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▽SAPIO(サピオ)のゴー宣について語るスレ5章▽

1 :名無しかましてよかですか?:04/05/13 11:02 ID:Sokp40/I
SAPIOのゴー宣について語るスレッドです。
他、わしズム・靖国・ブラジャー等 どんな話題でもOK
長文・煽り合いも大歓迎

【関連スレ】

サピオのゴー宣の感想スレッド    (前スレ)
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/kova/1071066791/
△▽SAPIOのゴー宣について語るスレ3章△▽
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/kova/1060505749/
△▽SAPIOのゴー宣について語るスレ2章△▽
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/kova/1056334876/
△▽サピオのゴー宣について語るスレ△▽
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1052919781/



2 :名無しかましてよかですか?:04/05/13 11:07 ID:W84h09aC
ぶっちゃけ語るほどの内容がないんだよね(ノД`)
発売直後に微妙に盛り上がって次が出るまでにdat落ちの悪寒。

3 :名無しかましてよかですか?:04/05/13 13:16 ID:0DV8/xGl
大阪地裁での台湾人靖国訴訟は棄却されたな。吉川慎一裁判長は
福岡の亀川のように、判決文に「私的」傍論は書き込まなかったようだ。

4 :名無しかましてよかですか?:04/05/13 15:43 ID:esVN+Lcf
前スレも結局1000いく前に落ちたしな…。
ここって即死判定あるのか?

5 :名無しかましてよかですか?:04/05/13 16:46 ID:VvMq7swO
ちゃんと定期的にageる人がいるね
ていうか>>1は責任もってスレ進行管理しとけ

6 :名無しかましてよかですか?:04/05/13 18:04 ID:KqI6BBlm
本日の雑談っていつ発売?

7 :名無しかましてよかですか?:04/05/13 18:12 ID:VvMq7swO
もう出てるよ

8 :名無しかましてよかですか?:04/05/13 18:32 ID:KqI6BBlm
そうなの? じゃ明日書店によってみるか。サンクス

9 :名無しかましてよかですか?:04/05/13 18:48 ID:yEJdY4fd
売ってなかった。
何のコーナーに置いてある?


10 :名無しかましてよかですか?:04/05/13 20:12 ID:QroszNsT
>>9
おならコーナーw

11 :名無しかましてよかですか?:04/05/13 21:11 ID:j6PQVcYf
結局、小林もなんやかんやいいつつ自己責任派ですな。
前週の話ですが

12 :名無しかましてよかですか?:04/05/13 22:24 ID:VvMq7swO
三角コーナー

13 :名無しかましてよかですか?:04/05/13 22:32 ID:z3EEX3xz
>>9
たいていの本屋には小林よしのりコーナーってない?
新ゴー宣や戦争論やわしずむがおいてあるとこ

でも今作は出版社が飛鳥新社だからあまり出回ってない?

14 :名無しかましてよかですか?:04/05/14 00:18 ID:sBSUAtFJ
>>13
あるとしたら大きな本屋だね。
そんな本屋だと、中の中レベル以上のマンガ家はちょっとしたコーナーがある。

それでも、コーナーが作られるほどのマンガ家さんは、大したものだと思うよ。

15 :名無しかましてよかですか?:04/05/14 00:48 ID:4UuRYgwT
家の近所のツタヤなんて「兵器・軍事」の棚にゴーセンが並んでるw
きっとアンチなんだろーね。

16 :名無しかましてよかですか?:04/05/14 02:44 ID:EXlFdubv
サピオとワシズムが違うコーナーにおいてあるのは不便だ・・・。

17 :名無しかましてよかですか?:04/05/14 10:01 ID:BTqYeAro
今回の小林は、馬鹿じゃないかと思ったね。w
このゴー宣板でも読んで勉強すればいいんだよ。
ここで、何度も議論されていた話題を持ち出して・・・

私学への助成が政教分離に違反するだの・・・
あいつ、ここにいたら集中砲火浴びて火達磨になって、論破し尽くされるな。w
下らない男だ。


18 :名無しかましてよかですか?:04/05/14 10:43 ID:XDPYPiN4
「死者の霊を祀る」という行為が「古くから神道にあった」か?
神泉苑での御霊会とか一時期勉強していた筈なのに、上っ面をなぞって都合
よく解釈しただけで何も学んでいない。
もう業田良家の四コマ漫画の方が面白いし中身もあるぞ。

19 :名無しかましてよかですか?:04/05/14 14:59 ID:Dcl3TmVH
>>17
お、マック大好き男、ここにもいたのか。

20 :名無しかましてよかですか?:04/05/14 16:52 ID:7pAvbPOM
☆☆*:.。. .。.:*・゜゚・*Discovery Japan!!禿藁馬鹿親米ワールドへのご招待 *・゜゚・*:.。..。.:*・゜☆☆

               「エセ保守監視小屋」 ←本物親米プロです。
          ttp://esehoshuwatch.hp.infoseek.co.jp/

 *・゜゚・*:.。..。.:*・゜・*:.。. .。.:*・゜゚・**・゜゚・*:.。..。.:*・゜゚・*:.。. .。.:*・゜゚・**・゜゚・*:.。..。.:*・゜・*:.。. .。.:

■知障さ
近代主義の病理とも産業社会の病理ともえる症状の一つにヒキコモリがあります。
この症状が激しく露出しているのが、このサイトであります。所謂ネットストーカーです。
なぜヒキコモってまで小林と西部を叩いてるのか、精神病理学の知識がなければ分かりません。
もう西部と小林のネタにはパブロフの犬のように食いつきますw
いい加減、ウヨコモリはやめて就職してほしいものです。エセ保守さんの両親が泣いてます。

■味わいどころ(笑える例 )
(4)慶応大教授の金子勝と早稲田大客員教授の高野孟を「金子君」「高野君」呼ばわり
する西部邁 ・・・ここから音声ファイルをダウンロード(18.7KB、6秒)
  君呼びしたから・・・だから何なんだ(ww ?そのほか馬鹿ネタが盛りだくさん
(7)話を番組のテーマに戻そうとする金美齢さんに食ってかかる西部邁・・・
  だから何なんだ?全く理解できません。金さんはお前のお母さんか?

※ちなみに朝生等の小林西部の音声ファイルが常にうpされてます。HP批判を名誉毀損
  とか言ってます。お前が一番名誉毀損してるよ(藁 
  さすがヒキコモリ10数年の常識なきアフオサイト管理人です(w。
  あぁなんて香ばしいんだ。伝説の「甑」を彷彿とさせるw
  ttp://www.sakusenki.com/ ←伝説「甑」解説部屋


21 :天才アラーキ:04/05/14 17:13 ID:GakKwn6e
>>17
      ,..-''" ̄ ̄ `'" ̄ ̄`ヽ、
      /             ヽ
   ./     ,,,... -――- ...._    ',
   |    /'´         `!  |
   |  ,ノ           |  :!   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |   |   ,. -==、 ,.==-、 |.  |   / 「おとなはウソつきだ」
   l:  l  ィてフ_> :i i ィてフ_> | ;'  | と思った少年少女のみなさん、
    iヘ:|         | |       |''|   | どうもすみませんでした。
    |,ハ|       r_!__ト,     /ノ   | おとなはウソつきではないのです。
    ヽ'_l、    ,___,   /'′  _ノ   まちがいをするだけなのです……。
     `l \     ―‐  ,/   ̄ ̄ヽ、_______________
   _,. -l    丶、___.. 1"i''''''―-
‐''"´ |\        /  |
    |:  \      /   |
     |     \    / _   |
    l   _,,. -へ   // \ |

22 :神社・仏閣板コテ:04/05/14 19:53 ID:sxszYIuW
>18
あるだろW

23 :名無しかましてよかですか?:04/05/14 20:02 ID:xi9XYUwF
>>20
あのサイトって実は釣りじゃないかと思うことがある

24 :名無しかましてよかですか?:04/05/14 21:28 ID:9daHDQV6
わしズムの漫画の中で、
「わしはこれからもっと厳しいことを書く。
おまいらついてこいよ!」
みたいなことを書いていたが
どんなネタもってくると思う?

25 :名無しかましてよかですか?:04/05/14 22:08 ID:aTeniQ+/
天皇論。

26 :名無しかましてよかですか?:04/05/14 22:25 ID:9daHDQV6
なるほど。旬のネタだしそれあるかも。
しかし奴の天皇論はつまらんよーな気がする。
象徴天皇をどう位置付けるか?とか女帝がどうとか。
何書くかなぁ。
めたくそ書いて笑わせてくれないかなぁ。

27 :名無しかましてよかですか?:04/05/14 22:59 ID:cP+tHy+n
小泉マジで馬鹿だ
首相の靖国参拝なんて違憲に決まってる
それが国民の総意なんだよ


28 :名無しかましてよかですか?:04/05/14 23:00 ID:cP+tHy+n
間違えた
小泉じゃなくて小林ね

29 :名無しかましてよかですか?:04/05/14 23:37 ID:KQrfJgi/
>>28
いっぱいいっぱいダナw

30 :名無しかましてよかですか?:04/05/15 00:32 ID:ob/o0F8d
>>24来号あたり、今回の小泉だの石原だのの年金未納について書きそうだよな。

31 :名無しかましてよかですか?:04/05/15 02:51 ID:2TUg/9lt
>>30 のんのん♪最後のページの欄外をよく見てよ。宮崎哲也に反論だよ。

32 :名無しかましてよかですか?:04/05/15 04:09 ID:PJcIQpeq
1年ぐらい前から小林が「バカ左翼」に 甘 あ 〜 〜 く なってるので見放したよ。
叩くのは「親米ポチ」ばかり。「バカ左翼」は昔に比べて余り叩かなくなっている。

我が国をここまで腐った自虐国家にしたのはだれか?
「親米ポチ」ではない! 「バカ左翼」だ!
「親米ポチ」はたしかに害毒だ。それは認める。岡崎久彦などがそうだね。
シカシその害毒は「バカ左翼」には遙かに及ばない。

小林さん、あなた「叩く順番」を間違えてるよ。
1番目に「バカ左翼」を叩いてくれ。
そして駆逐してくれ。

「親米ポチ」を叩くのはその後だ。



33 :名無しかましてよかですか?:04/05/15 12:30 ID:wcLvmZ3l
過去24時間の投稿数

417 フライトシム (181)
418 めがね (180)
419 OS (178)
420 臨時地震 (176)
421 ゴーマニズム (175) ←----★
422 女向ゲー一般 (171)
423 土木・建築 (170)
424 神社・仏閣 (169)
425 削除要請 (167)


34 :名無しかましてよかですか?:04/05/15 13:10 ID:tAJK+glg
>>32
むしろサヨク叩きなら八木秀次に原作書かせて別の漫画家に「ジェンダーフリー、フェミニズム批判」
をやらせた方が面白い

35 :名無しかましてよかですか?:04/05/15 14:31 ID:EqwGI+fv
>>32
〜〜より〜〜が悪い!だから〜〜は後回しにすべきだ!

何百回見たロジックなんでしょうね。これもネットウヨマニュアルに入ってるんですか?

36 :名無しかましてよかですか?:04/05/15 14:33 ID:EqwGI+fv
「〜〜は後回しにすべきだ」ってのは、「いつまでも批判すべきでない」ってことと同義みたいだけどね。
多少聞こえはいいよなw

37 :名無しかましてよかですか?:04/05/15 14:40 ID:EqwGI+fv
おっと。自作自演ではありませんよ。追加です。

38 :山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM :04/05/15 17:46 ID:+C49WMoz
>>22
ありません。六国史を見てみても、まともに埋葬・祭祀は行われていない。
せいぜい巫に死霊がより憑いた時に要求に応じているぐらいです。
特定の個人を祀るようになったのは9世紀の神泉苑御霊会からでしょう。
それまでにも陵墓に対して使いを派遣することはありましたが、そもそも
庶民は墓自体を持ち合わせていなかった。
遺棄葬は近代まで続きましたが、なにかしらの宗教的要素が介在するよう
になったのは平安時代以降のようです。

39 :名無し民兵@懐古厨中村:04/05/15 20:47 ID:x2gZ370d
>>15
軍板住人がその事を知ったら泣くな・・・



40 :名無しかましてよかですか?:04/05/15 22:09 ID:Ufv2b/SV
本日の雑談、どの書店にも売ってないぞ・・・
入荷してないところばっか

41 :名無しかましてよかですか?:04/05/15 23:11 ID:8mFDoamy
>>35
馬鹿皿仕上げ

42 :名無しかましてよかですか?:04/05/16 00:29 ID:ALFWRA7X
>>41
何がどう馬鹿なのか教えてください。俺にはわからん。

43 :名無しかましてよかですか?:04/05/16 03:08 ID:E/Pb7xjx
>>35

俺の「ネットウヨマニュアル」には無かったなァ、、、

ところで、アメリカはもう君たちを応援しないからな!
それだけは覚えておいてくれよ。

>>36「〜〜は後回しにすべきだ」ってのは、「いつまでも批判すべきでない」ってことと同義
>>みたいだけどね。 多少聞こえはいいよなw

どう取ろうがキミの勝手だからな、、、俺は何も言わん。


ここ3,4年「社民党」や「共産党」が支持率を大幅に落としてる。
「朝日新聞」も評判が落ちてる。

なんでだろう、なんでだろう、なんでだなんでだろう、、、



44 :名無しかましてよかですか?:04/05/16 03:23 ID:ALFWRA7X
ネットウヨについて言及する人間は全員左翼ってことになってるみたいだなア。

45 :名無しかましてよかですか?:04/05/16 03:38 ID:E/Pb7xjx
>>44

国内で右だ左だなんてモメるのは、まさにヤシらの思うツボなんだ。

46 :名無しかましてよかですか?:04/05/16 03:53 ID:ALFWRA7X
やつらって?

47 :名無しかましてよかですか?:04/05/16 05:01 ID:E/Pb7xjx
>>46

勿論アメリカだよ。
あの国を侮ってはいけない。凄すぎる。呆れるほどに。
マッカーサーは天才だった。GHQも凄かった。
そして共産主義者があやつられた。

共産主義者などは、親中国、親ソ連のつもりで活動していたと思うが、
実際余り役に立っていたとは思えない。
それがアメリカに途方もない利益をもたらすことになった。
日本軍の脅威を感じずに冷戦に専念出来たのだから。

小林が漫画に書いてしまったのでくやしいが、(SAPIOは買っている)
イラクの3人拘束事件の人たちが
アメリカの占領政策に「 全 面 協 力 」していたのと同じ構図だ。

「日本共産党」なども「アメリカガンバレ」と言ってたね、、、あ、言ってないか(呆

俺自身はCIAの機密解除文書を見たことはない。
CIAが共産主義者らを操ったという直接証拠はみていない。

だけど、、だけど、ぷんぷん臭うんだよね、、、

48 :自己レス:04/05/16 05:15 ID:E/Pb7xjx
>>47
>>共産主義者などは、親中国、親ソ連のつもりで活動していたと思うが、
>>実際余り役に立っていたとは思えない。

何故日本の共産主義者が役に立たなかったかと言えば
「憲法改正」に反対に回ってたからだ。(意味解るね)

「アメリカ様」が「お作りになられた」「平和憲法」を
「日本社会党」「日本共産党」などが「絶対擁護」していたからだ!、、、(呆×2)

マヌケだ、まぬけだ、、、間抜けすぎる!バカ以前の問題!


49 :名無しかましてよかですか?:04/05/16 05:15 ID:ALFWRA7X
>>47
あ、そういう人がこの板にもいるんだね。

俺もまったく同意するよ。結局戦後の左翼も右翼もアメリカにいいように利用されただけだ。
要するに、右の手と左の手、都合いい方を使うってだけのことでさ。

戦後の思想の対立の歴史は茶番劇だったんじゃないのかな。60年たって気づいてみれば日本はもうチェックメイトってなもんさ。


50 :名無しかましてよかですか?:04/05/16 06:05 ID:E/Pb7xjx
>>49

そうだね、うまくヤシらにあやつられたね、、、
ほんとうは左の人たちと旨くやって我が国の再建をはかりたいのだが、
なかなかうまくいかないね。

とにかく世界一の強国アメリカには、平成16年5月16日の段階で逆らうのは
あまりに無謀すぎる冒険だと思う。
イラク戦争の時アメリカがまた我が国にたかってくると思ってた。
「たのむからスルーしてくれ」とねがってたがやっぱり駄目だった。

とにかく「憲法改正」で9条破棄、教育基本法改正、修身教育復活による
道徳の育成、愛国心の熟成など、、、でアメリカに負けないような軍事外交力を
養うのが俺の理想とするところ。

でも「 左 翼 が 反 対 」するからむずかしい!

「これからもアメリカについて行け」と日本共産党が主張するし、、、
あ、してないか(呆×3)


51 :名無しかましてよかですか?:04/05/16 07:10 ID:WBaVMilj
日本って死者をあえて祭る習慣ってなかっけ?あったような気がするけれど。

52 :名無しかましてよかですか?:04/05/16 21:50 ID:msTsADXK
>>50
>アメリカに負けないような軍事外交力を
>養う

いくらくらいの予算を考えてますか?

53 :ありのとはたり:04/05/16 22:12 ID:cZxqT7o6
お子様のご意見。(笑)
------------------------------------------------------------------------
「アメリカ様」が「お作りになられた」「平和憲法」を
「日本社会党」「日本共産党」などが「絶対擁護」していたからだ!、、、(呆×2)
------------------------------------------------------------------------

違うよ。

まだオマエのような「知恵遅れの小僧」が増殖する前だったからだよ。(笑)



54 :名無しかましてよかですか?:04/05/17 03:12 ID:/YfH5Qy0
>>52
>>52

いや、そこまでは考えたことはない、
俺が言いたかったのは、外交力を、軍事力を無視して語るのは
難しい場合がある、ということ。
北朝鮮を見て見ればいい。
通常であれば、あんな貧乏国(失礼だが)誰も相手にはしていないはずだ。
飢餓が発生しようが国家財政がメチャクチャであろうがカンケーない、
勝手に滅べ、と言うのが世界の現実。あまりにも冷たすぎるが。
それであの国は、核やら日本人拉致解決カードやら、飢餓(難民輸出)やら
あの手この手の外交を展開している。あの国を無視出来ないのはそのためだ。
北朝鮮にもし核がなかったら? 日本人を拉致していなかったら?
世界のどこもあんな国助けはしない、中国と韓国以外は。

ドライすぎる言い方スマソ。




55 :名無しかましてよかですか?:04/05/17 03:15 ID:/YfH5Qy0
>>53

キミが「お子様」で俺が「知恵遅れの小僧」というと、、、
キ ミ の 方 が 上 か Y O ! (T.T)






56 :名無しかましてよかですか?:04/05/17 03:23 ID:/YfH5Qy0
作家の曽野綾子氏が土曜日の「産経新聞」に書いていたこと。

「今の高学歴の学生は、自分が何でも解決できると思っているらしい。
 東大生に、「ある国と話し合いが決裂し戦争が起きそうになったら、
 あなたはどうするか」ときかれ、「話し合いで解決する」とこたえる。
 「だから話し合いが決裂したときはどうするのと聞いているのよ」
 にたいして「話し合いで解決出来ないことはない」との答え。

曽野さん曰く、「学問は理解しているのだが、「「人間」」は理解出来ていない」

57 :あふぉ:04/05/17 09:44 ID:QAPV7SS4
>56

こいつがクリスチャンだと言うから驚きだ。

58 :名無しかましてよかですか?:04/05/17 10:18 ID:jnsSAN0t
親愛なるブッシュ大統領閣下もクリスチャンですが何か?w

59 :名無しかましてよかですか?:04/05/17 12:00 ID:TTD6bzmI
ぜ、私が東大を軽蔑するのかというと、東大というのは自分より上がない。だから、さらに上を
目指そうという考えがない為、それ以外の下の人間の気持ちを考えないのがいけないのだ

by 柳澤公夫


60 :名無しかましてよかですか?:04/05/17 17:24 ID:ZZz1uZcK
>>52
国民皆兵、徴兵制を布けば人件費が大幅に削減できるから
その分装備の充実を・・・ってそれは冗談だけど(半分本気)



それはともかく
本日の雑談1ホントにどこにも売ってないよ

まあ飛鳥新社のサイトでこの本が紹介されたのが発売日以降だってんだから
この会社に売込みとか販路とかを期待しても無駄か・・・

ネット通販では普通に入手できるのでそっちで買った方が早いかも

61 :名無しかましてよかですか?:04/05/17 18:40 ID:6q6QCD/Q
左翼こそが正義!

万歳!万歳!

62 :名無しかましてよかですか?:04/05/18 03:10 ID:hSlh3HyF
子供虐待が大きな話題になって久しい。両親の生育環境が多大な
影響を及ぼしているのではないかというのが世間の常識みたいな
ことになっているようだ。
シカシ俺の意見はちがう。
勿論それもあろうが、曽野氏の言葉を借りれば、
意外に高学歴の人が虐待をして居るのではないかと思うのだ。
そう、「学問」はできるが「人間」が理解出来ない人のこと。



63 :名無しかましてよかですか?:04/05/18 03:18 ID:hSlh3HyF
高学歴の人はなぜ高学歴か?
あたりまえだが、試験を受けて、良い結果を出した人のことである。
このひとたちは、勉強をして結果が出た、良い結果を出したから
高学歴なのである。
つまり「努力をすれば報われる」と考えている人だ。
しかし子供、しかも幼児となればはなしはべつで、泣いて欲しくなくても
泣くし、いくら愛情を注いでもそれで子供がなつくとは限らない。
そこで高学歴の親は悩むことになる。
「何故私がこんなに努力して愛情を注いでいるのになつかないの?泣くの?」と。

この世の中には努力をしても報われないことがたくさんある、というのが
わからない、だからむかつく、というわけだ。それが虐待につながる。

64 :名無しかましてよかですか?:04/05/18 03:51 ID:yrHaFzN9
DVとか、幼児虐待については、つまんない憶測を並べ立てるよりも
きちんとした統計がいくつもあるから、すこしは調べてからしゃべって
くれないかな。

不愉快ではあるが、単なる知識不足のようなので、一応はアドバイス
しとく。

65 :名無しかましてよかですか?:04/05/18 04:12 ID:rs0XCzAm
>>61
左翼は万歳なんて言葉多分使いませんよ。なりすましは相手を知ることから始めるべきです。

66 :名無しかましてよかですか?:04/05/18 04:30 ID:hSlh3HyF
>>64

自分の意見を書き込んだら何故キミが不愉快になるのかよく解らんが。


67 :名無しかましてよかですか?:04/05/18 04:58 ID:pb5wGUi6
当事者なんでしょ?

68 :名無しかましてよかですか?:04/05/18 05:46 ID:ZfDrlu2n
hSlh3HyFが家庭内暴力を学歴という観点から語ってるのが
頭悪そうで見てらんないってことだろ。
>>63に同意する香具師っているのか?

69 :名無しかましてよかですか?:04/05/18 08:13 ID:FueGBgcI
>>65
釣りにはまともな餌使わんきゃといってよ。

70 :名無しかましてよかですか?:04/05/19 03:25 ID:VovYZ1Lu
>>68

>hSlh3HyFが家庭内暴力を学歴という観点から語ってるのが
>頭悪そうで見てらんないってことだろ。

自分が頭悪いか悪くないかは自分では解らんが、
学歴で虐待(家庭内暴力には種類がたくさんあるので一概にはいえん)
を語るのが頭悪いとは思わんよ。
精神医学がそうだ。
マニュアルはたくさんあると思うが、患者すべてがマニュアル通りの
精神状況を示すとは限らないのだ。
身近にそれに該当する人物がいるので理解出来た(オレじゃねーよ悪かったな)
「鬱」でもないし「躁」でもない、知恵遅れと言うわけでもない、
判断力が若干落ちるが日常生活が出来ないわけではない、
禁治産者気味(?)の所があるくらい。あちこちで借金してる。
ところがそれを見た精神科医は「躁鬱病」という診断をした。
違うような気がするのだが。

よーするにオレの主張は既存の概念にとらわれるなということだ。




71 :名無しかましてよかですか?:04/05/19 04:03 ID:1rbCDwez
>アメリカに負けないような軍事外交力を

物を知らないキミに参考までに言っておくけど、アメの軍事力って
EU圏内の全ての国の軍事力の合計よりもデカいよ。
正規空母一隻で世界の7割の国家の空軍力を上回ってるし、戦略原潜一隻で
敵国家を殲滅できる。
アメリカからの真の独立と言うならともかく、「いつかは大東亜戦争のリベンジ戦を!」とか
その手の妄想抱いてんなら永遠に不可能だから諦めな。

>国民皆兵、徴兵制を布けば人件費が大幅に削減できるから

おまい徴兵制を無料奉仕制度かなにかと勘違いしてねぇか?
第二次世界大戦当時の感覚で物事を語るなよ・・・
トルコなんかは徴兵制で200万の大軍を抱えててるが、部隊の維持費だけで
ヒーヒー言ってる。


72 :名無しかましてよかですか?:04/05/19 04:41 ID:FZ2Ye7UK
>>70
徹頭徹尾意味不明なので、やっぱり君は頭が悪いってコトで。

自分が言ってること全部に根拠がない、ということに君が
気づくのがいつの日なのか。

73 :名無しかましてよかですか?:04/05/19 04:54 ID:40Ha/q1I
>>71
君は何人?勝ち誇ってアメリカ自慢をはじめる日本人?

74 :名無しかましてよかですか?:04/05/19 04:56 ID:ll25KyJV
頭悪いのはむしろ>>68
>>70もしごく真っ当な反論してる。

>>63は「努力が報われない」という一種の挫折感を味わって
子供が憎らしくなり、家庭内暴力に繋がる可能性があると言ってる。
それに対して>>68が「学歴と言う観点から語ってるのが頭悪い」と
偏見丸出しで噛み付くが
>>70が「既存の概念では図れない事もある」と言ってる。

ちゃんと文章嫁

75 :名無しかましてよかですか?:04/05/19 05:30 ID:FZ2Ye7UK
>>74
支離滅裂な上、さらに「言っていること全てに根拠がない」ってのは、一般的に

『妄想』

と呼ばれることが多いですな。

76 :名無しかましてよかですか?:04/05/19 12:07 ID:ll25KyJV
>>75
じゃあ、お前はこんな掲示板での言論のやり取り一つ一つに
ソースや証拠を提示するよう求めるのか?

もう馬鹿かと。

つーか、わざわざ改行して
自分の意見に説得力を持たせようと
アホな努力をしてるのが涙ぐましいなw

77 :名無しかましてよかですか?:04/05/19 14:19 ID:1rbCDwez
>>73
アメリカ自慢っつーか、客観的事実を述べたまでですけど・・・・
連中の軍事力が過剰なまでに肥大化してるのは、もはや俺がどうこう言おうが
変わらない現実ってヤツだろ。
まず事実を踏まえて物事を考えんとな。精神一統すれば何事も成らざらん
つって失敗した先人の二の徹を踏まんためにもさ。

ちなみにアメとのキチガイじみた軍拡競争に乗せられたのが旧ソ連の敗因の一つである事ぐらいは
知ってるよな?アメリカの軍事力は人類史的に観て異常なレベルだから、張り合ってもいい事ないよ。


78 :名無しかましてよかですか?:04/05/19 14:22 ID:1rbCDwez
ちなみにああいう過剰な軍事力は、それそのものが世界の不安定要因、
つーかハッキリ言ってしまえば『悪』だとは思う。


79 :名無しかましてよかですか?:04/05/19 15:18 ID:3xhFWNEF
日中間で軍事的緊張が高まるとしたら、
それは石油資源の枯渇に伴う資源争奪戦が原因、という可能性も高いと思うが
そういう状況になって、まだ軍拡競争などしている場合なのかどうか。

日本と中国の優秀な科学者が協力して事態を解決するほうが
賢明なのではないか?

80 :名無しかましてよかですか?:04/05/19 17:43 ID:FZ2Ye7UK
>>76
少なくとも、DVや幼児虐待、精神学については、信頼すべき統計も学説もそれなりに
存在する。であるにも関わらず、そうした文献を一切見たことがないとしか思えない
暴論には批判が生じてしかるべきだろうさ。

そして、暴論を暴論でなくするためには、ともあれ実績のある証拠や論証が大前提
となる。ただそれだけのことさ。

逆に、『僕の言っていることは井戸端会議や妄想のレベルです』と自己申告したいなら、
それはそれでかまわんが、バカにされるのは甘受してもらわんとな。

81 :名無しかましてよかですか?:04/05/19 17:59 ID:ll25KyJV
>>80
ここは精神学のゼミでも学会でもどこぞの教授会でもない。
ただの雑談場だ。
それに>>70が言うように、理詰めや生半可な精神学では検証不可能な
現象だって起こる可能性だってあるだろうに。
それを否定する事は、それこそ暴論だ。

>それはそれでかまわんが、バカにされるのは甘受してもらわんとな。
なぜ甘んじて受け入れないといかんのかな?
馬鹿にされたらし返す、それがある意味礼儀だ。
こうやって素人に生意気な口利かれたくなかったら
始めから馬鹿にしなければいい。

「馬鹿にされたくなければ、馬鹿にするな。」
こんな事、中学生でも分かる。

精神学習ってるんなら、そういう反応が来ることぐらい分かるだろ?
これだからインテリは馬鹿でいかんな。

82 :名無しかましてよかですか?:04/05/19 18:38 ID:FZ2Ye7UK
>>81
>馬鹿にされたくなければ

バカにされるようなことを書かなければよいのだな。

83 :名無しかましてよかですか? :04/05/20 07:45 ID:YoqItLBO
コヴァ離れの経緯
1)戦争論2で対アメリカテロへの「共感、希望」を示し読者がちょいとひく。
2a)北朝鮮が拉致を認めたのに読者の期待した「北朝鮮叩き」を全く行わない
   ので読者は期待を裏切られた思いをする。
   (当時朝鮮総連をぶっ潰せ!といえるのはこの人位という期待もあり)
2b)それでいて対北朝鮮の為の米国支持を「ポチ」とこき下ろす
3)これまで「忙しい、勉強したいからTVには出たくない」と言いつつテレビ、ラジオに  
  積極的参加。しかし影響を受けた人の考えをもとに自分の論理を展開するタイプ
  なのでついつい目の前の良さげな意見に多々とびつく様が公開される。
4)SAPIOゴー宣で「朝鮮人も悪い奴だけを叩けばいい」と言明、しかし
  「じゃあいいアメリカ人は?」となる。
5)それでいて自分の主張に事あるごとに靖国の英霊を持ち出すので更に反発を買う。
  (初代戦争論のそれは素晴らしかったが)
6)北朝鮮拉致被害者に「気持ち悪い」と発言
7)ついにはTV番組で所謂「左派」の席に座らされる。


84 :名無しかましてよかですか?:04/05/20 09:31 ID:nV0L4xJ9
かかわった「団体」とはことごとく後味の悪い決裂。
来年の今頃は大東亜青年塾や青年会議所を非難してるんじゃないだろうか。
ゴールは皇室と靖国批判の予感が・・。

85 :名無しかましてよかですか?:04/05/20 23:00 ID:94HzjLQA
>>84
裁判でまともに反論しない靖国神社の宮司らに対しては非難してるけどね

それはともかく
小林よしのりがかかわった団体はどこからしらに乗っ取られてるだろ
エイズのときは日本共産党に
つくる会は幕屋(ユダヤ教徒)に・・・
そういった乗っ取りがあれば対立するかも知れないし
どうなるかは分からんよ

>ゴールは皇室と靖国批判の予感が・・。
まあこういうこと書いてる時点でマジレス不要のような気もするが

86 :名無しかましてよかですか?:04/05/21 01:34 ID:LwgQ4MF7
>>83
君の頭の中は朝鮮人でいっぱいみたいだね。変な人。

87 :名無しかましてよかですか?:04/05/21 02:05 ID:SXjEV0O7
>>85
いやいや,皇室批判はありうるよ。
三島由紀夫だってある意味,もっとも本質的な批判者だったのだから。

88 :名無しかましてよかですか?:04/05/21 09:37 ID:UGJtftbR
>>85
>裁判でまともに反論しない靖国神社の宮司らに対しては非難してるけどね
著作権裁判、名誉毀損裁判であれだけ醜態をさらした身でかい?
本気で無かった事にしてるのかも知れんな。

89 :名無しかましてよかですか?:04/05/21 12:11 ID:5vsIoUaB
>79
 中国が自国以外の利益を考えて行動するだろうか?

90 :名無しかましてよかですか?:04/05/21 13:01 ID:g+/LJtmw
自国の利益と、日本ならびに地球全体の利益が一致すれば
行動を起すだろ。

91 :名無しかましてよかですか?:04/05/21 14:24 ID:NMgJgdXF
>>88
著作権のときはともかく(あのときは司法も含めてみんな敵だったのだから仕方がない)
名誉毀損は完全に小林よしのり側の勝ちだろ?

92 :名無しかましてよかですか?:04/05/21 18:24 ID:DaV9QW0s
>>91
>名誉毀損は完全に小林よしのり側の勝ちだろ?

なんで? 控訴審で逆転敗訴してるじゃんよ。

93 :名無しかましてよかですか?:04/05/21 19:18 ID:g+/LJtmw
謝罪文を出すのが勝ち、ということは
よしりんは恥辱の殿堂入りをめざしているのだな。

94 :名無しかましてよかですか?:04/05/22 00:22 ID:FoEbTigc
>>88
何の関係があるのかわかりません。

95 :名無しかましてよかですか?:04/05/22 11:47 ID:sxIrzVtZ
だから結局、南京虐殺はあったのかよ?無かったのか?


96 :J'ai une âme impérissable. :04/05/22 20:53 ID:Vm0NN2L8
靖国訴訟に対しては、今回の新ゴー宣の内容は正しかった。

その訳は
もし国の宗教に関わる行為を全て違憲とするのなら
文化庁で保護している宗教建築物や美術品の保護も全て撤廃すべきだし
宗教系学校の補助も打ち切るべき。
更に、訴訟を起こした人間を見る限り、個人的には信用に足らぬ存在であるが故にである

97 :名無しかましてよかですか?:04/05/22 20:56 ID:jqyHqGki
>もし国の宗教に関わる行為を全て違憲とするのなら
>文化庁で保護している宗教建築物や美術品の保護も全て撤廃すべきだし
>宗教系学校の補助も打ち切るべき。

そのとおりだ。
そうすべきだ。完全政教分離を!

98 :ありのとはたり:04/05/22 21:27 ID:vcgUeYgq
>97
大ちゃんが死なないと無理だよ。

99 :名無しかましてよかですか?:04/05/22 22:10 ID:TaBtcHDA
>>98
大ちゃん?
>>38
平安時代以降という話が事実かしらんがそれで十分じゃないか

100 :名無しかましてよかですか?:04/05/22 23:56 ID:YfZ4dqcx
>99
現横浜ベイスターズ監督 >大ちゃん

101 :名無しかましてよかですか?:04/05/24 18:39 ID:FAink1Tq
どうでもいいけどこの板  >>  を書くと勝手にアンダーラインが引かれてるな

102 :名無しかましてよかですか?:04/05/25 07:36 ID:VWaJULv8
>>101
2ちゃん初心者ですか?

103 :名無しかましてよかですか?:04/05/25 18:37 ID:2U1Pwr6S
はい

104 :名無しかましてよかですか?:04/05/25 19:10 ID:LptQXddy
>>97
また数字を2までしか数えられない部族か…

105 :名無しかましてよかですか?:04/05/25 19:29 ID:Y3v9Bv6M
>もし国の宗教に関わる行為を全て違憲とするのなら
いまだにそんな勘違いを言ってる奴がいる...。
靖国だけを特別扱いしてっから、問題だったんじゃなかったっけ?

106 :名無しかましてよかですか?:04/05/25 19:35 ID:BmhGOdMF
靖国神社もあと200年くらいがんばって、
文化財の指定を受けてからおいで。

107 :定期購読してる者:04/05/25 20:51 ID:M0u2xokT
ですが、今日配達されてきたSAPIOの「ゴ−宣」見ると「2ちゃんねる」の事について描いていた。欄外にトッキ−がかいていて、もうひとつ漫画のなかで「2ちゃんねる化」という言葉が使われていた。

108 :_:04/05/25 21:41 ID:NBFy5S73
皇室の問題について触れるのだろうか。北朝鮮は6月最初に発売のSAPIOで触れる
のだろう。

109 :>1、軍拡派の操り人形・アホ2世=小泉と金正日:04/05/25 21:53 ID:xN7Yy3Ck
延命する軍拡派の操り人形・アホ2世=小泉と金正日

日朝国民にとって共同の敵
http://www.ch-sakura.jp/bbs_thread.php?ID=34017  
日朝国民にとって共同の敵は
金正日軍事官僚独裁一派&小泉有事法軍需利権靖国一派と
ジェンキンスさんの帰国を阻む巨大軍産複合体一派である。
この3派は同じ利害関係にある。
この3派は日朝国民並びに拉致被害者にとっての
共通の敵である。
猿芝居を演じ続けるこの軍拡3派を叩き潰す以外に
日朝国民にも拉致被害者にも
真の平和は訪れない。
この3派は日朝国民並びに拉致被害者にとっての
共通の敵である。
猿芝居を演じ続けるこの軍拡3派を叩き潰す以外に
日朝国民にも拉致被害者にも
真の平和は訪れない。


110 :名無しかましてよかですか?:04/05/26 05:30 ID:UUP1AlXw
うーん、今回のも面白いとこは面白いんだけどねえ。
年金のはまあよかった。
自らの矛盾を恥ずかしながらギャグにしてるのはちとマンネリだったが。

ただイラク問題は相変わらず腰が定まらんような印象。
小林の主張はなにがなんでも反対ではなくて
日本として通すべき義があるということだと思ってたが、そうではないのかなあ。

以前は派兵やむなしの面もあるが、アメリカをまず日本の立場で諭すべきだった
と言ってると思ってたが。
イラク派遣反対派にカウントされて「わし、反対派と思われてる?」と意外そうな顔もしていたのに。
今回のゴーマンかましでは、最初から一貫して反対していた、になってる。
これではなんでも反対の野党の主張のようだ。
小林は、与党精神を手放さない無責任な外野というスタンスがいいと思うのだが。

111 :名無しかましてよかですか?:04/05/26 10:39 ID:WUKyF8l0
トッキーの言い分にはちょっとムッときたけど

…まあしょうがないんだろうな。名無しで書いてる以上
便所の落書きなんだし。オレモナー

112 :大東亜士衛会:04/05/26 11:38 ID:Mgcj0id2
今回のゴー宣読んだ感想一言。
よしりんやっぱりもの凄く(・∀・)イイ!!

113 :名無しかましてよかですか?:04/05/26 11:48 ID:bx9WNwQ3
2ちゃんが便所の落書きって言った奴他にいたっけなぁ・・
ほら、老害も甚だしいツクシだかシナチクだかって奴・・・。



114 :名無しかましてよかですか?:04/05/26 12:01 ID:jwl5ipiO
時浦って単なる絵の下請け職人に過ぎないんだがなぁ。

115 :名無しかましてよかですか?:04/05/26 12:17 ID:t/tNFcRX

そういう書き込みが「便所の落書き」です

116 :名無しかましてよかですか?:04/05/26 12:19 ID:jwl5ipiO
ありがとう

117 :名無しかましてよかですか?:04/05/26 12:50 ID:WUKyF8l0
トッキーへ。ここを見てたら。

ご め ん ね。

118 :名無しかましてよかですか?:04/05/26 12:52 ID:jwl5ipiO
時浦へ。ここを見てたら。

落 ち 込 め。

119 :名無しかましてよかですか?:04/05/26 13:10 ID:K6P8fHMo
そういえば時浦ってよしりん企画の社員?なんだっけ?
資料集めたり単行本なんかで長い文章書いたりしてるけど
やっぱ普通の漫画家のアシと比べて待遇とかいいんだろうか。

よしりん企画の人達って漫画家として独立する気はないのかな?まぁ最近はプロアシなんかもいるみたいだけど。

120 :名無しかましてよかですか?:04/05/26 13:14 ID:NSEtn2oP
>>114-116
なんかワロタ

オレにとっての2ちゃんねるは、
ラジオではがき職人のネタを楽しむのと一緒だな。
いかに笑えるか。それだけを楽しみに来ている。
あとはどうでもいいや。その他の書き込みはスルー。

121 :名無しかましてよかですか?:04/05/26 13:20 ID:zCzGmUl5
匿名だから便所の落書きだ、といったところで、
マンガ家のペンネームなんてハンドルネームとどこがどう違うんだ。

122 :名無しかましてよかですか?:04/05/26 13:29 ID:+8CClF2J
>>121
全然違うだろ。
ああいう公の場で発言してれば本名は一発でばれるし、
ペンネームやら芸名やら名乗ってたってどういう人間か、
過去にどんな言動とってたか、プライバシー簡単に分るし
個人を特定できる。
それに2ちゃんねるが便所の落書きなのはネラーも自覚してると思ったけど
そうじゃないみたいだな。
煽りと叩きとジサクジエン、IDがあるからって自分からばらさない限り
大体の見当はついてもどんな個人なのか分らないし、
恥ずかしげも無く前言っていた事と正反対の事も発言できる。
工作員だの何だの煽り叩き祭るが2ちゃんねるなんだから、
便所の落書きでもいいじゃん。高尚なもんじゃないんだし。


123 :名無しかましてよかですか?:04/05/26 14:04 ID:Vs9A0KyD
突起ーの言うことは事実だろ。2chが「マスメディアの一翼」を自称しだしたら
2chの使命は終わるよ。賎民が、「私は貴族の家系」と言うようなもん。

朝日記者みたいな勘違い野郎にはなりたくないね。

124 :名無しかましてよかですか?:04/05/26 14:14 ID:ZPjmt7Au
おまいら、実に冷静ですね。

125 :名無しかましてよかですか?:04/05/26 14:53 ID:Z4rqIhpl
マスコミ板のSAPIOスレにはキチガイがわいてるな

「アメリカで出版物が売れないから小学館全体が反米に転じた」
ってどういう理屈だよ

126 :名無しかましてよかですか?:04/05/26 15:22 ID:Vs9A0KyD
>>125
あそこは工作員が跳梁跋扈する伏魔殿

127 :名無しかましてよかですか?:04/05/26 15:40 ID:5ATx0v+2
匿名かどうかより内容だと思う。

128 :名無しかましてよかですか?:04/05/26 16:02 ID:noil6dPS
コヴァ先生、スタッフの皆様
今回は釣られました。

1.2ちゃんねらへの燃料投下
2.欄外でパクリ認める

なかなかグッドです。
あと、時浦様。本屋で桜色の表紙を探しましたが、
影も形もありませんでした。


129 :名無しかましてよかですか?:04/05/26 16:10 ID:DHzMA5vU
おまえらが
なんだかんだいったって現実・・・・


小林よしのりが一番影響力ある知識人


です。
以上


130 :名無しかましてよかですか?:04/05/26 16:56 ID:rh+IEYx6
ところでトッキーは2ちゃんのことを正確にはなんて書いてたの?

131 :名無しかましてよかですか?:04/05/26 17:16 ID:noil6dPS
>>130
ちゃんと「2ちゃんねる」って書いてたよ。
今週号は2ちゃん出まくり。

132 :名無しかましてよかですか?:04/05/26 17:33 ID:WYXQrMLR
>>131
名称は出まくりでも「2ちゃんねる」という漠然とした
イメージで語っているだけだから、「2ちゃんねる」について
具体的に何か言及したという程のものではないな。

これがきっかけで2ちゃんと小林の間で論戦が起これば面白いんだが・・・
まぁ、何も起こらんだろうな。

133 :名無しかましてよかですか?:04/05/26 17:38 ID:t/tNFcRX
なにも2chを批判とか言うわけじゃなかったと思うけど?

便所の落書きである2ちゃんねる、これはまあしょうがない。
問題なのは、マスコミまで2ちゃんねる化した事である

っていう主張じゃなかったっけ?

134 :名無しかましてよかですか?:04/05/26 17:39 ID:L8PcoJUw
2chを「便所の落書き」と評し筑紫と同意見だってことも笑えるが
ネオ麦が犯罪予告したからって、それが何だと言うのかな?

2chを取り上げるとき、小林やトッキーは「小林よしのりを殺す」という
書き込み例を頻繁に出すが・・・
そんな紋切り型で下らない煽りしてる奴なんか、今じゃどこにもいないだろ。
それよりももっと激しい論戦が繰り広げられてるんだが・・・。

とかくイメージでしか語ってないんだよね。
ちゃんとリサーチできてない証拠。
2chは玉石混合なんだから、煽りや嘘を見極めれば
並の論客なんか尻尾を巻いて逃げ出すほどのよい意見があるのに
少々の煽りで苛ついて2ch叩きに走ってるなんて、まるで左翼だな。
やってる事は週刊新潮の人質叩きと同類。

いや、人の書き込みに目を通さない分
言論人としては最低だな。

135 :名無しかましてよかですか?:04/05/26 17:46 ID:t/tNFcRX
トッキーの言う、肥大した自我を発散させているヤツって
>>134みたいな香具師の事を言うんだろうな。


136 :134:04/05/26 17:50 ID:L8PcoJUw
あと、>>135のように妄想による人格批判という
言論人の禁じ手もやってのけてるよね。

137 :名無しかましてよかですか?:04/05/26 18:00 ID:t/tNFcRX
>>136
ホラホラ。

>それよりももっと激しい論戦が繰り広げられてるんだが・・・。

お前の言う論戦ってのは、
結局そういう罵り合いだろうが。

そrから、
「並の論客なんか尻尾を巻いて逃げ出すほどのよい意見」
をお持ちなのなら、2chなんぞに書かずに、
どこかの出版社にでも持ち込んだ方が良いぞ。
コヴァ板を覗いている香具師なんて数人だろ。
もっとたくさんの人たちに広めてあげて下さいな。

138 :名無しかましてよかですか?:04/05/26 18:05 ID:Z4rqIhpl
こういう書き方はしたくないんだけど
「噂の真相」は2ちゃんねるにその「地位」を奪われたどころか
商売的には十分黒字だったわけで
ただこれ以上裁判で負けると足が出るから止めざるを得なかったわけで
・・・ってまあ
その点では無責任に書き散らかせる2ちゃんねるに負けたとはいえるけど
管理人のひろゆきは裁判に負けまくってるわけで(w


でもある意味一貫して2ちゃんねるを批判してきたのは正解だったと思う
911以降マスコミ板の住民は一転して反小林になっちゃったけど
それ以前はどちらかというと肯定的だったわけだから
その時点で「2ちゃんねるイイ!」発言していたとしたら・・・ガクガクブルブル

139 :134:04/05/26 18:23 ID:L8PcoJUw
>>137
>結局そういう罵合いだろうが。
「人格批判」をし、罵ったのはお前だが。
俺はただ反論をしただけだ。

それに煽り合いが大半だが、まともに議論を重ねているスレもある。
一緒くたにするのはおかしいな。

>どこかの出版社にでも持ち込んだ方が良いぞ。
そういう身分じゃないんだが・・・。

例えば名も無い主婦が、優れた政治批評をメディアに送ったとしても
「視聴者からのメール」として画面上に表示される程度の扱いしかされない。
それと同じことだ。
俺はライターやジャーナリストという身分ではないからな。

問題は、小林やトッキーのリサーチ不足のせいで
「ステレオタイプな2ch像」しか語っておらず
それが結果的に2chへの誹謗中傷になってるんだよ。
だからもう少し調べろと。

140 :名無しかましてよかですか?:04/05/26 18:34 ID:t/tNFcRX
2chにそれほど執着するなよ・・・

141 :名無しかましてよかですか?:04/05/26 18:37 ID:+8CClF2J
2ちゃんねるへの誹謗中傷って・・・
あんたみたいなのに代弁されてひろゆきも迷惑だろうよ。

142 :名無しかましてよかですか?:04/05/26 19:10 ID:cJEtGLXT
西尾幹二氏のホームページが叩かれていましたね。
ちゃんと「西尾幹二は自分のホームページにイラク人質は自作自演じゃないか
と書き込んでいる」と書くべきでした。

143 :一鬼夜行:04/05/26 19:14 ID:aS4s9sjE
>>124
まぁこれだけ人間が集まれば『殺す』とか書く奴も湧いてくるわな

144 :名無しかましてよかですか?:04/05/26 19:33 ID:by6m7b1G
                            ミ ヽヽ、
                           ,,,ミ  ),,,,\
‐- ...,,__       カチカチ         / ,,;;;;;;;;;;  "''-、   
     ~""''' ‐- ...,,__          /,, ,,;;; ;;;;;;''''__,,_,.-'''"l、 小林よしのりを殺すぞと。
           ____,,,,,,,,,,,, -------/●);;;; ,;;'''   彡  l ,!  この変体野郎と。
⌒ヽ、   _,,-‐‐‐f,"  ;; ;;; ''  ;;;;彡三;_/  ''      彡 ノ ,,l
   ヽ、八  \`(,,,,,,,,,イ''''ー、,;;;;;;;   ((,,,,,..  (●>,     __/'';;;;!
     ヽ`---ー‐‐―‐ン     '''-l ( ,.,.,    ,;;,,   '';;;;;;,,,,/
        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄         l  メ//l '';,,,;;'';; '';;; ';, '';:;/
"'''- .._                 | / /メ、|';,,,,,'''';;;;;;;;;;;;;; ン;ヽ
     "'''- .._     ____,,,,,,,,,,,,,,-'''''  ;;;;;;;;;;;`;-;;;-;;;;-;;-; ;;; ;;;l
 /  ,   ,  "'''- .. f-''   ;; ;; '';;;;; ''' ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;_ ;;;;;;;;;;;;;l
/   /  /  /   // (⌒  ;; ;; '';;;;; ''' ;; ;;;;;;;;;;;;;;   ;;;;;;;;;;;;;|
   /  /  /   //  `''''-、;;;;,,,;;;,,,;;;;;,,;;;;;;;;;; ;;;;;;;;;;;  ,,,,  ;;;;;;;;;;

145 :名無しかましてよかですか?:04/05/26 19:44 ID:4Pwa8bWZ
2chについての認識がずれてるからそれに関連してる話題もなんかおかしい
自分で観察しないでに又聞きで判断してるようだ。
それならいっそのこと触れなければいいのに

146 :名無しかましてよかですか?:04/05/26 19:49 ID:3I6yDEF8
2ch出てたよ。

147 :名無しかましてよかですか?:04/05/26 19:54 ID:t/tNFcRX
>>145
だから小林は2chなんか相手にしてないんだってば。
マスコミまでが2ch化して、自作自演だとか自己責任だとかむやみに騒ぎ立てる風潮を批判してるの。

148 :名無しかましてよかですか?:04/05/26 19:55 ID:vQG6XSJi
小林が人質への非難を「卑しい」というのと、
左翼が従軍慰安婦を非難した小林を「疑った」のは、
基本的に同じだと思う。

自分にこんな書き込みをさせるとはなあ…。

149 :名無しかましてよかですか?:04/05/26 20:02 ID:WUKyF8l0
>>134
2ちゃんねらーってそんなに偉いもんじゃないよ。
討論してるったって、そんなもん言論ゴッコだし。
荒らした荒らされた煽った煽られた釣った釣られた
その程度のもんだろ、2chの中身の程度ってもんは。

ていうか、小林はメインカルチャーとかサブカルチャーとか
そういうのには凄くウルサイ人っぽいし。
いくら日本のマンガが偉くなっても「マンガなんて
そんなに偉いもんじゃねーよ」って言ってる人だし。
2chが侮辱されたくらいでムキにならんの。ね?

150 :名無しかましてよかですか?:04/05/26 20:03 ID:WUKyF8l0
>>148
違うよな希ガス

151 :名無しかましてよかですか?:04/05/26 20:06 ID:vQG6XSJi
>>150
どちらも、国の名誉をいたずらに貶めたくないという意味では
同じなんだよ。まあ、家族にメール送りつけるのはやりすぎ
だけど。

152 :名無しかましてよかですか?:04/05/26 20:06 ID:k3+50VMh
今回のゴー宣、イイ!!!

やっぱ小林の影響力はすげ〜よ。

153 :名無しかましてよかですか?:04/05/26 20:06 ID:3I6yDEF8
あのさ、ゴー宣って結局日本はどうすべきだと言いたいの?

154 :名無しかましてよかですか?:04/05/26 20:08 ID:t/tNFcRX
>>153
2chで聞かずに、自分で読めよ。


155 :名無しかましてよかですか?:04/05/26 20:08 ID:gj6CqMfg
自作自演は別に2ch見て思ったんじゃないよ
今でも自作自演と思ってるのは俺だけ?

156 :名無しかましてよかですか?:04/05/26 20:12 ID:3I6yDEF8
>>154
は?
別にいーんじゃね?
皆はどんな感じに読んでるのかを聞いてみる。別にフツーのことだろ。
解釈は様々なものがあるんだから。

>自分で読めよ。
・・・・・・・・・

157 :名無しかましてよかですか?:04/05/26 20:13 ID:t/tNFcRX
>>155
じゃあ、その証拠を挙げて立証してみなよ

従軍慰安婦の時、小林は徹底的に証拠をあげて立証した。
そこが人質非難とは全く異なるところだよ。

158 :名無しかましてよかですか?:04/05/26 20:14 ID:t/tNFcRX
>>156
じゃあ、まず最初に自分の解釈を先に言ってみれば?

159 :名無しかましてよかですか?:04/05/26 20:15 ID:bV9094lb
「責任」だけじゃ誰の責任かわからない。責任の所在を明確にするために
「自己責任」と言われたんだろが馬鹿小林。

ところで南京事件での便衣兵処刑を「正規軍じゃないからジュネーブ条約違反
じゃない」と言って弁護してたの誰だっけ?
記憶力ないのかよこの馬鹿w

160 :名無しかましてよかですか?:04/05/26 20:17 ID:3I6yDEF8
>>158
>自分で読めよ。

おいおい、この意味がわかんねーぞ。

>自分の解釈を先に言ってみれば?

おいおい、それはどっちでもいいことだぞ。
自分はこう思うが皆はどう思う?
という聞き方と、
これを読んだ人はどんな風に感じた?
という聞き方と、様々な方法がある。
自分が気に入らないからといって、「自分で読め」
はまったく意味不明だ。


161 :名無しかましてよかですか?:04/05/26 20:18 ID:ey18bv0L
小林の2ちゃんねる観は普通の大人の感覚だと思うよ。

自分の親の年齢が小林と同じか少し上くらいの人も多いだろうが、
その中で自分の親に2ちゃんねるを肯定的に紹介できる人って
はたしてどれくらいいるだろう。


162 :名無しかましてよかですか?:04/05/26 20:18 ID:t/tNFcRX
>>160
うるせーよ。
それが人に聞く態度かよ。
誰も答えねーよ。

163 :大東亜士衛会:04/05/26 20:20 ID:xGlRfLC/
>>159
国際赤十字の報告書によればイラクで米軍に拘束されたイラク人は約2万人。
その9割は武装組織と何の関わりもない無実の民と言われている。

164 :名無しかましてよかですか?:04/05/26 20:20 ID:/SSebJSI
まだ発売されてないから見れないのだが、
小林は拉致問題やイラク人質にはどういうスタンスなんだ?

165 :名無しかましてよかですか?:04/05/26 20:24 ID:vQG6XSJi
>>157
横レスだが、確か新潮45で渡辺という人があの人質をとった
犯人らしき人と接触して、いろいろルポしてたような。
もっとも、自分は自作自演だろうがどっちでもかまわないが。

小林は自衛隊派遣にはじめから反対で、人質非難をしたサイドって
多くは派遣に賛成だから、それでモチベーションとして、非難する
側を「非難」する側にまわった。
それが、従軍慰安婦のときは非難して、今回は「自己責任」をいった
者を非難するという、そのわかれめにすぎない。

たぶん無意識なんだろうけど、それを自覚しないまま、自己責任を
問うた側に「卑しい」というのが、なんか…。
「コヴァ」(苦笑)である自分には、残念なんだよね。

166 :名無しかましてよかですか?:04/05/26 20:27 ID:gj6CqMfg
>>157いややつ等の振る舞いを見て自作自演だとオモタんよ
>じゃあ、その証拠を挙げて立証してみなよ
これはあの3人を尋問しないと出てこないよ当たり前じゃない。 なぜ尋問しない
のか俺には分らないんです あらゆる可能性に賭けるのはいけない事なの?

167 :名無しかましてよかですか?:04/05/26 20:31 ID:t/tNFcRX
>>166
尋問しないとわからないのに、「自演だと思う」
なんて軽々しく断定するところが小林と違うっての。

おまえはもしも自作自演の証拠が出てこなかったときに、
責任を取らなくても良い立場にいるから、そんな事を軽々しく発言できるのだ。



168 :名無しかましてよかですか?:04/05/26 20:37 ID:gj6CqMfg
>>167じゃ小林は自作自演の可能性を完全には否定してないの?

169 :名無しかましてよかですか?:04/05/26 20:38 ID:JlCFJsRP
911のときの小林氏の反応に違和感感じて以来SAPIOはあまり見なくなったけど
わしズムの夫婦の絆は毎回見てるよ。
小林氏はさっさとギャグ漫画に戻ればいいのに。

ゴー宣だとダジャレが多いし笑えないんだよなぁ。

170 :名無しかましてよかですか?:04/05/26 20:44 ID:t/tNFcRX
>>168
否定も肯定もしていない。

あの事件は人質救出が第一の目的であったはずだろ。
自衛隊の撤退は論外としても、それ以外の方法でどうやって人質を救出するかが問題だったはず。
自己責任云々の問題は、人質が生還してから議論すれば良いのだ。
人質が殺されてしまえば、責任を果たした事になるのだから。
それなのに、自演疑惑ばかり取りだされ、マスコミまでが映像解析したりしている風潮を批判したのだ。




171 :名無しかましてよかですか?:04/05/26 20:47 ID:vQG6XSJi
小林は、SPA!で一回目のときからリアルタイムでずっと読んでる。
違和感をもったのは、これで三回目。
彼が「わしは右でも左でもない」といったとき、彼は明らかに左だった。
西部氏を非難したとき、これは間違いだと思った。
自分は、反米というスタンスはかまわない。わしズムも読んでる。
ただ…ちょっとなあ…。

でも、思ったのは、彼は「つくる会」とか、そういう組織に依存して
大きくなるタイプではなく、自分が大きな幹になる、その周りに人が
集ってくる、そういうタイプなのだろうか、と。
そういう意味では大きな存在なのだろう。

172 :名無しかましてよかですか?:04/05/26 20:49 ID:gj6CqMfg
>>170>自己責任云々の問題は、人質が生還してから議論すれば良いのだ。
今こそすべきですね。
>おまえはもしも自作自演の証拠が出てこなかったときに、
責任を取らなくても良い立場にいるから、そんな事を軽々しく発言できるのだ。
尋問自体に責任なんて生じないよ


173 :名無しかましてよかですか?:04/05/26 20:54 ID:t/tNFcRX
>>172
ちなみに自己責任を言うなら、救出にかかった費用を全額負担させるべきだと俺は思うぜ。
何億という金になるだろうが、どうせ自己破産でお終い。
その程度のリスクは奴らに負わせるべきだろう。




174 :名無しかましてよかですか?:04/05/26 21:02 ID:gj6CqMfg
>>173俺もそう思うよ
高遠なんてのは本まで出した。自分で売名行為臭くなる事に嫌悪感を
感じんのかね?ストリートチルドレンに「愛してる」と言ってあげたいんだと・・・
34さいの中年が向こうの子共とキスしてんだよ、おかしいでしょ

175 :名無しかましてよかですか?:04/05/26 21:07 ID:v7C3csSH
マスコミや政治家、世の中が「2ちゃんねる化」したんじゃなくって、
あくまでマスコミも政治家も含めた社会全体の気分の一部が
2ちゃんねるに表出しただけだと思うんだがな。
2ちゃんねるは便所の落書きだが、便所の落書きであるがゆえに、
社会から隔離された特別な場所でもなんでもないわけで。

それと大衆の狂気っていうけど、戦争論の売れ方にしろ、それより前の薬害エイズにしろ、
ある種の「大衆の狂気」を利用できるときは散々煽って利用しておいて、今更ナニ言ってんでしょ。。
かつての従軍慰安婦やら南京虐殺やらの論戦で、「ウヨ」側に回ってネット世論形成に一役買ったのが、
今小林の批判している「ポチ」で論戦好きの、祭り好きのオタクだったというのは皮肉なことだ。


176 :名無しかましてよかですか?:04/05/26 21:45 ID:aZY/aPpq
おまいら、釣られてますよ。

177 :大東亜士衛会:04/05/26 21:48 ID:aBY//HFK
おいおい珍米ウヨ達も何か必死だなw。よしりんが人質叩きしたのが
そんなに気に入らなかったかい?大体救出費用自己負担しろなんて馬鹿
げている。20億?国民1人当たり20円もない。小学生やホームレス
でも出せる額だろうが。北の国の将軍様に500億も貢いだ気前のいい
ことする政府がチャーター機の何十万を請求するなんざ狂ってるとしか
思えんよ。

178 :名無しかましてよかですか?:04/05/26 21:50 ID:j0rfQ2Yn
>>177
シコシコのしすぎには、ご注意下さい。

179 :大東亜士衛会:04/05/26 21:51 ID:aBY//HFK
>>177
×人質叩きしたのが

〇人質叩きを批判したのが

180 :名無しかましてよかですか?:04/05/26 21:57 ID:+8CClF2J
>>175
それは反小林に情熱を注いでる人達にも言えると思う。
家族会を煽っておきながら今回のように袋叩きするのは。
民主党の岡田の支離滅裂と一緒でどっちもどっちとしか言い様がない。

181 :名無しかましてよかですか?:04/05/26 22:07 ID:v7C3csSH
>>180
拉致被害者の家族会を叩いているのは反小林の人達なの?
よく分からん理屈だ

182 :名無しかましてよかですか?:04/05/26 22:12 ID:4v6h9rEd
「自己責任」という日本語はないとかエラソーに書いてるが
「ゴーマニズム」なんて日本語はもっとあり得ないだろう。
バカかこいつ?


183 :名無しかましてよかですか?:04/05/26 22:17 ID:v7C3csSH
ttp://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E8%87%AA%E5%B7%B1%E8%B2%AC%E4%BB%BB

自己責任 の検索結果 約 1,060,000 件中 1 - 10 件目 (0.24 秒)



自己責任っつー日本語がないなんて言ってるバカはどいつですか?

184 :名無しかましてよかですか?:04/05/26 22:18 ID:jMIJGR2S
「社会全体で負担するべき責任」「相手が負担するべき責任」等のなかで

「自らが負担すべき責任」という意味で「自己責任」という言葉が使われている
だけだろ。漫画で主張したいニュアンスは理解できるけど、ちょっと違うよな。
今日は頭痛が痛いよ。

185 :名無しかましてよかですか?:04/05/26 22:22 ID:Mx5WYLhw

|     ∧_∧
|    (゚∀゚  )  ウヒョー あぶねー
|    /  つ_つ
|   人   Y
|   し'ー(_)

|  
J 


186 :名無しかましてよかですか?:04/05/26 22:30 ID:gj6CqMfg

>20億?国民1人当たり20円もない。
俺にクレヨ

187 :名無しかましてよかですか?:04/05/26 22:35 ID:Z4rqIhpl
>>159
ゲリラと正規軍兵士をごっちゃにするな
それに今回のアメリカの件は無関係な民間人まで強制収用してるんだぞ

・・・って言っても理解できないか

その便衣兵「処刑」の肯定というのは
「正規軍の兵士でない者を俘虜とする場合ジュネーブ条約で取り決められた
待遇をせずとも必ずしも違反ではない(=正規軍兵士を俘虜とする場合は
ジュネーブ条約で取り決められた待遇をしなければならない)」
ということ

今回の件は
・正規軍兵士
・民間人
を強制収用したわけだからジュネーブ条約に基づいた保護をする必要があるわけだ
でも便衣兵は正規軍兵士ではないわけだからこの保護の必要はない

Do you understand?

188 :名無しさん@踊らにゃソンソン:04/05/26 22:41 ID:dV26S2wN
ちんこもみもみ も〜みもみ〜♪
ちんこもみもみ も〜みもみ〜♪

189 :名無しかましてよかですか?:04/05/26 22:41 ID:gj6CqMfg
>>187>今回のアメリカの件は無関係な民間人まで強制収用してるんだぞ
でも相手は軍なのかどうか分らないんでしょ?ある程度はしょうがないよ
むしろ軍服を着ないで攻撃している奴らが悪いと思う


190 :名無しかましてよかですか?:04/05/26 22:54 ID:Pnadm/4N
2ちゃんで左翼的思想から救われた人も多いと思うのだが。
俺も、ネットが無ければ今頃街頭でサヨク活動やってただろうな。

191 :名無しかましてよかですか?:04/05/26 23:01 ID:xetXB61N
・小林は反2ちゃんねるでありーというより、そもそもパソコンをしないからネットの良さを理解できない人(=だから嫌悪感を持っている)である。

ネットはとにかく論議が早い。リアルタイムで語れる。
しかし、お前のマンガはどうだ。今時、人質事件語ってんじゃねーよ。
お前の社会批判マンガはネタの新鮮さが命だと思うが、いつも2、3週間ずれてしまっている。
小泉の訪朝について語ってみろよ。ネットならすぐにできるんだぞ。

イラクの自作自演?あれをでっちあげた(としたら)人物は確かに問題だが
そういう事は2ちゃんではよくあることだ。匿名なのだから。悪人だっていっぱいいる。
嘘を嘘とー(ry、ということである。長くやっていればどれが正しい情報というのはおのずと分かってくる。

今や2ちゃんねるはとてつもなく大きな規模となった。
それだけ便利だからである。もはやメディアは無視できない。
便所の落書き?勝手にほざいてればいい。


192 :名無しかましてよかですか?:04/05/26 23:03 ID:NjJgKWrZ
>>183
「自己責任という言葉は無い」なんて小林は言ってないぞ。

「自己責任という言葉は本来、日本語には無く、規制緩和を進めるために作られた言葉である」
と言っている。

早まるな。
突っ込むならば、「自己責任という言葉は戦前からあった」とか、
そういう反論になるはずだ。
ところで、その頃はあったのかな?

193 :名無しかましてよかですか?:04/05/26 23:09 ID:NjJgKWrZ
>>191
なんか、はぁ・・・なご意見ですな。

俺も2chやめようかな。いい加減。


194 :名無しかましてよかですか?:04/05/26 23:29 ID:L8PcoJUw
「弱者をバッシングする・・・」というが
あいつらこそ、小林が従軍慰安婦の時などに懸命に戦ってきた
左翼団体の象徴たる存在じゃないか。
(弱者ならあんなに手際よく署名活動ができるわけない)

そんな昨日の禍根を忘れて、ただただ反マスコミ、反作る会を気取っていて
いつの間にか左翼になってしまったんだろうな。

朝日・NGOら左翼連合が言う「自己責任論」に惑わされてんじゃない。
「自分のしでかした事の責任は取る。」
それがマスコミ各社が掲げた「自己責任」の定義の根幹であって
小林と言ってる事は同じだっての。

195 :名無しかましてよかですか?:04/05/26 23:48 ID:q3vH7q4v
今週はむしろ岡崎のイキまくった論文の方がおもしろかった

196 :名無しかましてよかですか?:04/05/26 23:48 ID:oGm1U+cX
東大のころからのファンだが最近は本当にグダグだだな・・・

もう世論には追いつけんだろう小林は。


古寺記でまったりとするほうがいいよ。
あまり人気なかったんだろうけど。

197 :名無しかましてよかですか?:04/05/26 23:48 ID:Pdu1kfZd
今日のゴー宣は久々に違和感があった。
本偏は上の人達が議論しているのでさておいて、欄外のトッキーのコメントが・・・
彼はゴー宣という発言の場があるから便所の落書きと言ってるが、小林さんのアシスタントじゃなかったら絶対コテハンでカキコ汁タイプだぞ、ああいうおたくは

198 :名無しかましてよかですか?:04/05/26 23:54 ID:lYbu8el0
とりあえずよしりん企画の中の人(特に小林と時浦)は
全板を半年ROMしてろってこった

ネタ探しのために見ているν速やゴーマニズム、タリ板を
彼らは2chの全てと思っているような希ガス

199 :名無しかましてよかですか?:04/05/26 23:55 ID:q3vH7q4v
少なくてもアメリカの虐待が組織的であったこと。
そして、それが意図的なイスラム教に対する侮辱であったことはもはや疑いようのない事実だな。
それと、よしのりが常時2チャンネルにチェック入れてることも明らかになったな。


200 :名無しかましてよかですか?:04/05/26 23:55 ID:cySi1xws
200

201 :名無しかましてよかですか?:04/05/27 00:09 ID:KJt/a6SP
ゴー宣スタッフが見てそうな板
小林…自分に関係する板、ハゲ・ズラ
時浦…小林に関係する板、ゾイド
広井…DIY
岡田…BBSPINK(他サイト)
岸端…お菓子、バスケ、化粧

202 :名無しかましてよかですか?:04/05/27 00:16 ID:ieWb4Jtg
>>199
そんなにうれしいのか。単なる愚痴でなく小林様も見ていてくださるのだ!ってか?
アンチってファンと大して変わらんからねえ。



203 :名無しかましてよかですか?:04/05/27 00:17 ID:wdxPnwsH
>>192
辞書で調べた。これだね↓

じこせきにんげんそく 【自己責任原則】

個人あるいは組織などが主体的に行なった選択や行為に関して責任を負うものとする原則。
規制緩和の進展でその重要性が主張されている。
また,金融システムの安定化策を金融当局の管理に任せるのではなく,
個々の金融機関が経営健全化のために自己努力すべきとする考えについてなどにいう。

ただやっぱり自己責任という日本語は無い、という問題提示の仕方はわかりにくいと思う。
普通にあるじゃん? と思われることのほうが多いだろう。



204 :名無しかましてよかですか?:04/05/27 00:53 ID:/nAvy42s
いや論壇に立つものには2ちゃんねるを否定する義務があると思う
もちろん「私」の部分では読んだり(どうせ匿名なんだし)書き込んだりもしていいけど
「公」の部分では2ちゃんねるを否定し続けなければならない
それが論壇に立つものの最低限の責任だとおいらは考える

205 :名無しかましてよかですか?:04/05/27 00:54 ID:wcZjQxN0
>>191

・・・。

206 :名無しかましてよかですか?:04/05/27 01:11 ID:VQ7wRwfy
>204
まあ、論壇の人間はプロで、2ちゃんねらーはアマチュアだからな。
同じ論文でも、プロは金払って読むだけの価値のあるものを
書かなければいけないし、自分の主張したことには責任を持たなければならない。
プロがアマチュアのレベルまで堕落したら叩かれて当然。

よしりんが2ちゃんねるを否定的に見ていることを取り上げて
筑紫と同じとか言っている奴がいるが、筑紫達サヨクは
最初インターネットそのものに勝手な幻想を抱いて持ち上げていた。
よしりんは最初から懐疑的だった。
サヨクが2ちゃんを悪く言うのは、自分たちの妄想が裏切られたことの
恨み言なんだよ。

207 :名無しかましてよかですか?:04/05/27 01:16 ID:I7fZvtAW
まあ、よしのりはパソコン自体にうといわけなんだが

208 :名無しかましてよかですか?:04/05/27 01:31 ID:g1036VR8
コヴァが2chを見ていないと仮定して書くが
なぜ「2ちゃんねる化」という言葉を臆面もなく使えるのか疑問。


209 :名無しかましてよかですか?:04/05/27 01:52 ID:pY8ZuOUa
小林は日本人の美意識・美徳が穢れるというが
そんなに日本人って、綺麗なものじゃない。

「古事記」で下手に古代日本の仏教文化に触れちゃったから
「日本人は万民奥ゆかしく綺麗な民族でなければならない」
とでも思ってるんだろうか?

小林が散々言っている様に、日本社会の基礎の基礎は
ムラ社会によって形成されたのだから
陰湿な陰口悪口があるのが一つの「常識」でもあるわけだ。
それが現代でも中高生のイジメであったり、2chとなって息づいている。

小林は「常識」についてもう一度考え直した方がいいと思う。

210 :名無しかましてよかですか?:04/05/27 01:55 ID:0MEviMSo
諸君やら正論やらで2ちゃんねるに媚びるような記事や連載出てきた時は
何だかなぁ・・・って思ってたが、2ちゃんねるやってる奴で大っぴらに
「俺2ちゃんねるに書き込みとかしてるんだぜ!」って主張してる奴に
痛いのが多いように、評論家やら政治家やらが2ちゃんねるで出回ったことを
ソースの確認もせずに触れ回るのは恥ずかしいと思う。
応援メールが沢山来てたとぬか喜びした加藤の乱の時の加藤紘一のようで。
2ちゃんねる叩きも大概だけど2ちゃんねるに擦り寄るのも公人としてはアレじゃね?

211 :名無しかましてよかですか?:04/05/27 01:56 ID:0MEviMSo
>>209
それはある種の因習みたいなもんで
美意識・美徳と対極にあるのは間違いないと思う。

212 :名無しかましてよかですか?:04/05/27 02:00 ID:H/CWAzwl
>>211
>評論家やら政治家やらが2ちゃんねるで出回ったことを
>ソースの確認もせずに触れ回るのは恥ずかしいと思う。

ex.西尾幹二・金美齡・西村真悟

213 :212:04/05/27 02:01 ID:H/CWAzwl
間違えた>>210

214 :名無しかましてよかですか?:04/05/27 02:28 ID:mQPF/dHD
何だかんだ言ってもゴー宣は
物を語る切り口が面白いので毎回読んでいるんだが、
今回は違和感があった。
あんなありきたりなステレオタイプで物を語るのは流石に引くな・・・。

215 :一鬼夜行:04/05/27 02:57 ID:X/nFBnVZ
時浦氏の書き方には悪意が感じられるな
『嫉妬憎悪欲求不満のはけ口』って……この板しか見てなかったりして……

小林氏の『2ちゃんねる化』もいまいちピンとこないし

216 :名無しかましてよかですか?:04/05/27 03:32 ID:/aXmI5sq
戦争を煽った、読売・産経が謝罪するのはいつですか?

NYタイムズがイラク大量破壊兵器記事などで異例の釈明

 26日付の米紙ニューヨーク・タイムズは、同紙が掲載してきたイラクの
大量破壊兵器などに関するいくつかの記事について、「イラク国民会議(
INC)」のアフマド・チャラビ代表らイラク人亡命活動家らの「信頼の置け
ない情報に基づく記事だったことを認める」とする異例の釈明を掲載した。
(05/27 01:33)

http://www.asahi.com/international/update/0527/005.html



217 :名無しかましてよかですか?:04/05/27 03:46 ID:HtjX0h/S
>>215
>この板しか…
いや、自作品の名前の板が(マンガ全般から独立して)あったら
普通はそこに全部の話題が集中してると思うでしょw

まあ同じく「2ちゃんねる化」はピンと来ないけど。

218 :名無しかましてよかですか?:04/05/27 03:54 ID:AXaGzxyr
いや、めちゃくちゃピンと来るんだけどw

219 :名無しかましてよかですか?:04/05/27 04:45 ID:Tvclpk/4
>>209
ふむ。珍説ですな。
日本と文化の違う諸外国の掲示板は2ちゃんとまったく性格が違わないとおかしくなってしまうのですが。

村社会=陰湿=イジメ

この単純なあなたの”常識”をこそ疑ってはいかがでしょうか?
(村社会に陰湿な側面がなかったとは言いませんよ、念のため。)

220 :名無しかましてよかですか?:04/05/27 04:56 ID:b6anEDiD
しかしおまいら、今週号についてはよく語りますね。
良くも悪くも面白い内容だと、食いつきがちがいますな

221 :名無しかましてよかですか?:04/05/27 08:04 ID:bURVT90Y
>209

「いじめ」は日本でしか起きてない事象だと思ってる?

 もっと勉強してから書き込めな。

222 :名無しかましてよかですか?:04/05/27 08:26 ID:DSBS6WkI
肥大化した自意識では小林センセに敵う人はいないと思うが・・・

ゴー宣って、思想の左右はともかく、政治家やら官僚やら大学やらマスコミやら、
あるいは漫画賞審査員の老漫画家やらといった、既存の権威・権力に対する、
「漫画家ふぜいがこんな傲慢なこと言うのもなんだが」という注釈つきの
物申し立てみたいな側面があって、根っこは反権力・反体制なんですよね。
対マスコミでいえば、左翼という体制に対する反体制。

しかし近頃どうやら今度は小林のほうが、言論界に一定の影響力を持つ
「体制」の側になっちゃって、近頃テレビに出まくってるんだから言わんこっちゃない



223 :名無しかましてよかですか?:04/05/27 08:51 ID:pY8ZuOUa
>>219
>日本と文化の違う諸外国の掲示板は2ちゃんとまったく性格が違わないと
そう思うんなら、2chのような罵詈雑言が渦巻く海外の掲示板を
具体的に提示してくれ。

>村社会=陰湿=イジメ
よく嫁
漏れは「一つの」常識と言及してる。
陰湿さも暗黙の了解の積み重ねの一部。
仲間身内には優しくても、よそ者が来ると
過剰によそよそしくなったり排他的になる。

日本人にそういう傾向がある事は
あらゆる書物で取り上げられている「通説」ですが?

>>221
どこの国だろうといじめは起きるに決まってる。
ただ、日本特有の「イジメ」は、殴る蹴るなどのシンプルなものでなく
悪知恵を考え出す陰険ぶりが海外のそれの上を行ってるってこと。

224 :名無しかましてよかですか?:04/05/27 11:24 ID:AxkVvm5n
>>223
アメリカのイラク人いじめも、かなり悪知恵を絞った陰険なものだが、
日本人はこれ以上かい?

225 :名無しかましてよかですか?:04/05/27 12:05 ID:CcQFaTX4
ウヨ系掲示板での、中国人や韓国人による日本非難の書き込みを見ると、
日本の2ちゃんねらーとどこも違わないと思うぞ。

226 :名無しかましてよかですか?:04/05/27 12:14 ID:I7fZvtAW
明日しゃべりまくってくれることを期待する

227 :名無しかましてよかですか?:04/05/27 12:22 ID:AxkVvm5n
ゴーセンで森本の変節を批判してたよな。
本人に突っ込み入れてほしい

まあ、森本は口がウマイからなんとか逃れそうだけど

228 :名無しかましてよかですか?:04/05/27 12:39 ID:AZh1lsMl
>>175
>マスコミや政治家、世の中が「2ちゃんねる化」したんじゃなくって、
>あくまでマスコミも政治家も含めた社会全体の気分の一部が
>2ちゃんねるに表出しただけだと思うんだがな。

そりゃそうなんだけど、日本=2ちゃんではなくて、2ちゃんには2ちゃんなりの「公」がある。
縦読みも、「氏ね」という書込みが実は褒め言葉の意味を含むことがあるのも、
「ぬるぽ」と書き込んでガッとやられるのも、社会ニュースをネタとして祭って楽しむのも。
その「公」の意味を理解しないで、今現在のリアル社会一般の常識で見て2ちゃんを罵倒するのは、
イラクの「公」を踏みにじってアメリカの「公」を押し付ける行為と何が違うのかということだ。


229 :名無しかましてよかですか?:04/05/27 13:10 ID:Tvclpk/4
>>223
またもや脳内通説を披露しているっぽいな。

日本のイジメが海外のそれに比べて陰湿で、排他的側面から来るものだとしよう。
それは例えばどこの文献で指摘されていることなの?

日本と海外のイジメを比較する学問があり、そこで通説になっているのか?

230 :大東亜士衛会:04/05/27 14:45 ID:AbVy21ky
日本のイジメが海外に比べて陰湿で汚い?確か以前韓国で高校生がイジメ
の映像を撮影してそれをインターネットで流すなんてことをやっていたな。
日本でこんな事する奴いる?

231 :名無しかましてよかですか?:04/05/27 14:58 ID:H2vo/E58
12巻読んだあと
まったく読まなくなった者
つまり2年くらい読んでない者ですが
今週号は読みました。

カナモリさんがいなくなったって
本当ですか?なんでいなくなったんですか?

232 :名無しかましてよかですか?:04/05/27 15:01 ID:CfY9VcH2
 
/∧     /∧
         / / λ   / /λ
       /  / /λ /  / /λ
     /   / / /λ   / / /λ
    /          ̄ ̄     
   /         うんこ        
   /      |// ̄\  / ̄\ よしのり様がおっしゃってたうんこ度もが
        //(・)   / /(・)   > 
  |                   | 集まる便所の落書きはここですか?                  
               |       |
   |       |      ノ     |   
   \     丶 ___人___ノ  /
    \_      ヽ―/ __/ 
     /       ̄    \



233 :名無しかましてよかですか?:04/05/27 15:06 ID:H2vo/E58
>>232
とりあえずコピペくらい
ミスらずにしろよ、トッキー。

234 :名無しかましてよかですか?:04/05/27 15:16 ID:xvjs5qiL
そういや思い出した
諸君!のイソターネットを扱った連載(電網なんちゃらとか)の第一回目で
2ちゃんねるの小林よしのり叩きの書き込みを紹介して・・・というか隠れ蓑にして
おもくそ小林よしのり叩きをしていたんだった

確かにあれを読んだら(まああの連載書いたヤツ、載せてるヤツの品性も疑うが)
2ちゃんねるに対して批判的にもなるわなあ・・・

235 :名無しかましてよかですか?:04/05/27 15:25 ID:yQ+aBuQ1
>>231
カナモリさんのことは触れてはいけません。
この板でもカナモリさんのことはタブーとされています。
今後カナモリさんに関する質問は一切やめてください。非常に不快です。

236 :名無しかましてよかですか?:04/05/27 15:34 ID:rlKF+kHD
>>234
それ、マスコミ板ではハゲしくガイシュツで
あれを書いているのは「週刊言志人」の中宮崇というネウヨです。
自分が立てたファンスレでも諸君!よろしく匿名でこそこそカキコしてます。
今は袋叩きにあっていますがw

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1066281897/l50

小林たたきのカキコやAAも結構こいつが自分で書いてるらしい。
中宮って以前は小林の大ファンだったんだって。

237 :名無しかましてよかですか?:04/05/27 15:37 ID:pY8ZuOUa
コヴァが出るのは明日か。
日朝交渉をどう裁くのか楽しみだ。

>>224
それはCIAと米軍が軍事作戦にしてまで
計画的かつ秩序立って行っている拷問だろう。
アメリカでは子供でもそれに類するアイデアが思いつき
実行することができるか?

>>225
中国は大中華主義、韓国は「恨」の文化があるからな。
だが、それは反日ナショナリズムによる一時的な昂揚で
過激な活動家も、平素は純朴な青年である場合が多い。
純朴であるがゆえに、バカだし釣られやすいんだが・・・。

2chは「陰湿」といった潜在的な民族性に起因するものはあれど
基本的に全てが遊離していて
反外国・反社会・反体制などを自然と掲げ
陰湿ながらも馬鹿馬鹿しく論じている。

だから反韓・反中・反米にこだわらず
2chのように多岐のジャンルにわたって
執拗にアンチな書き込みが飛び交う掲示板が海外にあるかと言われれば
疑問視せざるを得ないな。

>>229
ソース厨 キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!

具体的なソース云々を言うのなら
まず漏れの要求に対し、ソースを提示した上で回答を示してくれ。

238 :名無しかましてよかですか?:04/05/27 15:54 ID:AxkVvm5n
>>237
いじめは子供だけの話ではないし、
CIAだってアメリカ人には違いないでしょうに

あんなかわいそうなことは自衛隊だったら命令でも出来ないよ。


239 :名無しかましてよかですか?:04/05/27 15:54 ID:yQ+aBuQ1
>>236
中宮って筑紫の批判本出したプロ2ちゃんねらーじゃんwワロタ

240 :名無しかましてよかですか?:04/05/27 16:15 ID:KWGUBOWe
中宮って、日本茶より前によしりんのファンサイト開いてた老舗コテハンでしょ?
へぇ、アンチになっちゃったんだ(・3・)



241 :名無しかましてよかですか?:04/05/27 16:28 ID:H2vo/E58
>>235
ふえええ。なんだか恐ろしいな。
タブー?

つーか、なんであんたが
不快になんなきゃいけないんだか。

242 :名無しかましてよかですか?:04/05/27 16:30 ID:AxkVvm5n
>241
マジレスtoネタ


243 :名無しかましてよかですか?:04/05/27 17:25 ID:Tvclpk/4
>>237
お前の理屈苦しすぎ。

244 :名無しかましてよかですか?:04/05/27 17:40 ID:Ch0X0Vkt
なぜ便所の落書きと思ってる2ちゃんねるにたいして
彼らはこうも敵意をむき出しにするんだろう


245 :名無しかましてよかですか?:04/05/27 18:08 ID:TCR1gcuo
結局、言論の自由の行き着く先は2chみたいな便所の落書き。
マスコミとか、自分に都合がいいのは言論の自由でそれ以外は制限をかける
のはただのわがまま。
大量のカスの意見に埋もれて見つけ難いが、貴重な情報が満載。

246 :名無しかましてよかですか?:04/05/27 18:29 ID:AxkVvm5n
>>245
匿名で無制限に発言するのも、わがままだと思うけどね。

それに2chで貴重な情報を得たことは無いなぁ。
きみはあるの?
だったらリンクの一つでも貼ってくれや。
家宝にするから。

247 :名無しかましてよかですか?:04/05/27 18:42 ID:D/9SWFFX
おまえらが
なんだかんだいったって現実・・・・


小林よしのりが一番影響力ある言論人


です。
以上



248 :名無しかましてよかですか?:04/05/27 18:50 ID:Ch0X0Vkt
サヨク系の人間がよく2ちゃんとかを批判するとき「匿名であること」を批判してるけど
匿名なことに何か問題があるの?
雑誌とかにある読者の声なんて「30歳会社員」だの「47歳主婦」だのであれこそ匿名じゃん

>>246
単純に有益な情報を見抜けてない(情報の取捨選択ができてない)だけ


249 :名無しかましてよかですか?:04/05/27 18:56 ID:fxPc8V+O
まあ、なぜ小林が必死に2ちゃん叩きするかと言えば自分を認めてくれないからなんだな。
もし昔のように小林マンセー的な雰囲気だったら
「インターネットの2ちゃんねるなどを見てみろ!ワシへの拍手喝采が巻き起こっているだろうが!
インターネットでは普段社会に出て面と向かって言えない意見を不特定多数の人間に忌憚なく述べることの出来る唯一の環境である。
インターネットをやる世代は若い世代が多い。つまりワシのファンは(ry」

みたいなこと言うでしょうね。
けど自分の意見がたたかれまくっている現実から逃避するために
「2ちゃんねる=間違い」の主観を読者に植え付けようと必死なんです。
公衆便所の落書きに面と向かってキレる大人って言うのも情けないよ。

>>247
この板では間違いないでしょう。
ちなみに私にとって一番影響力のある言論人は富野由悠季です。

250 :名無しかましてよかですか?:04/05/27 19:01 ID:AxkVvm5n
>>248
たったの一つもリンクが貼れないのかい?(w
理屈こねるよりリンク貼ってくれた方が納得できるよ。
おねがいしますよ。

251 :名無しかましてよかですか?:04/05/27 19:02 ID:AxkVvm5n
>>248
あれは公表しないだけで、編集者には住所と名前が解かってるだろ。
そこに「死ねよ」とか書いたらどうなるか?
2chとは全然違うよ。

252 :名無しかましてよかですか?:04/05/27 19:06 ID:fxPc8V+O
>>251
2ちゃんだって管理陣にはIPアドレスがばれてるよ。
犯罪予告などすればそこから逮捕へ直行。
ていうか>>248が言いたいのは第三者から見た匿名性の高さの共通点じゃないのかね?
なんでも受け入れる2ちゃんと編集部が選定して都合のいい投稿しか記載しない新聞の
読者欄とは、全く違う物だというのは理解できるけど。

253 :名無しかましてよかですか?:04/05/27 19:07 ID:pY8ZuOUa
>>249
言えてるな。
「わしズム」という名称といいヒトラー願望が強すぎる。
思想のベクトルが違うだけで、根本的には同質でしょ。
金正日にも密かに憧れてんじゃないの?

254 :名無しかましてよかですか?:04/05/27 19:09 ID:DSBS6WkI
>>248
逆に、仮にネットに実名で書き込んだとしても、せいぜいコテハンぐらいの意味しかないんだよね。
キャップつけたって偽者が現れる可能性はあるわけでね。

>>249
でもさ、小林の読者ってネットにつながってない人のほうが少ないよね。
小林が反対意見や批判を述べるとき、どうしてそれまで熱心に読んでくれていた読者を
切り捨てて、完全に敵に回すような描き方をするのかね。やり方が下手だなと思う。


255 :名無しかましてよかですか?:04/05/27 19:15 ID:AxkVvm5n
>>252
そうゆうことだわな。

結局、2chを始めとする無料サイトは、結局無料分の価値しか無いのよ。
それは偶然、よい情報や思想に出会うことも稀にはあるけど、
思想書を1冊読むのにはやはり及ばない。

そして書き込みの大半を占めるのは、
飲み屋で友人と日本の将来を語っているような、気恥ずかしい書き込みとか、
職業左翼の印象操作とか、
単なるうっ憤晴らしの煽り目的の人とか。
これは否定出来ないよ。

議論に於いて、他人を論破する為の、発言の練習には良いかもしれないな。


256 :名無しかましてよかですか?:04/05/27 19:17 ID:AxkVvm5n
>>254
今時、ネットくらい誰でもやってるって。


257 :名無しかましてよかですか?:04/05/27 19:37 ID:tpnq2RJ5
小林も散々匿名のキチガイレターもらってるからな
ああいうのと同一視されてんだろ

258 :名無しかましてよかですか?:04/05/27 20:11 ID:DSBS6WkI
>>255
ゴー宣には関係ないどうでもいいことだけど、あんたの見てる板が偏ってることはよーく分かった。
ニュース系・社会・思想系はそんなもんだけど、趣味系・PC系・技術系・半角系あたりの情報は、
本を買うのと同じくらいか、それ以上に有益な良スレも多いぞ。

259 :名無しかましてよかですか?:04/05/27 20:19 ID:kdAN9zAI
つまり相対的に文系の板のほうがクソって事だわな。
俺は古漢板大好きだぞ。あの過疎っぷりがタマラン

260 :名無しかましてよかですか?:04/05/27 20:23 ID:AxkVvm5n
>>258
ああ、俺だってそれ系で利用しているスレもあるよ。
でもそれはあくまでも情報交換の場だよ。
いいサイトや本を紹介してもらったりするには良い。

本以上に・・・ってのはちょっと言い過ぎじゃないの?

261 :名無しかましてよかですか?:04/05/27 20:33 ID:CcQFaTX4
2ちゃんねるでは、サヨクよりも、圧倒的にウヨの書き込みが多いし、
以前に比べれば少なくなったとはいえ、今も忠実なコヴァが生き残っているのだが、
小林はそれをまとめて切り捨てたわけだ。

カルト信者の末路のパターンとはいえ、哀れだな。



262 :名無しかましてよかですか?:04/05/27 20:37 ID:fxPc8V+O
しかし、そこまで尊師様に非難されても決してコヴァがこの板から消えることはなかった。
小林よしのりをアイデンティティとすることでしか自己を確立できない可哀想な人たちである。
そして今日もコヴァとアンチによる絶え間ない争いがこの板のどこかで行われているのであった。

 民明書房刊 『2ちゃんねるに巣くう小林よしのりの信者の末路』より〜

263 :名無しかましてよかですか?:04/05/27 20:39 ID:KnSUK/a3
>260
そんな事はないと思うぞ。
逆に本では絶対お目にかかれないような内容だってしばしば。
と、いうか本だってクソな内容の物もザラだし。

まあ、これもあくまでも主観だからな。
自分にとって有益な情報であっても、他人にもそうだとは限らない。

俺的に2ちゃんねるは
「ゴミくずに埋もれたダイヤを見つけつつ、ゴミくずと戯れる場所」かな

264 :名無しかましてよかですか?:04/05/27 20:43 ID:4lusgNn4
自作自演スレでゴー宣信者がカキコしてたんで、読んでみました。
イラク人質事件での関わりでは、2chで自作自演を疑う人=中国人&朝生の話だったんですが
ちょっと乱暴すぎる議論かと・・・

それと皇室ネタやらないでしょうか
雅子妃の結婚について昔描いてたような気がしたので

265 :名無しかましてよかですか?:04/05/27 21:22 ID:dJeYbiw8
皆、被害妄想だな。
叩いてるのは、2chじゃなくて、マスコミ、評論家、政治家の方だろ。
本来、発言に対して責任を持つべき者が、無責任なDQNになってる現状
に対して、2chでカイてる野師と変わらんといってる訳。

様は、実名で電波とばせる恥知らずが増えた、ということ。

266 :名無しかましてよかですか?:04/05/27 21:23 ID:dJeYbiw8
皆、被害妄想だな。
叩いてるのは、2chじゃなくて、マスコミ、評論家、政治家の方だろ。
本来、発言に対して責任を持つべき者が、無責任なDQNになってる現状
に対して、2chでカイてる野師と変わらんといってる訳。

様は、実名で電波とばせる恥知らずが増えた、ということ。

重杉

267 :名無しかましてよかですか?:04/05/27 21:23 ID:dJeYbiw8
皆、被害妄想だな。
叩いてるのは、2chじゃなくて、マスコミ、評論家、政治家の方だろ。
本来、発言に対して責任を持つべき者が、無責任なDQNになってる現状
に対して、2chでカイてる野師と変わらんといってる訳。

様は、実名で電波とばせる恥知らずが増えた、ということ。

重杉

268 :名無しかましてよかですか?:04/05/27 21:24 ID:dJeYbiw8
皆、被害妄想だな。
叩いてるのは、2chじゃなくて、マスコミ、評論家、政治家の方だろ。
本来、発言に対して責任を持つべき者が、無責任なDQNになってる現状
に対して、2chでカイてる野師と変わらんといってる訳。

様は、実名で電波とばせる恥知らずが増えた、ということ。

重杉

269 :名無しかましてよかですか?:04/05/27 21:24 ID:dJeYbiw8
皆、被害妄想だな。
叩いてるのは、2chじゃなくて、マスコミ、評論家、政治家の方だろ。
本来、発言に対して責任を持つべき者が、無責任なDQNになってる現状
に対して、2chでカイてる野師と変わらんといってる訳。

様は、実名で電波とばせる恥知らずが増えた、ということ。

重杉

270 :名無しかましてよかですか?:04/05/27 21:26 ID:dJeYbiw8
皆、被害妄想だな。
叩いてるのは、2chじゃなくて、マスコミ、評論家、政治家の方だろ。
本来、発言に対して責任を持つべき者が、無責任なDQNになってる現状
に対して、2chでカイてる野師と変わらんといってる訳。

様は、実名で電波とばせる恥知らずが増えた、ということ。

重杉

271 :名無しかましてよかですか?:04/05/27 21:50 ID:DSBS6WkI
>>260
>本以上に・・・ってのはちょっと言い過ぎじゃないの?

半角二次元なんか本では絶対にお目にかかれない絵師の(;´Д`)ハァハァ絵が(ry

272 :265-270:04/05/27 21:50 ID:dJeYbiw8
連続、スマソ。orz

273 :名無しかましてよかですか?:04/05/27 22:10 ID:X/nFBnVZ
でも欄外のは2ちゃん叩きだろ

274 :名無しかましてよかですか?:04/05/27 22:19 ID:ruOexTlf
いやー、冷静な人もいるな。
2chがついに今回のゴー宣の話題の中心にややのったぜーワショーイってな感じで表面上おちゃらけてみる位の余裕がある。

275 :タクアン@コヴァ ◆WitetKvf16 :04/05/27 22:32 ID:XN6FFUTP
早売りget
以下ネタバレ








うわははは
『自己責任』看板の2ちゃんねらーが描かれてるよ(^_^;)
無論、批判対象としてだが、
やはり『ぬるぽ』看板も描いて欲しかったなぁー(笑)

2ちゃんねるの反善意反純化、反マスコミの意識が日本の国柄に合ってないのは当然だが、
それを[反日]ちうのは流石に言い過ぎでないかな(汗)
確かにグローバルで下品で混沌と皮肉の産物だが、
これがよしりんの信じる『子供の残酷さ』の正体でもあるんだよな。(皮肉は違うか?)
次のわしズムでもこの自作自演論フィーバーを追求していくつもりの様だ。
左も右も2ちゃんねらーにもケンカを売って、
この人は本当に自分に正直に戦い続けるんだなぁ…
食って行く為には言いたい事を我慢する言論人が居るが、
それを我慢せずに言い続けて行くのが思想家の本質なのだろう。
どこまで行くのか見てみたいから、僕は応援する。
まあ、当分はよしりんの才能は枯れそうにないが(笑)

年金の誤魔化し方は笑った、上手い表現するなー(笑)

まあ、漫画は描くのに時間かかるから、
小泉訪朝が描かれないのは仕方ないか、
今号の特集記事で十分だから良いか。

276 :タクアン@コヴァ ◆WitetKvf16 :04/05/27 22:33 ID:XN6FFUTP
早売りget
以下ネタバレ








うわははは
『自己責任』看板の2ちゃんねらーが描かれてるよ(^_^;)
無論、批判対象としてだが、
やはり『ぬるぽ』看板も描いて欲しかったなぁー(笑)

2ちゃんねるの反善意反純化、反マスコミの意識が日本の国柄に合ってないのは当然だが、
それを[反日]ちうのは流石に言い過ぎでないかな(汗)
確かにグローバルで下品で混沌と皮肉の産物だが、
これがよしりんの信じる『子供の残酷さ』の正体でもあるんだよな。(皮肉は違うか?)
次のわしズムでもこの自作自演論フィーバーを追求していくつもりの様だ。
左も右も2ちゃんねらーにもケンカを売って、
この人は本当に自分に正直に戦い続けるんだなぁ…
食って行く為には言いたい事を我慢する言論人が居るが、
それを我慢せずに言い続けて行くのが思想家の本質なのだろう。
どこまで行くのか見てみたいから、僕は応援する。
まあ、当分はよしりんの才能は枯れそうにないが(笑)

年金の誤魔化し方は笑った、上手い表現するなー(笑)

まあ、漫画は描くのに時間かかるから、
小泉訪朝が描かれないのは仕方ないか、
今号の特集記事で十分だから良いか。

277 :タクアン@コヴァ ◆WitetKvf16 :04/05/27 22:34 ID:XN6FFUTP
早売りget
以下ネタバレ

うわははは
『自己責任』看板の2ちゃんねらーが描かれてるよ(^_^;)
無論、批判対象としてだが、
やはり『ぬるぽ』看板も描いて欲しかったなぁー(笑)

2ちゃんねるの反善意反純化、反マスコミの意識が
日本の国柄に合ってないのは当然だが、
それを[反日]ちうのは流石に言い過ぎでないかな(汗)
確かにグローバルで下品で混沌と皮肉の産物だが、
これがよしりんの信じる『子供の残酷さ』の正体でもあるんだよな。
(皮肉は違うか?)
次のわしズムでもこの自作自演論フィーバーを追求していくつもりの様だ。
左も右も2ちゃんねらーにもケンカを売って、
この人は本当に自分に正直に戦い続けるんだなぁ…
食って行く為には言いたい事を我慢する言論人が居るが、
それを我慢せずに言い続けて行くのが思想家の本質なのだろう。
どこまで行くのか見てみたいから、僕は応援する。
まあ、当分はよしりんの才能は枯れそうにないが(笑)

年金の誤魔化し方は笑った、上手い表現するなー(笑)

まあ、漫画は描くのに時間かかるから、
小泉訪朝が描かれないのは仕方ないか、
今号の特集記事で十分だから良いか。

278 :タクアン@コヴァ ◆WitetKvf16 :04/05/27 22:35 ID:XN6FFUTP
早売りget
以下ネタバレ

うわははは
『自己責任』看板の2ちゃんねらーが描かれてるよ(^_^;)
無論、批判対象としてだが、
やはり『ぬるぽ』看板も描いて欲しかったなぁー(笑)

2ちゃんねるの反善意反純化、反マスコミの意識が
日本の国柄に合ってないのは当然だが、
それを[反日]ちうのは流石に言い過ぎでないかな(汗)
確かにグローバルで下品で混沌と皮肉の産物だが、
これがよしりんの信じる『子供の残酷さ』の正体でもあるんだよな。
(皮肉は違うか?)
次のわしズムでもこの自作自演論フィーバーを追求していくつもりの様だ。
左も右も2ちゃんねらーにもケンカを売って、
この人は本当に自分に正直に戦い続けるんだなぁ…
食って行く為には言いたい事を我慢する言論人が居るが、
それを我慢せずに言い続けて行くのが思想家の本質なのだろう。
どこまで行くのか見てみたいから、僕は応援する。
まあ、当分はよしりんの才能は枯れそうにないが(笑)

年金の誤魔化し方は笑った、上手い表現するなー(笑)

まあ、漫画は描くのに時間かかるから、
小泉訪朝が描かれないのは仕方ないか、
今号の特集記事で十分だから良いか。

279 :タクアン@コヴァ ◆WitetKvf16 :04/05/27 22:36 ID:XN6FFUTP
早売りget
以下ネタバレ

うわははは
『自己責任』看板の2ちゃんねらーが描かれてるよ(^_^;)
無論、批判対象としてだが、
やはり『ぬるぽ』看板も描いて欲しかったなぁー(笑)

2ちゃんねるの反善意反純化、反マスコミの意識が
日本の国柄に合ってないのは当然だが、
それを[反日]ちうのは流石に言い過ぎでないかな(汗)
確かにグローバルで下品で混沌と皮肉の産物だが、
これがよしりんの信じる『子供の残酷さ』の正体でもあるんだよな。
(皮肉は違うか?)
次のわしズムでもこの自作自演論フィーバーを追求していくつもりの様だ。
左も右も2ちゃんねらーにもケンカを売って、
この人は本当に自分に正直に戦い続けるんだなぁ…
食って行く為には言いたい事を我慢する言論人が居るが、
それを我慢せずに言い続けて行くのが思想家の本質なのだろう。
どこまで行くのか見てみたいから、僕は応援する。
まあ、当分はよしりんの才能は枯れそうにないが(笑)

年金の誤魔化し方は笑った、上手い表現するなー(笑)

まあ、漫画は描くのに時間かかるから、
小泉訪朝が描かれないのは仕方ないか、
今号の特集記事で十分だから良いか。

280 :タクアン@コヴァ ◆WitetKvf16 :04/05/27 22:39 ID:XN6FFUTP
早売りget
以下ネタバレ

うわははは
『自己責任』看板の2ちゃんねらーが描かれてるよ(^_^;)
無論、批判対象としてだが、
やはり『ぬるぽ』看板も描いて欲しかったなぁー(笑)

2ちゃんねるの反善意反純化、
反マスコミの意識が日本の国柄に合ってないのは当然だが、
それを[反日]ちうのは流石に言い過ぎでないかな(汗)
確かにグローバルで下品で混沌と皮肉の産物だが、
これがよしりんの信じる『子供の残酷さ』の正体でもあるんだよな。
(皮肉は違うか?)
次のわしズムでもこの自作自演論祭りを追求していくつもりの様だ。
左も右も2ちゃんねらーにもケンカを売って、
この人は本当に自分に正直に戦い続けるんだなぁ…
食って行く為には言いたい事を我慢する言論人が居るが、
それを我慢せずに言い続けて行くのが思想家の本質なのだろう。
どこまで行くのか見てみたいから、僕は応援する。
まあ、当分はよしりんの才能は枯れそうにないが(笑)

281 :名無しかましてよかですか?:04/05/27 22:47 ID:jQf0TKeM
この連続カキコは
いったい何なんだ

282 :タクアン@モバイル:04/05/27 22:52 ID:vvh3Fu8w
連続すまん…
携帯からの書きこみが調子悪いようだ。。。。。

283 :タクアン@コヴァ ◆WitetKvf16 :04/05/27 23:01 ID:vvh3Fu8w
しかし、2ちゃんねらーの個人がゴー宣に描かれたのって、初めてじゃなかろーか。

正直、ちとうらやましい(笑)

284 :名無しかましてよかですか?:04/05/27 23:04 ID:iFZpNQpo
それにしても2ch批判なんてのは虚しいね。
こんなもの、不特定多数の雑多な意見以上でも以下でもないんだから。
都市伝説も生まれるし、ありきたりの建前論以外の本音も出て来るし、醜悪な本性も出て来るし、
そういうのを判った上で楽しめばいいだけのこと。

2chやネットを丸ごと批判するなんてのは
自分の悪口言われたことに対する被害妄想か
テレビのワイドショーに「下品だ」と文句言ってるようなもんだ。

285 :名無しかましてよかですか?:04/05/27 23:13 ID:ruOexTlf
放置されず、意見があるとすれば、逆に言えばある意味2chのことを評価してるとも言えるし、落書きと呼ばれた時期から次の段階へと推移したとも捉えられて見受けられる。

286 :名無しかましてよかですか?:04/05/27 23:17 ID:wcZjQxN0
2ちゃんがどのくらい利益があるのかって言い合いは意味がないよ。
小林のネット批判について議論する上では。

287 :名無しかましてよかですか?:04/05/27 23:48 ID:wBiVxswJ
「頭が痛い頭痛」と書いた方が言葉の矛盾が伝わりやすいと思うのだが

288 :名無しかましてよかですか?:04/05/27 23:49 ID:MOlmtCIt
小林の意見は同感できる所もあるが、
自分に同調してくれる人間には好感を持ち、
異論を唱えるととことん貶めようとする姿勢が嫌い。
面と向かっては絶対言えなそうだしな。
一言で言えば卑怯

289 :名無しかましてよかですか?:04/05/27 23:52 ID:6FtTKp6X
>>284
著作権裁判の時も、全創作者の為の戦いなどと綺麗事を言っておいて
結局のところは自分を批判する内容の本を発禁にしたかっただけ、という本音を
白状しちゃってるからなあ。
自分への批判意見がおおやけに存在する事自体に我慢ができないなんてねえ…

290 :名無しかましてよかですか?:04/05/28 00:15 ID:YdUPdmR5
同じ内容の連続投稿、明らかに流すのが目的のもの。
マス板で中宮がやってたのと中途半端さとかが似てるなw

というわけで何度でも真実を伝えてやるぜ、中宮先生!

291 :名無しかましてよかですか?:04/05/28 00:17 ID:YdUPdmR5
234 :名無しかましてよかですか? :04/05/27 15:16 ID:xvjs5qiL
そういや思い出した
諸君!のイソターネットを扱った連載(電網なんちゃらとか)の第一回目で
2ちゃんねるの小林よしのり叩きの書き込みを紹介して・・・というか隠れ蓑にして
おもくそ小林よしのり叩きをしていたんだった

確かにあれを読んだら(まああの連載書いたヤツ、載せてるヤツの品性も疑うが)
2ちゃんねるに対して批判的にもなるわなあ・・・

292 :名無しかましてよかですか?:04/05/28 00:18 ID:YdUPdmR5
236 :名無しかましてよかですか? :04/05/27 15:34 ID:rlKF+kHD
>>234
それ、マスコミ板ではハゲしくガイシュツで
あれを書いているのは「週刊言志人」の中宮崇というネウヨです。
自分が立てたファンスレでも諸君!よろしく匿名でこそこそカキコしてます。
今は袋叩きにあっていますがw

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1066281897/l50

小林たたきのカキコやAAも結構こいつが自分で書いてるらしい。
中宮って以前は小林の大ファンだったんだって。

293 :元祖えびもっただ ◆UlC4g37P/U :04/05/28 00:25 ID:EvY5TbTl
>>290
もちつけ、これを読め。
http://dempa.gozans.com/prj/page/browser/ikan.html


294 :名無しかましてよかですか?:04/05/28 00:40 ID:cdzvtD47
今回これだけ盛り上がっているのは、自分達が必死で繰り広げてきた批判が届いている!とアンチに思わせたのが理由だよね。
いわば、今までほぼ無視されていた相手が、どうやら自分のことを認識してくれたらしいという喜び。
片思いから一歩前進だものね。これはうれしいはず。

俺達は小林にダメージを与えているんだ!と思い込めて今彼らはすごくハッピーなんだと思います。
でも、相手にされてない現状は変わらないんだけどネ

ところで、そのサピオってまだ売ってるのかな?実は読んでない。

295 :名無しかましてよかですか?:04/05/28 00:45 ID:ZQNJK4jR
>>293
中宮ってプロ2ちゃんねらーなんだからそんな情報とっくに知ってるでしょ
やはりあれって不自然な連続カキコだと思うよ
まあそうじゃなくとも彼よく筑紫スレとか小林スレでバレバレの自作自演とかやってたからねー

296 :名無しかましてよかですか?:04/05/28 01:08 ID:YdUPdmR5
>>293
サーバーの調子悪いってか?
他スレでは中宮を見たら自作自演だと思えって言われてたからな。

どっちにしろ「諸君!」麹町インターネットが中宮の連載だと知らない人が
結構多いんでますます啓蒙活動していかなくちゃいかんなあ。


297 :名無しかましてよかですか?:04/05/28 05:57 ID:A5wadHWs
随分盛り上がってると思ったら
やっぱり漫画本編はみんなスルーなんだな
ちょっと残念(´・ω・`)

298 :名無しかましてよかですか?:04/05/28 07:39 ID:kYeGFVd5
ていうか、小林よしのりを、左翼(サヨク?)って思ってる人いるんですか?

299 :名無しかましてよかですか?:04/05/28 11:23 ID:OPXuxSvB
確かにパソコンやネットをやらない小林氏が
小林嫌いの奴の書いた2ちゃんねるネタ記事ばっか見せられたら
2ちゃんねるに批判的になるに決まってる。
小林氏ほどには俺は思わないけど、議論の際にダブスタになってる事に
気付いていないのは右派とか左派とかその他諸々関係無く多いね。
玉石混交で石の方が多いと思うし、石ほど目立つしね。

300 :名無しかましてよかですか?:04/05/28 12:33 ID:odtGNzzm
つーかさ、

中宮って、皇室と何か関係あるの?

なんで、さも皇室と関係があるかのような名を名乗ってるの?

それとも本名?

本名なら皇室と関係有りそうな感じもする名前だね。

どういう関係なの?

皇室と関係あるの?ないの?

どっちなの?

301 :名無しかましてよかですか?:04/05/28 12:34 ID:DG4DiTZq
ネットで、イラク3人人質を「3バカ」と呼び、自作自演説をかなり強力に推していた一人が
「サイバッチ」に寄稿している大月隆寛なのだが、よしりんも中宮なんて超小物はほっといて、
一応学者という地位のある物書きの大月とケンカすべきなんじゃねぇの?

302 :名無しかましてよかですか?:04/05/28 13:13 ID:oa5dBY2n
967 :文責・名無しさん :04/05/27 01:53 ID:Vt11QHR6
中宮先生にとっては「もはや青春の思い出」である小林よしのり氏が
SAPIO 6.9号の新ゴー宣P.57でイラク人質事件に関連してこう述べてるよ↓

>わしは今回の件で、そこいらのガキが言ってる「女・子供の自己満足的
>ボランティアへの嫌悪感」を強調する側には与しない。

これが先生のことだったら思い出のよしりんにやっと言及してもらえましたね!
でも中宮先生、30半ばのおっさんに「ガキ」はないよね〜、「ガキ」は!

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1066281897/l50これのことだね

303 :名無しかましてよかですか?:04/05/28 14:20 ID:ZxP33sYn
>>301
もう大月ちゃんはそっとしといてあげようよ・・・

304 :名無しかましてよかですか?:04/05/28 15:33 ID:W9GftmVM
>>303
大月って一体どういういきさつであんなコラムの仕事やってるの?

305 :名無しかましてよかですか?:04/05/28 16:37 ID:TJTRY1l0
俺はコヴァといってもいいんだろうけど、
小林さん、最近ちょっとグダグダで変だと思う。

306 :名無しかましてよかですか?:04/05/28 17:57 ID:OPXuxSvB
グダグダなのは昔からです。

307 :名無しかましてよかですか?:04/05/28 23:16 ID:nzOHdvyh
つーか自作自演説って釣りでしょ?

小林も産経も新潮も同じ穴のムジナなんだよ

308 :大東亜士衛会:04/05/28 23:52 ID:qzpl2+2B
皆さん今回のゴー宣の本編についてちっとも言及がありませんねえ。
これは今回のゴー宣が一分の突っ込み所がないほど論理的に完璧だった
ということだな。人質叩きしてた珍米ウヨ達も己の醜悪さを反省しなさい。

309 :名無しかましてよかですか?:04/05/29 00:02 ID:xJe54MrS
そういう風に物事を考えるヴァカが
空気読まずに嫌韓コピペとか貼って
周囲に迷惑をかけるのですよ

310 :名無しかましてよかですか?:04/05/29 02:49 ID:A5aDwz0+
>>193
やめるやめないなんてお前の勝手。
そんな書き込みする奴に限って長居するんだよなw

何にしても楽しみ方の上手い香具師、下手な香具師はいるからなw

311 :名無しかましてよかですか?:04/05/29 03:36 ID:rCg2l+Q2
>>310
各メディアで表現できるようになったら確実に「2ちゃんごとき」とかいうタイプだと思う。
今自分に出来るギリギリの表現手段だから擁護してるだけ。

312 :名無しかましてよかですか?:04/05/29 04:51 ID:lVB2jXc4

大体ブラウザの操作はおろか、パソコンにまったくさわれないくせに
2ちゃんを批判とはな。

噂の真相が2ちゃんとの競争に負けたから、だからなんなんだ?
それがどうしたのだ?

コバイズムなら、素人集団に負けるような奴はプロ失格と
言いそうだけどな。

いずれ、ネットは出版社やテレビ業界も飲み込むことは明らかじゃん。
コバはもうオールドタイプ。

313 :名無しかましてよかですか?:04/05/29 04:59 ID:DCabXcik
>>312
それはどうかなぁ・・・2ちゃんは素人集団だからいいんであって
プロ意識なんて出てきたらまずいよ。
別に2ちゃん批判って言っても俺が批判された訳じゃないし、
ムキになるのが間違いだと思う。

314 :名無しかましてよかですか?:04/05/29 05:13 ID:rCg2l+Q2
>>312
>パソコンにまったくさわれないくせに
ソースを

>コバはもうオールドタイプ。
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする ↑


315 :名無しかましてよかですか?:04/05/29 05:34 ID:hj2rRkof
>>312

・・・。

316 :名無しかましてよかですか?:04/05/29 06:39 ID:CRhOa/RN
現在の2ちゃんの政治的価値は、あくまでメディアに対する
カウンターカルチャーとしてのものだね。

317 :タクアン@コヴァ ◆WitetKvf16 :04/05/29 11:46 ID:RmXwkAML
今回のゴー宣に2ちゃんねらーとして、
文句が無いと言うより、今回のよしりんの2ちゃんねる批判はごく普通の保守系の正論。
問題なのは、こういう正論を言う人が保守系に居ない事。

正論を茶化したり皮肉ったりが本業の漫画家に、
こんな事言わすなってのが根底にあるだろう、
オームの時からのジレンマだけどな。
よしりんがギャグ漫画家に戻れる日は遠いね…

……まあ、2ちゃんねるでそういう冷静な正論が主流になったら、
それはそれでキモいが(^_^;)

318 :名無しかましてよかですか?:04/05/29 12:22 ID:mcIG5Wy+
ほんと、おまいらって実に冷静ですね(一部を除き)。
最近の内容についてもあまり反応がないのも分かるような気がする

319 :名無しかましてよかですか?:04/05/29 14:13 ID:W9wus4JU

左の人 右の人
ふとした場所できっと繋がってるから
片一方を裁けないよな
僕らは連鎖する生き物だよ

320 :名無しかましてよかですか?:04/05/29 14:22 ID:GU8KpE1Q
ザよみうり 5月29日 社説

「特別な事件というわけではない。」

http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040528ig90.htm

321 :名無しかましてよかですか?:04/05/29 15:48 ID:eK/fO97K
質問していいですか?

以前サピオで小林よしのり先生は第203章において、
イギリス外交をイソップの「鼻きかずのプードル」になぞらえたが
その元の題材である「鼻きかずのプードル」というモノがどこを
探しても見つかりません。
誰か「鼻きかずのプードル」というおとぎ話に詳しい人は
ブレア外交とおとぎ話のプードルがどうかぶったのか説明をキボンします。

322 :大東亜士衛会:04/05/29 17:36 ID:PNutWSPi
>>320
ゴミ売りはやっぱダメだな。「人質家族が自衛隊撤退を要求したのが
混乱した原因」だと?お前らが「自己責任論」なんてのを声高に叫ん
だから議論が変な方向にいっちまったんだろうが!!ボケ!!!

323 :名無しかましてよかですか?:04/05/30 00:49 ID:egSOiOIr
極秘情報入手

こんどのわしズムに中宮崇が自作自演説の「戦犯」として晒されるらしいよ

324 :名無しかましてよかですか?:04/05/30 09:23 ID:1p9Ld3Y5
>>323
まー確かに、何らかの「説」を唱えた以上、その「責任」が追及される必要はあるね。
とりわけ、「プロ」の責任は重いからな。

そもそも、なんで「中宮」などという、あたかも皇室との関係者であるかのごとき名を名乗っているのか、ということも含めてね。


325 :名無しかましてよかですか?:04/05/30 09:24 ID:fEUkvUmq
2chを批判してても別に不思議じゃないだろ。
俺だって2chにいるやつらはキモイと思ってる。
お前らだってそうだろ。
なんか集団意識につきうごかされてるやつらとか
僕らは2ちゃねらーとか連帯感持っちゃってて目も当てられない。

326 :名無しかましてよかですか?:04/05/30 09:38 ID:qCs6jVUJ
>>325
お前みたいな奴が、一番キモイ。

327 :名無しかましてよかですか?:04/05/30 09:53 ID:y0Of+YWe
>>321
「(米国に)たくさん尽くしたのに、見返りは何もなかった」なんて、
まるでイソップ物語に出てくるような話だねえ、ってことじゃないの?
「鼻きかずのプードル」というおとぎ話はなかったと思うが。たぶん。


328 :名無しかましてよかですか?:04/05/30 10:57 ID:spwBlim9
そんなことより
サンデープロジェクトを見てたら
うじきつよしと小林よしのりを見間違えた

329 :名無しかましてよかですか?:04/05/30 11:09 ID:d0KPCFlU
>>323 が本当だったとして。

だけど、自作自演説を煽ったのは中宮だけじゃないでしょ???
中宮は、2ちゃんねるで蔓延していた自作自演説を紹介しただけの話で、
その2ちゃんねるですら、「この人質映像って何か不自然だよね」って
直感的に思った人が憶測で書き込んだだけのこった。
中宮が批判されるのは仕方ないけど、戦犯というほどでもない。
むしろ、端くれながらも言論人・知識人として名のあった大月隆寛が、
「サイバッチ」での煽りに手を貸したことのほうがずっと影響力あるし、悪質だよ。



330 :名無しかましてよかですか?:04/05/30 12:20 ID:8uXSLQjD
小林は大月隆寛にだけは弱いように見えるね

331 :名無しかましてよかですか?:04/05/30 13:28 ID:1p9Ld3Y5
>>329
おいおい。
「プロ」だったら、自分で書いたことの「責任」くらい取ろうぜ。
「プロ」を自称しているんだから、真の意味での自己責任は果たすべきだろ。
「僕ちゃんはか弱いんです。偉い人の言うことを聞いただけです。僕だけを批判しないでください」なんて言い訳で小林をごまかせるわけないでしょうが。


332 :名無しかましてよかですか?:04/05/30 15:49 ID:WwGcrn4L
>>330
大月から2ちゃんの情報貰ってるんじゃん?
以前にひろゆきと対談してたし。

まあ、実際のとこ、2chもそんなに偉いもんじゃないよ。
ただグダグダと、言いたいことが垂れ流しになってるだけで。
便所の落書きって言われて、怒っちゃったら負けでしょ。


333 :名無しかましてよかですか?:04/05/30 16:01 ID:hO2di/xM
結局、自作自演説って全くのデマだったのか。

334 :名無しかましてよかですか?:04/05/30 16:13 ID:HFkcFSSM
まあプロと匿名の自己責任のないアマチュアの書き込みだからなあ・・・
嘘やあやふやな書き込みもたくさんあるよ。
その点では便所の落書きなんだが便利な情報収集元でにあるんだな。
マスコミが伝えてくれない情報―最近では岡田の未加入とかね。功罪両方あると思ってるよ。
しかし今回のゴー宣の趣旨はプロであるマスコミが2ちゃんの情報を
確かなソース(2ちゃん内ソースは論外)なしに信じたことを批判してるんだろ。

それと小林は以前PCで原稿を書くとき保存に失敗してしまったのがパソコン嫌いになった
原因らしいからネット閲覧やメール送付くらいできるだろ。

335 :名無しかましてよかですか?:04/05/30 16:17 ID:HFkcFSSM
ちなみにチーフ広井は漫画作画にコンピューター導入したがっている。
最近の漫画家は少なくともトーンとベタは殆どMacだろうからね。
赤松健なんか背景も一度書いたものをpcに取り込んで使いまわしだし

336 :名無しかましてよかですか?:04/05/30 17:15 ID:oTDs7zql
>>328
オレも(笑)

337 :名無しかましてよかですか?:04/05/30 17:39 ID:d0KPCFlU
>>331
中宮のプロ2ちゃんねらーの「プロ」って、「プロ市民」と同じで、
「プロフェッショナル」ではなくて「プロレタリア」の「プロ」じゃなかったの?
(サヨクが「プロ市民」に対抗して言う「プロ右翼」というのは、語源からすると間違い)


>>333
デマだったと信じるに足るソースだって提供されていないでしょう。
結局我々には真実は藪の中、「どっちだったのかも分からん」のです。
「証言の信憑性がアテにならない」と言ってたのは小林だしね。

338 :名無しかましてよかですか?:04/05/30 18:53 ID:g+o9Q58y
4月9日、イラクでの人質事件が発覚した直後から対策本部がおかれたアンマンの日本大使館
を取材した。一言で言えば連日、悶々としていた。対策本部長の逢坂副大臣の会見での文言
が判で押したように毎回同じ内容――要は政府側は全く情報収集できていないのだった。
そんな時に”人質の自作自演論”というものが日本で蔓延しているとメールで知人から知ら
された。驚いた。自作自演? バグダッドでもアンマンでも思いもよらぬ発想だ。なぜそんな
ものが。早速ウラを取った。
「日本人3人が拘束とのニュースが入った直後、僕の携帯が鳴り止まなくなったのです」と教え
てくれのは旧知の政治記者のA氏。かけてきたのは日ごろから可愛がっている自民党の1年生
議員3人だった。普段は横のつながりが何もない彼らが全く同じことを口にした。
「Aさん、あの人質事件は奴らの狂言らしいですよ!」
驚いたAがその情報の出所を資してみるととんでもないことが分かった。二人は外務省からで
一人は公安。お喋りな1年生議員に流して報道関係にリークさせ、それがネットの2ちゃんねる
などに瞬く間に流れた。このことを思い出すと今でも怒りで体が震えて止まらない。ことは国民
の人命に関わる一大事である。それを在外の日本人を守るべき当該役所が被害者を真っ先に狂言
者に仕立て上げて世論の攻撃の的にさせてしまう卑劣さ。某局の報道局長にあるAは言った。
「僕は元々保守派の人間ですよ。その僕にしても今回の自作自演の煽動はひどい、許せない」。
そして政府によって流布された官製デマにまんまと乗って煽動された情報通気取りのネット
おたくや物書きの危うさ。有事の際に情報の本質を検証できずにいいように利用されるのは
こういう訳知り顔の輩だ。
(ミュージックマガジン6月号 木村元彦)

339 :名無しかましてよかですか?:04/05/30 19:13 ID:Q/G8t5U7
木村は何をソースにしているのかな?

340 :名無しかましてよかですか?:04/05/30 19:22 ID:hO2di/xM
>>338
ウソくせー
な〜んか
ウソくせー

341 :名無しかましてよかですか?:04/05/30 19:29 ID:de4iGeQa
中宮〜!
ウソくせーじゃなくてさ

>政府によって流布された官製デマにまんまと乗って煽動された情報通気取りのネット
>おたくや物書きの危うさ。有事の際に情報の本質を検証できずにいいように利用されるのは
>こういう訳知り顔の輩だ。

お前さんみたいな連中のことだぞー

342 :名無しかましてよかですか?:04/05/30 20:07 ID:7Lwrw8XA
>>337
>デマだったと信じるに足るソースだって提供されていないでしょう。

あのさあ、なんで言いがかり付けられた方が身の潔白をしめさにゃ
ならんの?

おまえさん、自分が幼女誘拐犯だと決めつけられたとして、その場合に
証拠を示して立証を行わなければならなのは誰だ? おまえさんかい?
それとも愚にも付かない疑惑を突きつけた方かい?

343 :名無しかましてよかですか?:04/05/30 20:08 ID:Qu/fLzAz
2ちゃん批判の是非はおいておいて
なんで最近の出版業界の連中は2ちゃんねるごときを無視できないのか。
ついには小林までもが・・・

馬鹿のドミノ倒しだな。

344 :名無しかましてよかですか?:04/05/30 20:35 ID:d0KPCFlU
>>342
いや、だからどっちだったのか分からん、真相は藪の中って書いてるだろう。
このネット界の議論じゃあ、どうせ信用できるソースなんて
マスコミか公安か学者のお墨付きのついた物くらいだ。
真相がどっちだったか出てくるまで、ゆっくり待とうじゃないの。

それまでは、少なくともネット上では、ビデヲカメラやの映像やiBOOKのフォントなど
検証分析も出ていることだし、自作自演も可能性としては残るということだ。
つまり幼女誘拐犯の例え話で言うなら、何の前触れもなしに言いがかりをつけられたのではなくて、
俺の車のガラスに幼女の指紋がついていた、ぐらいのインパクトはあったと思うんだな。


345 :名無しかましてよかですか?:04/05/30 21:03 ID:7Lwrw8XA
>>344
わからんのなら、どうして可能性だけは残っちゃうんだよ。
可能性を立証するのは誰の仕事だ。検事が犯罪を立証できない場合に
被疑者の立場は変化するのか、しないのか、どっちだ。

>少なくともネット上では、ビデヲカメラやの映像やiBOOKのフォントなど
>検証分析も出ていることだし、

ゴミみたいな「分析結果」でしかなかったことは、ずいぶんと前に
あきらかになっていたわけだし、万が一にもその分析結果に正当性や
有効性があるなら、そもそも「どっちがどっちかわからん」なんてことには
ならん。

もう一度聞くぞ、なんで言いがかり付けられた方が身の潔白をしめさにゃ
ならんの?



346 :名無しかましてよかですか?:04/05/30 21:08 ID:HFkcFSSM
まあどうせ俺たちには真実なんてわからんわけだし。

347 :名無しかましてよかですか?:04/05/30 21:15 ID:QN1bcn/j
>345
全面的に同意。
これって従軍慰安婦問題の時の左翼のやり口に
通じるものがある。

348 :名無しかましてよかですか?:04/05/30 21:47 ID:de4iGeQa
井沢元彦風に言えばこのイラク人質自作自演疑惑の騒動にどのような反応をしたか
それがその人間の正体を晒す「リトマス試験紙」になってくれそうだねえ

349 :名無しかましてよかですか?:04/05/30 23:16 ID:g+o9Q58y
>いや、だからどっちだったのか分からん、真相は藪の中って書いてるだろう。

悪意に満ちた自作自演デマを垂れ流しておきながら、「どっちだったのかわからん」
などとデマをあたかも有力な説の一つであるかのように印象付ける。
自作自演デマで被害者の命やプライバシーをさんざんオモチャにしてきた自覚
はあんのか?ブタ野郎。


350 :名無しかましてよかですか?:04/05/30 23:22 ID:QN1bcn/j
>348
政治家・マスコミ・知識人のいずれもが情報収集能力を高める一方で
情報の分析力については何の危機意識ももっていなかったことが
判明したな。こんないびつな形で発展した社会なら
大量破壊兵器なんか無くても、テロリストがデマを流すだけで
パニックを引き起こすことができるかもしれない。

351 :名無しかましてよかですか?:04/05/30 23:35 ID:bkqUFRG0
>>107
便所の落書きに反応するコヴァは必死だよな。

前々から2ちゃんねるを登場させて叩いてたが、ついに直接攻撃か。
やっぱりコヴァも隠れ2ちゃんねらーだったんだ・・・・

352 :名無しかましてよかですか?:04/05/30 23:46 ID:yZdPDQPs
>>348
9・11テロが既にリトマス試験紙の役割を果たしている。

今度の自作自演疑惑はそれを細分化して晒すBTB溶液か。

353 :名無しかましてよかですか?:04/05/31 00:03 ID:ugKyEiqR
ゴーセンでなんか「秋に本を出すのでただいま猛勉強中」みたいな事を言ってましたよね
みんなでどんな本が出るのか予想しましょう。

↓よしりんが秋に出す本を予想するスレ
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/kova/1085886252/l50

354 :名無しかましてよかですか?:04/05/31 03:08 ID:BY66G1xE
 既出かもしれないですけど
今週号SAPIOでの「自己責任」は日本語でない,
「頭が頭痛と同じだ」 は チョット,,。
 辞書引けば防げたミスだと思うのですが。
 よしりんの著作には基本的に賛同してるんだけど,
チェックする人いなくなったのかなー,と最近心配。

355 :名無しかましてよかですか?:04/05/31 03:43 ID:PmT6edsn
>>354
広辞苑見たけど確かに「自己責任」という語は無いね
でも「自己」の用例で「自己の責任」てのがあるから同じことかも

よしりんは日本語の感覚として「自己責任」って語感が受け付けなかっただけだろうし
そこは大筋とは関係ないから俺個人としては別に気にならないけどね

356 :名無しかましてよかですか?:04/05/31 04:25 ID:Ph/6RV9l
>>351
俺は小林先生とやり取りしていたのだ!と鼻息を荒くするアンチ発見。

357 :名無しかましてよかですか?:04/05/31 06:22 ID:yOFvm4ET
>>355
結構、この人は細かいところにこだわるよね。
前も 「拉致はテロではない、拉致は『犯罪』だ」って言ってたし。
俺は、問題解決するなら用法なんざどうだっていいと思うが。
どうせ、『ら』抜きことばや、やり『ず』らいみたいに定着するんだし

358 :名無しかましてよかですか?:04/05/31 07:19 ID:2pWA7a1T
みんなSAPIO買って読んでるんだな・・・
単行本派だから話題に付いていけねえ・・・・・_| ̄|○

359 :名無しかましてよかですか?:04/05/31 08:28 ID:W4P7vAoH
今週のゴー船の欄外で無断盗用を謝罪してたな(w

360 :名無しかましてよかですか?:04/05/31 09:42 ID:2zQ5Crz7
「プロ市民」の意味は、もともとは「プロテスト市民」。
要するに、「主張する市民」。
これがそのうち、「プロフェッショナル市民」という用法が定着。
すなわち、「市民運動を職業的にやっているような市民」。

で、この、「中宮」なる、あたかも皇室との関係者であるかのごとき名を名乗っている人の「プロ2ちゃんねらー」も、おそらく「職業2ちゃんねらー」の意味。
ま、この、「中宮」なる、あたかも皇室との関係者であるかのごとき名を名乗っている人は、後知恵で、「主張する2ちゃんねらー」ですと、とってつけたように言うでしょうが。

それよりも、「中宮」が皇室との関係者であるのかないのか、なんで、「中宮」などと、あたかも皇室との関係者であるかのごとき名を名乗っているのか。
小林にはここを是非徹底して追及してもらいたい。

361 :名無しかましてよかですか?:04/05/31 11:24 ID:M7q/EmBa
>358
ならブラジャーの話でもするかい?

362 :名無しかましてよかですか?:04/05/31 12:11 ID:0dhxSBfY
>>357
小林は拉致はテロ以下の卑劣な犯罪だと言っていたんじゃないですか?

アメリカにテロ認定してもらって北に圧力をかけてもらおう、
という奴隷根性が情けないと感じて救う会に違和感を持ったみたいです。
日本政府の体たらくぶりからすると救う会がそうするのもやむなしと思うけどね。

363 :名無しかましてよかですか?:04/05/31 17:30 ID:Kvhu6uLk
自作自演説をなくすには彼ら五人がまともな会見をすれば済む事

なぜしないんですか?

364 :名無しかましてよかですか?:04/05/31 18:01 ID:ZtxYbsda
>>363
「まともな会見」って?

365 :名無しかましてよかですか?:04/05/31 18:26 ID:lWM7CPLh
>>363
今井君、郡山さんの記者会見、素晴らしかった
ttp://www.creative.co.jp/top/main1679.html

一緒に見ていた14歳の子どもは、「2人ともかっこいいね。お母さん、ようやく、2人が帰ってきたね。
お祝いしようね」と、ちゃっかり、ゴチソウをとらされてしまったのです。今井君とは、とくに、歳も近い
こともあってか、しきりに感心しておりました。

今井くん、郡山さんが記者会見しました
ttp://www.creative.co.jp/top/main1680.html
今回の大騒動は、あのビデオ映像が「自作自演」ではないのかという疑惑、そして、いまやすっかり流行語になってしまった感のある、
政府&マスコミ発の「自己責任論」によるものですが、それがいかに陳腐なものであったかは、記者会見を見れば一目瞭然です。


366 :名無しかましてよかですか?:04/05/31 19:34 ID:al1c8SIv
>>351
だから「コヴァ」は小林よしのりの意味じゃないって何度言えば…

367 :名無しかましてよかですか?:04/05/31 22:59 ID:g+icV/n2
>>358
本屋で立ち読みする/図書館で読むなどいくらでも手はあるだろ。

368 :名無しかましてよかですか?:04/06/01 00:03 ID:3uEnePiM
>>364
・予行演習をやらない
・質問の事前検閲をやらない
・生放送を許可する
・欠席、途中退席しない
・支援者を同席させない

369 :名無しかましてよかですか?:04/06/01 00:27 ID:CM5jClVH
>362
そもそも、拉致がテロなら、相手と交渉なんかできないよね。
人質と交換に米を送っていたら、もっとたくさんの人間が
金正日言うところの「軍部の暴走」で攫われるのに。

370 :名無しかましてよかですか?:04/06/01 07:11 ID:OxtJh7Ni
>>368
なんでそれが「まともな記者会見」なんですか?
なにがどう「まとも」なんですか?

そもそも、なぜ記者会見をしなければならないのでしょうか。

371 :名無しかましてよかですか?:04/06/01 19:24 ID:daeOMd4m
石原も西村もポチ

372 :名無しかましてよかですか?:04/06/01 20:03 ID:Hh44bpTp
その話もういいよ。

373 :名無しかましてよかですか?:04/06/01 20:22 ID:vdEfD+2t
ポチ。

374 :名無しかましてよかですか?:04/06/01 23:23 ID:KHuBL+Oo
>>370
・・・・・・・・・・・・・・

375 :名無しかましてよかですか?:04/06/02 01:06 ID:mQJbtKqM
今号読んだ。
小林氏の「弱者」に対して疑問。
「イラク人質に対して自作自演の陰謀論の展開がされているがよくない」
「弱者を盾に政治主張をする人権サヨクの横暴が日本を席巻していた」
「ハンセン病の患者にまでバッシングの手紙を送る狭量な奴までいる」

「人質」「弱者」とそれに「乗っかって運動している人」がごっちゃになってないか?
まあ、小林氏自身薬害エイズで弱者権力に箔付けてしまった経験のこともあるんだろうけど。
イラク人質に関しては家族、プロ市民が「乗っかり」の人間になってしまっているし、
そもそも人質がバッシング喰らった原因が人質家族の態度にあるってことは考えなかったんだろうか?
「弱者のマスコミの扱いに気をつけろ」「政治利用されるのは駄目」には同意。


しかし、氏の主張する「弱者のマスコミの扱い方」が未だわからん…

「北朝鮮の何が恐い?」に少々驚き。

376 :名無しかましてよかですか?:04/06/02 06:26 ID:mXLyo3w6
>>375

「親米ポチ」の叩き方より「バカ左翼」の叩き方のほうが
明らかにトーンダウンしているので比較的最近だが、見捨てた。



377 :名無しかましてよかですか?:04/06/02 06:51 ID:q3NtN5s9
>>376
どっちも馬鹿であることには違いないが。

現在の世界状況ではポチを叩くことの方が優先だろう。
アメリカの自爆に付き添えって主張を繰り返してるんだからな。

378 :名無しさんだよもん:04/06/02 09:20 ID:buGHrMcO
>頭が頭痛と同じだ。

         ∧_∧
         < `ш´>   おまえがいま感じている感情は精神的疾患の一種だ。
       _φ___⊂)     しずめる方法は俺が知っている。俺に任せろ。
      /旦/三/ /|
    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
    | 誰彼RR  |/

379 :名無しかましてよかですか?:04/06/02 21:08 ID:J2Q+8epz
よしりんってこんなにヒステリーだったっけ?
ここ2回久しぶりに読んだけど特に今回はちょっとなぁ。
自己責任やら自作自演がそんなに気に食わなかったのだろうか。解放人質と殺害人質を同じ列に語って自作自演・・・。
漫画家なんてこんな扱い国に何かする人物だとか2ちゃんでわしを殺すだとか・・・自己顕示欲が2ちゃんねらー並だし。
アメリカ人がイラク人を殺した自己責任取れとか言われてもなぁ・・・ポチ保守に向けて言ってるだけなのかもしれんが気持ち悪い。
昔よしりんが馬鹿にしてた佐高みたいな小人オヤジになっちゃってて悲しい。

380 :名無しかましてよかですか?:04/06/02 22:50 ID:U+7MLnnv
小泉も石原も安部も西村も西尾もサヨもみーんなよしりんの敵ぽ

381 :ハンザ:04/06/02 22:55 ID:5VVqjPhS
石油の為に仕方がないとは思うが、今回のイラクは代償が高くつく可能性がありますよね.
しかし虐待の情報をリークしていることから考えて、アメリカは石油の利権を
確保した今となっては、そろそろ撤退を考えていると考えるべき.しかし予想以上に石油価格が
上がっているので、30ドル前半に落ち着くまでは、撤退できませんが/・・・.

382 :名無しかましてよかですか?:04/06/02 23:09 ID:6lLhJqJp
>>379
今のゴーマニズムって、読んでてカタルシスがないんだよな。
前は「そうそう!よく言ってくれた」とか「なるほど、そりゃそうだ」とか
意気投合したり痛快だったりしたんだけど。
今は読んでて「う〜ん・・・そうかぁ」くらいの読後感しかない。

383 :名無しかましてよかですか?:04/06/02 23:54 ID:wppQs8nd
それは今の小林に意気投合するには覚悟がいるからじゃないですか?
少なくとも以前の、サヨクさえ叩いてればよい、という状況よりも
覚悟がいると思う。


384 :名無しかましてよかですか?:04/06/03 00:25 ID:PMn8nrL3
中宮崇のホームページはこちら。

言論人がなんでグラサンで素顔を隠しているのやら、とか。

週刊言志人
http://www.interq.or.jp/world/mado/

おまけ
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1066281897/l50#tag954

385 :名無しかましてよかですか?:04/06/03 00:27 ID:PMn8nrL3
こっちのほうがいいか。
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1066281897/

386 :名無しかましてよかですか?:04/06/03 19:52 ID:+gVObpzm
ところで、ブッシュ大統領がレジスタンスを認めたって本当ですか?

387 :名無しかましてよかですか?:04/06/03 23:10 ID:9ZEw45BO
はあ?

388 :名無しかましてよかですか?:04/06/04 05:04 ID:dDqrYa6R
これのことだろ
ttp://www1.biz.biglobe.ne.jp/~america/video/kaimeikan/kuronama.jpg

389 :名無しかましてよかですか?:04/06/04 05:31 ID:bDwUf0VJ
>>377

憲法改正も、我が国の歴史もメチャクチャにしたのも、
「バカ左翼」であって「親米ポチ」ではない。

アメリカを支持した人間は「親米ポチ」扱いしているが、、、

パ キ ス タ ン の  
「  ム   ジ   ャ ラ フ 大 統 領 」 は
 親 米 ポ チ か ? ? ? 


390 :名無しかましてよかですか?:04/06/04 06:18 ID:6VCaK9jJ
>>389
おひおひ
最初に戦後の左翼活動を合法化し、栄養を与えたのは米国だろ。
さらにその米国が朝鮮戦争で右回転日本軍復活させようとしてるのを、
無理やり憲法を持ち出し自衛隊までで抑えたり、
何かというと「革命が起こるから」とわざわざ社会党に規制面で手心を加え、
自作自演の革命脅威でGHQを脅し、
今の形に日本を作ったのは保守本流の 吉 田 茂 じゃねーか(w
吉田の思い描いた「オレ国家ニッポン」は、

1:賤民階級のクセにわしよりエバる低脳愛国軍人どもを完全抹殺
2:ゴキブリ共産主義者どもを国家の敵として生かさず殺さず利用
3:二度と軍に利用されぬようわしの愛する天皇陛下を金庫にしまう
4:戦争がなきゃ実現していた夢・日本を世界で一番豊かな経済大国に
5:わしの憧れ英国のように貴族制度を別の形で残してやる
7:とにかくわしの憧れ英米と喧嘩する事だけは絶対にゆるさん!
6:貴族階級エスタブリッシュメントとしてわしの名前よ永遠に輝け!

現在に至るまで、揺らぐことなく完全に実現し続けてますがなにか?
言っておくが日本の「保守」とは「吉田茂主義の後継者」だけを「保守」と
呼ぶのであって、それ以外は「保守」とは呼ばないんだよ。

391 :名無しかましてよかですか?:04/06/04 06:44 ID:bDwUf0VJ
>>390

吉田茂に関しては常識程度にしかわからんのであえて
知ったかぶりしては書き込まない。近いうちに見ておく。
具象だの良最小だのと言われてるがな。

ただし
 「 ア メ リ カ 支 持 」 と 「 親 米 」 は 全 く 違 う ぞ 。


392 :名無しかましてよかですか?:04/06/04 08:36 ID:SRe5Ex3p
>>390
だったら保守本流って呼ばないでそのまま
吉田茂主義って呼んだほうがいいかもしれんね。

393 :名無しかましてよかですか?:04/06/04 09:09 ID:jWoMfNGm
もう2CHで**信者とかレッテル張りして煽りながら、
くだらん議論延々としてる奴らの神経がわからん。

394 :名無しかましてよかですか?:04/06/05 14:00 ID:AIEBnmmL
中宮崇の師匠らしい大月隆寛からよしりんが2ch情報もらってるって
上〜の方に書いてあるんだけど本当かね?

今よしりんと大月は交流は無いはずじゃ?

395 :名無しかましてよかですか?:04/06/05 19:03 ID:gIL8GZYC




日韓結婚が年間 約1万組。
それに伴なう朝鮮人化した混血児。
毎年、日本の新生児 約100万人のうち、
約1〜2万人の新生児に
容赦無く 朝鮮人の血が流し込まれている。

また、韓国朝鮮人の帰化が年間 約1万人も。





396 :名無しかましてよかですか?:04/06/05 19:36 ID:x0i7bXKd
>>395
キモイよな〜

397 :名無しかましてよかですか?:04/06/05 22:43 ID:9OCh7zM4
http://www.silmido-movie.jp/message.html
■小林よしのり
『くやしいことだが、今、日本映画は韓国映画に完全に負けている。
「殺人の追憶」でそのことを痛感したが、「シルミド」にはさらに驚愕した。
国家と個人の極限の相克を見事に描いた大傑作である。画面に食い入って、
一瞬たりとも気を抜くことが出来なかった。俳優たちがハリウッドや
日本映画のように甘い顔をしていない。大人の顔が、男たちの顔が
堂々と描かれている。負けましたと言う他ない。わしこそは「シルミド」の
凄さを知る身ど。』

398 :名無しかましてよかですか?:04/06/06 00:00 ID:yiyps8Fz
>392

吉田学校という言い方もある。
保守本流(吉田茂主義)の主要な後継者のことだ。

399 :名無しかましてよかですか?:04/06/06 01:21 ID:5i/MmB/J
>わしこそは「シルミド」の凄さを知る身ど。』

24時間ダジャレを考えないと漫画家になれないんだな・・・

400 :名無しかましてよかですか?:04/06/06 03:20 ID:GBJ8aJ68
>>395
日本人は元々混血民族。
日本人が血の純粋さにこだわっても意味が無い。
日本人はアイデンティティーを日本に持っている人間を日本人として扱う度量の広さがある。
日韓の混血児が日本にアイデンティティーを持てば日本人だろう。
韓国人だというだけで差別するお前は、日本人の恥だ。
それに、在日韓国人が帰化すれば、それは日本人として扱うべきで差別するべきではない。

俺が嫌いなのは、日本に生まれ日本に育ち、日本の豊かさや平和を満喫しながら、
反日感情を行動原理として朝鮮人のままでありつづけようとし、
日本に不当な要求をし続ける在日韓国人どもだ。


401 :名無しかましてよかですか?:04/06/06 04:25 ID:arucYvUu
>397ワラタ。

>わしこそは「シルミド」の凄さを知る身ど。』

これで締めなんだから凄い。

402 :名無しかましてよかですか?:04/06/06 04:31 ID:4pMluHpt
民族という概念は歴史的に形成されるものであり
大和民族は初代天皇の神日本磐余彦火火出見尊(カムヤマトイワレビコホホデミノミコト).
から来ているのならその統治下より来る血種である。
それから言えば日本は渡航の困難さや鎖国の影響もあり混血民族ではない。
>日韓の混血児が日本にアイデンティティーを持てば日本人だろう。
これは賛成だが在日韓国人は在日韓国人である

403 :名無しかましてよかですか?:04/06/06 19:25 ID:DTShLvVA




  横浜市中央図書館で今年の4月か5月頃にサピオが理由なく書庫に引っ込められました。




404 :名無しかましてよかですか?:04/06/06 19:31 ID:3SxegyKw
別にそんなことどこでもありそう

405 :名無しかましてよかですか?:04/06/06 20:26 ID:C/thP3sY
買って読もうよ

406 :名無しかましてよかですか?:04/06/07 00:09 ID:CjU6ZiR8
>>402
>民族という概念は歴史的に形成されるものであり

はずれ

民族という概念は本人達の思い込みで形成されるものだよ

407 :名無しかましてよかですか?:04/06/07 07:30 ID:Rki5u85Q
>>406
そんな事を言うなら、いかなる概念も思い込みでしか無い。

408 :名無しかましてよかですか?:04/06/08 00:29 ID:C+abGdez
どんなことでも思い込みさえしなければそれぞれが自由に生きれる。

409 :名無しかましてよかですか?:04/06/08 01:50 ID:w5kCmoaq
という思い込みを>408は書き込んでる訳だが。

410 :名無しかましてよかですか?:04/06/08 05:52 ID:1UuH3c8b
その人たちの社会的経済的基盤が
その人たちの思い込みを形成するのだ。
だれも物質的条件を純粋に分離して
思い込むことは出来ない。

411 :名無しかましてよかですか?:04/06/08 18:09 ID:7PilTRJW

http://www.s-book.com/plsql/sbc_mag2k_code?sho=2300406104&sha=1&type=s
小林よしのり『新・ゴーマニズム宣言』↓第208章 再訪朝は侵略国への白旗外交

412 :名無しかましてよかですか?:04/06/08 22:01 ID:HiPpqBUq
しかし、殺害されたアメリカ人と妙にテロリストに対して協力的な邦人の人質を
一括りにして自作自演説を批判してるのは失笑もんだったな。
この漫画のタイトルってゴーイニズム宣言だったっけ?
あと、某政治家が「人質救出の一部費用を請求しなくては」みたいな事を言ってたのは
国民感情のガス抜きのためだろ。
自作自演説じゃなくたって、安易にイラクに行って捕まる奴が悪いと思ってる人間が多数居る訳で。
ただでさえ誹謗中傷されて大変な事になってたのに、政治家がみんなで甘やかしたら、もっと悲惨な事に
なることぐらい誰だって予想できるから、敢えて厳しい態度をとらざるを得ない
という立場を小林は理解できないのかね

413 :タクアン@コヴァ ◆WitetKvf16 :04/06/08 22:01 ID:APddy8T+
早売りげとー
以下ネタバレ




まあ、今回は誌面が日本外交批判一色だから、ほとんど
それの噛み砕きだね。
「日本は侵略に気づかない」と言うのはその通りだが、言いかえれば
『侵略を解ってない』=『独立を解ってない』 のだろうな。
『侵略が解らない』のだから、それらから存在意義を守ろうとする「独立心」ナショナリズムも無いと言って良い。

…せいぜい、それらへの反抗心から生まれた2ちゃんねるの反発が「プチ・ナショナリズム」と言われるくらいなわけか。
日本の言論人は右も左もほとんど、独立というものが論じられてない。
「プチ・ナショナリズム」と言うのも過大評価な気がするが、まだ活力のある2ちゃんねるの方が「独立」には近い位置に居るのかもな。。。。。

414 :名無しかましてよかですか?:04/06/08 23:20 ID:Rt8StY/b

誰も政治家に甘い態度を取れなんていってないんだけどな。単に頭が悪いのか
ワザと悪意の書き込みしてるのか知らんがこのパターンでゴー宣を
曲解するやつ多いな。弱火で5分煮ろと言ったら強火で一時間煮ろと言われたって思うやつ。

それでも一部の行き過ぎたやつを除けば政治家が自己責任と言いたくなるのは分かる。
小林が人質家族の行動を「醜態」と表現するのはまだ少し甘い気がする。
どちらの陣営にも付きたくなかったからかバランス感覚からかああいう態度になったのかもしれないが
この人世論が人質賛美の方に動いてたら今と逆のこと言いそうな気がする。


415 :タクアン@コヴァ ◆WitetKvf16 :04/06/08 23:30 ID:APddy8T+
>>412
小林氏自身が、個人主義者だと言う事を理解しなきゃダメだね。
個人の力は確かに国家には及ばない。
しかし、その個人の力が国家を変える事はある。

ま、詳しくは次号の「わしズム」にイラクで襲撃されて亡くなった橋田信介氏の遺稿が載るから、
そっちを読んだ方が良いと思うよ。
よしりんのコメントもあるだろうし。


しっかし、EEZ油田問題も報道したのは産経だけか。。
本当に日本は『侵略』を理解できないんだなあ。。。

416 :タクアン@コヴァ ◆WitetKvf16 :04/06/09 00:19 ID:dZ5OCAXC
>>414
>この人世論が人質賛美の方に動いてたら今と逆のこと言いそうな気がする。

確かに逆の事言うだろね(笑)
まちがいなく。
よしりんは過激な事言ってるように見えるが、
結局世論のバランスを直すために派手に音を立ててぶったたいてるだけなんだ。

「差別論」の最後で奴らの一番大事にしてる言葉を茶化したり、
「脱正義論」のように転向して真逆に叩くところからも解るだろう。



……うーむ。>>415に一文付け加えるべきだった。
「確かに個人は国家の庇護無しでは存在できないが」
これを居れておかないとバランスに欠ける気がする。

んで、また関係無いが
「国家は個人が無ければ存在できない。」これはサヨクが良く使う論法だとこの後に「個人は国家と離れて存在できる」 となるんだよな。
……ンなわきゃないんだよな、、亡命だって強い相手の国が無ければ不可能なんだし。
この辺、きっちり論を組み立てておいた方がよさそうだな、、、
…いや、脱線してスマン。

417 :名無しかましてよかですか?:04/06/09 00:53 ID:tJ99bhtk
>ま、詳しくは次号の「わしズム」にイラクで襲撃されて亡くなった橋田信介氏の遺稿が載るから、
>そっちを読んだ方が良いと思うよ。
>よしりんのコメントもあるだろうし。

そんなに仲よかったのか・・・やっぱり朝生で目にハンカチ当ててたのは泣いてたんだろな

418 :名無しかましてよかですか?:04/06/09 01:00 ID:tgYFEXig
世論に便乗してモノ描きたくないだけだろ
負け戦を勝ち戦にする過程を楽しんでるんだよ

419 :名無しかましてよかですか?:04/06/09 01:20 ID:GcrnVuSZ
>>414
「チャーター機の代金を請求する」という発言に対しセコイと批判してますが?

420 :名無しかましてよかですか?:04/06/09 01:42 ID:snl5wbWJ
>>418
友達いないでしょ?

421 :名無しかましてよかですか?:04/06/09 08:45 ID:/ArGtXzm
【ドラマ】草なぎ剛“韓国ヒストリー”彩る在日韓国人役「海峡を渡るバイオリン」
http://news14.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1086725602/l50

SMAP剛“韓国ヒストリー”彩る在日韓国人役
SMAPの草なぎ剛(29)が、フジテレビ系で11月放送予定のスペシャルドラマ「海峡を渡るバイオリン」に
主演することが8日、分かった。様々な苦難にも屈せず、バイオリン制作の世界的権威となった実在の
在日韓国人の人生を描く、3時間の感動巨編。サンケイスポーツの独占インタビューに草なぎは
「台本を読んで、心打たれました。自分の力を最大限出したい」と、並々ならぬ決意を語った。

ドラマに映画に快進撃を続ける草なぎの役者人生に、そして草なぎのにも新たな1ページを飾る本格
ドラマが生まれる−。
「絶対に感動的な作品になる」。台本に感銘を受けた草なぎは力を込めて断言した。「この作品は、僕の
奥に眠っているマウム(韓国語の『魂・ソウル』の意)と響きあってしまった」というほどだ。
「陳さんが送ってきた人生は、すごいものだと思う。戦争があったり差別を受けたりしながら、めげずに
エネルギッシュに努力する」。「陳さん」とは、バイオリン制作の職人として世界に5人だけの「無監査マスター
メーカー」に認定されている実在の主人公、陳昌鉉(ちん・しょうげん)さん・74歳のことだ。
陳さんが自身の波瀾万丈の人生について語ったノンフィクション「海峡を渡るバイオリン」
(河出書房新社刊)が原作。戦争にほんろうされ、国籍の問題で就職面などで差別を受ける。
極貧の生活。それでも夢を追って、独学でバイオリン作りを学んでいく…。

422 :日出づる処の名無し:04/06/09 09:14 ID:rujz5Sev
>>413
少し早くSAPIOを手に入れて自慢げにカキコしてる奴がいまだにいるのか
郵送サービス使っているのかなんか知らんけど

昔よく日本茶とかでこういうことやって不評をかっていたけど恥ずかしくないんかね?

423 :名無しかましてよかですか?:04/06/09 09:40 ID:kUp33iQg
今月号読んだけど

結論から言うと、最終ページはハゲドウ。まさに正論だとオモタ。

しかしなあ、途中の展開…これ小林の視点なんかな?
読んでてどっかで見たような物の見方のオンパレードなんだが。
マスゴミや読者が小林の影響を受けてゴーマニズム化した論調を使うようになった
というのを差し引いても、小林独自のおもろい視点がないような気がする。

はっきりいてつまらんかった。

424 :名無しかましてよかですか?:04/06/09 11:28 ID:DKe8r4OR
今回は>>423氏とほぼ同意見だが、
気になったところがいくつか・・・

いい加減国民を愚民化して考えるのは止めにしてほしい。
あんな世論調査なんて、でっちあげの世論に決まってて
小林氏もそれを分かってるはずなのに・・・。

やっぱネットやってないのが響いてるな。
ゴー宣読者ではない「一般市民の本音」が全然届いて無いようにみえる。

(2chは一般市民とはかけ離れてるがw
他のサイトでは様々な意見があり、その中でも対北朝鮮強硬論が強いと思う)

小林氏には、いくら国民が声を上げても
それがダイレクトに政治家の元に届かず(三菱ふそう事件に似てるが)
さらに在日利権が絡んでるようだから

国益と国民の益に叶った政治がしにくい現状にあるもどかしさを
ゴー宣を通じて多くの人に伝えて欲しいのに
事あるごとに、実現困難な理想論ばかり言い続けても
共感できるわけがないよ。

425 :名無しかましてよかですか?:04/06/09 11:31 ID:vRG2C+6y
>>424
だったらその内容のファンレターでも書いて送ればどうか?
小林は熱心にレター読んでくれてるみたいだし。

426 :名無しかましてよかですか?:04/06/09 12:00 ID:d2cxKugZ
そういやまたレター無しか?

ストックとかないのだろうか

427 :名無しかましてよかですか?:04/06/09 12:28 ID:FBKxCArj
とうとうポチ中西もぼろくそに小泉批判だな。
いまや盲目的な鼠信者は2ちゃんのぽちコンのみかW

428 :大東亜士衛会:04/06/09 13:32 ID:OFbO/mtT
この板はアンチの巣窟と化しているな。俺は今度のわしずむが楽しみだ。
イラクや北朝鮮の拉致被害者と家族を不当にバッシングしていたのは、
おそらく同じ勢力の者達だ(層化か、統一教会か?)奴等の醜悪さと
卑劣さを徹底的に批判して化けの皮を剥いでもらいたい。

429 :名無しかましてよかですか?:04/06/09 14:09 ID:lttL0ga6
>>427
今、小泉を支持しているのは
在日とその奴隷w

430 :名無しかましてよかですか?:04/06/09 14:14 ID:CqV8TaTK
しかし小林よしのり(先生)が「わしずむ」を立ち上げたときには
「自分の言論を載せる場を確保しておかないと大変なことになる」と
言っていたのに
最近のサピオはかなり小林よしのりに近い論陣を張るようになってきたなあ
まあそれはむしろ喜ばしいことなのかも知れないが

431 :名無しかましてよかですか?:04/06/09 15:01 ID:Ob7P1wa4
>>427
ポチお得意の”論点のすり替え”を中西氏が始めたんじゃないの?

432 :名無しかましてよかですか?:04/06/09 17:21 ID:PlMa47Kv
>>428
お前は「イラクの5バカとその家族>>>>>>>>>拉致被害者とその家族」
だったよな?

433 :名無しかましてよかですか?:04/06/09 20:32 ID:0sVlkJ1J
>>424
おいおい
ニュー速+ですら小泉評価の声ばっかだったろ?
マスコミ板ほどでないにしろ2ちゃんねらにはネットウヨが多いというのが
正直な感想だね

434 :名無しかましてよかですか?:04/06/09 21:05 ID:0dFzMh9A
>>433
あれは確か、かの国の人が大挙してカキコしたとかいう
話だったんだが。

俺から見ればν速の意見もあくまで
5人が帰ってきた事を『ある程度』評価するだけで
全体的に否定派が多かったような気がするが

てーか、ネットウヨだったら普通に
今回の訪朝は不支持だろ。

435 :名無しかましてよかですか?:04/06/09 22:01 ID:gmOrOGz9
今週のゴー宣
ここまで来るとついてゆけない・・・。
国際政治は、個人レベルでは荷が重杉。


436 :名無しかましてよかですか?:04/06/09 22:12 ID:3IIy0j2j
>>424
>>事あるごとに、実現困難な理想論ばかり言い続けても
共感できるわけがないよ。

禿同。

437 :名無しかましてよかですか?:04/06/09 22:17 ID:tJ99bhtk
>>419
セコイ

438 :名無しかましてよかですか?:04/06/09 23:04 ID:sP+e7uEk
引きこもり脱出しろと言うのは理想論だよな 実現困難w


439 :名無しかましてよかですか?:04/06/09 23:11 ID:0sVlkJ1J
>>434
ネットウヨを中宮みたいなヤツと定義すると
・朝日大っ嫌い
・アメリカマンセー
・小泉マンセー
=マスコミ板の住人の大部分

440 :名無しかましてよかですか?:04/06/09 23:33 ID:/bCuZKMw
>>439
アサピ大嫌い=マスコミ板住人の大部分ってのはまだ分かるが、

・アメリカマンセー・小泉マンセーまでそうなるのがイタイ

441 :日出づる処の名無し:04/06/10 00:16 ID:1mirt2mX
>>439
誰かの情報だったが中宮はここで熱心に小林叩きしているらしいね
で、それをさもみんなの意見かのように諸君!書いてるらしい

442 :名無しかましてよかですか?:04/06/10 00:35 ID:unbA+ndN
>>437
いや、セコイかセコくないかを問うてる訳じゃないだろw

443 :名無しかましてよかですか?:04/06/10 03:41 ID:K40qQ9Re
>>441
そういえば、妙に粘着する小林叩きが一人いる。あいつかな?

444 :中宮:04/06/10 06:00 ID:4ERy66KM
呼んだ???

445 :_:04/06/10 08:22 ID:LOVwIi6P
皇室問題は一切触れていなかったね。
次の回で触れるのかな。

446 :名無しかましてよかですか?:04/06/10 10:14 ID:xrPavuEf
>>440
いや小泉マンセーは事実だよ
小泉のことをちょっとでも批判すると
「民主党を批判しないマスコミはおかしい」とか
必死で論点をそらしてくる

ひょっとしてキミも小泉信者?

447 :名無しかましてよかですか?:04/06/10 12:20 ID:TIDdPB5R
>>445
色々描きたい事件が多いからどうなるかね。
次回は朝生の事描きそう。

448 :名無しかましてよかですか?:04/06/10 14:40 ID:RLKZXbiG
うーん、小泉と家族会を引き離しても拉致問題解決にとっていいことはひとつもないぞ?
これに限り小泉という日本国のトップを、惨めに描写することのメリットがわからんな。

結局のところ、日本が北朝鮮金体制を崩壊まで導かない限り400人以上と言われる
北の拉致犯罪が全面解決することはありえん。
態度次第で10人安否情報をとってこれたというが、それだけでも全然不足なんだ。
最終的には北空爆能力を日本が備え、その実力を持って経済制裁を断行しないと
小林の言うような独力での解決はできない。
それを目指せというのは非常に良く分かるのだが、早くてもあと10年はかかるようなことを
今、原則論として前提にしとにかく強硬でないからダメとするのは
小林の嫌いな「戦争やってやるよ」と勢いでうそぶく若者と変わらんだろう。

新聞のアンケートの引用にしても、北との国交正常化にNOが70%以上という情報を無視してるのも謎。
これでは国民の判断が「小泉訪朝マンセー」であるという印象操作になってはいないか?
小林にしてはちと杜撰な印象。最後のゴーマン締めはよしとしても。
トッキーがネームのベース作ったりしてないよな?

449 :名無しかましてよかですか?:04/06/10 16:16 ID:HF1uJ+QM
江川達也がSPA連載記事で、ネット掲示板参加者の事を、やけに持ち上げて
いた(「立派な社会参加行為だ」とか)が、結局、裏心・下心まるみえだ罠。

小林の敵は、全て自分の味方だ(味方に出来る)と言わんばかりの虚構的
自信、むなしい。

450 :名無しかましてよかですか?:04/06/10 16:25 ID:+QIMX7ud
284 :朝まで名無しさん :04/06/05 00:42 ID:lwEtUvTP
おそらく、日本の方針は朝鮮半島現状維持政策だと考えられます。

今回の交渉は金政権の内部事情を考えての日本側譲歩だと思われます。
そのため、日本は金政権崩壊につながる制裁を行う事はしない可能性が
高いと考えられます。

285 :朝まで名無しさん :04/06/05 00:48 ID:lwEtUvTP
しかし、現在の金政権を考えると経済的混乱・軍部の優勢等政権の安定性に不安があります。
軍首脳部による、政権交代の可能性も否定しきれないのが実情なのです。

451 :名無しかましてよかですか?:04/06/10 16:26 ID:+QIMX7ud
288 :朝まで名無しさん :04/06/05 19:36 ID:A0CQZI4o
>>287可能性は否定しきれないでしょ。
日本の外交があまい所は、北の政権転覆の可能性が高いにも関わらずその可能性に沿った
政策腹案を持ってないところだよな。

日本はそろそろ政策を改めるべきだよ。
人道的見地から、北の体制変換は進められるべきだろうし、もし日本が北を支援したのなら、
将来永遠に独裁国家を支援して多くの人を死にいたらしめたということになるでしょ。

452 :名無しかましてよかですか?:04/06/10 16:53 ID:bJojvQ65
>>448
国交正常化に対する世論の反応だが、小泉は国交正常化交渉をしたがってる。
つまり小泉を支持すると言うことは自動的に北との正常化交渉OKということに
なるんじゃないか?現実を把握できてない世論への批判もあったことだし。

453 :452 補足:04/06/10 16:57 ID:bJojvQ65
つまり世論は小泉を支持するということがどういうことか分かってないと。
内閣支持率がただの小泉人気投票みたいになってるということだ。


454 :名無しかましてよかですか?:04/06/10 17:18 ID:RLKZXbiG
>>452
それがわからん。
小泉がそこまで北との国交正常化をしたがってるとは思えないぞ?
それが本当ならアメリカ追従もうまくいかんだろう。韓国みたいに。
ソースがあればくれ。

ちなみに交渉=正常化ではないし、拉致、核包括的に解決し無いと交渉自体行わない。
これはサミットでも明言しただろ。
マスコミはどうも小泉を親北としたいようだが、国民からはそうは見えてないだけじゃないのか?
国民が分かってないというのは、世論をリードしてきたというマスコミの自負からくる驕りに見えるが。

最近小林の言う大衆の暴走は、庶民のバランス感覚を唱えていた前とは違う視点なのかな?
小林が愚民化を嘆くのはどうも違和感があるんだよなあ。
庶民のそんなとこ(保身)、知り尽くしてる筈なのに。
むしろ理想論や極論に走る世論というもののほうが危ういと思うのだが。

455 :名無しかましてよかですか?:04/06/10 17:26 ID:j7i8Lu+s
>>69
どう不整合を起こしているのか?

そもそも、法的な問題ではなく、一種のいじめの存在が問題になっただけみたいだが?

何か、根拠でもあるのか?
長文を書くからには。


456 :名無しかましてよかですか?:04/06/10 17:27 ID:bJojvQ65
>>454
俺には正常化したがってるように見えるんだよな…
ソースっていうか、これは日々のニュース等の情報を個人がどう受け止めるか
によるのかも知れんが。まあ、交渉=正常化ではないことは分かっているが、
交渉を始めるということは、ゴールは正常化だろう?


457 :名無しかましてよかですか?:04/06/10 18:01 ID:RLKZXbiG
>>456
結論から言うと今現在、日本には拉致問題を完全解決する力は無い。
軍事の後ろ盾の無い日本は経済制裁を矛としても、その後が続かない。
小泉が言うように交渉のなかで拉致についてかけひきするしかない。
小泉の拉致問題解決に対するスタンスは親北とかじゃなくて、そこから出発してるにすぎないと思うのだが。

交渉のゴールが正常化というのは正しいと思うよ。
けど、世論は正常化を否定しているだろ?
訪朝を評価したのにしても、人質を連れかえったからであってそれ以外は評価外。

そもそも正常化したいなら、国内世論的には核は無視してもほとんど無問題(恐ろしいことにw)。
核は6ヶ国協議にゆだねて、拉致を適当に幕引きして正常化交渉を開始しようとしても不思議じゃない。
そういうふうになにかしらあがく筈だと思う。
けど、実際は違う。
核も拉致も解決し無いと交渉すらしないと言ってる。

北の核問題はアメリカの望む完全な形じゃ無いと解決しないわけだが
それに小泉は付き合ってる。むしろ積極的に。
さらに拉致問題の解決は10人の安否に加え、国内から今後400人の被害者が順次追加されていくのは目に見えてる。

拉致問題は中途で、ここで解決と言えない類いのことだろ? すでに世論としては。
世論が最大の拠り所である小泉が分かってない筈無いと思うが。
それだけでも強引な幕引きを狙った、というマスコミの論調は的外れだと思うのだが。

458 :名無しかましてよかですか?:04/06/10 18:32 ID:vdI32PEi
今週号のサピオ読んだけど・・・

核武装を6カ国会議でちらつかせて脅せ?

こいつの言う通りにやったら、拉致家族を奪回するのに
30年くらいかかりそうだ。

核で脅しあえば問題が解決するなら、インドとパキスタンなんて
とっくの昔に和解してるわ。(笑

なんか結局こいつも拉致問題を自分の政治的主張に利用してる
だけなんだなと思ったよ。

459 :名無しかましてよかですか?:04/06/10 18:34 ID:GxAO8Ekk
小林が終わったのはいつごろかわからんけど
漫画なんだからちょっとは笑わせろよ小林



いやまぁ全体爆笑ものではあるが・・

460 :タクアン@コヴァ ◆WitetKvf16 :04/06/10 18:40 ID:8p8jJxQt
いわゆる「世論誘導」をぶったたくのが、よしりんの基本スタンスだから、今回こうなるのは仕方ないわな。
それでも、わかりやすく噛み砕いているから、SAPIO読者には常識に近い主張だが、ワイドショー系の人達には目を覚まさせる力があるハズ。

…そっち系の雑誌はこういうのは載せないだろうけどな(汗)

>>448
「侵略者に媚へつらう小泉外交は破綻してる」…という事実をまず定着させるべきでしょう。
未だに支持率残ってるんだから。。。。。

>新聞のアンケートの引用にしても、北との国交正常化にNOが70%以上という情報を無視してるのも謎。
これのソースもらえないか?
小泉が国交正常化を自分の任期中に達成させる気でいて、
マスコミもまったく異を唱えられない現状。
マジにそんな調査したマスコミが居るなら、神だぞ?

461 :名無しかましてよかですか?:04/06/10 18:44 ID:b9bH+Tuz
 最近、イラク国内では、複数の町で、サダム・フセイン大統領の姿を見かけたという話が
まことしやかに語られています。米軍がフセイン大統領を拘束した時でさえ、彼を目撃した者が
いるのです。拘束前にも、様々な場所、様々な町で彼を見たという話は沢山ありました。しかし、
彼が拘束された今なお、こうした目撃談が語られているというのは、どういうことなのでしょうか。
もし目撃談が真実であるなら、米軍が捕まえた人物は一体誰なのでしょうか。

 現在、イラクの町や村で、家庭で、人々が語っていることの一つを紹介します。
 アルタルミア村での目撃談です。ある男性によると、彼らが村のモスクで祈りを
捧げている最中に、モスクの外に2台の車が停まり、2人の男性が降りてきて、祈り
始めたそうです。祈りのあと、彼らは2人のうち1人がフセイン大統領であることに気付き、
尋ねました。「あの拘束されている人物は誰なのですか」と。すると、大統領答えていわく
「いいだろう、もし米軍が私を捕まえたのだとしたら、私の喋っているところをテレビの映像で
流させればいいさ。拘束された人物は私ではなく、私に似た人物なのだよ」。


462 :名無しかましてよかですか?:04/06/10 18:50 ID:vdI32PEi
しかし本気で拉致家族の奪回を願っていたら、今回みたいな記事は書けない
筈だけどね。

あれじゃ、拉致家族なんてどーでもいいから、この機会を利用して
どさくさまぎれに核を持てって言ってるようなもんだ。



463 :名無しかましてよかですか?:04/06/10 18:54 ID:DTaf14WB
>>460
ほれ。
ttp://www.sankei.co.jp/databox/n_korea/nkorea_41_1.htm
日朝正常化 7割「環境整わず」

これは産経だが毎日で6割、朝日でも5割は同様に正常化交渉に慎重だよ。
当時あちこちで話題になっただろう。
なんでこの程度で神なのか分からんが、主要紙はほぼ全部神扱いだな。
異を唱えられないなんて嘘っぱちだよ。
どこからそんなウソを吹き込まれたんだ?

464 :名無しかましてよかですか?:04/06/10 19:00 ID:vvcjqViD
>>462
だよなぁ・・・。
あれじゃあ「有無を言わさず核武装しろ!」と言ってるようで
怖いんだが・・・

そんな調子で日本が核拡散に手助けしたら
日本の核に対する説得力が一気に失われて
戦争論3の巻末で言ってた事が果たせなくなるぞ。
(いつか日本が道徳を発揮し、国際的な調停役となる・・・というやつ)

「そのくらいの覚悟で行け!」という比喩なのかもしれないが
発言があまりに軽率。

465 :名無しかましてよかですか?:04/06/10 19:47 ID:jMgXu/iZ
>>463
ちっ、460はクズ野郎だったな。相手にすんな、馬鹿がうつるぞ。

466 :名無しかましてよかですか?:04/06/10 19:53 ID:ELSGEb4/
>>464
サピオで適当逝っても単行本でフォローすればどうでも良いと甘く考えてるんだろ。
根本的に3馬鹿擁護も熟考してその結論にたどり着いたというより
国民=読者は基本的に馬鹿だから真逆を屁理屈付けてでも
主張してれば注目浴びて結果的に正しかったと言われるくらいの
安易な方針だろう。

467 :タクアン@コヴァ ◆WitetKvf16 :04/06/10 19:53 ID:8p8jJxQt
>>454
最初の訪朝の目的が国交正常化だと言う事は常識だと思ったが…
やはり、情報操作は健在だと言う事なんかな。


 [東京 19日 ロイター] 自民党の中川国対委員長は、都内で講演し、小泉首相の再訪朝に関して、
「小泉首相は任期中に何とか日朝国交正常化のメドを付けたいとの政治的意志をもっている」と述べた。
また、訪朝の背景として、「拉致・核問題で何らかの前進が期待できるとして訪朝を決断した」と語った。

http://www.google.co.jp/search?q=cache:ohMBzx1YfCkJ:www.excite.co.jp/News/searched_story/20040519182030/JAPAN-146546-1_story.html+%E5%9B%BD%E4%BA%A4%E6%AD%A3%E5%B8%B8%E5%8C%96%E3%80%80%E5%B0%8F%E6%B3%89%E3%80%80%E4%BB%BB%E6%9C%9F%E4%B8%AD&hl=ja


北朝鮮との国交正常化に急ぐ小泉政権
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/asia/1085503129/l50

468 :タクアン@コヴァ ◆WitetKvf16 :04/06/10 20:07 ID:8p8jJxQt
>>463
……なんだ。「現時点で正常化すべきか?」って質問か。
これなら見てるよ。
この質問では金体制中の国交正常化に賛成の人も反対の人も含まれる。
そんななまくらな刃物じゃ、本質まで届いているとは言えないよ。

てっきり「北朝鮮との国交正常化は必要か?」とか
「国交正常化交渉を打ち切るか?」とか
本質につっこんだ質問をしたのかと思ったよ。

469 :名無しかましてよかですか?:04/06/10 20:13 ID:bJojvQ65
>>457
俺は、小泉は@拉致を適当に幕引きして正常化交渉を開始。もしくは
A拉致問題を解決しようとはしているが、交渉の仕方があまりにも下手なため
自分の手の内を見せ切ってしまい、支援と譲歩以外手詰まりになっている。
のどちらかだと思う。


470 :名無しかましてよかですか?:04/06/10 20:28 ID:tb2dLFvp
http://www.shakaihakun.com/data/vol029/main04.html

471 :469:04/06/10 20:39 ID:bJojvQ65
スマソ。なんかPCの設定が良くないみたい。
あと暫く前に小泉が、拉致問題の全面解決を国交正常化交渉の前提には
しないって言ってなかったっけ?ある程度進展したら、後は正常化交渉の
中で協議するって…そうなればまたなし崩し的に幕引きされて終わりなん
だろうな。それから今週のゴー宣の欄外でもあったけど、正常化交渉の席に
朝鮮総連の幹部が参加するらしいね。だから今回の訪朝で小泉が「在日に
対する差別的な対応を改める」と発言したんだ、と。本当のところは分からない
けど、小泉の発言と、帰国してから総連の会合に文書を寄せたのは事実だしね。
なんか胡散臭いんだよな…

472 :名無しかましてよかですか?:04/06/10 20:55 ID:jMgXu/iZ
北朝鮮、拉致問題ってのは火中の栗。変人小泉以外誰がまともに
取り組んでくれるんだ?拉致家族もアンチ小泉派も能天気すぎるぞ。

473 :名無しかましてよかですか?:04/06/10 20:58 ID:6z/c3nJ0
↓フジTVは既に在日に支配されている!!

【ドラマ】草なぎ剛“韓国ヒストリー”彩る在日韓国人役「海峡を渡るバイオリン」
http://news14.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1086725602/l50
「陳さん」とは、バイオリン制作の職人として世界に5人だけの「無監査マスター
メーカー」に認定されている実在の主人公、陳昌鉉(ちん・しょうげん)さん・74歳のことだ。
陳さんが自身の波瀾万丈の人生について語ったノンフィクション「海峡を渡るバイオリン」
(河出書房新社刊)が原作。戦争にほんろうされ、国籍の問題で就職面などで差別を受ける。

【芸能】艶やか!仲間由紀恵、チマチョゴリ姿初披露
http://news14.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1086220523/l50

【国内芸能】月9ドラマ「東京湾景」 主題歌等の使用楽曲は全てハングル[06/07]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1086587979/l50

474 :名無しかましてよかですか?:04/06/10 21:28 ID:5l0f9aKy
>>469>>471
サミットでの小泉の発言はこう。

ttp://www.sankei.co.jp/news/040609/kok053.htm
英仏 日本の立場を全面支持 対北朝鮮
>小泉首相
>拉致、核開発、ミサイル問題が包括的に解決しない限り
>日朝国交正常化はしないとの立場に変化はない。

国際的に宣言してるんだからなし崩しなんてできるわけないと思うが。

475 :名無しかましてよかですか?:04/06/10 21:46 ID:bJojvQ65
>>474
核やミサイルはね。
だけど拉致問題はどっかに落とし所を作ってそうだ。
ちなみに俺は特定失踪者やその他疑いのある400人全員についてはっきりさせることが
拉致問題の「全面解決」だと思ってる。政府はそう思ってないだろ。

476 :名無しかましてよかですか?:04/06/10 21:55 ID:5l0f9aKy
>>475
落とし所ってなんだ?
10人安否確認なら逆に今回小泉は逃したわけだが。
まさかジェンキンス問題の解決で幕が引けるとも思ってないだろうし。

世論は北に拉致されたという人が一人でもいるうちは軟化しないよ。
それは小泉ならわかってるだろ。

477 :名無しかましてよかですか?:04/06/10 22:00 ID:jMgXu/iZ
国内で威勢の良いこと言うのは簡単なんだよ。
北に対してどっかのコヴァカのようなこと言ったら全員抹殺されても不思議じゃない。
何人生きているか想像も出来んが、大人が真剣に救出考えたらコイズミ
批判なんて出来るわけ無いだろ。誰なら上手く出来ると思ってるんだ?
土井か?岡田か?ブー垂れのNキャスター全員で当たれば半分くらい
帰ってくると思うか?俺はまったく関係ない立場だからそう思うのかも知れんが
小泉が政権から離れたら誰も拉致問題に首突っ込まないと思うぞ。
これだけ努力が報われんことも珍しいからな。

478 :名無しかましてよかですか?:04/06/10 22:06 ID:bJojvQ65
>>476
小泉は自分が安否情報を逃したことさえ分かってなかったんじゃないか?
政府は拉致問題の全面解決とはどういうことか、ということをはっきり
言ってない。世論も現状を見てもそこまで拉致問題に関心を持ち続けるとは
思えない。


479 :名無しかましてよかですか?:04/06/10 22:44 ID:5l0f9aKy
>>478
小泉が知っていたかどうかはともかく、幕引きをしたいならもっとあざとく動くと思うが。
仮にも一国の首相の情報がそのへんの評論家以下とは思えないしな。

それと現状で拉致問題に関心は高いだろ。
少なくとも、北との国交正常化は嫌な感じだと思うほどには大衆に浸透している。
というか、ブームじゃないんだから数年内に関心が無くなるとは思えないね。
もちろん関係者の努力は必要だし、新潟みたいに妨害も入るだろうが。


480 :名無しかましてよかですか?:04/06/10 22:50 ID:QajJfQsB
今日は小泉信者がずいぶんわいてるな・・・
マス板に帰れよ

481 :名無しかましてよかですか?:04/06/10 22:53 ID:5l0f9aKy
レッテル貼りか、くだらん。

482 :名無しかましてよかですか?:04/06/10 22:58 ID:DUZV6qhV
努力って、、、、、、、
テロリストに金払ったのが努力、、、、、
努力 努力

483 :名無しかましてよかですか?:04/06/10 23:07 ID:DUZV6qhV
>>479
全部自分の思いこみばっかりですね。
それを思いっきり語れる2ちゃんねるは素晴らしい。

484 :名無しかましてよかですか?:04/06/10 23:22 ID:UhccgWiN
>>482
野中や田中マキコのことですな。

小林って、当然こいつらも叩いてるの?

485 :名無しかましてよかですか?:04/06/11 00:33 ID:hVKCJmvp
>474
その前のサミットでは総理は「拉致はテロだ」と発言した。
相手がテロリストなら、人質の返還よりも
脅威の消滅を第一目的とするべきじゃないのか?
テロには屈しないと言っていた日本のリーダーが
なぜテロ支援国家を支援するんだ?

人質と引き換えに米を渡したら、北朝鮮のみならず
あらゆるテロリストにとって、邦人の誘拐がビジネスになることを
宣伝していることになるんだが、今回の支援はどう言い訳するんだ?
拉致被害者家族が怒っているのは、小泉外交が
拉致問題の解決を中途半端なままにするだけでなく、
将来新たな拉致被害者を生む危険性を秘めているからだ。

486 :名無しかましてよかですか?:04/06/11 01:57 ID:WlFhHJ3v
親に甘やかされて育ったんだな 小林

487 :名無しかましてよかですか?:04/06/11 02:08 ID:RqBAfzuK
>>484
もちろん、叩いてる。野中は自民の金正日扱い、真紀子はペキンダック扱いだった。
>>486
小林氏の生い立ちも知りもしないで書かないほうがいいよ。

488 :名無しかましてよかですか?:04/06/11 05:10 ID:H2KRSvwJ
小林の「拉致問題と核問題の進展がないならば、
日本も憲法改正して核兵器持つぞ。そうしなければ
国を守れない!」という外交的脅しはいいと思うな。
つーか、本当にそうすりゃいいのに。

しかしそうなると国内の問題が出てくるな。世論は
まだ第9条の改正に反対だし、自民党内の反発も
強いだろうし。向こうはそういうところを見透かして
るわけで。やっぱ問題は日本国民の意識だよ。

489 :名無しかましてよかですか?:04/06/11 07:39 ID:Pm8iQ0j4
>>488
>小林の「拉致問題と核問題の進展がないならば、
>日本も憲法改正して核兵器持つぞ。そうしなければ
>国を守れない!」という外交的脅しはいいと思うな。
これは国内向けの啓蒙としては意味がある。
が、実際に外交の席で発信したら到底国際社会の理解は得られまい。


490 :名無しかましてよかですか?:04/06/11 08:07 ID:OJquEQF5
>>487
その野中の子分である古賀誠を、小林はなぜマンセーしてるの?

491 :名無しかましてよかですか?:04/06/11 08:19 ID:Mlybj9IX
>>490
小林は日本的な義理人情の世界で人を判断している、と本人が言っている。
理屈じゃないんだろう。

492 :名無しかましてよかですか?:04/06/11 08:34 ID:e/B468L+
>>489
つか、拉致被害者はその発表した当日から順次処刑始末されていくだろう。
他人事でなければたとえ話でも持ち出せない暴論だな。

493 :たこ:04/06/11 15:09 ID:MXyD/UJn
今週の新ゴー宣は良かった。
やはり戦争の覚悟が必要なんでしょう。
小林板で別のコテハン住人も述べてたけど
10年後100年後のことまで考えるなら、今のうちに北朝鮮を征伐するべき
この考えが矢鱈身にしみます。
今だから日本は憲法改正と対北朝鮮戦争の準備を考えないといけないのかも。
のんべんだらりと左翼的な人達の意見ばっかり聞いてしまったからこの国はおかしくなっています。
ビシッ!と臆病風に吹かれた日本人に喝を与える為にも
小泉腰砕け外交を支持せず、あえて核武装論をちらつかせながら
外交を優位に持って行くべきなのです。
2ちゃんねる小林板住民も悪口ばかり書き込んでないで、ここでひとつ、拉致被害者家族会にカンパする心意気を見せてほしいものです。

494 :名無しかましてよかですか?:04/06/11 18:38 ID:sujja9kR
ポチもサヨクも相当屈折してしまったからな…
いまさら自分たちの意見を変えたくないもしくは変えてなかのように誤魔化そう
という心理が底辺に固着している。

495 :名無しかましてよかですか?:04/06/11 20:20 ID:89hGazif
>>493
あんな幼稚な結論で納得するのか・・・

あの馬鹿はもう右からも左からも叩かれるのいやだから
話題にしやすい小泉批判に逃げてるだけなのに。

496 :名無しかましてよかですか?:04/06/11 20:28 ID:kJzvydXa
>>489
あれは弱者の脅し外交をやれって意味なんだと俺はオモタ。
拉致問題を解決したいが今の状態では出来ない。北に対抗するには核を持つ
しかない。各国の皆さん、それはイヤでしょ?イヤなら解決に協力してよ!
…みたいな。

497 :名無しかましてよかですか?:04/06/11 21:19 ID:e/B468L+
>>400
遅レスだが激しく同意

498 :名無しかましてよかですか?:04/06/11 21:46 ID:JlUPI9hV
>>496
日本ってむかしは弱者の脅し外交で沖縄返還させたんじゃなかった?

499 :名無しかましてよかですか?:04/06/11 21:47 ID:RU0Dn9Bx
小泉の顔があんまり醜悪に書かれてなかった

500 :名無しかましてよかですか?:04/06/11 21:47 ID:b5hhqIyd
ゴー板が人大杉ってギャグですか?

501 :名無しかましてよかですか?:04/06/11 22:46 ID:GOg12Lg5

北朝鮮に小泉首相が行ってからの映像を見ていて
ずーっと違和感を持っていた。
やっとすっきりした。
どうしてあんな外交しか出来ないのだろうか?
「呆けた顔」 そうそうそれそれ。あんな外交していた
ら本当に国際社会からばかにされると思う。
核武装すると主張したほうがはるかにましだと今回
のゴー宣読んで思いました。

502 :名無しかましてよかですか?:04/06/11 23:30 ID:53hBG2wG
先週までは
コヴァ、終わってるなって思ってた。
でも最新サピオ読んで認識変わった。


結局、あいつが正しかった



ヽ(`Д´)ノ

503 :名無しかましてよかですか?:04/06/11 23:41 ID:udSopJef
>>502
どの辺が正しいと思った?詳細きぼんぬ。

504 :名無しかましてよかですか?:04/06/12 00:10 ID:vmnv+uAb
↓こちらのフォームから中川経産相に応援メールをおねがいしやす
http://www.jimin.jp/jimin/giindata/nakagawa-syo.html

★中川経産相 中国の東シナ海での天然ガス採掘計画を強く批判
・中国が東シナ海の「日中中間線」付近の海域で、天然ガスの採掘計画を
 進めている問題で、中川経産相は11日、記者会見で「日本の権益を守る
 ためにも放置しない」と述べ、中国側の動きを強く批判した。
 この問題は、東シナ海の日中中間線に近い海域で、中国が天然ガスを採掘
 する施設の建設を進めているもの。日本政府は、ガス田が日本側の領域に
 広がっている可能性があることから、「天然資源の開発権を持つ日本の
 排他的経済水域を侵害する恐れがある」として、これまで2回にわたって
 中国政府に抗議してきた。
 中川経産相は9日にフィリピン・マニラで開かれたASEANの閣僚会議で、
 中国側に直接抗議したことを明らかにするとともに、「この問題は放置しない。
 中国側には納得のいく説明をしていただきたい」と述べ、今後も中国政府に
 対し、強い姿勢で臨むことを明らかにした。

505 :名無しかましてよかですか?:04/06/12 00:44 ID:ZzyRK8dL
>>500
お前は分かってない
ココがポチの精神安定場だということを
非常に有用なインターネットなのですw

506 :名無しかましてよかですか?:04/06/12 01:10 ID:SeswFgCx
>>502
池沼認定。

さっさと38度線越していけ。

507 :名無しかましてよかですか?:04/06/12 01:23 ID:vCjVOH+J
>>493
>>10年後100年後のことまで考えるなら、今のうちに北朝鮮を征伐するべき

そうかもしれないけど、戦後処理がすげー大変そう。中国、韓国は日本が
火中の栗を拾うのを待ってるわけだし。一番いいのは北朝鮮がクーデターで
政権交代すること。それまで付かず離れずで付き合うしかないんじゃなかろうか。

508 :名無しかましてよかですか?:04/06/12 03:41 ID:kdNwC2nm
>>506
そのヒステリックな反応。宗教でもやってるんですか?

509 :名無しかましてよかですか?:04/06/12 04:57 ID:YKIWQ2YH
東シナ海の資源に関して、やっと日本政府が中国と対決する
姿勢を見せてくれたな。こういう話を聞くと、「おーし、やったるで!」
って気分になるな。小林が言ってることはこういうことなんだな。
理想を持ち、そのための戦略を練り、決断を下す。ほんのちょっとの
勇気で、この不況は吹っ飛ぶし、日本人も活力を取り戻す。

510 :名無しかましてよかですか?:04/06/12 05:35 ID:kOrZ/sBu
>>508
はいはい、そうやって死ぬまで池沼面の教祖を崇め奉ってろよw

511 :名無しかましてよかですか?:04/06/12 06:35 ID:xSFr+TR+
>>509
支那ポチ・古賀誠マンセーの小林の言う事をまだ信じてるの?

512 :名無しかましてよかですか?:04/06/12 06:42 ID:95CmuJ1M
日本にナショナリズムはない!
独立国家の意識が右にも左にもない!

513 :日本船舶振興会:04/06/12 07:24 ID:B8hHdpaE
「世界は一家! 人類はみな兄弟!」

っだったかな

514 :名無しかましてよかですか?:04/06/12 08:39 ID:BV5nGa99
>>509
本当に対決するのか?ODAで金遣りまくって頭下げまくって
勘弁してもらう厨房に徹するんじゃなかろうな。
少なくとも米中はそう予測してるだろ。

515 :名無しかましてよかですか?:04/06/12 09:44 ID:FvtQI9Vb
小泉がやったことって金丸がやったことと同じなのに
なぜか必死に小泉をマンセーする奴がいるんだよなぁ

516 :名無しかましてよかですか?:04/06/12 10:53 ID:1zhKUUpg
拉致被害者すべてが帰ってこない限り、何もしなかったのと同じ
なんて小泉批判出来る阿呆には、何言っても無駄。

517 :名無しかましてよかですか?:04/06/12 10:55 ID:kdNwC2nm
じゃあ言うなよ。必死すぎ

518 :名無しかましてよかですか?:04/06/12 11:53 ID:n3p+0SDP
>>517
禿同。

北はそのうち崩壊するだろとアメリカ批判やってた小林だが、
やばいなあ。小林あたりが傭兵をやとって金正日を暗殺して
くれんかなあ、まじで。

519 :名無しかましてよかですか?:04/06/12 12:43 ID:wqBNY3Q0
とりあえず、打倒金正日の為に
映画、シルミドを見にいかねえ?

520 :名無しかましてよかですか?:04/06/12 16:11 ID:nIbb2l1H
>>518
その北を延命させてるのは他ならぬ日本だからね。
今回の食糧支援がないとかなりヤヴァかったらしいし。
関係ないけど、野中なんかよくしたり顔で小泉批判できるよなあ。
お前が今までやってきたことが尾を引いてるんじゃねーか。

521 :名無しかましてよかですか?:04/06/12 16:44 ID:pwZaGg6I
ハリウッドと日本映画を足して7で割ったようなチョソ映画を
面白いとか言ってる奴は信用しちゃダメ

522 :名無しかましてよかですか?:04/06/12 16:53 ID:FvtQI9Vb
>>516
何もしなかったどころか完全にマイナスですが何か?

523 :名無しかましてよかですか?:04/06/12 18:22 ID:WVahcYoo
>>522
マイナスの内容きぼんぬ。

524 :名無しかましてよかですか?:04/06/12 18:53 ID:nIbb2l1H
やっぱあの豚息子が密入国した時にタイーホして拘束しときゃよかったんだよなあ
今更言っても仕方ないけどさ…あれは歴史的大失態だと思う。
返すってケテーイしたのはマキコ?小泉?

525 :名無しかましてよかですか?:04/06/12 19:02 ID:WVahcYoo
>>524
マキコだったと思う。
「てぽどん飛んできたらどーすんの!!」って言ったとかw
で、せっかく捕まえた警察側面子丸つぶれ。そんで抵抗手段として
「移送するシーンを見せ付けるために、長めの距離を歩かせた」らしい。

526 :名無しかましてよかですか?:04/06/12 19:14 ID:nIbb2l1H
>>525
レスありがd。
マキコかよ…そんな香具師が新潟の¢I挙区で再当選してでかい顔してんだから
なあ。有権者も救えないヴァカだ…しかも小泉の再訪朝を批判してやがった。
お前が言うなよ。野中共々氏ねばいいのに

527 :名無しかましてよかですか?:04/06/12 19:18 ID:y0FjwQH0
こういう内容こそ批判も聞きたかったのに、
案の定こういう人殺しも出来ないのに殺意だけは満々の
ネバダ未満が湧くのか……。

528 :名無しかましてよかですか?:04/06/12 19:44 ID:Oj6mVOHZ
マキコの批判本のなかで
「なんで私が外務大臣のときにこんなめんどくさい事
おきるのよ。さっさと返したらいいのよ」
的なことが載ってた。
嘘か本当かわからんが奴のイメージに合っていた。

それと最近の毎日新聞で「私はずっと北朝鮮を批判していた」
みたいな事言ってて目を丸くしのを覚えている。

529 :名無しかましてよかですか?:04/06/12 22:38 ID:ime7+p6q
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1086400497/

538 名前:霧島健司 ◆TpifAK1n8E [sage] 投稿日:04/06/12 22:23 ID:nd30LlF5
私をダンゴ虫と呼んで、いつも私を憎んでいたT君へ。
私は君が嫌いじゃない。私だけじゃなく、ここの常連の保守の
多くが別に君が嫌いなわけじゃない。
ただ、君がちょっと他の人より食いつきがいいから、ここのスレッドを
盛り上げるために利用されてきただけ。
 現状において、世間的に小林よしのり先生は、保守ではなく、
左派であるとの認識が一般化し、保守派の内ゲバを誘発する危険な存在ではなくなった。
だから、エセ保守管理小屋の休止状態になった。
作戦目的は達成された。もう戦わなくてもいいんだよ。
戦はゲームだ。冷静に戦略目的を見極め、行動せよ。
感情の赴くままに動けば、破滅が待っている。
もう、憎まなくていい。苦しまなくていい。
感情を抑制し、制御できるようになれば、君ももう一段成長できるだろう。
私は一旦戦線を離脱する。楽しい狩りに付き合ってくれてありがとう。
心より感謝するよ。>>527



530 :名無しかましてよかですか?:04/06/12 23:21 ID:/LDUUBeM
>>529
誤爆?何でコピペしたの?

531 :名無しかましてよかですか?:04/06/13 03:58 ID:TlfdYC3s
中国へのODAは1億3000万人分の身代金。核の傘ならぬカネの傘だ。
しかしそのカネで中国は反日教育を行い、軍備を拡大し、核拡散に手を貸し、
周辺諸国や我が国への脅威に成長している。
こんなものは断固として支払うべきではないが、最終的に核で恫喝できる
中国には抗いようがない。つまり、抑止力として日本にも核が必要だ。
メリットデメリットの話ではない。必要だという結論が既に出ているのだ。

532 :名無しかましてよかですか?:04/06/13 10:53 ID:WtNYUDBH
最近(結構前から)は作画ほとんど
ポカQなんだろ?
おもしろい似顔絵等も全部ポカQの実力なんだろ?

533 :名無しかましてよかですか?:04/06/13 10:57 ID:zHpNfWNz
今号読んだ感想。

そこまで言うならいっそのこと
「政治家にでもなれば?」
というか
「なんで政治家にならないの?」

まあ、んなとこだな。さすがに熟読するのも辛くなってきた。

534 :名無しかましてよかですか?:04/06/13 11:19 ID:hdoQemCd
だったら見なきゃいいし
ここにも書くなよw屈折した愛情だな

535 :名無しかましてよかですか?:04/06/13 11:29 ID:fqc21Xcd
>>533
同じことを西尾や岡崎にもいってやれよ。

536 :名無しかましてよかですか?:04/06/13 12:48 ID:hbXsLHlZ
小林の小泉憎しは病的だよなぁ。

537 :名無しかましてよかですか?:04/06/13 13:56 ID:NyEV1c5B
週末はひがみ意見が多い

538 :名無しかましてよかですか?:04/06/13 16:17 ID:0sp+tgWD
>>532
そういう情報どこで手に入れるの?

539 :名無しかましてよかですか?:04/06/13 23:33 ID:eoymD5kr
言ってることは正論なんだろうが作品としてつまらんので駄目。

>>534
>>535
そう思わないか?プロとして駄目だということを。

540 :名無しかましてよかですか?:04/06/13 23:41 ID:fqc21Xcd
>>539
俺個人としてはプロって何?って感じ。
プロとして駄目だということを、っていわれてもなぁ。
じゃあ、どうなったらプロとしていいの?

541 :名無しかましてよかですか?:04/06/14 01:07 ID:3PpzrF6h
>>540
読者を漫画として満足させられるか?じゃない?
昨今のゴー宣は別に漫画でやらなくても良いような内容(主張)だし。
漏れは惰性で読んでるけどね。
読者も最盛期の半分くらいって言うし、読者離れは進むんじゃないかな。
今のゴー宣でも好きって人もいるだろうが・・・。
ま、昔のような牽引力というか魅力はないよ。

542 :名無しかましてよかですか?:04/06/14 07:40 ID:Y9aBcplY
まぁ>>541が言う様に、読者を満足させうるか否か、ってところだろうな。


543 :ふえー:04/06/14 08:33 ID:kYrl8LIx
186 名前:国連な成しさん :04/06/14 07:00 ID:JVGX36qE

★★★6/14(月)民主党斉藤つよし議員による★★★

  「 小 泉 レ イ プ 疑 惑 裁 判 」

の質問を参議院有事関連特別委員会で行う予定

ちょうどNHK総合が中継しる。斉藤議員の出番は3番目じゃ。

6/14(月)NHK総合
13:00〜15:30 国会中継 「参議院有事関連特別委員会質疑」
総理大臣がレイプ事件なんて、前代未聞だ!! みんな、みれ!


▲こんなのあったが。 c
(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)




544 :名無しかましてよかですか?:04/06/14 12:16 ID:Wkjk+jis
>>542
俺はけっこう好きだけどね。
VXブスとか…古いか

545 :名無しかましてよかですか?:04/06/14 12:25 ID:qfY8B/Eh
>>542
満足できる読者がいなくなったら、嫌でも打ち切りになるから。
楽しみにしときなしゃい。いつになるかは知らんけど。

546 :名無しかましてよかですか?:04/06/14 20:46 ID:RFSvJaKn
>>534
ここは感想を言い合うスレ。
感じ方は自由。

547 :名無しかましてよかですか?:04/06/14 22:34 ID:E1ElhDV1
もうちょっとねえ、ギャグとかユーモアを混ぜてくれると読みやすいんだけどなあ・・・。
画力は凄いんだけどヒネリってものがないよね。

548 :名無しかましてよかですか?:04/06/14 22:38 ID:UST+QoEg
>>525
東京から歩かせればよかったのに・・・・・・・・・

549 :名無しかましてよかですか?:04/06/14 23:31 ID:cUWtGCr/
小泉首相は、ブッシュの味方なのか  金正日の味方なのか 

ハッキリした方が良いのではないだろうか、でないと、双方から

怒りを買うよ、 両者には、絶対逆らえないみたいだし


550 :名無しかましてよかですか?:04/06/15 13:26 ID:EBf6gRCA
小林はサヨクになりました。

551 :名無しかましてよかですか?:04/06/15 18:15 ID:TCN79YeV
今週号はもう、最悪だったな。
「意識調査をヤメロ」とか。
国民はマスコミのいいなりになりゃそれでいいってわけか?

あと、ドリフのコントみたいな格好で東京タワーの前に呆然としてる連中とか?
あのドリフコスチュームの是非を意識調査してみろ。
ほとんどが小林を馬鹿呼ばわりするぞ。

おみやげはまだ置いてきてないし、人づてでしかも停止措置中なのに
無理やり土下座外交のイメージを読者に植え付けてんじゃねーぞ本当。

552 :名無しかましてよかですか?:04/06/15 20:36 ID:JZ0DFVxO
小林が今必死になって描き垂らしてるのは自分のヴァカさ加減なんだよな。
いつか気付くか。

553 :名無しかましてよかですか?:04/06/15 20:55 ID:wall8EgE
古賀をヨイショするのは理解できない。
小林って田舎っぺ大将なの?
古賀は典型的な土建屋族議員だろうに・・・・。

554 :名無しかましてよかですか?:04/06/15 22:11 ID:EFGajs5c
嘘つき扇動漫画家の仲間が大ピンチですwwwwwww

「週刊ポスト」記事で命危い状況に、イラク運動家提訴




 フランス在住のイラク民主化運動指導者、アブドル・アミール・アル・リカービ氏が、「週刊ポスト」の事実無根の記事
で名誉を傷つけられたとして、発行元の小学館に1000万円の損害賠償と
インターネットのホームページ上に掲載されている同じ記事の削除などを求める訴訟を15日、東京地裁に起こした。

 問題となったのは今年2月6日号の記事。フランスに亡命中のリカービ氏が昨年12月に来日し、
小泉首相と会談した際、イラク南部のサマワ一帯を支配する部族長として、自衛隊の安全を保証した見返りに、
巨額の資金提供を約束されたと報じた。

 同氏は、記事がカタール国営通信でも引用され、自分や家族が命を狙われかねない状態になったと主張している。

 週刊ポスト編集部の話「訴状が届いていないのでコメントできない」



555 :_:04/06/15 22:18 ID:8rIH+Q/o
宮内庁の問題について触れるのだろうか。

556 :名無しかましてよかですか?:04/06/15 22:47 ID:mkz7qIKV
>>553
「わしはイデオロギーよりも人格で人を判断する」・・・だとさ。
つまり主張が左翼親中韓だろうと土建だろうとゼネコンだろうと
いい人なら、信用するんだって。

それじゃあ薬害エイズ問題で弁護士に騙されてた学生と
ほとんど同じだろうに・・・。

小林先生はそこまで落ちぶれてしまったようです。

557 :名無しかましてよかですか?:04/06/15 22:56 ID:naiLrnU8
>>556
「人格判断」なら「騙されて」、
「イデオロギー判断」なら「騙されない」んですかね?

558 :名無しかましてよかですか?:04/06/15 23:02 ID:TfwIgCzJ
古賀が実はいい人だったら、むしろ笑えるんだけどな。

古賀が糞野郎にしか見えない俺が間違っているのだろうか?
古賀の顔はどう見たって悪相だと思う。
ったく厨房の番長の理論じゃあるまいしねえ・・・。

つーか、古賀って何か良いことしてるのか?利権を確保するのに必死なだけじゃないの?
俺は古賀が売国奴に見えてしかたないのだが。
そりゃあ、古賀より酷いのは沢山いる。けど、古賀を評価する要素って何かあるのか?
よしりんの感性が腐ってる気がするのは俺だけだろうか?


559 :名無しかましてよかですか?:04/06/15 23:02 ID:DBOhovjr
ネットウヨが嫌がるって事は、日本のためになる内容だったってこと。

560 :名無しかましてよかですか?:04/06/16 01:43 ID:5n5ZrfYD
小林が本当に客観的に人柄を評価してるなら問題ない。
単に自分を臆面もなくヨイショしてくれるヤシだけ認めるってことじゃないのか。
小林の周りに苦言を呈するものが居ないのはそのせい。

561 :名無しかましてよかですか?:04/06/16 06:45 ID:KOGQvKSd
お前は小林の知り合いかよw

562 :名無しかましてよかですか?:04/06/16 08:07 ID:v6usLH76
>560
チーフの広井が一番小林よしのりに苦言を呈しているって
ゴー宣で描いてたじゃん。

563 :名無しかましてよかですか?:04/06/16 15:00 ID:6Ts2cU2V
ネットが広まって、ゴシップで喰っていた「噂の眞相」が消えた。

自分ばかり飾り立てるゴー宣が消えるのももう間近。

564 :名無しかましてよかですか?:04/06/16 15:19 ID:q/9/6F6f
といわれ続けてもう5〜6年経つな。

565 :名無しかましてよかですか?:04/06/16 15:32 ID:ToZKY4Cp
5-6年前は「戦争論」の頃だから
もうちょっと面白かったような気がするぞ。

でも、最近は本当に駄目だ。

566 :名無しかましてよかですか?:04/06/16 16:33 ID:7C7xwn6j
↑確実に昔から同じ事を言っていたと思われ。

567 :名無しかましてよかですか?:04/06/16 16:41 ID:q/9/6F6f
うん。昔から>>566氏のように、
「昔はよかったけど、今は駄目だ」
って香具師がいっぱいいた。

568 :名無しかましてよかですか?:04/06/16 16:41 ID:q/9/6F6f
違った>>565氏だった

569 :名無しかましてよかですか?:04/06/16 16:52 ID:+J2C9kAH
↓民主オタ・在日工作員が時々出没中

参議院選で自民党支持すると中古ゲームは違法になる
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1086750924/106

>106 名前:名無しさん必死だな :04/06/16 07:34 ID:IZi2Mar3
>>103
>まぁ、彼らの気持ちも分かるよ、「小林よしのり」なんって言葉口に出すだけで
>おもわず、頬を赤らめるほど恥ずかしいからね。
>だから「あえて」言ってるんだけどね。俺は。

>俺も極東、ニュー速見るけど、白痴の文盲は相変わらずゴー宣、戦争論、台湾論、正義論
>に影響されまくりみたいな奴が多いみたいだけどねぇ、まぁ恥ずかしいだろうからソース聞かれても
>口が裂けても「よしりん」なんて言えないでしょうがね、貧の意地って奴かね。

>まぁ、わしズムや、ゴー宣が未だにかなり売れてる所を見れば日本の知識レベルなんってのは
>たかがしれてるけどね、良くてSAPIO、NEWS WEEKってとこか。

>もうそろっと、出かけなきゃなんでは回線切りまさぁ。

570 :名無しかましてよかですか?:04/06/16 17:18 ID:/ijU1vtb
>>567
そういうと「気にいらない事を言うと途端に手のひら返す。あの時のサヨクと同じ」
というに5000ユリピュー

571 :名無しかましてよかですか?:04/06/16 18:50 ID:OlMBjz2x
初期のゴー宣でさ、日本人の土下座メンタリティを皮肉った絵があったよな。
土下座しすぎて頭が地面にめり込んでるカット。
あれには笑った。

今のゴー宣には、ああいうユーモアとか気の利いたブラックジョークがない。

572 :ハードウェア板より:04/06/16 19:01 ID:xNHauj2w
44 名前:不明なデバイスさん 投稿日:04/05/14 03:01 ID:K1SDR/l7
>>40
自分のレスが最後じゃないと悔しくて眠れないんだろ。
全身から蒸気が吹き出てるぞ。
こんなところでも馬鹿にされて、我慢できなかったんだな(w



573 :名無しかましてよかですか?:04/06/16 20:34 ID:EmDdWdak
>>551
そんなにむきになるなよ、ポチみたいだぞ(w

574 :名無しかましてよかですか?:04/06/16 22:49 ID:rfKoEel3
がんばれよしりん

575 :名無しかましてよかですか?:04/06/17 00:09 ID:Rl1+HH1z
何を頑張るんだ?

576 :名無しかましてよかですか?:04/06/17 00:44 ID:Hr4Kg4Jn
頑張りがタリンということだろ。

577 :名無しかましてよかですか?:04/06/17 03:19 ID:9JEGkSVV
>>571
 まぁ、なんて言うかマジメになっちったんだよな。
昔のギャグなら旧9巻の空中浮遊ネタが最ッ高に面白いわ。
あーゆーギャグ大好き。

578 :名無しかましてよかですか?:04/06/17 05:45 ID:l/n+gFCY
>>577

「所沢高校」の時の「ちょんまげよしりん」は面白かった。

過去の話。
今は小林の話はしたくない。サヨーナラー

579 :名無しかましてよかですか?:04/06/17 10:44 ID:SdpEk5EC
>>577
真面目になったというより、完全に西部のスピーカーに
なったからだろ。こないだの2ちゃんねる叩きも実は
「発言者」の西部の主張をそのまま垂れ流しただけ。

まあ、オウムに狂った連中を批判していた小林自身が、
西部というカルト教祖にひっかかって自分の意見と
言うものを全く失ってしまったというのは皮肉だな。
漫画のセンスは既に「次元冒険記」の段階で終わって
いたわけだが。

580 :名無しかましてよかですか?:04/06/17 11:41 ID:2SUqe3rn
小林批判してる奴らって
もの凄くゴー宣読みこんでるんだな。

俺なんかつまらないって感じたら
一切読まなくなるけど、文句いいながら読んでるのか?
変なの

581 :名無しかましてよかですか?:04/06/17 11:59 ID:+rPbXT1a
>>579
夫婦の絆面白いよ。

君さあ、カルトの意味わかってないでしょ。マニアックな、とか異端的な、とか言う意味じゃないのよ。

582 :名無しかましてよかですか?:04/06/17 13:04 ID:13aILdWz
>>580
一時期のパワーはないものの、いまだ各方面への影響力は絶大。
なので、読み込んで論破し、ボロクソにけなす事によって
自分はこの人より上だという優越感に立つのだよ

大体、アンチはそう。

583 :名無しかましてよかですか?:04/06/17 15:19 ID:FhSfSLTx
っていうかイデオロギーに縛られて抜け出せん
ヤツが多すぎるのよ、最近はやっぱ親米ポチだね。
アメリカなんかメチャメチャやって
世界に混乱を招いているのはわかりきってるのに
いくら日米同盟が大事だとしても
あそこまで及び腰になるなんて普通じゃないんだから。

584 :名無しかましてよかですか?:04/06/17 17:05 ID:jsfKFvw9
所詮、未遂でしかなかったオウムの殺人計画を誇らしげに吹聴する男が、
リアルで暗殺の危険性の高い地に乗り込んだ首相を
あざ笑える資格など無い。



585 :名無しかましてよかですか?:04/06/17 17:07 ID:+rPbXT1a
それを言ったら評論すらできなくなるんだが。

もう無茶苦茶だな。。。

586 :名無しかましてよかですか?:04/06/17 17:08 ID:jsfKFvw9
小林は評論をしているのか?
初めて知った。

587 :名無しかましてよかですか?:04/06/17 17:13 ID:WEsmb8R3
アンチが騒ぐって事は、逆に言えば、認められてるって事かな。
価値がなければ、自然と話にもする必要が無くなるだけだし。

588 :名無しかましてよかですか?:04/06/17 17:20 ID:+rPbXT1a
>>586
何をしてるんですか?

589 :名無しかましてよかですか?:04/06/17 17:45 ID:Hr4Kg4Jn
嫌いだから悪く言うアンチと小林はその点で同一。
今主流になりつつある批判は小林の言ってることの矛盾を突いてる。
小林にも理解出来ないレベルならその小林ごときのアンチに
成り下がってる阿呆にはもう1つ理解出来ない。
こヴぁともなると内容はどうでも良くてイエスマンなだけ。
アシや秘書も同じ。

590 :名無しかましてよかですか?:04/06/17 19:37 ID:y/YLjsKl
>>580
昔は滅茶苦茶読み込んだよ。戦争論2くらいまでは。

591 :名無しかましてよかですか?:04/06/17 20:32 ID:7h2efGM9
>>590
やはりアメリカへの評価がきっかけ?

592 :名無しかましてよかですか?:04/06/17 20:43 ID:ovdfOFDb
小林を非難する椰子は西尾の論以上のヴィジョンがないんだよな。
後は小林自身への中傷だけ。
もう少し個性が感じられるアイディアはないもんかね。
同様にコヴァは小林の見解からはみ出られる椰子が皆無に近い。
数年前の2ちゃんはもう少しマシだった気がするが。

593 :名無しかましてよかですか?:04/06/17 20:44 ID:AjgOMtmm
>>592
批判に個性もクソもないだろ。馬鹿かお前?

594 :名無しかましてよかですか?:04/06/17 22:13 ID:Eb3Kgd7h
今回の小泉批判もナ〜、今まで散々スルーしといて小泉が訪朝した後で
批判するんだもんな。
外交に100点満点は無いし、リスクを背負った発言をしなくなった小林
に昔みたいな魅力は感じないな。
台湾マンセーもやりすぎだよ、中国との緩衝地帯くらいの考えで良いだろ。


595 :名無しかましてよかですか?:04/06/17 22:26 ID:stgXRUHs
>リアルで暗殺の危険性の高い地に乗り込んだ首相を

これなんのこと?

596 :名無しかましてよかですか?:04/06/17 22:32 ID:stgXRUHs
もしかして北朝鮮のことを言っているのか・だとしたら馬鹿すぎ。テロ教団に狙われるそれを批判する
ただの漫画家と

軍事独裁共産破綻国家とはいえ国家間の交渉に一国の首相が乗り込むことを同一視してるのか…
暗殺の危険?本気でいってんのか?動機は?小泉を殺せば北朝鮮に利益が?馬鹿すぎ。


イラクに乗り込んだブッシュ大統領をのことを間違えて首相と誤レスしたのなら謝る。

597 :名無しかましてよかですか?:04/06/17 22:47 ID:UOWbHpGp
>>594
小泉は就任当時からずっと批判してるが。

当時は何故叩いているのかよくわからなかったが、今となってはその正しさに驚かされる。

598 :名無しかましてよかですか?:04/06/17 23:12 ID:YrNRFMQR
ここでの批判って大体

・ただのアンチ派
・理想論ばかりで現実性が薄いので( ´_ゝ`)フーン派
・普通にエンターテイメントとしてつまらん派

この3パターンだな。
アンチ以外の主張はそこそこ納得できる

599 :名無しかましてよかですか?:04/06/17 23:18 ID:/Qb5MBY2
>>596
お前カス過ぎ。問題外。
もうちょっと北チョンについて勉強したら?

600 :名無しかましてよかですか?:04/06/17 23:23 ID:UBt/lZAq
北朝鮮といったらこの間の列車爆発事故の真相は、金豚を狙った暗殺事件だった。
てな話を小耳に挟んだがホントなのかね?
教えてエロい人

601 :名無しかましてよかですか?:04/06/17 23:52 ID:Eb3Kgd7h
>>600
不明だよ、でも疑わしい連中は片っ端からタイフォされたみたい。



602 :名無しかましてよかですか?:04/06/17 23:54 ID:Eb3Kgd7h
>>597
その時、コヴァは古賀をマンセーしてただろ。


603 :名無しかましてよかですか?:04/06/18 00:03 ID:jF4EIclk
>お前カス過ぎ。問題外。
>もうちょっと北チョンについて勉強したら?

具体的な反論は無し。と

604 :名無しかましてよかですか?:04/06/18 00:43 ID:849CvrCO
>>602
それは小林のギャグだったんだよ!

コヴァ→古賀


ワハハはハハハ!ハハ・・・ハ……ゴメンナサイ

605 :名無しかましてよかですか?:04/06/18 08:47 ID:gyFe/fXW
>>596
伊藤博文を暗殺しても利益はなかったな。
北は日本を敵性国家としてる国だから、首相に限らず日本の要人が行けば暗殺の危険は常にある。


606 :名無しかましてよかですか?:04/06/18 08:59 ID:AwzEO86j
>>602
いーや。古賀と接近したのは、小泉叩きを始めたずっと後だよ。
読みもしないで適当なことを書き込むのはやめた方がいいぜ。

明らかに読んでない。一体どういうつもりなのかは知らんが。

607 :名無しかましてよかですか?:04/06/18 12:05 ID:XXzjRH4s
>>605
わざわざねぎしょってくる鴨を撃ち殺すなんて愚行は将軍様がゆるさんと思うが?

608 :名無しかましてよかですか?:04/06/18 13:14 ID:mdCB3MuU
>>603
お、カスのクセに切れてやがんの(ワラ

お前の頭の中では、「正義は勝つ」とか
「悪はいつか裁かれる」みたいな幻想論で
占められてるんだろうな。

北チョン相手に「国家間の交渉」とか言ってる時点で
痛いよお前。それだったら、拉致自体最初から起こってないだろ。
ハンナンにメスを入れて、国内でさえも身の安全が歴代首相のそれに比べて
危険度が増してるって言うのに、「民度は土人の集まり程度で、
その酋長はキチガイ」みたいな国相手に、「国家間の交渉だから
安全」と言い切れるか? 

与えられた物を飲み込むだけけの
コヴァ信者はこれだからカスなんだよ。

>>588
「笛吹けど、今は誰も踊らぬ扇動家」

609 :名無しかましてよかですか?:04/06/18 14:04 ID:AwzEO86j
>>608
まあ、その程度の回答だと思ったけど・・・。

それにしても上の部分はひどいな。何も書いていないに等しい。

610 :名無しかましてよかですか?:04/06/18 15:34 ID:QkjrhuOF
反米路線で中共や北鮮に利する言動ばかりしているのが今の糞小林

611 :名無しかましてよかですか?:04/06/18 16:09 ID:hsU86Uer
小林の対北朝鮮への考えのどの辺が北を利するって?

612 :名無しかましてよかですか?:04/06/18 17:14 ID:mM2r8dTr
>>611
>>610をよく読めチョン。

613 :名無しかましてよかですか?:04/06/18 19:20 ID:gyhvMUFF
ハマコーと小林よりのりを対決させたら
ハマコーの圧勝!!!!
この前のTVタックルの民主党の議員みたく泣かされて恥晒すかもねw


614 :611:04/06/18 19:34 ID:hsU86Uer
>>612
たかが漫画家の小林が何言ったところで
影響なんかでないって。
北・中国にしろアメリカにしろ
マスコミ各社から非難されても
まったく変わらんじゃないか?

>>610が何を考えてカキコしたか知りたかっただけだ。

615 :名無しかましてよかですか?:04/06/18 20:10 ID:9atii/tq
>>597

ちゃんと読めよ。よしりんは当初、小泉に期待しまくってたじゃねえか。
それが靖国参拝の件(例の8月13日に前倒しで行ったアレだ)以降、
態度を一変。叩きまくっている。
しょせん、自分の思い通りにやらない奴を叩くだけ。

616 :名無しかましてよかですか?:04/06/18 20:25 ID:jF4EIclk
>>615
そう?
真紀子を外相にした時点で疑念を表してたんじゃない?

617 :名無しかましてよかですか?:04/06/18 22:18 ID:j3GMu1Q6
小林が小泉を認めたことなど一度も無いぞ。
今にして思えば読者が小林の影響離れて好きといえるものは
全部嫌いだったんだとわかるが。

618 :名無しかましてよかですか?:04/06/18 23:12 ID:RadM/c9I
>>615
こいつ完全に読んでない。

読んでないのにここまで言い切れるのか。

病気だな。

619 :名無しかましてよかですか?:04/06/18 23:32 ID:hsU86Uer
靖国参拝についてだけは小泉に期待はしてたんじゃない。
まぁ、それ以外はお話にならないだろうが。

620 :名無しかましてよかですか?:04/06/19 00:04 ID:SRlP/U34
小泉がダメだとして
誰ならいいんだ?

621 :名無しかましてよかですか?:04/06/19 00:09 ID:gymm0yHU
古賀

622 :名無しかましてよかですか?:04/06/19 02:17 ID:eTWcJisL
仮に古河が小泉の代わりに首相になってなにもしなかったとしても
口では何とでも言える。だからといって何とでも言うヤシは人間の屑だ。

623 :名無しかましてよかですか?:04/06/19 09:45 ID:NXK9tKzi
影響力のないたかが漫画家の批判をする暇人がいるスレはここですか?

624 :名無しかましてよかですか?:04/06/19 12:53 ID:4vkaZrx3
ここです

625 :名無しかましてよかですか?:04/06/19 20:13 ID:TLjXV5o4
>>620
そんなあなたに新風ですよ。

626 :名無しかましてよかですか?:04/06/19 21:25 ID:s3AdZQk3
コバは貴重な人間だよ、極論だが参考にする程度ならちょうどいい。
真に受けすぎるとやばいけど。


627 :名無しかましてよかですか?:04/06/19 21:56 ID:OaBdt5gh
>>626
胴衣。
学者、知識人や評論家の意見を金科玉条の
ように考えてるヤシが多いからなぁ。


628 :名無しかましてよかですか?:04/06/19 22:15 ID:i3fA3vbv
小林が言論人で一番影響力があるのに
知らないふりの各言論人・・・・・
自分が影響を受けた言論人をはかない小林・・
どっちもどっち

629 :タクアン@コヴァ ◆WitetKvf16 :04/06/19 23:56 ID:df3rLa1q
次は、このあたりを読んでおくとゴー宣をさき回り出来るんでないかと思う今日この頃ですが、みなさんはどうお過ごしですか?(泥酔中

「真の悪役」が日本を救う―ポピュリズムは最後に民衆を苦しめる
江藤 隆美 (著)

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062118831/qid%3D1087655245/250-8106680-1767418

630 :タクアン@コヴァ ◆WitetKvf16 :04/06/21 18:24 ID:1zHxYjzW
……保守アゲ。

誰か反論無いんか?(汗)

631 :名無しかましてよかですか?:04/06/21 18:35 ID:1RAggzKo
でもやっぱサピオの存在は重要だよね。小林や落合を同じ雑誌として
販売しちゃうんだから。しかも若者の人気がすごいし。

632 :名無しかましてよかですか?:04/06/21 21:30 ID:wtHemCoo
>631
これがフジサンケイグループになると、反共を言い訳に
親米かつ親韓路線を露骨にとるからな。
小学館は保守ではあるが、産経より偏りが少ないのがありがたい。

633 :名無しかましてよかですか?:04/06/22 12:33 ID:1T1SpPrm
>631
やっぱSAPIOって若者に人気なの?

634 :名無しかましてよかですか?:04/06/22 15:59 ID:kTcce5eL
SPAはフジサンケイグループの雑誌だったけど
軽薄かつサヨク(左翼ではない)な雑誌だったと思うけどな。
ゴー宣が載ってた頃の編集長のツルシ氏はサヨクだし。
(今はツルシ氏は、同棲相手の女性のヒモ状態で
 PL学園系の雑誌や、創などにたまに執筆してるとのこと)

635 :名無しかましてよかですか?:04/06/22 17:06 ID:K+/Tz59f
>>633
んなわけないじゃん。

636 :名無しかましてよかですか?:04/06/22 20:53 ID:K+ce/RP8
俺久々にゴー専立ち読みしたけどあの人の意見が非常に何というか…
あの人自身が言う「サヨク」の裏返しにしか見えない。
「民衆は愚民である」のところとか……ゴーマンっていう点では良いと思うんだけど。
正直牟田口や辻のような狂人と重ね合わせてしまう私。
駄文失礼。

637 : :04/06/22 22:09 ID:CBnVrx5r
よしりんは 左翼だよ
おじいちゃんが帝国軍人 お父さんが赤
ただし 当初の共産党の思想で今の共産党とは 軍事面で違う


638 :名無しかましてよかですか?:04/06/22 22:28 ID:nFSIWjUT
【スカルノ】インドネシア史【スハルト】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1087580642/

24 名前:Ryuju ◆RlujhF6VrA 投稿日:04/06/19 20:38
23は>>20宛て。

>>21-22
そうは言っても実のところ、スハルト体制の民衆監視組織は
日本の作った奉公会などの組織をモチーフにした面が大きい。
また、日本の訓練した郷土防衛隊(名前は違うかも)が、後の独立戦争で
役に立ったのも事実。スハルトもこの部隊の出身だ。
ただそのスハルト曰く「日本軍は、我々を独立させに来たと言うより、
自分が権益を確保するために来たのが実情のように見えた」らしい。




639 :名無しかましてよかですか?:04/06/22 22:50 ID:BUvFFy2m
辻政信は、はっきり言って、
今の東大生どころではない超エリートだぞ。
勝ち組の中の勝ち組。
どれだけの競争率をかいくぐったかわかっとるのかね。

640 :名無しかましてよかですか?:04/06/22 22:53 ID:7kCgoQeE
>>615みたいに小林叩いてる香具師って全然よんでないよな。

小泉就任時の連載よんでねえのにそこまでいいきるオオバカ

もういっぺん読めハゲ



>しょせん、自分の思い通りにやらない奴を叩くだけ。


これが言いたいが為に捏造。


641 :日本国珍法:04/06/22 23:12 ID:1myZ1RNY
辻政信はベトナム戦争のさなか、ラオスに行き消息を絶った。
ベトナムとアメリカとの和平を仲介しようとした、ホーチミンの
参謀になろうとしたなどの説があるが。正気じゃなかったんだろうな。

小林も「わしはアメリカと戦う」といってアフガンに消えて行かないかな。


642 :名無しかましてよかですか?:04/06/22 23:17 ID:xXKrkSX4
>>640
そう。奴にはマジで焦った。

本気の本気で読んでない。そのくせ聞きかじりの妄想ソースで批判。
頭いかれてるよ、マジで。

643 :名無しかましてよかですか?:04/06/22 23:26 ID:BUvFFy2m
>>641
だから辻は超勝ち組だって。
当時の日本最高の英才の一人。

今で言えば、東大をトップで出たくらいのやつ以外は
辻をけなす資格はない。

644 :名無しかましてよかですか?:04/06/22 23:33 ID:/cy8bonI
>>643
>だから辻は超勝ち組だって。


645 :644:04/06/22 23:34 ID:/cy8bonI
>>643
>だから辻は超勝ち組だって。

何故そう思うかおまいの考えを示せよ。
と書きたかった。スマソ。

646 :日本国珍法:04/06/22 23:50 ID:TEuK+Wkb
別にけなしとらんぞ。波乱万丈な人生だなって。
勝ち組、負け組みとか学歴やらそんなことに執着するのは
器の小さいやつのすることだ。




647 :日本国珍法:04/06/22 23:57 ID:TEuK+Wkb
>>643
さぞ勝ち組な人生を歩んでいるんだな。うらやましいよ。
まさか・・負け(以下略


648 :名無しかましてよかですか?:04/06/23 07:37 ID:C6Xd+qRl
てか、辻ごときを超勝ち組にしてしまうようでは、日本は飴の敵ではない

649 :名無しかましてよかですか?:04/06/23 11:27 ID:b16JCecq
ここは辻政信を語るスレではないのでは?

で、小林は小泉首相就任当時は期待してたよ。
靖国神社公式参拝を謳ってしてたしね。

批判するようになったのは8月13日に靖国参拝より、
道路公団改革に着手するようになってからじゃないのかな?

だって香具師は古賀誠のポチだからね。

650 :大東亜士衛会:04/06/23 12:54 ID:9OFInYMS
>>649
ゴー宣11巻をお読みください。小林は就任当初から小泉を批判して
いましたが。

651 :名無しかましてよかですか?:04/06/23 12:56 ID:Dh2wcpNJ
小林が昔、

浅羽通明

なる予備校のセンセーにコロリとしちゃったという過去を覚えている人はいるかな?(ワライ

予備校講師信者の予備校生とどこが違うんだか。

652 :名無しかましてよかですか?:04/06/23 13:11 ID:s1vJB2JN
>>651
べつにコロリとはしてないと思うが

653 :名無しかましてよかですか?:04/06/23 13:13 ID:s1vJB2JN
なんかチマチマ、小林の靴の裏やら耳の後ろやらにケチつけてる奴が多いなぁ。

小林に個人的な恨みがある職業サヨク、もしくは職業ポチの巣窟でつか?ここは。

654 :名無しかましてよかですか?:04/06/23 13:40 ID:gwMd1y50
>>649
またこいつだ。何でお前は読みもしないで堂々とウソを書き込むのだ?
意味がわからんよ。

655 :名無しかましてよかですか?:04/06/23 14:11 ID:T1//FrjL
>>651
過去というか現在進行形で小林氏を知ってる人なら周知の事実ですが

656 :名無しかましてよかですか?:04/06/23 14:19 ID:hd6ZK+E6
小林の論理的破綻はべつに小さいものには留まらないだろ。
なんでポチのボスが西尾と石井なわけ?
ただマンガを批判されたのが許せなかっただけでしょ。
マンガを対談前に誠実に読んでいたという渡部昇一氏は、日米同盟支持で
大東亜戦争後悔史観の持ち主なのに何故か免責。
小林の自分語りは国家語りになっていない。本人はそのつもりらしいけど。
論理的に破綻してるなあ、と思いながら、たまに立ち読みして斜に構えて読むぐらいで
普通でしょう。

657 :名無しかましてよかですか?:04/06/23 14:20 ID:gwMd1y50
ポチのボスが西尾氏ってのは何章で言ってたの?

12巻のポチ変節特集には西尾氏は入っていなかったはずだが。

658 :名無しかましてよかですか?:04/06/23 14:24 ID:hd6ZK+E6
11巻のテロリアンナイトの中だ。

659 :名無しかましてよかですか?:04/06/23 14:26 ID:gwMd1y50
具体的に何章?家に帰ったら調べるから。

660 :名無しかましてよかですか?:04/06/23 14:32 ID:hd6ZK+E6
>659
そこんところを実は調べてから書き込もうと思って本を探したのだが・・・。
人に貸したまま返してもらえていないんです。
だけど、かなりはっきりとした記憶ですぞ。
こんな感じだったな。
「ポチ保守のボスは西尾と石井、この二人に絞っていいようだ。」
「正論でポチどもが一斉にわしへの攻撃をはじめた。」
「これじゃ自爆テロにすらなっていない、単なる自爆だよ。」
「この下品な文章が良識ある人々に通用すると思っているのかね。」
まあ、こういう文脈。
それにしても、あの西尾・石井両氏の文章が下品なら、おまえはどうなんだ?
と思ったけどね。自分だけは棚に上げちゃってさ。

661 :名無しかましてよかですか?:04/06/23 14:36 ID:s1vJB2JN
絶対この中に、西尾カンジが降臨してる!

662 :名無しかましてよかですか?:04/06/23 14:39 ID:gwMd1y50
>>660
なるほど。では、家に帰ったら調べる。

まあ、小林が下品なのは前提だからなあ。学者が品位を捨てるのは確かに美しくない。
それがハンデになるから、卑怯だなんてよく言われるんだろうけど。まあ、一理ある。

663 :名無しかましてよかですか?:04/06/23 14:40 ID:hd6ZK+E6
>661
私は積極的に西尾氏を応援しているわけじゃないよ。
ただ、小林があれほど叩く必要が認められるほど
彼はポチでない、というだけ。

664 :山下オーケストラ:04/06/23 14:57 ID:XiE2xwiF
たぶんチャンネラのなかでも、一番たちが悪いヌー即から来ました。

儂、小林は好きだけれど(支持しているわけではない)、今回はイクないな。
だいたい、思想を語って教科書を執筆した人が、2chを語るとは・・・、

西部が「思想家は漫画を読んではいけない」と云ったことが、
小林には全く理解されていないな。

665 :名無しかましてよかですか?:04/06/23 14:59 ID:s1vJB2JN
>>663
では、中国や韓国に対してあれほど批判し、
大東亜戦争を大肯定している西尾氏が、
アメリカに対してモノも言わずに追従しろと言うのは、
主張が矛盾しているとは思いませんか?

666 :名無しかましてよかですか?:04/06/23 15:21 ID:26yESyep
  漫画家小林よしのりさん、2ちゃんを痛烈批判  
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1087969694/l50


667 :山下オーケストラ:04/06/23 15:27 ID:XiE2xwiF
>>664の続き

だいたい2chのなかで一番ヒットが多いのが、ヌー速かnews+なのだが、
それでさえ、1頁あたり15万〜20万hit/日程度。そんでもって1人平均
20回ぐらいはリロードしているから、読者は1万人弱ぐらいしかいない。
http://count.2ch.net/?news

それに比べて、SAPIOで30万部ぐらいか? 朝日新聞は500万部なのに、
それぞれのメディアが血眼になって、2chを叩く。(゚Д゚)ハァ?である。

668 :名無しかましてよかですか?:04/06/23 15:32 ID:s1vJB2JN
>>667
別に2chを叩いてなんていないだろ?

ただ、便所の落書きと同じだよ、って言ってるだけ。

669 :名無しかましてよかですか?:04/06/23 15:34 ID:s1vJB2JN
で、西尾カンジは逃亡かよw

670 :山下オーケストラ:04/06/23 15:34 ID:XiE2xwiF
>>667

>それぞれのメディアが血眼になって、2chを叩く。(゚Д゚)ハァ?である。
それは何故か?

実は、関係者が「匿名の率直な意見を聞きたいのである」
儂は以前、情報を発信する側に席を置いたのだけれど、
名無しの率直な意見を聞きたかった。
それゆえテレビ放送の日には、2chの実況板の当該スレログを取り寄せた。
ビデオで番組の進行と、実況板の時間ごとのレスを付き合わせて、
どんな反応をしたのか見比べたりもした。
そのぐらい、マジに率直な反応を知りたいのである。

671 :山下オーケストラ:04/06/23 15:35 ID:XiE2xwiF
十分、叩いているが>便所の落書きと同じだよ

672 :名無しかましてよかですか?:04/06/23 15:38 ID:s1vJB2JN
>>671
だって、お前みたいになんの脈略も無く無遠慮に入り込んできて、
誰も望んでいないお前の個人的な主張をだらだらと長文で書き込める場所なんて、
2chか便所の壁くらいしかないだろ?

OK?>山下ボーケストラ

673 :山下オーケストラ:04/06/23 15:45 ID:XiE2xwiF
>>672 ID:s1vJB2JN
オマエモナー

つうのは残念ながら、
儂は、まだ情報を発信する側に関わっていたりもする。

続き、
朝日新聞、共同通信、小林よしのり等のメディアが
その他、大メディアも、中小メディアも、
たった数千人程度の2chのヌー即の反応に注目して、
マヌケにも振り回されている。
それが証拠に、記者会見では「ネットでは〜〜と云われていますが」
と度々引き合いに出される。

674 :80:04/06/23 15:48 ID:LFckPPRD
>便所の落書き
だって本当のことじゃん。
みんな本気で書き込んでたりするの??
全部はそうとは言えないけどなー

675 :674:04/06/23 15:50 ID:LFckPPRD
あらやだ、名前欄消し忘れてた。

676 :名無しかましてよかですか?:04/06/23 15:51 ID:Jx2E4WGY
なんか、前までは小林はパソコン使えないから
ネットなんか知らんみたいな事言ってたのに
最近は、2ちゃんが気になって仕方ないみたいだよね。
誰にそそのかされたんだろ。

677 :名無しかましてよかですか?:04/06/23 15:52 ID:s1vJB2JN
>>673
なんか2chを馬鹿にされると、お前まで否定されたと感じるほど
どっぷり2ちゃんねるに漬かった生活をしてるんだろうな。あんた。
なんかわらえるよ。
まあ、その必死の書き込みで世の中変えてくれや。


678 :山下オーケストラ:04/06/23 15:52 ID:XiE2xwiF
メディアが2chを批判するにも肯定するにも、
振り回された結果である。ほっとけば良いのに。

小林も、西部みたいに
「言及するにも憚られる」と一言でかたづければ良かったのに。



679 :名無しかましてよかですか?:04/06/23 15:55 ID:s1vJB2JN
>>674
ねっ。

680 :山下オーケストラ:04/06/23 15:55 ID:XiE2xwiF
>>677
良く読め。
儂は「批判」じゃなく、
「無視」もしくは「無視した振りをしろ」と云っているの?

思想家たるものが、2chに言及するなんて、恥ずかしいのにも程がある
と云っているの? 分かる?

681 :山下オーケストラ:04/06/23 15:58 ID:XiE2xwiF
ちなみに、儂は2chを「便所の落書き」とは思っていないね。
「酔っぱらいの戯言」と思っているけど。
あまり違いはないなw、会話があるだけチョット違和感を覚えるから。

682 :名無しかましてよかですか?:04/06/23 15:59 ID:oLPG3ulx
>>680
思想家たるものって、おまいは思想家か?
別に言及したっていいじゃんよ?

683 :名無しかましてよかですか?:04/06/23 16:00 ID:s1vJB2JN
>>680
わからんねぇ。
なんでお前ごときがプロである小林の漫画の書き方にアドバイスができるのか?
恥かしくない?

>>681
あんたみたいに一人で言葉を垂れ流す事を「会話」とは言いませんよ。
キモイんでニュー速板に帰ってもらえませんか?

684 :山下オーケストラ:04/06/23 16:06 ID:XiE2xwiF
>>682
思想家は小林よしのりのこと。

つまり
思想家たる小林よしのりが、2chに言及するなんて、恥ずかしいのにも程がある
となるわけ。

西部が「漫画を読んでいるなんて知れたら、末代までの恥」
と云ったのに対して、その考えを考慮に入れたのだよ。

685 :山下オーケストラ:04/06/23 16:09 ID:XiE2xwiF
プロの漫画家?
儂は漫画家に苦言を云った覚えはない。
小林自身が「儂は思想家」といっとたから、思想家として言及したまで
残念ながら、既に会話になっているw

686 :名無しかましてよかですか?:04/06/23 16:09 ID:bCkWDKE6
「諸君」なんか2ちゃんのAAまで載せてるぞ


687 :山下オーケストラ:04/06/23 16:10 ID:XiE2xwiF
>>686
嘆かわしい

688 :山下オーケストラ:04/06/23 16:11 ID:XiE2xwiF
つうことで。ヌー即に帰るとするか

689 :名無しかましてよかですか?:04/06/23 16:26 ID:WmZvsR74
たけしに関して「かってのビートたけし」ってあったね。
オウムの件で小林はたけしが嫌いなようだが、
バイク事故前ほど武の影響力が無いのは確かだが、
松本よりは現在でも影響力あるだろ。
本だって松本の本って武の本に比べれば内容薄っぺらいし。
私怨で事実を曲げるのもどうかとおもうな

690 :名無しかましてよかですか?:04/06/23 16:39 ID:0u3KX3xU
こっちの地方じゃ1日送れなんだよなぁ
早く小林のゲラ論理みたいな(・∀・)ニヤニヤ

691 :名無しかましてよかですか?:04/06/23 16:45 ID:+/E6auCo
>>690
まあ許されることかどうか分からんけど、
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1087969694/619
ここ行ってみ。パスはメール欄ね。

692 :名無しかましてよかですか?:04/06/23 16:49 ID:zWaFa6Yt
>>677
そんなに自分と同じところに引き摺り下ろしたいのか・・・。幼稚な精神だ

693 :名無しかましてよかですか?:04/06/23 16:54 ID:0u3KX3xU
短絡思考を批判してる割には「ネットしてる奴=異常者」のレッテル貼ってる短絡思考の小林先生
2ちゃんねらの中にはキッチリ反米の奴もいるのにね
そういう奴の意見は見てんのか、見てるけど見えてないのか
後者なら朝日新聞並になっちゃったね・゚・(ノД`)

694 :名無しかましてよかですか?:04/06/23 17:04 ID:0u3KX3xU
そもそも、NEAVADAと2ちゃんねらが同質ってなんだよw
そもそも2ちゃんは匿名でも無し、名前と住所が出てないなら、論壇誌の読者コーナーも、一般読者からみたら匿名だよなぁ
少年Aのときは映画や小説では人を殺すようにはならない。みたいなこと言ってたけど
ネットやってると人殺すようになるんだなww
「女が強くなった」の発言も明らかに歪曲してるし・・・
どうした小林

695 :名無しかましてよかですか?:04/06/23 17:07 ID:NxLHxvL0
浅羽と呉に見限られたことに気づいた時のよしりんの心境を考えると痛々しい・・

696 :名無しかましてよかですか?:04/06/23 17:14 ID:0u3KX3xU
小林がこんなに2ちゃんねる(というかネットか)を目の敵にするのは
やっぱり小林が受け入れられてない、支持されてないからだよなぁ
今後本の売り上げが落ちたら(すでに落ちてそうだが)
「わしの読者の質も落ちた」とか言い出しかねん
まぁこれからも俺たちを笑わし続けてください。ってことで

697 :名無しかましてよかですか?:04/06/23 17:29 ID:0u3KX3xU
さっきから書き込みしまくって悪いが
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E5%B0%8F%E6%9E%97%E3%82%88%E3%81%97%E3%81%AE%E3%82%8A

こういうファンサイトの奴らがかわいそうになってきた
大好きなよしりん教祖が「ネットは異常者の共同体」って断言しちゃったんだもんなぁ


698 :名無しかましてよかですか?:04/06/23 17:33 ID:+/E6auCo
>>687
そうだよな。今回の号を読んでもまだゴー宣ファン続けるような奴は
思想云々以前の話。
プライドのないただの馬鹿だろ。

699 :名無しかましてよかですか?:04/06/23 17:35 ID:s1vJB2JN
>>698
2chはおまえのプライドかよw

700 :名無しかましてよかですか?:04/06/23 17:41 ID:+/E6auCo
>>699
お前今週号見たか?2ちゃんだけでなくネットの書き込みすべてを
糞に喩えてんだぞ。
俺は小林の「言葉には命を込めるべき」っていう考えは好きだ。
だから2ちゃん以外の掲示板でも真剣に議論になるよう安易な煽り
なんかはしたことない。
だからそういった全ての言葉を糞に喩えられたら腹たつんだよ。
所詮お前ごときの意見なんて・・・って言うような描き方されて
まだファンやってる程俺は人間できていない。

701 :名無しかましてよかですか?:04/06/23 17:53 ID:HjA94ve6
>>700
それは正当な義憤だ。
小林は十把一絡げにネットの書き込みを断罪する短絡思考に陥った。
私が思うに、自分がパソコンの類いを一切扱えないことも関係しているだろう。
そういうのを使えないのって、人が思う以上に当人にはコンプレックスになるからな。
コンプレックスは裏返って攻撃衝動になることがあるという。
小林もその例から洩れない。

702 :名無しかましてよかですか?:04/06/23 17:55 ID:2s8OKoEH
あなたたち、釣られすぎ。

703 :名無しかましてよかですか?:04/06/23 17:55 ID:0u3KX3xU
小林の本ほとんど古本屋に売っ払っちゃって(それでも1000円にもなってなかったが・・・)
新ゴー宣3巻と戦争論が表紙に傷があって買い取ってもらえなくまだ手元にある
何気なく3巻読んでみると、佐高信に対して
「1部をみて拡大解釈するのは危険、安易に差別主義者になる」的なことを書いてあった
今の小林に読んで頂きたいね


704 :名無しかましてよかですか?:04/06/23 17:59 ID:s1vJB2JN
>>700
ほう・・・お前は立派な2chねらーだな。
だが、ネットへの書き込みに何故それほど執着するんだ?
おまえはお前のプロとしての仕事や家族があるんじゃないのか?

2chの書き込みは、煽り目的であったり、ただの鬱憤晴らしであったり、
南京スレの様に職業左翼の必死の工作の書き込みが大半を占めるのは事実だ。
だから小林が2ch批判しても、「あ〜、たしかにそうだよな」としか思わんよ。

おれは2chとはそういうものだと自覚した上でうまく活用しようと思ってる。
発言者でも何でもない俺の書込みなど、批判され様がどうでもいい。
俺の発言に対して、他人がどう反応するのか確かめてみたいだけだ。

例えば個人的なお前のHPを批判されたのならまだわかるんだよ。
だが、Yahooを批判されたとして、お前が激怒する事はあるまい?
お前がプロとしている仕事や、趣味等に、上手く利用すれば良いだけの話だ。




705 :名無しかましてよかですか?:04/06/23 18:03 ID:6n9wittM
つかムキになってる香具師は2chでしか自分の
アイデンティティーを確立できんのかよ・・・。

706 :名無しかましてよかですか?:04/06/23 18:03 ID:dvdyUJlB
神のID
キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!!



http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1087612841/391

391 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日:04/06/22 15:53 ID:hIROyukI
   >>389
   それにしても今回の台風は勢力弱過ぎじゃね?

392 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日:04/06/22 15:58 ID:ili+87uj
   >391
   ちょっと待て! 落ち着いてよーく自分のIDを見てみろ!!!!!


707 :名無しかましてよかですか?:04/06/23 18:03 ID:2CUbTXIg
やっぱ、今週のって反響あるね。
俺としては、そもそも2chは色々な側面を持っているので
ひとくくりにする事自体がどうかと思うが。

確かに便所の落書きと言われればそれまでだが、
だからこそ時には貴重な物も見つかるわけで

708 :名無しかましてよかですか?:04/06/23 18:04 ID:2s8OKoEH
ひとくくりにして「異常者の集団」と決め付けてるからカチンとくるのよねぇ。

709 :名無しかましてよかですか?:04/06/23 18:09 ID:2/07ZjbL
コヴァは最後のページの5コマ目以降が蛇足だったと思う
他はまあそうだなって感じだし

710 :名無しかましてよかですか?:04/06/23 18:09 ID:j5E4qqDm
カチンと来るまで2chに入り浸ってりゃ、もう立派な異常者の一人だろ。


711 :名無しかましてよかですか?:04/06/23 18:09 ID:HjA94ve6
確かに2ちゃんねるの書き込みは主体のない匿名の世界に過ぎないかもしれない。
しかし、旧来は表現の自由といっても実際にそれを有効に行使し得たのは
新聞記者、雑誌記者、テレビ・ラジオの関係者などの、職業として表現活動を営んでいる
人々だけであった。
それがネット時代の到来によって、無論影響力は旧メディアにはるか及ばないものの、
一般人がなんら資格を問わることなく表現の自由を行使できるようになったのだ。
この人権歴史上の意義は大きいな。
小林がその点に対する考慮を欠くならば、民衆から遊離したと評価されてもやむを得ないだろう。

712 :名無しかましてよかですか?:04/06/23 18:09 ID:ZIK1cI4b
>>706
D・V・D!

小林も結局は「糞」というレッテル貼りをするんだな。
矛盾に満ちた人だよ。

713 :名無しかましてよかですか?:04/06/23 18:16 ID:RLY5rJqD
煽るねえ 小林。
小林最高

714 :名無しかましてよかですか?:04/06/23 18:19 ID:0u3KX3xU
便所の落書き。とか言われても別になんともないが
その便所の落書きに認められずバカにされてる小林ってどうよ

715 :名無しかましてよかですか?:04/06/23 18:19 ID:tNEHa23h
>>700
批判の矢面に立って意見言ってる小林は言う資格あると思うけどね。
まあ、彼が「所詮漫画家」とか、「漫画家の癖に」と言われながら
描いてきたのと同様、>>700で言ってるような気概があるのなら尚更、
言わせておけばいいんじゃないかと思うよ。

そもそも、そんな熱くなるような話とも思えないんだけどね。

716 :名無しかましてよかですか?:04/06/23 18:19 ID:cAwScktE
2ちゃん以外にネット使っても異常者か?

717 :名無しかましてよかですか?:04/06/23 18:21 ID:s1vJB2JN
2ch全体の発言より、小林の1回の発言の方が影響力があるというこの現実を知れよ。

2chに書き込んで、何か発言者にでもなったような勘違いをするなっての。

718 :名無しかましてよかですか?:04/06/23 18:28 ID:2/07ZjbL
短絡的ネット思考が小泉を支えているというが
小泉支持者はネット世代じゃないよな?

719 :名無しかましてよかですか?:04/06/23 18:29 ID:ElhgoUOM
小林の発言を鵜呑みにした奴が、ぼこぼこにされるのも2ちゃんの現実だな。
著作権裁判とか。
新ゴー宣にはレスがつかないから、言った者勝ちだよな。

720 :名無しかましてよかですか?:04/06/23 18:35 ID:s1vJB2JN
>>719
ゴー宣は金を出して買わなきゃいけないんだぞ?
あと、お前みたいに嫌いなのに気になってしょうがない奴が読む。
結局ゴー宣を無視出来ないわけだ(w
おまえらもコヴァなんだよ。

レスしたきゃ、ファンレターでも書けば良いだろ?



721 :名無しかましてよかですか?:04/06/23 18:37 ID:/IwhvQcZ
>>717
>2ch全体の発言より、小林の1回の発言の方が影響力があるというこの現実を知れよ。

今時これほどの信者もめずらしいw
政治家でさえ2chチェックしてるやつ多いの知らんのかw

722 :名無しかましてよかですか?:04/06/23 18:37 ID:RLY5rJqD
+厨とかなんか自分がもの凄くエライみたいに勘違いしてるのが多くなったね。
オマエモナーつー精神が無くなったね 2ちゃん

723 :名無しかましてよかですか?:04/06/23 18:38 ID:IYTR3ndf
つか普及する前に携帯電話を危険視してたよしりんに、
何の影響力あるのやら・・・・。

ネット自体馬鹿にされて憤慨してる奴もすでに道具としての域
超えてんじゃないの?アニメを馬鹿にされて怒ってるオタと大
して変わらんと思う。

724 :名無しかましてよかですか?:04/06/23 18:44 ID:a8BXZ1ph
>>723
ネットをバカにされて憤慨しているというよりも、
小林の逝ってる内容が支離滅裂なので
バカにされているというの本当じゃないの(w

725 :名無しかましてよかですか?:04/06/23 18:46 ID:s1vJB2JN
>>724
そういう書き込みが

「便 所 の 落 書 き」

なんだろ!

726 :名無しかましてよかですか?:04/06/23 18:52 ID:OgdjG/Nn
>>273
言いたいことは分からんでもないが、

ネットとアニメは根本的に違う。
ネットは道具でもあるが、アニメは鑑賞物でしかない。

無理に近づけて表現するのであれば、

アニメオタは受け手でしかないが、
ネット利用者は受け手でもあり送り手でもある。

アニメ製作者が自分の作品をけなされて怒ることはごく自然なように、
ネットを発信の目的も兼ねて利用してる人間からすれば、実におもしろくないんだよ。

727 :名無しかましてよかですか?:04/06/23 19:06 ID:ZIK1cI4b
「インターネットはコミュニティーツールとして誕生したのではなくて、
膨大な文献を閲覧する際に生じる手間を省くために誕生したデータベースの集合体だ。」

と小林に言っても無駄なんだろうな。
まずインターネットが何かを知らないんだから。
今回は「2ちゃんねる批判」に止めておくべきで、
決して「ネット批判」にまで及んではならなかった。

「自由な語らいの場」は一変形でしかなく、本質ではない。
小林も、戦争論や台湾論を書くにあたって数多くの文献を読み漁ったんだから、
その行為がどれだけ手間と時間と根気が必要かわかるだろう。
「安易なぶちまけ言葉」は、今回の作品そのものだ。

全体を見渡せないゴーマニストなど、
大東亜戦争のたった一面だけを問題視し、全てを悪と判断する戦後民主主義者と何一つ変わらない。
彼も地に堕ちたな。

728 :名無しかましてよかですか?:04/06/23 19:21 ID:OgdjG/Nn
>>727
激しく同意。
実にいい目をしてらっしゃる。

このまま手紙で送りつけてやりたいが、
どうせ無駄なんだろうなぁ

「思考停止(・A・)イクナイ!!」ってほざいてた人なのにねぇ…

729 :名無しかましてよかですか?:04/06/23 19:30 ID:pHvUoode
>>727
思うに、小林が朝生で共演して信頼していた橋田信介氏が、
親米ではなかったにもかかわらず、小林が「レジスタンス」と
呼んで激賞していたイラク人に残虐な方法で殺害されたことで、
小林自身完全に壊れたのではなかろうかと。それで反米路線に
行き詰まりを感じ、行き着いた先がネット批判だったと。
まあ、元はといえば9・11テロのときにアルカイダを礼賛したり、
フセイン政権を激賞していたツケが出てきたわけだが、あまりの
ドキュソ発言の繰り返しで読者が誰も付いてこなくなったのが
悲惨だ罠。

730 :名無しかましてよかですか?:04/06/23 19:32 ID:s1vJB2JN
おまえ等の書込みレベルは、
ゴー宣読者の飲み屋の会話と
全く変わらない

731 :名無しかましてよかですか?:04/06/23 19:37 ID:+/E6auCo
>>727
同じく同意。
自分の直感を信じてゴーマンかますという彼のスタイルは好きだった。
実際その主張にも大体共感できた。
しかし今回のネット批判は余りにもレベルが低すぎる。一面的な情報を
鵜呑みにして自分の私的な勘違いを作品にしてしまった。
大体イラクの人質たちへの批判を「弱者への一方的ないじめ」としか
捉えられない感性の鈍さに唖然とした。あいつらがメディアや運動家達に
聖なる存在として祭り上げられてる状況に対して何も感じないのか?

俺は今回の件でなんでそんなに腹が立つか自己分析したところ・・・
俺はコヴァだったんだな。それで裏切られた気持ちになって腹がたって
んだろな・・・
まあいいや。小林のファンはやめた。

732 :名無しかましてよかですか?:04/06/23 19:38 ID:9urqjekG
つーか小林批判してるサヨor似非ウヨな知識人と大して変わらんやん。

733 :名無しかましてよかですか?:04/06/23 19:40 ID:s1vJB2JN
>>731
いいねぇ!

なんでグチグチ批判ばかりして、
そんでゴー宣から離れられないのか
そんなアンチが不可解だったが、
君のように、嫌なら読まなきゃいいんだよな。
この世の中に本なんて溢れ返ってるんだから。

734 :名無しかましてよかですか?:04/06/23 19:47 ID:gKLJ/lhE
>>733
>嫌なら読むな

小林センセイにも同じこと言ってあげてください

735 :名無しかましてよかですか?:04/06/23 19:48 ID:Lpv6Bzv0
よしりんの煽りはどの2ちゃんねらーの煽りをも超えるみたい

736 :名無しかましてよかですか?:04/06/23 19:53 ID:lDJRba60
>>730
確かにそうかもしれんが
無価値と言えるような物ではないと思う。

737 :名無しかましてよかですか?:04/06/23 19:59 ID:s1vJB2JN
>>734
自著に対する感想なら、嫌でも読むのは著者として当然でしょう?
ファンレターだって批判もちゃんと読んでるようだし。


738 :名無しかましてよかですか?:04/06/23 20:01 ID:gKLJ/lhE
>>737
あら?「長文は読みません」って言ってましたが、
そんな態度なのに、批判意見も読んでいるって
本気で思ってるの?

739 :名無しかましてよかですか?:04/06/23 20:04 ID:s1vJB2JN
>>736
そりゃ、うちのボケたよぼよぼの爺さんでさえも、
たまには良いことも言うよ.

でも、ウチの爺さんはやはりボケ爺さんに変わりは無い。



740 :名無しかましてよかですか?:04/06/23 20:04 ID:gKLJ/lhE
>>738の続き
>>734では、小林センセイに
「ネットが嫌いなら、ネット見ないでください」って意味だったんだが。

741 :名無しかましてよかですか?:04/06/23 20:05 ID:0u3KX3xU
真面目に見てたら「ネットは異常者の共同体」なんて短絡思考にならない
トッキーが自分の解釈混ぜて小林に報告してんだろ

742 :名無しかましてよかですか?:04/06/23 20:08 ID:Jq9MnWst
なんかスレが伸びてるから何かと思えば。
てかさ、まともなこと書きゃ読む人はなるほどと思う。
バカ書いてりゃ、ぷっと笑うか読み飛ばすかだけ。
それは活字メディアもネット上の便所の落書きも同じなんよね。
読者の目に止まるかどうかだけで、本質的に違いはないんよ。

743 :名無しかましてよかですか?:04/06/23 20:09 ID:NwKidLxL
小林の2chに対する非難って、そのまま左翼が小林とかその支持者を
非難してた言葉、考えとまるっきり一緒。
かつて朝日が「らーめん二郎」だっけ? あそこらと、あと、教科書問題
で張り切る連中をみて宮台とか宮崎が「国賊」みたいなこと言ったり、
それ、なぞっているだけ。で、弱いものいじめとか、御用云々とか、
小林が脱正義論でかましたことと同じ。

あと、匿名で何か主張ってするってことは、その人間が卑怯かどうか、
という問題には触れるかわからんが、その論が正しいかどうか、という
ことと実はあまりつながってないようにも思える。

小林は、かなり好きだったんだけど、何人かいるうちの一人、みたいな
感じになったな。残念だ。

744 :名無しかましてよかですか?:04/06/23 20:10 ID:OgdjG/Nn
しっかしP.81は一段と破綻してるな。
どのコマも短絡思考で書かれたとしか思えない。

745 :名無しかましてよかですか?:04/06/23 20:11 ID:s1vJB2JN
>>738
別に読む読まないは自由だろっての。
自分に対する感想なら、嫌でも読まなきゃいけない時もあるだろうっての。
全部読む義務なんて無いし、時間も無いだろうが。

おまえ等は単なる読者なんだから、
嫌なものをわざわざかね払って読む必要ないだろ。

746 :名無しかましてよかですか?:04/06/23 20:13 ID:s1vJB2JN
>>740
ネットって一くくりにしてるのがお前じゃねぇかよ。
ネットなんてただの媒体なんだから、
資料検索とかは便利だろうよ。

匿名掲示板が嫌いなんだろ?

747 :名無しかましてよかですか?:04/06/23 20:15 ID:s1vJB2JN
とにかく、この700以上もの書き込みの中で、
なんかためになる書き込みがあったか?
あったら、そのレスを教えてくれよ


こんなもんだよ2chなんて。

748 :名無しかましてよかですか?:04/06/23 20:15 ID:0u3KX3xU
なんかフキダシもないなら
いよいよマンガいらなくなってきたね
どんどん手抜きの絵になってるし
挿絵でいいよ挿絵で

749 :名無しかましてよかですか?:04/06/23 20:16 ID:c4L4CHgt
>>744
P.81の上段はそれなりに論理的に整合性があるが、
下段が無茶苦茶。要するに長崎の事件と、何の関係も
ない2ちゃんねる・ポチ保守批判を結び付けたから
論理的に破綻したんだろう。(そもそもNEVADAが
2ちゃんねるに来ていたという証拠など全くないわけで。
ネオむぎ茶は本当に2ちゃんねるに来ていたが。)
   ○か×か?善か悪か?
   ブッシュ脳!2ちゃんねる保守!
の部分なんて全く前段とつながりがないし、
意味不明だもの。

750 :名無しかましてよかですか?:04/06/23 20:20 ID:jnnPBzKC
ヽ( ・∀・)ノ ウンコー


751 :名無しかましてよかですか?:04/06/23 20:20 ID:gKLJ/lhE
>>746
小林センセイですよ、一くくりにしてるの。
あなた最新号読んでないでしょ。

>わしに言わせれば、ネットは「便所の落書き」である。
>しかも、己のクソで書いた落書きである。

752 :名無しかましてよかですか?:04/06/23 20:21 ID:YDwvzuaZ
小林ネバダの写真見たんだな
服の感じとかネバ写真どうり書くなよw

753 :名無しかましてよかですか?:04/06/23 20:27 ID:uVaSBWXN
それなりに正論だと思うがな
中傷とかあーだこーだ言われたらたまらんだろ、しかも無責任に
俺らもよしりんにとったら中傷左翼とあんまり変わらんのだ
おかしくなったんは>>748が言う通りだと思う
めちゃくちゃになったが言いたいことはわかったから私的には問題なし


754 :名無しかましてよかですか?:04/06/23 20:34 ID:9urqjekG
なんか釣られやすい奴ばっかだな、ゴー宣は昔から自己矛盾
の繰り返しなのにw。

普段読んでもないくせに、さも読んできた風に批判してるし
・・・・急に矛先向いたら過剰反応かよ、怒ってる香具師は
よしりんに釣られすぎw。

755 :名無しかましてよかですか?:04/06/23 20:35 ID:sdOxZIYu
コヴァもやっぱり命が惜しくなってきたってことか。
言いたい放題に見せかけて、3馬鹿を擁護して売国系の
ご機嫌伺いとは。

756 :名無しかましてよかですか?:04/06/23 20:39 ID:1fSnLiHf
今回の面白いよ。大正論って思ったよ。
よくここまで描いてくれたもんだ。
他の知識人どもは不甲斐ないですね。

757 :名無しかましてよかですか?:04/06/23 20:42 ID:gKLJ/lhE
>>754
追い込まれたら「釣り宣言」ですか?

正直なところ、今回の発言は不味すぎじゃないの?
ファンサイトの人間まで叩いたんだから。

758 :名無しかましてよかですか?:04/06/23 20:52 ID:T71ynoHz
橋田氏を殺したのはテロリストだろ。
小林が事あるごとに擁護または共感していた「レジスタンス」が
橋田氏を殺したわけだ。

それなのに何故またイラクの老人の発言取り上げて
反米持論を切々と展開したがるのかさっぱり分からん。

橋田氏の思想はどうあれ傍目から見れば
橋田氏の死を冒涜してるように思えてしまう。
だってテロリストの味方してるし。

それは内心には反米の感情があろうが
テロリストが米軍に抵抗する「本当の正義」であるかどうかは
疑わしい。
それはイラクでの無辜の民の死を見れば一目瞭然。

759 :名無しかましてよかですか?:04/06/23 20:54 ID:DxzjMbiq
>>757
別にいいんだよ、そんなことは。

760 :名無しかましてよかですか?:04/06/23 21:00 ID:2KrdWn5b
>747
一部の煽りを除いたレス全部。
それとも議論や雑談はためになりませんか?

761 :名無しかましてよかですか?:04/06/23 21:07 ID:0u3KX3xU
イラク人は確実にアメリカの被害者ではあるが
小林はどこまでいっても所詮アメリカに守られてる日本人の一人なんだよなぁ
そんな日本人が共感したところで
当のイラク人からみれば「なめんなよジャパニーズ」だろうし

762 :名無しかましてよかですか?:04/06/23 21:08 ID:sdOxZIYu
実はSAPIOの釣りで、次の号で3馬鹿の自作自演証拠を
スクープするとかなら笑える。神。

763 :名無しかましてよかですか?:04/06/23 21:11 ID:+ub0gPua
今回のゴー宣、小林はネットに対して偏見はあるものの、
全体としては正論だと思う。まあ俺も2ちゃんはよく利用するんだけど、
こんな掲示板はさっさと閉鎖した方がいいよ。
言論の自由が行き過ぎて無法地帯と化してるし、
小学生が見たら教育上好ましくないよやっぱ。

764 :名無しかましてよかですか?:04/06/23 21:13 ID:OgdjG/Nn
「ごーまんかましてよかですか?
橋田信介は何百発の銃弾を浴びて戦場に散った。
日本が支持した侵略戦争と占領支援の『罪と罰』を一身に背負って。」

勝手に1ジャーナリストに「罪と罰」背負わして神格化すんなよ。
しかも一身てなんだよ一身て…
文中でさんざっぱら持ち出してた外交官二人のこと忘れてんのか?

765 :名無しかましてよかですか?:04/06/23 21:26 ID:lP+zv+2g
>763
小学生にネットやらせんなっていうのは俺も賛成。
だが、なんでそこで閉鎖になる。
それは親が家庭内で制限すべき問題じゃねーのか?


766 :名無しかましてよかですか?:04/06/23 21:26 ID:gKscb6OV
>763
ガキにネットやらせるなっていうのは確かに正論だ。
大人ですら、自己を客観視できずに
ネットでイタイ言動を晒すやつがいるのに、
子供にオンラインの環境を安易に与えるべきじゃない。

あと、2ちゃんについては趣味・学術・文化系の板は
まだ存在意義があると思う。ニューズ・政治系は完全に糞だ。
左右の工作員および工作員もどきが増えすぎた。

767 :名無しかましてよかですか?:04/06/23 21:28 ID:gKscb6OV
>765
最近は学校でもインターネットに接続できるし、
図書館や漫画喫茶でも利用できてしまう。
そこらへんはある程度規制をかけたほうがいいかも。

768 :名無しかましてよかですか?:04/06/23 21:33 ID:KKRsZPQ+
>「ごーまんかましてよかですか?
>橋田信介は何百発の銃弾を浴びて戦場に散った。
>日本が支持した侵略戦争と占領支援の『罪と罰』を一身に背負って。」


へ〜こんなバカなこと逝ってたの。
やっぱこいつバカ丸出しだね。
別に橋田さんは罪と罰を一身に背負って戦場に散ったんじゃないよ。。
それにしても罪と罰て大げさで自虐的だな。
朝鮮人に対する全共闘世代の感情に似てるな。
橋田さんはジャーナリストの本能で行っただけ。
それ以上でもそれ以下でもない。
死者を異様に美化して自分の言論に利用して橋田さんも
さぞかし迷惑なんじゃないだろうか。

769 :名無しかましてよかですか?:04/06/23 21:39 ID:T71ynoHz
ネヴァダの異質な書き込みは
単に本人の根暗な性格によるものに過ぎない。
そして子供なら誰しもそうした思考ができる知能を持っている。

ただそれだけの事なのに、なぜ短絡的にネット、2ちゃん=悪に結びつけるのか・・・。
それにネヴァダの世間体はネットだけではない。
引きこもりじゃないんだから、ごく普通の社会で生活してきたんだよ。
「面と向かっての会話の楽しみ方」だってネヴァダは知ってるはずだ。

今回のゴー宣はネットに悪のレッテルを張る特集号だったな。
露骨な印象操作までしてさ。

昔の朝日がA級戦犯のレッテルを貼ってたのとなんら変わりないじゃないか。
恥を知れ。

770 :名無しかましてよかですか?:04/06/23 21:40 ID:7c3eh3NE
>>765
ここに来てこんな意見もなんだが、正直2chなかった模索の連続の
暗黒期のほうが面白かったと思う。

今は2chて安易なガイドラインができて誰でもネットに手を出せるもん
になっちまったし・・・・内心今回の閉鎖って意見は結構賛成だったり
する。

771 :名無しかましてよかですか?:04/06/23 21:49 ID:oLPG3ulx
>>770
年齢で制限できるもんでもからね。2ちゃんは。
いい年こいてもイタイ椰子いるし。
まぁ判断力が備わってない子供には
見せないほうがいいかもね。

772 :名無しかましてよかですか?:04/06/23 21:50 ID:/GH7xXzr
>>770
動き出した船はもう誰にも止められないんですよ。
あらぬ方向に迷走していたとしても、舵をきる事でしか
修正は出来ないんです。


773 :名無しかましてよかですか?:04/06/23 22:00 ID:79S5OffH
先月といい210章といい
何かいやなことでもあったのかと思うほど
無理のある論理展開で2chを叩いているなあ・・・。
2chが糞だらけなのは分かるが
佐世保の事件は2chは直接は関係ないし
ネットの意見はすべて同質であるという前提で物を言うのは流石に呆れた。
漫画の構成を崩壊させてまでただの罵倒を描かんでも・・・

774 :名無しかましてよかですか?:04/06/23 22:05 ID:RLY5rJqD
>>770
確かに2ちゃんもgoogleも無かった頃のほうが面白かったね。

775 :名無しかましてよかですか?:04/06/23 22:10 ID:I32iFB7E
今回の読んだ。

橋田さんについてはノーコメント。

ネットについては単純に暴論だと思う。一分の理はあるけど。
なんか、ゴーマンかましてよかですか? といいつつ
ゴーマンなのか正論なのかハッキリしてくれと言う感じだったな。

というか、ゴーマンなのはネットすべてと括ってる部分だけで
結論自体はどこぞのPTAかフェミ団体と何ら変わらん、「子供に有害なものを見せるな」に尽きる。
そりゃそうだが、例えばエロ漫画を子供に見せないために漫画雑誌、単行本はすべて廃刊せよ、
と言われたら小林はどう思うだろう。
昔小林は、漫画は悪い兄貴だった、親からは見るなと言われていた物だった、その毒が子供には必要だと喝破した。
ネットというツールにもそういう視点は欲しかったな。

どうも読んでて毎回思うが、最近はトッキーがネーム切ってないだろうね?(橋田さんの回は当然小林だろうが…)
なんか漫画として質が低下してる気がする。
ラストのゴーマン締めにいたるまでの勢いというか説得力というか…迫力がなくなってる。
構成が理屈の羅列のみ、平板で単調。読者を引きこもうという「見せ」を意識してない。
だからゴーマンもただの正論にしか見えない。
ネット全部ひと括りに糞とゴーマンかましちゃるぜ――――ッッ!!!!なカタルシスがないよ。
ボソボソした愚痴みたいに読んでしまう。
今回に限れば近しい人が亡くなってテンション下がってるのかもしれんけど・・・
どうもトッキー?な疑いが捨てきれんなあ。

776 :名無しかましてよかですか?:04/06/23 22:13 ID:OgdjG/Nn
ttp://qb5.2ch.net/sec2chd/
こっちでやってくれ。

それと「2chなかった方が面白い云々」言うなら、
今後一切2chをROMったり書き込んだりすんのはやめれ。
それが道理ってもんだ。

777 :名無しかましてよかですか?:04/06/23 22:16 ID:XccgehPI
小林の言い分も2ちゃんが無いほうがいいという言い分も結局言いたいことは
「馬鹿は馬鹿でいろ」と「馬鹿でいたくないなら俺等がした苦労をお前等もしろ」
のふたつに集約されるんじゃないかと思った。

778 :名無しかましてよかですか?:04/06/23 22:19 ID:T71ynoHz
>>774
面白かったねって・・・その頃の事知ってるほどネット暦長いのか?

当時は2ch系の娯楽で言えば、草の根、ぁゃιぃ
ムーノーローカルぐらいしか娯楽がなくて
つまらんもんだったぞ。

他は毒にも薬にもならんようなサイトばっかだった。
当然Web技術がないから、お絵かき掲示板すら無かったし
原始的なチャットか
あるいはUOかDiabloみたいなゲームするしかなかったからな。

779 :名無しかましてよかですか?:04/06/23 22:24 ID:aQLEjsTb
小林も絶対2chのNEVADAの画像見てるだろ。
NEVADAと奴の描く絵がそっくりじゃん。

780 :775:04/06/23 22:28 ID:I32iFB7E
>>775
ちょっと捕捉.

ネット否定は別にいいんよ。どうせネットは無くならんし、そういうモラルも必要だと思うし。
小説が全盛の時代、大人は大学生が文庫を読むのを見て顔をしかめたそうだ。
映画しかり。
TVしかり。
漫画しかり。
小林が目指す頑固ジジイとして、ネットはけしからん!としかめっ面をするのはよくわかる。
ただその怒鳴り声にはまわりをビビらせる爺パワーが欲しい。
じゃないとなんか寂しい気がする。

781 :名無しかましてよかですか?:04/06/23 22:32 ID:zWaFa6Yt
とりあえず思ったこと。

みんなゴー船以外と読んでるんだねえ。
普段の過疎っぷりがウソのようだ。

782 :名無しかましてよかですか?:04/06/23 22:39 ID:7c3eh3NE
一矢報いたい知識人も居るから、案外そいつらが
カキコしてんじゃないのw

783 :名無しかましてよかですか?:04/06/23 22:40 ID:DxzjMbiq
橋田さんが襲撃される描写は
よしりんが現場で目撃したのかと錯覚するほどリアルだ。
トゥパクアマルのときもそう思ったけど、すげぇよな。


784 :名無しかましてよかですか?:04/06/23 22:45 ID:Z5YUPYsi
「講演会の質疑応答で持論を長々と述べる奴」ヘの違和感はよくわかる。

785 :名無しかましてよかですか?:04/06/23 22:47 ID:zWaFa6Yt
というか、2ちゃんって確かにヒステリックすぎる側面があるよな。

タバコ叩き、サケ叩き、政党叩き、被害者批判、どれも常軌を逸しているよ。
それが現実にフィードバックするとなると、えらいことだ。

786 :名無しかましてよかですか?:04/06/23 22:53 ID:zWaFa6Yt
追加。

イラクの人質三人。確かにデンパサヨだったが、自作自演説を自民党幹事長までが口にするのはどうか。
なんて品性のないことかとぞっとしたよ。彼はまあ、普段から口が悪く品性下劣だが・・・。

2ちゃんで自作自演説を焚きつけている奴がいて、それに乗じた、って感じであった。

787 :名無しかましてよかですか?:04/06/23 22:58 ID:2xmhudoi
うん。俺小林よしのりって主張も生理的にも全然好きじゃない(漫画の中で虚勢張ってるのに
モノホンが全然ヒョロい屁理屈うらなりな所なんか特に)けど、この人にネットが糞と言われるのは
仕方ないと思うよ。
顔見せてないから無責任&言いたい放題だし、>>785が言ってる通り、特に2chなんかは
大抵ヒステリックでニヒリスティックな極論に走るからね。有名人とか手当たり次第ボコボコに叩いて
「叩かれるのは有名人の義務」「あの程度俺だって出来るよ、アホ」とか言ってる奴すらいるし。





788 :名無しかましてよかですか?:04/06/23 23:02 ID:lhJ8lay6
>>787
そういうあんたも2ちゃんで匿名という形で小林と2ちゃんを批判している矛盾。

789 :名無しかましてよかですか?:04/06/23 23:05 ID:zWaFa6Yt
そうそう。学校叩き、教師叩き、地方叩きも入れておかないとな。

どれもこれも異常だよ。ま、すべからくヒキコモリの心を揺さぶるものばかりだな。
2ちゃんにヒッキーが多いのは本当だと思う。

790 :名無しかましてよかですか?:04/06/23 23:06 ID:sa9UoAk3
松っちゃん、ゴー宣登場、おめでとう!(・∀・)

791 :名無しかましてよかですか?:04/06/23 23:07 ID:vlXcbl2E
■■■小林君へ:N速のまとめてやったぞ■■■

+こいつの言ってるのはネットに対するありふれた批判、田原の方がネット先見性を持ってる
+間違ってるのはネットが弱者叩きしかしてないと思い込んでること
電通や層化、中国、政府機関叩きも行われてるんだが、
+ そこら辺の馬鹿マスコミと同じだね。もう少し、深く考えようよ
+小林よりのりは、便所の落書きにファイティングポーズを取るアフォ
+なぜ小林が必死に2ちゃん叩きするかと言えば自分を認めてくれないからなんだな。
+自分の意見がたたかれまくっている現実から逃避するために
「2ちゃんねる=間違い」の主観を読者に植え付けようと必死なんです。
+ああいう、敵味方で物事をくくる紋切り形発想は結構危険だと思うぞ。
+傲慢さ微塵も感じ取れず、単なるヒステリィー男。
+末永嬢の過去公表して、寝た子を起こしてる
+特に最近は国民を馬鹿にしたような描き方が目立つ。
+ゴー宣の十八番(歯に衣着せぬ権力批判)を2chが奪ってしまった
+「中国」「米国」の悪口は書けるけど 「総連」の問題はびびって書けないヘタレだろwww
+層化批判もしてないんじゃね? 強いものには媚びるヘタレなんだな

「便所の落書きに向かって懸命に叫び続けてる男」小林君

ひろゆきの言葉の意味分かるようになってから2ch語ってねw

【うそはうそであると見抜ける人でないと(掲示板を使うのは)難しい】

792 :787:04/06/23 23:14 ID:2xmhudoi
小林センセイ、あそこまで断罪するからにはネットをそれなりに勉強はしてるんだよね?
アシのオタクに適当な情報吹き込まれただけで「〜はクズ!」なんて、仮にもあそこまで
偉そうな事言っちゃってる知識人(プッ)がそんな事書ける筈が無いよな?

【橋田氏殺害⇒日本の政策に殺された】の論法は幾らなんでも無理あり過ぎ。
そもそも外交政策、国家政策の犠牲者なんて今まで何百万人出てんだ?その最たる物が
大東亜戦争(その是非は置いといて)なわけだが、この人それは「悲壮で美しく素晴らしい、
アジアの大義と民族の闘争であった」って大肯定しちゃってるわけだろ?今回の件は
『大和民族の誇りを穢す政策だったからその犠牲は許されない』って事かな?
つーことはアレか、例えばアメリカの犠牲になってる世界中の人間の為に、日本がドンパチやって
その結果犠牲者が仰山出たらそれは美しい闘争だって肯定するのかな。そうじゃなけりゃ
何か矛盾してるわな。

素直に「アメリカ帝国が気に喰わん!あんな下賎な連中が好き放題絶頂なんてゆるせん!
本来、世界に冠たる唯一の大帝国であるべき国家は大日本帝國以外にありえんのだ!」って
本心を言っちまえばいいのに。なぁ。

793 :787:04/06/23 23:15 ID:2xmhudoi
>>788
うん。まぁそういう事なんだな。
そこもひっくるめて何言われてもある程度仕方ないなと思って
そう言った。

794 :名無しかましてよかですか?:04/06/23 23:17 ID:iS0/PeCd
 2ちゃんってのは彼の言うまさに
「私的な言語空間」なんだよな。
でもここに来る大抵の香具師はそれは
暗黙の了解的に理解してると思うが。

 町で2ちゃん用語聞いたり言ったりする時の恥ずかしさってのは
それが私的なものだって認識してるからだと思うね。
町をパン一で歩く時に感じる恥ずかしさと同じ。

 ただあんまり垂れ流しにすると、おかしな人がもっと
おかしくなりやすいのかもな。

795 :787:04/06/23 23:23 ID:2xmhudoi
何と言うか、自戒も込めて言うけど、
10〜60歳の日本人の主張や論説の傾向をみてて特に感じるのは
「戦後の日本人は、他人を叩きのめしたりその人格を根こそぎ全否定したり
社会の事象や他人の生き様に対して猛毒を吐き掛ける事だけはとにかく上手くなった」
って事だよな。
『正論』辺りで色々言ってる偉そうな先生方も、小林センセイも、マスゴミも2chの我々も、
魂のレベルという意味では(非常に悪い意味で)大して変わらん気がする。
勿論2chが最底辺といわれれば反論出来んがね・・・・

とにかく、明治とか大正辺りの人間の言ってる事にはもっと品がある。
これ文豪の本のみならず大昔の雑誌とか読んでも感じるんだけど。
あれだ、可愛げが全く無いんだよ、俺ら戦後の人間ってのはさ。

796 :名無しかましてよかですか?:04/06/23 23:24 ID:mDTbHTqm
橋田氏はインターネットで情報発信してなかったのかな
してたらウンコだがw

797 :名無しかましてよかですか?:04/06/23 23:40 ID:T71ynoHz
>>795
そりゃ戦後自虐しすぎだろ。
昔も今も日本人の根底は変わらん気がするが。

大昔の雑誌ったって、図書館に保存されてるような
なるべく害のない優良図書しか見てないと思う。

でも日本人の心に歪みが生まれてるのは確かな感じがする。
物的に満たされて心が満たされなくなったのか・・・
外で気軽にスポーツして遊ぶ場所(公園など)がなくなったのか・・・
あるいは中韓国に媚びへつらった屈辱外交しているせいなのか分からんが
なんか閉塞感があるよな。

798 :名無しかましてよかですか?:04/06/23 23:42 ID:vlXcbl2E
2chが「便所の落書き、ゴミタメ、痰つぼ、、、」こんなのデフォ、基本。

マジになってるヤシが負け。ネタにマジレスry 裁判起こすヤシ、弁護するヤシ、判決だすヤシ、、、
いい大人が必死に痰つぼの分析w 見ててイタイ

便所の落書きでおちゃめに遊べないかな、日本人全員大人になれよ。



799 :名無しかましてよかですか?:04/06/23 23:44 ID:lP+zv+2g
閉塞感があるのは同意。
それにしても、その原因をとりあえず新しいもの(最近はネット、一昔前は漫画・テレビゲーム)に
押し付けてる社会の風潮が許せん。

800 :名無しかましてよかですか?:04/06/23 23:59 ID:b+Tk4cXa
>>798
別に2ちゃんがどう言われてようが気にしないけど、
「インターネット」の意味も知らないで批判してるのがね。

winnyで逮捕者が出て、「winnyが利用できるwindowsが悪い」
とM$を批判してるようなものだ。
叩くべきはM$ではなくwinnyとその利用者。
叩くべきはインターネットではなく2ちゃんねるという事。

インターネットを批判する事でデータベースとしての意味合いまで否定されちゃぁカナワン。


801 :名無しかましてよかですか?:04/06/24 00:12 ID:l90n5sT2
>>798
しかしそれがシャレにならん事件の引き金になったりした以上は、
そうも言ってられないんじゃない?
日本人全員大人になれよと言ったって、世の中には子供も居るわけで、
(精神年齢がじゃなくて)
その子供にまで「大人になれ」とせかすのはどうかと。

802 :名無しかましてよかですか?:04/06/24 00:17 ID:J6frYUQL
まあ匿名の掲示板には、無責任な誹謗中傷が多いのは事実だな。
だけど、実名を晒した「責任ある」投稿者ばかりだとどうなるか。
まず、政治活動に生活のほとんどを注ぎ込んでるプロ市民とか、
カルト宗教団体の信者とか、そういう奴ばっかりの投稿になる
のはまず間違いない。てか現実にそんな掲示板はたくさん実在する。
てか、今までは、マスコミに取り上げられた「世論」とはそういう奴らの
声ばかりが反映されていた。問題はあるが、今の方がはるかにまし。

803 :名無しかましてよかですか?:04/06/24 00:20 ID:n/wWC3va
前にゴー宣で2ch叩きがあった時もそうだったが
実に冷静で紳士的ですね、おまいら。

ν速だったらこうはならんな

804 :名無しかましてよかですか?:04/06/24 00:22 ID:omzWLDIe
>>798
確かに。
最近余裕無い奴大杉
ID無しでAA荒らしも結構あった頃のほうが遊び心があったね。

805 :名無しかましてよかですか?:04/06/24 00:27 ID:pRnbp7qC
>>801
NEVADAは別にネットが無くてもいずれやってしまう。
あれは、周囲がいかんよ。
大人が根本から目をそむけてどうする。
(子供は仕方ないが)

1000取れなかっただけでバスジャックしたネオ麦も、
単にそれがきっかけというだけで、そのうちロッカーの
良い番号を取られたとかいうくだらん理由がトリガーに
なって、何かしでかす。

ゲーム脳みたいなオカルトよりは、大人には現実をつき
つけるべきでは?

806 :名無しかましてよかですか?:04/06/24 00:32 ID:tNyg22IF
>805
>1000取れなかっただけでバスジャックしたネオ麦も、
あの事件ってそうだったの?

807 :名無しかましてよかですか?:04/06/24 00:34 ID:pRnbp7qC
>>806
検索すれば当時のログが見つかると思われ。

808 :名無しかましてよかですか?:04/06/24 00:40 ID:pRnbp7qC
ネオ麦事件まとめサイト
ttp://www.yuyuclub.com/atoz/saga.html

読めば分かるが、ヤツの病気を知っていた周囲が犯人。

809 :名無しかましてよかですか?:04/06/24 00:46 ID:oxW1R79U

>>649

お前、いい加減にしろよ。なんでそこまで捏造すんの?気違いか?いいから嫁よ
小泉就任時のゴーマニズム。

810 :名無しかましてよかですか?:04/06/24 00:52 ID:tNyg22IF
>808
ありがとうございます。
自分でも色々調べましたが、そうみたいですね。

811 :名無しかましてよかですか?:04/06/24 00:52 ID:l90n5sT2
>>805
 いやいや、ネオムギはありゃ確かにただのキティだとは思うが、
NEVADAの場合はちょっと事情が違ってくると思うがな。

 掲示板とかの煽り合いって、ネガティブな感情を増幅してしまう時があると思うのよ。
ほら、相手の顔が見えないじゃない。例えば面と向かって口ゲンカしたら、
自分が相手の悪口言うと反応がリアルタイムで返ってくるっしょ。
相手が泣きそうになったりしたら、やっぱどこかでブレーキ掛かっちゃうというか
躊躇しちゃうっしょ。(変態とか例外もあるが)
 掲示板じゃその反応が無いからな。それでいて煽られたらダメージがある。
そうすっと怒ってよけいに辛辣な言葉を書いちゃって、それで相手も怒って
辛辣な言葉書かれて・・・、って感じでネガティブ・スパイラルに陥っちゃう。

 それでも曲がりなりにも大人なら、大抵の奴はどこかでブレーキ掛けれる
だろうが、子供は分別がまだついてない奴が多いからな。

ま、もちろん先天的なものもあるんだろうけど、それをかなり肥大化させちゃった
って意味で重要な一要素になっちゃってるんじゃないかな。

812 :名無しかましてよかですか?:04/06/24 00:57 ID:1ndkIeoL
>785
>というか、2ちゃんって確かにヒステリックすぎる側面があるよな。

2ちゃんの注意書きにもあるけど、マーケティング等で組織的に
2chを利用しようとする人がいるのは確実。ならば商用目的だけでなく
政治的な目的で2chを利用する組織があってもおかしくない。
工作員が過激な書き込みで、扇動を狙うというのはあながち妄想とも
言い切れない。今回の自作自演騒動も、噂を流したのが議員だった
という話もあるし。

とりあえず、見た目に過激な意見は眉唾モノだと思った方が良い。
民衆を扇動しようとする者、自分と対立するイデオロギーを騙る者は
疑われないようにと、無意識のうちに過激な言動をとるようになるからだ。


>790
坊主頭になる前に、浜ちゃんと一緒に登場したことがあるよ。
名指しなのは今回が初めてかもね。

813 :名無しかましてよかですか?:04/06/24 01:04 ID:8rL73SmK
奇しくも大月隆寛がかつてのゴー宣のことを
「2ちゃん以前の2ちゃん」と評してるね。

814 :名無しかましてよかですか?:04/06/24 01:11 ID:J6frYUQL
佐世保の件は、まだわからないことが多すぎる。
事件の前に他の生徒にカッターをちらつかせたりしている。
俺は彼女には殺人願望があったと思っている。
ネットは動機づけにすぎないのではないだろうか?
殺す理由が欲しかっただけのような気もする。
「映画」や「テレビドラマ」もキーワードになりえるし、
とにかく、現段階ではわからん。
いずれにしろ安易に結論を出すのは「無責任」だろう。

小林は、リスクを背負うことが「責任ある発言」だと思っているらしいが、
いくらリスクを覚悟して慎重に発言したことろで、単なる思い付き以外に
根拠のない主張は「無責任」な発言だろう。
2ちゃんねるの書き込みと五十歩百歩ではないのか?


815 :名無しかましてよかですか?:04/06/24 01:16 ID:W4fOK6hV
無責任な発言をした場合、その責任を取らなくてはいけないのがリスクのあるリアル世界。
2ちゃんねるでは、無責任な発言をしても匿名であるため何らリスクもなく、当然責任なんてない。



816 :名無しかましてよかですか?:04/06/24 01:28 ID:YvpzPF9A
小林は多分ニュー速を見たんだろうな。
あそこは2ちゃんの中でも特に酷いし、
命張ってオウム批判した小林からしたら
匿名を盾に無責任な発言を繰り返す2ちゃんねらが許せなかったんだろうな・・・
ネットでの反発必至の、2ちゃん批判というタブーを、
読者を削ることにかもしれないのに、敢えてゴーマンかました小林は凄いと思う。
俺はそうやって体張って言論してる人を、
ネットでの匿名を利用して批判することは出来ないし、
それは卑怯で恥ずべき行為だと思う。

817 :名無しかましてよかですか?:04/06/24 01:30 ID:Uj7hLR13
>>815
小林が責任を取ったことなんてあったっけか(w

例の謝罪広告すらまだ出していないというのに。

818 :名無しかましてよかですか?:04/06/24 01:33 ID:fUJ55I+p
>>815
はぁ・・・・・・。
まだそんな事言ってるのか?
小林並みのネットへの無理解ぶりだな。

責任が発生しないというのなら、
なぜ2ch上でどこかの爆破予告をした若者が逮捕された?

なぜひろゆきは、2ch代表として損害賠償の訴訟を受けてるんだ?

それは発言に対する責任が発生しているに他ならないからだ。
ネット社会は、法整備が現実社会と同じレベルではないとはいえ
少なくとも責任が無いのではない。

企業が一個人に対し訴訟を起こしても、なんら不思議じゃないしな。

819 :名無しかましてよかですか?:04/06/24 01:35 ID:l90n5sT2
>>817
パッシングを受けるってこと自体が既に責任背負ってると言えるかと。
因果応報を受け止めなきゃならない、って意味じゃない?>責任云々は
俺らはバックレればそれで済んじゃうけど、言論人は
名前捨てるわけにもいかんしな。

820 :名無しかましてよかですか?:04/06/24 02:10 ID:MgutKRWx
>>818
>責任が発生しないというのなら、
>なぜ2ch上でどこかの爆破予告をした若者が逮捕された?
>
>なぜひろゆきは、2ch代表として損害賠償の訴訟を受けてるんだ?

いきなり極端な事件から語るなよ
まったく説得力ないな

821 :名無しかましてよかですか?:04/06/24 02:22 ID:YvpzPF9A
>>820
極端なことだとしてもネットでの発言にも責任が生じるのは事実だろ。

822 :名無しかましてよかですか?:04/06/24 03:21 ID:2I+4W8vG
>>818
なんちゅうか、そん法律的なことはともかくとして正直俺は今回のゴー宣は結構グサっときた。
俺も、何も考えずに罵倒したりしてる時あるなあと思うから。
確かに、人前で自分が回りや相手にどう思われるかということを考えると言えない事を
書きまくっていることもあるし・・・・・小林は常に漫画という媒体で常に人の目に触れリアルで罵倒されたり
批判されたりすることを覚悟で書いてるわけで
俺はそんな度胸はない・・・・だから、俺は小林より卑怯者なんだろうと思った。

823 :名無しかましてよかですか?:04/06/24 03:25 ID:b/oTBAWH
2chは娯楽として利用されてるってことに
コヴァは気付いてないのか?
ニュー速関連の書き込みは読売のテレビ欄の端に暇人が
番組批評するのと同じ事だ。


824 :名無しかましてよかですか?:04/06/24 03:32 ID:TEwRsHpO
つうか、田原がネラーだってバラしていいの?

ワロタ

825 :名無しかましてよかですか?:04/06/24 03:46 ID:YvpzPF9A
田原は何かの雑誌で自分で言ってたよ。2ちゃんねる見てるって。
ひろゆきとも対談したことがあるらしい。

826 :名無しかましてよかですか?:04/06/24 03:50 ID:7aP/EnMs
今回のゴー宣で出てきた田原の話は週刊朝日の田原の連載で自分で書いてた事だよ

827 :名無しかましてよかですか?:04/06/24 04:51 ID:AgJaUtmN
2ちゃんはでかくなり過ぎたな。昔は少数の引きこもりやオタクが
集まってめちゃくちゃラジカルで斬新なもんだった。これで世界が
変わるって思ったもんだ。でも実際にでかくなって現実社会にまで
影響力を与えるようになると、これはこれで困ったことになっちゃうんだな。

828 :名無しかましてよかですか?:04/06/24 05:03 ID:BqOglK3P
禁句だがうpき(ry

829 :名無しかましてよかですか?:04/06/24 05:05 ID:9sZGL3Da
>>689
オームの件て何?

830 :名無しかましてよかですか?:04/06/24 05:11 ID:lCffDmg0
2チャンネルは95%以上クソかもしれんが1%の凄い意見がある。
それを見たくて馬鹿どもに辛抱してる。
政治家でもジャーナリストでも100%2ちゃんねらを論破出来るなら本物。
1%の論客に挑みオノレを磨くヤシと小林のようにレッテル貼って逃げ出す
ヤシに分かれる。考える力の弱い読者はその違いさえ気付かない。

831 :名無しかましてよかですか?:04/06/24 05:12 ID:BqOglK3P
ニュース議論板にスレを建てて”特派員”を誘導させてみてはどうか


832 :名無しかましてよかですか?:04/06/24 06:12 ID:bJMSScRG
一話目は自衛隊に大義をと言った主張の続き。

833 :名無しかましてよかですか?:04/06/24 06:35 ID:bJMSScRG
二話目は読み方によっても異なるが、ネット自体の警告的なもの。
一過性になりやすい、自演説の時の空気にはやや其の傾向もある場合もあった。
匿名性ゆえの、気軽に書ける、脊髄反射レスなど、つい書いてしまうなどの気をつけなければならないと言った指摘。
発言は責任を持たねばといった指摘。
匿名ゆえに話せると言った事と言ったメリット、それに甘んじて言ってはいけない言葉を発すると言ったデメリットの対比を自己補足してみて一考してみたい。
ただ自浄作用というものが存在するといったことは意図的かどうかは知らないが評されてなかった。
疑問点としてネットへの教育の所だがメディアリテラシーの教育でも足りないと言った憂慮の点について述べてるのであろうか。
最後のゴーマン(ryはストレートに解釈するか隠喩的なものと解釈するに意見が分かれるであろう。
>832>と833が今回の感想だなぁ。


834 :名無しかましてよかですか?:04/06/24 06:46 ID:iNjrrTvP
便所の落書きと違うのは、あんまり変なこと書くと
「これ書いたやつは馬鹿です」という新たな落書きが
すぐ隣に出現して中和することかな。

835 :814:04/06/24 07:31 ID:J6frYUQL
おは。ま、俺の言いたかったことは、リスクを背負えば暴言を吐いても
いいと小林が思っているのなら、それは2ちゃんと大きな違いはないってこと。
大体、最初の方では「ぶちまけ言葉」として、小泉発言とか週刊新潮とかに
ついて書いてるけど、これは匿名ではないわな。責任は明らかに生じるわな。
そういう本人も佐世保の件について勝手な憶測書いてるけど、リスク背負ってるから
これで良いのだと思ってるんだろう。
一体どのへんで線引きしてるのか、さっぱりわからん。
結局本人は熟考した(つもり)だから良くて、他人は熟考してない(ように思える)から
駄目って言ってるようにしか思えん。
いくら熟考しようが電波は電波。練りに練った電波なんかそこら中で見かける。
読む方には電波としか思えんが、書いた本人は真実だと思って書いているんだろう。
世の中にはいろんな意見があるし、自分と異なる意見を排除することなんてできない。
結局大事なのは、ウソをウソと見抜ける能力だろう。

836 :名無しかましてよかですか?:04/06/24 07:31 ID:G5BeBRvr
本音剥き出しの「便所の落書き」なら
ゴー宣言に共感する意見やワシズムを称える意見が大多数で、反対意見は皆無とでも
思ってたのかもしれない

837 :名無しかましてよかですか?:04/06/24 07:39 ID:qzdzQyk8
>>811
>相手が泣きそうになったりしたら、やっぱどこかでブレーキ掛かっちゃうというか

山形マット事件とか、女子高生コンクリ事件とか。
先に、ブレーキ掛からない方を直したほうがいいと思うんだよ。
事実、周囲が知っていて止めてないんだよね。だからエスカ
レートしたときに、被害者が死んでしまう。
両方とも、ネット関係ない事件なのに、この有様。

小林は、その辺を分かっていても、わざと読者受け狙って
無視してそうなのがなぁ…。

838 :名無しかましてよかですか?:04/06/24 07:49 ID:or6MKfUn
田原は2ちゃんを「報道を監視する」として一定の評価をしてるよ
小林の違って単純思考じゃないからねw

839 :名無しかましてよかですか?:04/06/24 07:57 ID:cgfICGjz
http://www.shakaihakun.com/data/vol029/main02.html
天声人語なんかが受験での出題率ナンバーワンなのも、
あれが基本的な国民の声の代表、という幻想を書く方も読む方も抱いていたからだよね。
それが、ネットで個人が好きに自分の意見を発表できるような時代になったら、
あれが“ただの一意見”にすぎないことがバレちゃったんだよね。


840 :名無しかましてよかですか?:04/06/24 08:14 ID:dL46PZp7
>>818
あんたみたく適当に物申してる段階で何の責任が発生する?

何なら実名と所在都道府県晒してから書き込めよ。
極端な一例を全体化する。安易な論法だ。

小林も今回はそれをやってしまったが。

841 :名無しかましてよかですか?:04/06/24 08:22 ID:dL46PZp7
追加

814氏のような人は、物を申す人になりたいんだろうな。
しかしその能力はない。なので、2ちゃんで物申して必死に願望と現実のギャップを埋めようとしているわけ。

そこを批判されちゃあ、カチンと来るわな。「俺のメディアを!」ってなもんだ。
けど自分が仮に雑誌などに連載を持ってたら、2ちゃんを見下した発言をするのではないかなw
ただ、論理の切れを見てると、とても雑誌などに連載できる器ではないが。

一言で言うと「見苦しい」。
何なら実名と所在都道府県晒してから書き込め。
責任が発生すると力説しているが、それは一部の例外。
てめえのコテハンを数字にしている時点で、責任から逃れようとしている姿勢がミエミエ。

ま、「これは慣習だ」などと吼えるのだろうが、これにレスする時は、是非実名所在都道府県を晒していただきたい。

842 :名無しかましてよかですか?:04/06/24 08:29 ID:dL46PZp7
さらに追加。

責任ってのは、訴訟される、逮捕される、ってだけじゃないぜ。
嫌がらせを受ける、キティに狙われる、主張を知った周囲の人間の反応も受け入れる。

ここらへんのリスクも含んだものだよな。後のほうの責任を814氏は”自分が”受け入れていると言えるのだろうか?
前の二つを受け入れた他者を自分にも拡大して逃げるかな?

843 :名無しかましてよかですか?:04/06/24 08:31 ID:qzdzQyk8
>>842
それだと、圧力団体を先に持ってから言う手法がまかり通るな。
ダイサクとか。

844 :名無しかましてよかですか?:04/06/24 08:34 ID:dL46PZp7
まかり通っていないのか?

845 :名無しかましてよかですか?:04/06/24 08:40 ID:qzdzQyk8
>>844
すまん。
「その手法だけが〜」ってなこと。

圧力団体を持ってないと、責任も何も、やっぱり匿名でしか
物が言えない。

846 :名無しかましてよかですか?:04/06/24 08:40 ID:/Vk4dEaa
田原が2ちゃん見てる図にはワラタ。

847 :名無しかましてよかですか?:04/06/24 08:45 ID:dL46PZp7
>>845
だから、俺は小林に全面的に賛成しない。

けど、ネット(2ちゃんねる)の無責任なヒステリックさが公共性に牙を剥くってのは、鋭い指摘だと思う。
それ一辺倒になってしまったのが残念だがね。

少なくとも、匿名で物を申して「でも2ちゃんねる(つまり自分のことだろうね)と小林は対等だ!」みたいな事言ってる人はバカってこと。

848 :名無しかましてよかですか?:04/06/24 09:10 ID:OPglLywD
そりゃ2ちゃんねると表の世界の言論人が対等な訳ない。
だけど表の言論人(小林)とその家来(時浦)をイライラさせるぐらいの
効果はあるみたいですね。

849 :名無しかましてよかですか?:04/06/24 09:14 ID:dL46PZp7
一般人の私めでも、ヒステリックな叩きスレにはイラっとしますよw

850 :名無しかましてよかですか?:04/06/24 09:19 ID:OPglLywD
パソコンを長時間やっているとゲーム脳になるって喧伝され出してるぐらいだしねえ。

851 :814:04/06/24 09:29 ID:J6frYUQL
>>841
俺の言ってる「責任」てのは、根拠を示した主張をすることだよ。
2ちゃんには根拠のない発言が多いし、ゴー宣にも多い。
だからどっちも無責任。
俺が責任ある発言をしてないのと同様、小林も責任ある発言をしていない。
訴訟されようが、脅迫されようが、一度書いてしまったものは、
何かしら相手を傷つけている。大体、脅迫や批判は被害者がするとは限らないし。
プラスマイナスゼロになるわけじゃない。

俺は「無責任」な発言がいけないなんて思ってない。
それじゃ情報を握っている奴しか発言できないし、それだって完全なものじゃない。
究極のところ、佐世保事件の闇はやった本人でさえわからないだろうに、
赤の他人は何も発言できなくなるじゃん。
これは極端にしても、それなりの根拠を示す必要がある。
俺には小林が根拠ある発言をしているとは思えない。
でもまあ意見は意見だ。

その点、2ちゃんも小林も違いはないってこと。
いくら真摯に書いたところで、間違いはあるし、間違いは間違いだろ。
なんか、「動機は正しいのだから」っていうイラク人質擁護と似ている。

匿名で問題になるのは、事実に反する誹謗中傷という人権侵害
に対して責任を追及するのが困難になるってこと。
そういう人権侵害のないただの批評、例えばイラク戦争に賛成とか反対だとか、
家族会の発言に賛成だとか反対だとかいう意見に、匿名か実名かそれだけで、
優劣があるとは思えないんだけどね。
自分と意見が違うものを「思考の短絡さ」で片付けようとするのは納得いかないね。

852 :名無しかましてよかですか?:04/06/24 09:40 ID:dL46PZp7
>>851
なら、ゴー千と「責任」の意味が違う。反論にも何もなっていない。

所詮は便所の落書きってことだ。

853 :名無しかましてよかですか?:04/06/24 09:41 ID:dL46PZp7
それにしても、814氏が異常に”小林との優劣”を気にしているのを見るにつけ、>>841
前半部分の推論が真実味を帯びてくるな。

854 :名無しかましてよかですか?:04/06/24 09:45 ID:dL46PZp7
アレレ?念のために読み返すと、814氏は>>818で責任を違う意味で使っているぞ。
摩り替えたのかなあ?

根拠のあることを主張する「責任」
発言したことに対する   「責任」

どっちなの?一応引用しておくけどさあ。
>責任が発生しないというのなら、
>なぜ2ch上でどこかの爆破予告をした若者が逮捕された?

855 :名無しかましてよかですか?:04/06/24 09:47 ID:dL46PZp7
あ、818は別人なのか。スマソ

856 :名無しかましてよかですか?:04/06/24 10:01 ID:iozt4RO3
ネットがコミュニケーションのすべてってやつもいるからなあ。
それを否定されちゃかなわんよな。

857 :名無しかましてよかですか?:04/06/24 10:07 ID:dL46PZp7
>>856
今はそれが不健全だといえる公共性があるからまだいいよな。

近い将来、ネットだけで人と関わることの何が悪い!なんていいだす奴も出てきそうで怖い。

858 :名無しかましてよかですか?:04/06/24 10:09 ID:yavdYucd
>>857
NEETについてのスレで、そんなのがいたね、すでに。

859 :名無しかましてよかですか?:04/06/24 10:10 ID:dL46PZp7
アイタタタ・・・。

で、公共性というより、常識、社会通念だね。訂正いたします。

860 :名無しかましてよかですか?:04/06/24 10:18 ID:GaPVp29B
佐世保の事件は、殺意が沸くまで追い込んだ御手洗さんにも問題はあるのだよ。
現実でデブとかぶちまけつつ、非匿名で荒らしを行い、
それでいて殺害直前までNEVADAと共同作業を行うという危機管理能力の無さ。
小林含むネット初心者ほど無寛容で他人の思いやりを欠いた「短絡的ぶちまけ族」だと思うが。
NEVADAもネット初心者だからこそマジギレしたわけだしね。とにかく両者に問題がある。

なのにリテラシー教育を否定するとはいかがなモノかと。
面と向かっての会話の楽しみなど学校空間で独自で学ぶモノだろうがと。
小林の言ってることはまさに子供ジジイ化の愚民化教育であり、
戦略的思考の欠いた小林のようなバカが量産されるだけ。

861 :名無しかましてよかですか?:04/06/24 10:33 ID:0xAufKHJ
おまぃら209章にももうちっと触れろや

210章よりブッ飛んでるぞ

862 :名無しかましてよかですか?:04/06/24 10:56 ID:y0gOALgm
>>860
>佐世保の事件は、殺意が沸くまで追い込んだ御手洗さんにも問題はあるのだよ。
 小学生だからな、しょうがないだろうよ。
むしろ、これだから小学生にネットはさせないほうが良いかと。

>面と向かっての会話の楽しみなど学校空間で独自で学ぶモノだろうがと。
 これはそういう意味じゃなくて、(独自だろうと)面と向かった会話をまだ学びきってない
子供に、ネットをさせるべきじゃない、って意味だと思うが。
つまり順序の問題。

>なのにリテラシー教育を否定するとはいかがなモノかと。
 現状の教育が果たしてリテラシー教育なのか。
(いや、リテラシーはリテラシーでも、物質的なリテラシーであって
メディアリテラシーとかとはニュアンスが違うと思う。)
例えば「掲示板で煽られてもキレないようにしましょう」
とかそういう事を教えてるわけじゃないだろう?

 使い方だけ教えても、結果として待ってるのは
「コミュニュケーション能力や分別がまだ未熟な子供が
いきなりネットで煽られる」状況だったりするっしょ。

863 :名無しかましてよかですか?:04/06/24 11:06 ID:esa2xXoG
最近はメディアリテラシーを小学校から教えてるそうだよ。
ただチャットや掲示板での事を教えてるかはシラネ。
まぁ、正しいことを習っても実践できるかは本人次第だからね。

864 :名無しかましてよかですか?:04/06/24 11:10 ID:ZXV8k+4b

ガラガラポン の方が面白いから、カラーページが増えてる。

865 :名無しかましてよかですか?:04/06/24 11:13 ID:FO8OiR71
つーか、子供が1人や2人死んだくらいで「ネット危険論」なんてナンセンス。
電話だってテレビだって映画だってマンガだって、普及しはじめの頃は、
変な悪影響を受けて事件を起す子供はいたし、社会も子供たちも
犠牲と試行錯誤を繰り返して、新しいメディアとのつきあい方を見つけていくしかないんだよ。

小林のネット敵視は、単に新しいものに適応できない老人の嘆き節だろ。

866 :名無しかましてよかですか?:04/06/24 11:14 ID:W4fOK6hV
メディアリテラシーの教育って言ったって

1.メディアは現実を構成する
2.メディアは識別可能な演出を用いる
3.メディアは商売である
4.メディアはイデオロギーや価値観を伝えるメッセージを含んでいる

ここまで、教育はされていない。
日本で主に行われているのは2ぐらい。しかも一部のみ。


867 :名無しかましてよかですか?:04/06/24 11:14 ID:9p0P7iF9
>>860
お前もこんな理由で人殺しちゃうんだ?
怖いね

868 :名無しかましてよかですか?:04/06/24 11:23 ID:GaPVp29B
>「コミュニュケーション能力や分別がまだ未熟な子供が
>いきなりネットで煽られる」状況だったりするっしょ。

小林自身がそれだったりするし、子供だけの問題じゃない。
むしろ実社会でのコミュニケーションに長けた大人の方がネットでの書き込みに対して無寛容だ。

あと、NEVADAは小林並のマナーの持ち主でもあった。
と言うより、自分の醜悪な発言は棚に上げつつ他人のマナーに厳しい点は小林と同じw

結局、ネットの正しい使い方を身につけさせる為にはネットを使わせるしか無い。
勿論ある程度の制限は必要だとは思う。なので学校で使わせろということ。
匿名は刺されずに正論を述べるための手段でもあるしな。
小林は実名で発言して殺されかけた事もあったからこそ2ちゃんの自由さが悔しいんだろうけど。

869 :814:04/06/24 11:41 ID:J6frYUQL
>>852
俺の言ってる「責任」は、ゴー宣の言う「責任」とは違うよ。
ゴー宣の言う「責任」はリスクを負うこと。
俺の言う「責任」は根拠を提示すること。
小林は、リスクを負ってないから、「ぶちまけ言葉」が氾濫していると言う。
つまりリスクを負うという「責任」がないから、
短絡的な、つまり根拠薄弱な「責任」のない言葉が氾濫すると言う。

だが小泉にしろ、谷垣にしろ、新潮にしろ、アメリカが絡んだときの知識人にしろ、
匿名ではないのだから、リスクは負ってるだろ。
リスクを負う負わないなんて関係ないってことだよ。
論理に無理がある。
そりゃネットには「思考の短絡さ」が蔓延しているのだろう。
だが、そりゃリスクを負ってないからじゃなくて、
短絡な奴が書くから短絡的な書き込みになるだけの話だ。
匿名だろうが実名だろうが短絡な奴が書けば短絡な文になるに決まってるじゃん。
実名の「短絡な思考」なんて腐るほどある。
そもそもそれ以前に小林の言う「短絡」には主観的な要素がたっぷりあるけどね。

短絡な奴が簡単に書き込めるネットは良くないというのなら、一つの意見としてありかもしれないが、
ネットがあるから短絡な思考が増えているなんてこたあねえと思うけどね。

870 :名無しかましてよかですか?:04/06/24 11:41 ID:LiPVcBrL
御手洗さんに問題があったのか。その点についてはまさに「死人に口無し」だからね。
マスコミを通じて流布される情報は基本的にNEVADAサイドのものになるしかないから。
ところで、ネットから子供を遠ざけるのは無理だよな。ファミコンがはじめて世を席巻し出した頃、
テレビゲームを子供から遠ざけよ、って議論が奔騰したのと同じだ。
ネットの書き込み如きにイライラしないように、栄養のバランスを考えて食事を摂るように
気をつけることのほうが効果的じゃないかね。

871 :名無しかましてよかですか?:04/06/24 11:43 ID:72UZ6iVd
ギューーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーン

872 :名無しかましてよかですか?:04/06/24 12:06 ID:d3qXGtOf
しかし2ちゃんねらーって、いつも許せない奴に対して殺意満々なのに
何でそれを殺す所まで行かないんだろうか。
上のレスでも「NEVADA未満」と誰か言ってたくらいだし。

ああいう連中の言ってる事が本気なら今頃は
どっかの2ちゃんねらーが適当な犯罪者でも惨殺して
「のうのうと生きている悪人を駆除した俺は英雄だ」と
取り調べ室でのたまってるはずなんだがなあ。

873 :名無しかましてよかですか?:04/06/24 12:11 ID:q7SXo+DI
さっき橋田氏の部分立ち読みしてきた
橋田に対して「英雄じゃない、無駄死にだ」なんていった奴いたっけ
小林の大嫌いな2ちゃんなんかじゃ橋田支持者めちゃめちゃ多いのにな
それに橋田はカタギの人間じゃなくワシもヤクザだ。とか言ってたけど
戦場で直接取材してた人間と、ぬくぬくと旨いもの食べながら世間に唾はいてる自分を比較してるのみて閉口したよ


874 :名無しかましてよかですか?:04/06/24 12:22 ID:yO/s18N3
>868
>結局、ネットの正しい使い方を身につけさせる為にはネットを使わせるしか無い。

インターネットが普及したのはここ最近のことで、
そもそも「正しい使い方」とか、適切なコミュニケーションの
方法すら確立されていない。
だから日常生活で適切なコミュニケーションが取れる大人が
ネットで醜態を晒したりもする。
大人ですら十分に使いこなせていないし、ネット上のコミュニケーションの
問題点も研究が進んでいるとは言いがたい。そんな状況で
子供にネットを使わせるのは、モルモット代わりにしているのと
同じことなんだがな。


875 :名無しかましてよかですか?:04/06/24 12:31 ID:yO/s18N3
>869
>短絡な奴が簡単に書き込めるネットは良くないというのなら、一つの意見としてありかもしれないが、
>ネットがあるから短絡な思考が増えているなんてこたあねえと思うけどね。

あんたの文章は、短絡的な思考とリスクの有無の関係が
無いと言っているだけで、ネットが人格形成に一切影響を
及ぼさないという証明にはなってないな。ツールが人格形成に
影響を与える可能性は十分にある。

エロ本はスケベな奴が買うだけであって、
エロ本が人のスケベ心を目覚めさせるなんてこたあねえと思うけどね

なーんて言っても説得力無いしw

876 :名無しかましてよかですか?:04/06/24 12:32 ID:d1Fokzws
小林の、自分が損害を被ったわけでもない見ず知らずの他人に
いきなり抗議や怒りや批判を投げつける行為そのものが
異常者のものである。道徳的行為ではない。

877 :名無しかましてよかですか?:04/06/24 12:41 ID:GaPVp29B
>>874
そーだよ。子供の方が使いこなしている。
だいたい、適切なコミュニケーションの方法なんざ実社会の方でも確立されていない。
ネット上にしろ実践あるのみだろ。
だからまず、ある程度管理可能な学校で実践させろと言ってんだよ。

だいたい、犯罪なんざ実社会でのディスコミュニケーションで起きる場合がほとんどだ。
NEVADAの件にしても御手洗さんは非匿名だったわけで、
ネット上と言ってもネットの特性はあまり関係ない。なので小林の匿名叩きも見当違い。
御手洗さんが殺されたのは、小林が殺されかけたのと同じ様な理由だ。
それでも実名で発言し合えと?

878 :名無しかましてよかですか?:04/06/24 12:51 ID:MqpEEdcm
>>830
>1%の論客に挑みオノレを磨くヤシと小林のようにレッテル貼って逃げ出す
>ヤシに分かれる。考える力の弱い読者はその違いさえ気付かない。

オノレを磨いているって自分で思い込んでいるだけかもよ
考える力の弱いネラーは磨いているつもりが曇っていってるという可能性にさえ気付かない

879 :名無しかましてよかですか?:04/06/24 13:23 ID:lXfvyuBK
>>873
橋田氏が「取材に行くか行かないかの基準は危険かそうでないかだ」と称して
危険地帯への取材を敢行し続けたのは結構なことだ。
しかし、私は橋田氏を神格化して崇めるのには懐疑的だな。
危険な所にわざと突っ込んでやろうって根性の人間は、それがその人の性分だから
やってるんでしょ。死んだからといって、同情はするが、尊敬はしない。
どうもわたしは「じゃーなりすと」の類いは嫌いだね。
マスコミはジャーナリズムで出来ている世界だから、自分達の同業者たる
ジャーナリストをすごく持ち上げるもんな。胸くそが悪いよ。
ジャーナリストやら写真家やらを特別視するな!

880 :名無しかましてよかですか?:04/06/24 13:24 ID:c762PWvk
まだ読んでネエヤ

881 :名無しかましてよかですか?:04/06/24 13:26 ID:qAG2E6RN
>>878
煽り煽られでプロトコルを身につける奴もいれば
ファビョってバーサーク化する奴もいる、と。
多数意見のぬるま湯に溶けていく奴もいるし、
電波発信して邪神になるものも。

882 :名無しかましてよかですか?:04/06/24 13:30 ID:Fy5KnMkg
>881
2chのプロトコルを身に付けてどうすんの?
言いたい放題で個人に責任が無い状態なんてこんなのかなり特殊な状況だぜ。

実社会のプロトコルを身に付けなきゃ意味ねぇよ。

883 :名無しかましてよかですか?:04/06/24 13:30 ID:dL46PZp7
ジジイってのが何を指すのかよくわからない。

また、まずリテラシーより対人関係の構築の学習だろう。
本来は家庭でなされるものだが、それがなされていない以上、学校で採り入れる必要はあるだろうな。
少なくとも、リテラシー教育よりは。

それにしても、日本語の危うい文章だな。


884 :名無しかましてよかですか?:04/06/24 13:34 ID:dL46PZp7
なんだかネットを神聖視し、大人はバカって決め付けたい人間が一人いるようだな。

ネットでの振舞い方よりも、現実での人間関係の構築技術の方がよっぽど価値があると思うのだが・・・。

885 :名無しかましてよかですか?:04/06/24 13:34 ID:W4fOK6hV
>>876
オウムや従軍慰安婦、南京大虐殺の話題でも同じ事を言えますか?
損害を被ってなかったら抗議批判ができないのなら、2chの存在意義が無いと思わんのか

886 :名無しかましてよかですか?:04/06/24 13:39 ID:dL46PZp7
>>885
かつての嫌韓バカみたく、場の空気も読まずに政治話始めちゃう人間を量産するのは不愉快だがね。


887 :名無しかましてよかですか?:04/06/24 13:50 ID:qAG2E6RN
>>884
> ネットでの振舞い方よりも、現実での人間関係の構築技術の方がよっぽど価値があると思うのだが・・・。
それに大きな違いが有ると思うほうが、ネットを異常視しているように思うけどね。
媒体(文字か、声と表情か)が違うだけで、根本は同じだと思うんだけど。

888 :名無しかましてよかですか?:04/06/24 13:53 ID:YQ0iRfNg
読んだよ。
ひろゆきは「2chに社会的な影響力は無いと思う」と言った。オレもそう思う。
同様に小林の著作にも社会的な影響力なんて無いとも思っている。
人間の行動に影響力を及ぼす作品を小林が作っているとも思えないし。
ゴーマンに構えて2chを批判したって「目くそ鼻くそを笑う」にしか見えんね。

889 :名無しかましてよかですか?:04/06/24 13:54 ID:dL46PZp7
>>887
全然同じじゃないよ。相手がわかる身内のチャットなら近いかも知らんけど。

お互いの素性すら明かさず、男か女かもわからない。
いざというときの責任を負わなくてよい。こんな関係が現実の人間関係と同じか?

君みたいなことを言う奴は、マジで引きこもりかなんかじゃないかと思うんだが。

890 :名無しかましてよかですか?:04/06/24 13:57 ID:d1Fokzws
>>885
残念ながら、876は小林の言葉だ。

891 :名無しかましてよかですか?:04/06/24 13:57 ID:MWLzkef0
責任を負わなくていいってマジでいってんならもうちょっとニュース見ようぜ引きこもり君
それに2chや一部のチャットがネット全体と思ってんの?

892 :名無しかましてよかですか?:04/06/24 14:00 ID:dL46PZp7
>>891
ここで少し自分の考えを書いただけで責任が問われますかね。
責任については>>842に詳しく書いた。

あなたが「酒癖の悪い友人Aは死ね」とここで書いても、実世界にはおそらく影響がない。

ネットでタイーホされちゃう奴は、相当の大事件、大騒動を起こした奴。ごくごく一部の例外ですね。
ごくごく一部の例外を一般化する。詭弁の常套手段ですね!

893 :名無しかましてよかですか?:04/06/24 14:01 ID:Fy5KnMkg
>>891
とりあえず、ネット中毒から離れてみたら?
おれは会社ではネットをやるが、
会社以外では全くやらない。

大して面白くねぇよな。NETなんざ。
現実の世界の方が全然面白いよ。

894 :名無しかましてよかですか?:04/06/24 14:12 ID:qAG2E6RN
>>889
相手の素性がわからなくても、考え方を推測しないと会話は成り立たないだろ。
人が多くて言いっぱなしの発言だらけのところではそうではないだろうが、
会話をしようとするなら、そういうことを自然とやるようになるわけよ。
素性がわかるかどうかなんか表面的なものに過ぎないと思うんだけどな。
それに素性を晒さないことが責任を取らない、とは思わないしね。
馬鹿な発言はスルーされる、意味のある発言は感心される、
それを踏まえた上での読み手を意識した発言なら、
名前がついていようが無かろうが責任ある発言だと思っているが。

これは心底不思議なんだが、発言者が読み手に特定されなければ、
それは責任ある発言になりえないと思っているわけ?

895 :名無しかましてよかですか?:04/06/24 14:12 ID:7WQ6HyP5
ネットも現実の一部だから。

896 :名無しかましてよかですか?:04/06/24 14:16 ID:dL46PZp7
>>894
自分の立場を考えずに発言するなんてことが、現実で一般的人間関係においてありえるんでしょうか?
何でこの程度のことにも考えが及ばないのか、不思議で仕方ないよ。

お互いの素性がわからないってことは、そういうことでしょうに。
どこが現実と同じなんだろう。

ちなみに、あんたが俺の上司ならこう思ってても絶対反論はしない。
やっぱり全然違うよねw

897 :名無しかましてよかですか?:04/06/24 14:19 ID:ka8w+aKr
a

898 :名無しかましてよかですか?:04/06/24 14:26 ID:9sZGL3Da
>>896
ヒッキーにとっては全部現実。全部幻ともいえるが。

899 :名無しかましてよかですか?:04/06/24 14:27 ID:Fy5KnMkg
>>896
実際上司かもしれんしなw

900 :名無しかましてよかですか?:04/06/24 14:28 ID:qAG2E6RN
>>896
なるほど。俺が君の上司なら君を首にしているねw
ここ数ヶ月、社長と何度も意見をぶつけ合ってるけどな。俺は。

901 :名無しかましてよかですか?:04/06/24 14:30 ID:dL46PZp7
>>900
納得していただけてよかった。なんだか、見苦しいレスではあるが。(←この蛇足がネットらしさですねw)

902 : :04/06/24 14:30 ID:S5v1aP9L
>>893
会社ではネット→仕事でネット ね。
会社で遊んでんのかと思った。

903 :名無しかましてよかですか?:04/06/24 14:33 ID:qAG2E6RN
>>901
納得してないけどな。
相手の立場によって意見を変えるような奴は首にするだろうって言ってるの。
現実でも上司に反論しろよ。

904 :名無しかましてよかですか?:04/06/24 14:36 ID:dL46PZp7
>>903
はぁ?話しそれてますけど。
俺の意見を踏まえて、現実とネットが同じだって反論をズバっとしてくれよ。

立場によって意見を変えるのは、割と普通だと思うよ。それが現実のしがらみって奴でさ。
変えるというより、立場に合わせて自分を抑えるってことだけどさ。
上司に反論しろって?できない場合も多いじゃないか。

君、明らかに会社に勤めてないだろう・・・?

905 :名無しかましてよかですか?:04/06/24 14:42 ID:Fy5KnMkg
qAG2E6RNはとりあえず顔を晒してくれ。

現実の社会じゃ顔を隠して無いだろ?

NETも現実も同じなんだからOKだよな?

906 :名無しかましてよかですか?:04/06/24 14:52 ID:qAG2E6RN
>>904
あのさ、あるプロジェクトがあってね、君がプロジェクトの進め方に問題を見つけたとするじゃない。
君は自分が首になるのが怖くて、その問題点を言い出さないことが有るの?
上司の言うことにイエスと言いつづけてプロジェクトを破滅に導くの?
さて、その行為は責任ある行為といえるかな。

俺はね、自分自身への地位に影響があるなしだけが発言の責任とは限らんといいたいのね。
発言の内容やその結果を見ないと責任の有る無しは言えない、といいたいの。
それはネットでも現実でもかわらんだろ。

>>905
俺は顔を晒すことが責任だとは思ってないんだよ。
何で晒す必要がある。

907 :名無しかましてよかですか?:04/06/24 14:54 ID:9sZGL3Da
つか、相手の立場見て意見変えるのは意見言う方じゃなくて言われる方に問題ある。
意見の中身より自分の立場をわきまえないことに腹を立てるから。
小林がよい例だろ。2ちゃんを貶して内容なんて読んでない。
自分を批判してることだけしか見てないし、正誤なんてどうでも良さそう。

908 : :04/06/24 14:55 ID:S5v1aP9L
>>903
相手の立場によって意見を変えるような奴は、ひとやまイクラでいますよ。
見えてないのか、見えても認めたくないかしらんがな。
責任を取ろうとする意思があるかどうかがポイントでは?
車の安全性を問われてる中で、役員の給与ダウンを発表するようなメーカーもあるわな。
世間ずれはしているが。



909 :名無しかましてよかですか?:04/06/24 14:55 ID:5ewSYADP
確か詭弁のガイドラインになかったっけ?「極端な例を持ち出す」って。
なんか口調や論理が幼いし>>904がいうように社会人っぽくないよね

910 :名無しかましてよかですか?:04/06/24 15:02 ID:dL46PZp7
>>906
プロジェクトの問題なら、進言するが。
それでも、自分の位置によって発言時期や方法を吟味するね。
これは現実世界での身の処し方であって、ネットではいらないものですよね。

ちなみに、君と俺が行っていたのは思想についてですよ。
現実世界で上司の思想や持論にケチなんてつけません。立場って物があるし。

てか、ネットと現実は違うと認めたうえで、その論を補強してくれてるの?
ネットと現実は違うって点について、一切反論がないようですが。
「共通点があれば同じ物」ではないよ。そのくらいはわかるよね?


>>908
よく読めよ。
相手の立場ではなく、自分の立場によって、だよ。
似ているようで全然違うぜ。

911 : :04/06/24 15:10 ID:S5v1aP9L
>>910


912 :名無しかましてよかですか?:04/06/24 15:16 ID:fUJ55I+p
>>906は変に現実社会を引き合いに出すから、墓穴掘ってるな。

913 :名無しかましてよかですか?:04/06/24 15:43 ID:9sZGL3Da
まぁトッキが自分の意見を言ってたら小林は我慢せん罠。

914 : :04/06/24 16:30 ID:S5v1aP9L
>>910
指摘サンクス。深〜く考えときます。時間かかるな・・・。

915 :814:04/06/24 16:54 ID:J6frYUQL
>>875
はい。証明になっていませんが何か?
証明になっていないことが、関係があることの証明にもなってませんよね。
超能力がないことを説明できないからって、超能力があることの証明には
ならないですよ。それは詭弁って奴ですよ。
小林はそこんところを、
>「言論の自由」の自由の野放図な氾濫は、権力に向かうよりも、
>むしろ、お上にたてつく弱者へのバッシングに向かう。
って説明してるようだけど、そんなこたあねえ。これは確かだ。
現に「家族会」批判の時だって、小泉批判も相当あった。
どっちが多かったかは正確には知らんけどね。
小泉批判は「短絡的な思考」でなくて、家族会への批判は
「短絡的な思考」から来たものだとでもいうのだろうか?
漫画は家族会批判の方しか書いてないから、案外本気なのかもしれない。
だが、それならそれで、ネット批判と矛盾してくる。
実際はどっちの側にも「短絡的」なのもあれば、そうでないのもあるってことだろう。
小林は自分の気に食わない意見を言う側には、レッテル貼りをしているように思えるね。
今、朝日新聞がまさに、政府の意見に反対しないのは、
「お上に逆らう意見や考え方は許さないという昨今の風潮」
http://www.google.co.jp/search?q=cache:fIz0Uw5acgwJ:www.asahi.com/paper/editorial20040615.html+&hl=ja
のせいだと、盛んに宣伝してるのと同じだな。
朝日と小林は意見が異なると思うが、この点では一致してるな。
朝日から見れば、イラク戦争はともかく、他の点では、
小林もお上に逆らわない人間の一人ってことになるんだろうけどね。

916 :名無しかましてよかですか?:04/06/24 17:10 ID:or6MKfUn
詭弁のガイドライン「極端な例を持ち出す」
モロ小林御大に当てはまる言葉ですね
小林先生は今頃イラクのテロリスト用にケツの穴をほぐしてるところかな?あ、レジスタンスでしたっけ
トッキーもケツ穴広げるの手伝ってるのかな?

917 :名無しかましてよかですか?:04/06/24 18:04 ID:K4RbcYXG
>>916
キモい文章を書くな

918 :名無しかましてよかですか?:04/06/24 18:31 ID:VO/LJoPl
>917
ウホッ

919 :名無しかましてよかですか?:04/06/24 18:38 ID:dIygmOrA
ピストルも性悪説を採るならば、警察官や軍人に持たせるべきではないな

920 :名無しかましてよかですか?:04/06/24 18:41 ID:dIygmOrA
でも、ガキにインターネットをさせないってのは賛成

921 :名無しかましてよかですか?:04/06/24 19:02 ID:d3qXGtOf
「ガキさえ叩いてりゃ俺は大人として認めてもらえるんだ」って
アフォな短絡思考で動いてるような大人未満も勘弁だがな

922 :名無しかましてよかですか?:04/06/24 19:14 ID:VRL9tWL6
今回なあ・・。
2ちゃんに関しては一握りの冷静な議論も取り上げて欲しかった。
一行レスや先鋭化した言説のみをサンプルにされても困る。
また、匿名だからこそ意見が書き込めるといった利点も無視できない。

田原氏の家族会批判ヲチについては
あれはプロのする事ではないな、と。当時2ちゃん内でも意見は2分されてたしな。

子供とネットの関係については概ね同意。ここに書き込んでる香具師は
小学校でネットを扱っていなかったと推測され、だからこそ有意義な意見も
拾えるわけで・・・小学校の時分から、2ちゃんの一部に見られる無配慮な煽りや偏見に
浸かったり、ネットのみの言葉の応酬をしていたのでは数年後の2ちゃん全体の
レヴェルがとんでもなく下がるのではないかな。


923 :名無しかましてよかですか?:04/06/24 19:32 ID:or6MKfUn
小林大先生は
ぶちまけ言葉の氾濫を嘆いておられますが
かつて茶魔語という下品極まりない言葉を氾濫させたことについてどう思っておられるのでしょうか

924 :名無しかましてよかですか?:04/06/24 19:34 ID:sXDekcYg
2ちゃんってみんなネタで話をしていると念頭にいれてから
見るもんだと思ってたんだが

925 :名無しかましてよかですか?:04/06/24 19:36 ID:P9Bc5vw8
ぶちまけ言葉ってそう言う意味じゃないと思うが、、、、、、、、、
レベル低

926 :名無しかましてよかですか?:04/06/24 19:37 ID:ka8w+aKr
>>923
「わしは批判も覚悟して責任もってやってた」とかいうんじゃないの?
まあ誰がそれを批判しても彼には馬耳東風だし。

927 :名無しかましてよかですか?:04/06/24 19:42 ID:pcDxjwUe
お前ら馬鹿だから、
まともな意見、まともなスレもあるっていう意見が並びそうだな。

928 :名無しかましてよかですか?:04/06/24 19:43 ID:tu+5UWbQ
>>920
俺も胴衣。ネットには今でも無限の可能性があるけれど、
デメリットも当然あるわけで、それをちゃんと認識しなきゃいけない。
ネットと社会がどう折り合いをつけるかが問題なわけで、
当然ルールと規制が必要。

929 :名無しかましてよかですか?:04/06/24 19:46 ID:y0gOALgm
>>924
個人的にはそれが正しい使い方だと思う。
けど、皆が皆そう思うかと聞かれるとちょっとなぁ。

>>928
まぁ、負の方向にも無限なわけだしな。

930 :名無しかましてよかですか?:04/06/24 20:17 ID:UjZ+6XQH
報道の自由、表現の自由の名のもとに行われた神(権威)殺し。
神を殺したからといって、権威を失墜させたからといって
我々が代替に何か持っているのだろうか?行き着く先は衆愚政治か?
西洋諸国では表現、報道の自由はその上位概念ともいえる
立国の精神やキリスト教の縛りをうけ、うまく止揚されているようにみえる。

小林は日本に日本人に期待しているのだ、我々にも伝統があると。
日本人らしく察し、思いやり、慎ましく、そして潔く生きれば
それが自由を止揚し伝統という権威を復活させると考えているのだ。
だが、それは今回も(薬害エイズやつくる会でそうだったように)
見果てぬ夢と終わるのではないかと俺は思う。
動き出した歴史の歯車は簡単には止められない。

今回はPart1、2とも日本とは?日本人とは?
を考えさせられる章だった。自衛隊派遣、北朝鮮、少年犯罪・・・
すべての問題の源はそこにあるのではないだろうか?

931 :615:04/06/24 20:41 ID:dn64sdMr
>616
おまえも病気じゃないの?決め付ける前にちゃんと読めよ。
>>640
毎号読んでるけど?


932 :名無しかましてよかですか?:04/06/24 20:55 ID:ix3VjDbi
昔の2ちゃんは間違いなく「反権力」だったよ。でも今は権力になっちゃった。

933 :名無しかましてよかですか?:04/06/24 20:57 ID:J/Z8fKMP
>>841
人にやらせる前にまず自分がやってみてはどうか。
個人名を晒してもおまえはなにも納得しないだろう。つまりメリットなきリスクを取れと唆しているだけだ。
世間ではおまえのような人間を卑怯者という。

934 :名無しかましてよかですか?:04/06/24 21:11 ID:or6MKfUn
911を美しいとか言ってる人間に日本人を語って欲しくないわけだが

935 :名無しかましてよかですか?:04/06/24 21:26 ID:YAlSy0x5
批判されているのは、ネットそのものではなく、それを通じて現れる人間の「狂気」。

936 :名無しかましてよかですか?:04/06/24 21:39 ID:FO8OiR71
「狂気」を否定したのでは、ネットだけでなく「ゴーマニズム」も成り立たないと思うが。

937 :名無しかましてよかですか?:04/06/24 21:48 ID:YAlSy0x5
あっちはショーバイですから。

938 :名無しかましてよかですか?:04/06/24 22:09 ID:e+b/S0jx
狂気と言えるレベルにまで達してないと
小林先生は仰ってるんだろ。


939 :名無しかましてよかですか?:04/06/24 22:28 ID:f1jAJSU8
小林氏は、新しい歴史教科書の執筆参加、台湾論という素晴らしい仕事を成し遂げた後、
二度目の転進を図った(一度目は青年時代のサヨクからゴー宣途中でウヨク保守に転進)
この二度目を、反米の部分だけ捉えて、再度サヨクに戻ったと勘違いしている向きもあるが、全く違う

小林氏は、サヨク、ウヨク、ホシュなどを超えた、新しい日本のビジョンを創り出そうと決意したのである
(例えば、新ゴー宣159章「国家の責任逃れとしての構造改革」の中で”民は誰も自分の国の未来を
信じていない、政治家がそうしたのだ、日本の未来のビジョンを描かぬからだ”ということを書いて、
それなら自分がビジョンを創ってやるという意思表示を行っている)

この小林氏の意欲は高く評価したい
何故なら、日本の言論人は小泉氏に対して「ビジョンを示せ」と無いものねだりはするが、
自分でビジョン出した人は見かけない、精々現実論に基ずく予測だけ
単に批判するだけでなく、政治家がダメなら自分でやるという気概は、さすが小林氏である

ただ、心配があった
まず、挑戦目標がいきなり高すぎるのではないかということ
それと新ビジョンを創るには、経済や科学技術の知識も必須だが、小林氏にそれが乏しいということ

それが、今週の新ゴー宣を見て、当面の結果がはっきりしたと思った
イラク問題は、論理が行き詰っている
ネット問題も、科学技術の知識・経験の不足がモロに出て、ピントがはずれている
(両方とも証明は他のレスでやってくれているので詳細省略)

よしりん企画の問題とかあると思うが、2年ぐらい休筆して取材をシッカリして復活を期して欲しい
日本の言論界にエポックを生み出した、天才小林氏ならきっとできると思う


940 :名無しかましてよかですか?:04/06/24 22:34 ID:dL46PZp7
>>931
毎号読んでるなら、脳の障害か記憶を書き換えちゃう精神の病だ。
単行本で確認し終わったら、病院に行け。

941 :名無しかましてよかですか?:04/06/24 22:51 ID:BW0Mm3MR
こういう出来事があったようなのですけど、
ネットの掲示板の書き込みとかって、警察なら電話の逆探知みたいに
相手の居場所を突き止めることができるんでしょか。
どういう仕組みなんだろう。
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20040624/20040624a4540.html

942 :名無しかましてよかですか?:04/06/24 22:55 ID:dL46PZp7
>>933
俺は一山いくらの便所の落書きで結構だからね。

名を明かす覚悟もなく、てめえとプロの表現者が対等だって主張がキモい。
よって皮肉ったまでだ。

943 :名無しかましてよかですか?:04/06/24 23:22 ID:Sudt428f
ネバダ編立ち読みしただけだが、
バトロワもサスペンスドラマも無視してネットだけを悪者扱いかよ
よし坊、ガッカリだぜ
被害者は新聞屋の御令嬢だそうだが
しょせんはよし坊もマスコミ側の人間としてふるまうだけなのね…


まあ、このひとは叩いた対象の反応をまたネタにするといった面が
あったから、まともに相手にしないのが利口かと思われ




⊂⌒`つ@u@)つSAGE

944 :名無しかましてよかですか?:04/06/24 23:35 ID:qVrJ/QdK
>>941
脅迫電話があった時に電話会社が通信記録を警察に渡すのと同じ。
その場合は電話番号から契約者を割り出すが、
ネットではリモートホストから契約プロバイダーを割り出して、犯人を特定する。

945 :名無しかましてよかですか?:04/06/24 23:47 ID:7rG92XEF
やっと読めました。
今度の敵は2chですね。
もともと、アンチネットの人でしたしね。
相乗効果と行きたいですね。

946 :名無しかましてよかですか?:04/06/24 23:58 ID:3JpsV8+K
>>938
昔の2ちゃんは狂気だったぜ。はじめて皇太子さまのAAとか
見たときはびっくりしたなー。アナーキーな破壊力があった。
むしろ今の2ちゃんねるは、中途半端な公共性を持ち始めたのが
問題だと思うよ。

947 :名無しかましてよかですか?:04/06/25 00:02 ID:U93VM3kt
今回のゴーマニズムは良くなかった。2ch批判とかさ。
学問板とか真面目に情報交換している面もあるのに便所の落書きよばわりして。
小林の言いたいこともわかるよ。暴言に脊髄反射したことあるから。

でもさ、今回はあまりにもネットや2chの悪い面しか取り上げていなかったと思う。
「あれれ、どうしちゃったの?」って思いながら読んだよ。

948 :名無しかましてよかですか?:04/06/25 00:09 ID:OSIQQCdi
2chにはまっている人に対するアンチテーゼの1つとして読めば
それ程、気にもならないよ
( ´_ゝ`)フーン、て感じ

949 :名無しかましてよかですか?:04/06/25 00:10 ID:5IkvObx5
2ちゃんは巨大すぎるからな。

言葉足らずだったんじゃねえの?ニュー即+あたりの政治的色合いが強い板についての話でしょ。
あそこは確かに工作員がいるって話もあるくらい、変なところだよ。

あの批判を読んで学術板をも含めた批判とは取れないがなあ。

950 :名無しかましてよかですか?:04/06/25 00:15 ID:mChZyZmB
私はゴー宣をもう買っていない。立ち読みですべて済ませている。
3週間ほど前、別のスレで「小林の2ちゃんねる批判は的外れ」って書いたら、
「小林は2ちゃんを批判などしていない!」「過剰反応だ」ってカラんでくる人がいたが、
あの御大はどこへ行ったのかな。
今や小林が2ちゃん批判に舵を大きく切ったのは明瞭になった。
それにしても実は私は2ちゃんっていうのを狂った世界として糾弾する記事を見たのが
2ちゃんをはじめて見たきっかけだったのだが、感想としては「なーんだ」という風だったな。
とくに公共性が破壊されているっていうほど変人だらけでもないし。
小林は自分がパソコンいじれないから、イメージだけでいい加減に描いてるんだろう。

951 :名無しかましてよかですか?:04/06/25 00:20 ID:5IkvObx5
>>950
3週間前には確かに批判はしていなかったようだが。

952 :名無しかましてよかですか?:04/06/25 00:25 ID:B4clq4Yv
ロクに知りもしないくせに評論したり、匿名であることを匿名の立場から叩いたりするから
小林にバカにされるんだな。

まあ、いわれるほどバカが多いのは図らずもこのスレが証明してしまったがw

953 :名無しかましてよかですか?:04/06/25 00:25 ID:U93VM3kt
>>949
っていうか、ニュース速報+って、2chの数ある板のたった一つだよ。。。。。
そこだけ取り上げて「2chは便所の落書き」ってのはすこし偏見がすぎるよ。
これじゃハングル板の嫌韓厨と同じレベル。。。。。。。

P76に拉致家族会への「ぶちまけ言葉」ってあるけど、家族会をかばった書き込みもたくさん
あったはずだよ。それなのに糞みそ一緒にして判断するのはおかしいと思う。残念。

954 :名無しかましてよかですか?:04/06/25 00:27 ID:mChZyZmB
前号から叩き始めていた。
人質を「卑劣な」バッシングから擁護せんとする文脈の中で、
公安もマスコミも2ちゃんねる化した!とか騒いでいたではないか。
明らかに次は本格的に2ちゃん攻撃だな、っていうのは明らかで
そこの所を前提に書き込んでたら突然カラまれてねえ。
まったく、あの御大はどこへ消えたのかのう。

955 :名無しかましてよかですか?:04/06/25 00:28 ID:736u3tKq
あの説得力あるゴー宣も今回だけは、なんとまぁ・・・
って、感じなんだよな

956 :名無しかましてよかですか?:04/06/25 00:36 ID:C+ixKAH4
>942
プロが2chから情報を得ていると公言するのもキモイよな。
自分で人脈作って情報を得たほうが絶対確実なのに。

田原がなぜ2chの論調を気にするのか理解できない。
ジャーナリストは、正確な情報を掴んで視聴者に渡せばよいだけなのに
なんでああも世論を気にして、それに論調をすり合わせたがるのか。
リーマンなら社の方針に合わせなきゃならんだろうが、
田原はフリーなんだよなぁ。

957 :名無しかましてよかですか?:04/06/25 00:37 ID:5IkvObx5
>>953
ニュース〜〜系は変なの多いよ。マスコミ板とか。

958 :名無しかましてよかですか?:04/06/25 00:47 ID:RJ4t3Fge
掲示板で7割の反対意見、3割の賛成意見があると
ついつい大半が反対だと思い込んでしまう。
素人が陥りやすい罠ですね。

1人が7回レスすりゃ3人に勝てるもんな〜

959 :名無しかましてよかですか?:04/06/25 00:47 ID:LPiKSbU/
>>939
小林のファンなのはよくわかるけどさ

>イラク問題は、論理が行き詰っている
>ネット問題も、科学技術の知識・経験の不足がモロに出て、ピントがはずれている
>(両方とも証明は他のレスでやってくれているので詳細省略)

キミは理路整然とした科学技術にもきっちり詳しいようなゴー宣を望んでいるのか
一言書かせてもらうと「よしりんがそんな当たり前のありきたりのこと描くかよ!」
なぜもっと大局からものを見て楽しめないかね?

それからゴー宣は取材を中心にして描くようなマンガじゃないと思うぞ



960 :名無しかましてよかですか?:04/06/25 00:48 ID:1pDKbyCA
つーかさ、ネット批判は6年前からやってるよ。
「インターネットでは個人のつぶやきを意見と勘違いして公の場に垂れ流してる」
って『戦争論』で言ってたじゃん。

961 :名無しかましてよかですか?:04/06/25 00:52 ID:m7D5mC3r
理路整然としてなくても取材してなくてもいいんだけどさ。
それならそれで、初期ゴー宣みたいにホントに遊び心で描いてますよって感じを出せということだ。
今じゃゴーマンかまして余暇ですか?ってセリフは公共性を意識しているって言ってるからな。
公共性を意識するなら最低限の論理性はもってほしい。

962 :名無しかましてよかですか?:04/06/25 00:52 ID:LPiKSbU/
>958
代わりに言ってくれた!
その当たり前のことに気付かない人多いね
アンチほど執着してネチネチ何回も書き込むのに
どのカキコが同一人物が書いたものかなんて調べようがないしさ

963 :名無しかましてよかですか?:04/06/25 00:53 ID:aXkDiRou
今回はひさびさに名作だと思ったけどね、素直に。
どうだろ?

964 :名無しかましてよかですか?:04/06/25 00:56 ID:YfnBJrTn
>>963
禿同


965 :名無しかましてよかですか?:04/06/25 00:58 ID:0wha/3dv
小林が叩いたのは、「2ch」じゃなく「ネット全体」。
ネットにはいろんな意見があるのに、あまりにも見方が近視眼的。

仮に2ch限定だとしても、経済板など反小泉の板があるのに、
何で
>「短絡的ネット思考」というものが小泉ポピュリズムを支えている
なんて言えるんだ?

966 :名無しかましてよかですか?:04/06/25 00:59 ID:LPiKSbU/
>>961
いや別に俺は最近の小林の論理がメチャクチャだなんて思ってないよ
(細かいことを俺が知らんだけかも知れないけど)
大いに共感できるし今回の2ch批判も、またもや敵を増やすだろうがよくぞ言ってくれた!
って思うよ
ただ、田原を評価していることは納得できない

それから論理的とか非論理的って考える個人によって判断が違うからな・・・

967 :名無しかましてよかですか?:04/06/25 01:01 ID:m7D5mC3r
>>962
どのカキコが同一人物が書いたものかなんて調べようがないのに、
どうしてアンチほど執着してネチネチ何回も書き込むってわかるの?

968 :名無しかましてよかですか?:04/06/25 01:01 ID:U93VM3kt
>>962
そうそう。書き込みの数で決めるなんて田原は無茶だよ。まともなレスを何度もスルーする奴が
いたら、そいつはDQNか工作員だと思う。ちゃんとした人なら、自分の書き込みにきちんとした
内容のレスがついたら、きちんと返事してるしね。

田原は書き込みの数ではなくて、スレの流れと内容を確認しないとダメだよ。

969 :名無しかましてよかですか?:04/06/25 01:08 ID:LPiKSbU/
>>967
丸投げして悪いけど968氏が書いてくれたような理由です
あとIDや文体も目安にはなる

まあ言ってみれば経験則的な判断ってことですよ

970 :名無しかましてよかですか?:04/06/25 01:11 ID:0wha/3dv
>>969
つまり根拠がないと。
>>962みたいな矛盾したこと書いて、
すごい開き直りですな。

971 :名無しかましてよかですか?:04/06/25 01:12 ID:9UZWvXf2
ネットなんてつぶやきというか記憶のストレージでしかないでしょ。
あれについてこう思った、この本を読んでこう感じた、それをウプしておけば、
それについて他の人の考えを知りたいと思う人が読むことができる。
意見ってのはプラカードに書いて「こう思う!!」って大声で叫ぶばかりが意見ではないよ。
つぶやきレベルだからこそ本音が書けるし、嫌な内容なら無視もできる。

972 :名無しかましてよかですか?:04/06/25 01:12 ID:m7D5mC3r
>>969
なるほどね。つまり、私みたいな人間か。
だけど、私は工作員じゃないし、執着してるというより時間があるときに
まとめて書き込みタイムをとってるだけだよ。

973 :名無しかましてよかですか?:04/06/25 01:20 ID:5IkvObx5
>>970
事実を指摘されて粘着開始ですか。

974 :名無しかましてよかですか?:04/06/25 01:20 ID:LPiKSbU/
正確なことは神にしかわからないけど常識のある人なら「だいたいの」ことはわかる
ということが世には多々ある
その常識はある程度の知性と経験から得られるもんなんだよ
わからん人にはわからんやろうね

>>970
なんか鬼の首でもとったような感じですが
もしや自分が粘着アンチカキコでもしてたのですかい?

975 :名無しかましてよかですか?:04/06/25 01:25 ID:7k8spqM4
>>953
>そこだけ取り上げて「2chは便所の落書き」ってのはすこし偏見がすぎるよ。

いや便所の落書きでOKでしょ。肝に銘じておくべき事でもある。
初心忘るべからず、って感じかな。

976 :名無しかましてよかですか?:04/06/25 01:25 ID:0wha/3dv
>>974
お得意の「経験則」とやらで、漏れが粘着アンチカキコしてた
証拠を出してね。


977 :名無しかましてよかですか?:04/06/25 01:26 ID:MBiFJmSf
>>969
経験則、か。経験則って考える個人によって判断が違うからな・・・
私に言わせれば小林ファンの人って「批判するなら根拠を示せ」とか言う人が多いね。
挙証責任あるところ敗訴あり、というぐらいだからね。相手に根拠を示せ、示せっていうのが
いちばんラク。
それで、じゃああんたの論理は?って問うと、小林の作品の引き写しばかり。
小林ファンは楽だよね。自分で論理を立てなくても、尊き高堂から論理が降ってくるんだから。

978 :名無しかましてよかですか?:04/06/25 01:28 ID:LPiKSbU/
>>976
あんたのカキコそれ自体が証拠だよw

979 :名無しかましてよかですか?:04/06/25 01:30 ID:MBiFJmSf
>>978
はぐらかしてないでマトモなこと書いたら?
あんたが蒔いた種でしょ。

980 :名無しかましてよかですか?:04/06/25 01:32 ID:/ia5tn4S
>>974
「粘着アンチが一人で何回も書き込みしてる」なんて
IP取らない限り、反証されない事を安易に「ぶちまけ」るなよ。
小林御大が怒っちゃうぞw

ご大層な発言したのに証拠も出せないんじゃ
何を言っても見苦しい詭弁、弁解、言い訳になるってこと
わからん人にはわからんやろうね

ってか、ここはコヴァ板だったか。
だから信者しか寄り付かないんだな。

981 :名無しかましてよかですか?:04/06/25 01:33 ID:+DYgClRT
>>980
むしろアンチのほうが多いと思うが…

982 :名無しかましてよかですか?:04/06/25 01:34 ID:5IkvObx5
>>980
いやー、いい感じの粘着感ですな。

あんた信者だったんですか?ゆがんだ愛情だなあw

983 :名無しかましてよかですか?:04/06/25 01:37 ID:MBiFJmSf
>>982
旗色悪くなると約2名揃ってはぐらかしだけになったなあ。
ゆがんだ粘着質の感情でおかしなカキコするなよw

984 :名無しかましてよかですか?:04/06/25 01:38 ID:LPiKSbU/
>>979
はぐらかしてないよ

>>973氏も>>970を見ておやっ?と思ったから粘着ですか?って書いた
つまり見る人が見ればわかるわけ
今日こういうカキコをしている人間は過去にも同じようなことをやってた可能性が高い
これが経験的法則を用いた自然な思考

>>972
俺も同じですよ

985 :名無しかましてよかですか?:04/06/25 01:41 ID:0wha/3dv
>>984
で、漏れが粘着アンチカキコしてた証拠はまだ?

はぐらかさないで答えてね。
「経験則」って言えばソース出さなくていいのなら、
誹謗中傷なんでもありですな。

986 :名無しかましてよかですか?:04/06/25 01:42 ID:MBiFJmSf
>>984
粘着質はアンチ、っていうのはどこから出てくるの?
安置の私からすれば粘着質の小林ファンは多いけどね。
はぐらかしてばっかりいないで御答えになったら?

987 :名無しかましてよかですか?:04/06/25 01:43 ID:B4clq4Yv
>>970へ論理的に反論でいないからさっそく人格攻撃してるなw

IDやIPは変えようと思えばいくらでも変えられるからネットで簡単に多数の意見など計れないということでいいじゃないか。

ただまあ、マスコミや選挙についても同じことが言えるわけで。2chによる多数の意見という捏造よりは行うのは難しいけどね。

議論で結論が出しようがないものはしかたがないが、それなりの結論がだせるものならおかしな結論を支持している書き込み
が多数を占めている様でも、実態はついてこないんじゃないかな。

それだけ判っていれば別になにも問題ないと思うんだが。危惧しなきゃならんほどアホが多いってことか?

988 :名無しかましてよかですか?:04/06/25 01:45 ID:CaKrPe6+
同一IDでネチネチ書いてる例を見てきて、
その上で正確にはどのIDとどのIDが同一人物かとかは分からない、
って意味で書いたんじゃない?>>962は。

>>970>>976 (ID:0wha/3dv)、
>>977>>979>>983(ID:MBiFJmSf)
は同一人物がネチネチと書き込んでるけど
ID:0wha/3dv と ID:MBiFJmSf が同一人物か
別人かは分からない。
一人で粘着してるかもしれないし、二人で粘着してるかも知れない。
 この短い議論でさえ、正確な人数は測れないんだから、
>>958>>962は核心を突いてるんじゃねーの?

 くしくもあんた等が自ら証明してくれてるな w


989 :名無しかましてよかですか?:04/06/25 01:49 ID:MBiFJmSf
>>988
だから、「アンチが」ネチネチと書き込んでいる証明、でしょ。
2ちゃんねるゴー宣板一般に「アンチが」「ファンよりも」多く
ネチネチしている根拠は?
遺憾ながら我々のみでは証明できないw


990 :名無しかましてよかですか?:04/06/25 01:49 ID:LPiKSbU/
>>985
>>986
>>987

だから、あんたらのカキコそれ自体が証拠だって言ってるだろ!

991 :名無しかましてよかですか?:04/06/25 01:53 ID:CaKrPe6+
>>989
 はい?煽ったり粘着したりする時は相手に対する
アンチテーゼ(反論)の際に加えるのが普通だと思うが。
(例えば漏れの>>988では最後の一文は、相手に対する
アンチテーゼから煽りを入れてるわけで)
 粘着は当然相手に対するアンチとしてやるもんでしょ。
賛同意見をネチネチ書き込むってのは聞いた事無いな。
誉め殺しとかか?大抵議論になって相手へのアンチとして
粘着書き込みは行われるもんでしょ。

992 :名無しかましてよかですか?:04/06/25 01:53 ID:0wha/3dv
>>988
ID:LPiKSbU/は、
「どのカキコが同一人物が書いたものかなんて調べようがないのに、
どうしてアンチほど執着してネチネチ何回も書き込むってわかるの? 」
って疑問に
>まあ言ってみれば経験則的な判断ってことですよ(>>967 )
書いているんだから、
漏れが粘着アンチカキコしてた証拠を提示すればいいだけだよ。
「経験則」って回答が許されるなら、ウヨサヨ工作員に在日認定、
時浦認定など何でもありになってしまうけど、それでもいいの?





993 :名無しかましてよかですか?:04/06/25 01:55 ID:0wha/3dv
>>990
おかしいことに「それはおかしい」って書いたら、それが証拠に?


994 :名無しかましてよかですか?:04/06/25 01:59 ID:CaKrPe6+
>>992
というかそれ以前に
アンチ以外がネチネチ何回も書き込む事例を教えて欲しいものだが。

995 :名無しかましてよかですか?:04/06/25 02:03 ID:7k8spqM4
今のスレ状態みると2chは便所の落書きってことで問題なしと思うぞ。
特に田原とか免疫なさそーなヤツは小林と同じスタンスでいるのが良いと思われ

996 ::04/06/25 02:03 ID:QcushNfF
スレたてた時は過疎からdat落ちするんじゃないかと思ったけど
予想外に早く1000に達してちょっと嬉しい

997 :名無しかましてよかですか?:04/06/25 02:05 ID:CaKrPe6+
>>992
というか経験則ですらないと思うがな、漏れは。
粘着ってのは対象に対するアンチテーゼの感情から
生まれるもんだと思うから。
アンチほどネチネチ書き込むのってのは当然、っつか、
ネチネチ書き込むってことはその事が既にアンチの行動なわけで。
漏れやオメーみたいに。

998 :名無しかましてよかですか?:04/06/25 02:09 ID:LPiKSbU/
この手の連中のカキコ見てたらそりゃ小林もネット嫌いになるわな・・・
と、独り言はさておいて、

経験則っていうのは確かな経験があってなんぼのもんですよ
苗字の漢字が左右対称だから在日とかわけのわからん伝聞なんかは経験でもなんでもない
時浦さんが実際に確かに以前カキコして、その時の文体とか出没する時間とかが酷似してるとか
そういうのが経験に基づく推論
推論だから真実は神しかわからないと書いたでしょうが

だから俺も証拠じゃなくて「そう考える根拠」とでもしておこうか
謝罪も賠償もしないけどな!

1000!

999 :名無しかましてよかですか?:04/06/25 02:11 ID:0wha/3dv
>>994
ID:CaKrPe6+は>>958>>962に賛同して、粘着してるじゃん。


1000 :名無しかましてよかですか?:04/06/25 02:11 ID:gZfw0CES
1000ゲット!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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