/29 20:56 ID:u2uuGxKX
小林が自分の味方を敵に回すのは毎度のことだし
今回は2ちゃんのコヴァがそうだった、というだけの話。

973 :名無しかましてよかですか?:04/06/29 21:05 ID:/Jt4s7zE
>>967
そうそう。自分が短絡的だから短絡的な見方しか出来ないだけ。
2ちゃん自体に特定の思想は無いのだから批判は不毛。ていうか不可能。
このスレ一つ見ても名無しの意見はてんでバラバラじゃん。ちっとも同調していない。
こんなのでどうやって自意識が肥大すると言うのか。妄言も大概にしろ。

あと、小林はNEVADAの方ばかり取り上げているけど、
2ちゃん的煽りを非匿名で行った御手洗さんにも問題はある。
要は現実でも2ちゃん語を使用するような痛いヤツだったんだろ?
俺でもムシャクシャしている時にそんな事されたら殺意が沸くかもしれない。

人間の本性が「良識」に向かわないと考えるのなら、
「人を殺さない教育」ではなくて「人に殺されない教育」の方が重要なんじゃないの?
その為には本性を抑止する為のメディア教育も必要だろうし、ていうか、
小林の言ってる「異常者の共同体だと思え!」ってのもある種のメディア教育だし、
言ってることの辻褄が合っていないような気がすんだけど。

974 :名無しかましてよかですか?:04/06/29 21:18 ID:RpokHz1u
お前らゴー宣きっちり読めよ。
小林は「ネットやチャットやってる奴らは異常者だと思え」って描いたんだぞ
2chやってるやつらだけじゃなくて、2ch見ない奴らや、ただチャットやってるやつらまで全員異常者だといったんだぞ

975 :名無しかましてよかですか?:04/06/29 21:22 ID:dwrODFvY
>>974
だから、ネットも2ちゃんもなにもわかってない
妄想自己投影批判だって、さっきからいってるんだよ。

976 :おひさ8:04/06/29 21:26 ID:GrFAg/Um
>>974
そうそうちゃんと読まないとね
相手が異常者なんだから
それだけ警戒して使えと言ってるんですよ
私心をさらけ出すのは自分の欲求のはけ口にもなるが
他人にとっては自分がそのはけ口の的になることがあるのだと
大人は警戒して危険にさらされる子供を守れと書いてあったでしょ

977 :おひさ8:04/06/29 21:27 ID:GrFAg/Um
>>1-975(おれ以外)
2chを廃止しろとか一言でも書いてあったか?
みんな読んでないのかよ

978 :おひさ8:04/06/29 21:29 ID:GrFAg/Um
ってか
ネタスレか?
もしかして
マジレスしてる俺は馬鹿なのか?

979 :名無しかましてよかですか?:04/06/29 21:43 ID:eif4AvIy
>>977
別に2ちゃん批判に対して俺は怒ってるわけではないが?・・・
子供に対するネットの危険性に対する対策は俺も必要だと思う。けれども
小林はその危険への対策を学校が行うことについても否定していた。
じゃあ誰がその適正な使い方を教えるんだ?小林は「ツールとしての必要性」
すら否定するかの様な描き方をしていたんだが。
現在いい悪いは別としてコンピューターのない社会なんて有り得ない。
小林個人の思い込みによるコンピューター教育の否定なんて無責任極まりない。
彼がコンピューター社会に抱く危惧感は分からんでもないが、彼には代替案が
あるのか?「所詮漫画で言ったことだから」で済まされるのがオチだろ?

俺は子供がネットに常時つなげるような環境は与えるべきではないと思う。
それ位のバランス感覚は必要だろう。
しかし小林の様にコンピューターを全否定したところで得るものなど何も無い。
今回、所詮は小林の「私的」な「ぶちまけ言葉」で作品を描いたと言われても仕方ない
んじゃないか?

980 :名無しかましてよかですか?:04/06/29 21:43 ID:7FojmXzr
>>976-978
おちゃらけかい?

名無しに総意なんぞない。
で、どのレスが、小林が2ちゃんを
廃止しろといっていると
書いているんだい?

981 :名無しかましてよかですか?:04/06/29 21:45 ID:f0RctR4V
スレもそろそろ終わりだからな、あんま釣れんと思うぞ。

982 :名無しかましてよかですか?:04/06/29 22:58 ID:9ZaVRPrQ
つーか本人は結構ブサイクだな

983 :名無しかましてよかですか?:04/06/29 23:08 ID:v9JndinI
んー、ていうか今回の主題は
「自分の薄汚い本音を、義憤のように見せかけてぶちまける
その品位は一体なんなんだろう」
って事なような気がするのだが。

984 :名無しかましてよかですか?:04/06/29 23:09 ID:v9JndinI
そういう意味では、NEVADAもミタッチも、このスレでグダグダ言ってる
反コヴァも、コヴァも、俺も、小林にしてみれば一緒なんだろうなあ、と。

985 :名無しかましてよかですか?:04/06/29 23:14 ID:LqfiXAbk
>>983-984
品位ねえ。
だから鏡を見てるんだろ、小林は。
あるわけないわな。

986 :名無しかましてよかですか?:04/06/29 23:20 ID:f0RctR4V
自分のツラが曲がっているに鏡を責めてなんになる

987 :名無しかましてよかですか?:04/06/29 23:37 ID:bKv/+P90
>>986
鏡は悟りの具ならず、迷いの具なり

988 :名無しかましてよかですか?:04/06/29 23:50 ID:f0RctR4V
コヴァを理解するのにコヴァである必要はない

989 :名無しかましてよかですか?:04/06/30 00:01 ID:8Ipbmmnh
>>985
どう足掻いても、小林とは対等以上にはなれないわけで…

勿論お前は格下だけどな。それも遥か下。

990 :名無しかましてよかですか?:04/06/30 00:02 ID:sKNAbUXp
>>989
それだけは絶対に認めたくないらしいよ。

991 :名無しかましてよかですか?:04/06/30 00:05 ID:P3Hh4pp+
刀を鳥に加えて鳥の血に悲しめども、
魚に加えて魚の血に悲しまず、
声ある者は幸福也。

992 :名無しかましてよかですか?:04/06/30 00:07 ID:wjTr+tge
そろそろコヴァの話、しないか?

993 :名無しかましてよかですか?:04/06/30 00:08 ID:8Ipbmmnh
次スレ

小林の好きなアソコはゲッターロボ
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/kova/1085716153/l50


994 :名無しかましてよかですか?:04/06/30 00:09 ID:8Ipbmmnh
ぶったね
おやじにもぶたれたことないのにぃ

995 :名無しかましてよかですか?:04/06/30 00:12 ID:wjTr+tge
ぼうやだからさ

996 :名無しかましてよかですか?:04/06/30 00:12 ID:8Ipbmmnh
じーくじおん

997 :名無しかましてよかですか?:04/06/30 00:12 ID:8Ipbmmnh
じーくなおんのおまんこ

998 :名無しかましてよかですか?:04/06/30 00:13 ID:8Ipbmmnh
こばを笑うものは
こばを笑うとはよく言ったものだ。

999 :名無しかましてよかですか?:04/06/30 00:14 ID:eOkflNrV
1000

1000 :名無しかましてよかですか?:04/06/30 00:14 ID:SHVfAqZl
「2chの意思」というものがあり、自分をその一員だと思い込んでいる人がいるようだ。
しかし、誰でも書き込める場所にそんなものがあるはずがない。
確かに2chで優勢な意見というものはあるが、それが正しいかどうかは何の保証もないし、
人数的に見て多数派であるという確証もない。
もしかすると、書き込み数を調べてもそれほど多数ではないかも知れない。
ただ単に、煽りとして有用で破壊力が強いというだけかもしれない。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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