2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【日本】あなたは御国のために死ねますか?【万歳】

1 :タメゴロウ:04/04/24 20:08 ID:fzbpw2Ej
ナショナリズムについての議論が高まっている昨今、改めて問う!
もし戦争が起こって兵士として戦地に赴かなくてはいけなくなったら
あなたはこの母国のために死ぬ覚悟は持てますか?

2 :名無しかましてよかですか?:04/04/24 20:14 ID:Scimqp+P
    |┃三  ガラッ  三
    |┃三     ./"´     ´"γ  
    |┃      /         ./ ヽ    
    |┃     /ノノ ノノノノノノ人ヾ .!     
    |┃ ≡  彡ノノ .,,,,,  ・ ,,,,, .( 川  
    |┃      r |シ/__ヽ./__ヽ !!ゞ:      
    |┃      ! | "ヽ-.ノ| |ヽ-ノ ヽ!ノ 
    |┃      ヽ{ i ,(r.しn)ヽ ノ}ノ 
    |┃       ヾ ヽ/___U__ |Y// < 最近、反米思想を全国に広めるために、
    |┃        ヽ、ヽ´--ノ`iノ|     小林よしのりさんと提携しました。
    |┃       _, 〉ヽ '.⌒'ノ/|
    |┃     __,,ィ' ト `ニニ/:..ノ|ヽ、_
                筑 紫

3 :名無しかましてよかですか?:04/04/24 20:15 ID:Ob06aa8Y
今だ!2ゲ゛ットオォォォォ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
     ∧∧   )      (´⌒(´
  ⊂(´∀`⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ

4 :名無しかましてよかですか?:04/04/24 21:26 ID:32VKTJNB
家族は守るがそれ以上は関与しない

5 :名無しかましてよかですか?:04/04/24 22:16 ID:VFYt8YNo
100%の確約はできない。
日本政府にあまりにも理が無く、日本軍に加わることが納得できなければ
甘んじて懲役でも死刑でも受ける。場合によっては亡命もありうるし、
政府へのテロを行うこともありうる。

6 :名無しかましてよかですか?:04/04/24 23:06 ID:I5JrpWdc
♪ここは御国の何百里、離れて遠き満州の、赤い夕日に照らされて〜♪戦友

7 :名無しかましてよかですか?:04/04/24 23:07 ID:SvQYDgG0
生き延びるよ。当然。

8 :名無しかましてよかですか?:04/04/24 23:09 ID:izaIBIuv
>>1の設定そのものがありえない

9 :名無しかましてよかですか?:04/04/25 02:15 ID:gAiCB2RW
政府のやる戦争が、納得できるかどうかによるな。
他に答えなんかあるのか?

10 :名無しかましてよかですか?:04/04/25 06:54 ID:V/2r9pw7
>>8
何でありえない?

11 :名無しかましてよかですか?:04/04/25 08:49 ID:/qNQBcK/
国を守る・家族を守る・自分も生き残る ことが重要。


国を守る・家族を守る=死ぬ事ではないからね。

死んでたまるかと思いながら国・家族を守る。

12 :名無しかましてよかですか?:04/04/25 09:16 ID:LZFe+wAG
現代では民間人を殺害あるいは虐待しようという軍事行動はかなり限られるし、
政権を転覆させて国民を独裁の下に置こうとする場合もごく限られる。
愛する家族を守るためという理由を付けて自国の政権への無条件での依存を唱え、
特攻さえも肯定しようとする議論が、上記のごく稀な例を全てだとしているのには
違和感がある。
アフガンやイラクの例はどうなるのか。

13 :名無しかましてよかですか?:04/04/25 09:36 ID:/qNQBcK/
>12

具体的に書いてね。意味が図りかねる。

14 :名無しかましてよかですか?:04/04/25 09:46 ID:ypzCFzOU
>兵士として戦地に赴かなくてはいけなくなったら

って今の日本でこの状況はどうやって生まれるの?
徴兵制でもないのに?

15 :名無しかましてよかですか?:04/04/25 10:01 ID:GWDyONE5
>>13
じゃあ君は将来想定されるあらゆる事態について具体的に書けるんだね
ノストラダムスもびっくりだ

16 :名無しかましてよかですか?:04/04/25 10:34 ID:OjQGBvsW

若者はワシら2ちゃんねらーのためにも北と戦い、年金保険料も納めてほしい。



17 :名無しかましてよかですか?:04/04/25 10:39 ID:ouYoru1j
>>14
戦況が悪化すればそうなる。
ただし、近代兵器を駆使する現代の軍隊で、徴兵された新兵の有用性はかなり低いため、
常備軍で対処できなくなった時点で負けは見えている。
政権自体の延命に至上の価値があるような場合、たとえば政権が倒れたあかつきに
敵国が国民の奴隷化を目論んでいるとか、あるいは政権が国民が滅びても守るべき
偉大なる将軍様だとかいう場合でもない限り、そんな状況になる前に降伏するだろう。

18 :名無しかましてよかですか?:04/04/25 12:19 ID:/qNQBcK/
>じゃあ君は将来想定されるあらゆる事態について具体的に書けるんだね
>ノストラダムスもびっくりだ

意味が図りかねるから具体例キボンヌ と書いてるんだよ、糞ボケ


19 :名無しかましてよかですか?:04/04/25 12:23 ID:/qNQBcK/
>17
至極もっともなレスだな。

憲法改正自民党案では「国を守る義務」を盛り込んである。
小学校から軍事教練をして、優秀なヤシをマークしておき
そいつらだけを徴用することは可能性がある。そして予備役として
おいておく。

20 :名無しかましてよかですか?:04/04/25 12:30 ID:kR9cQs3Z
>>18
ウヨの人達は、戦争回避の努力を嘲笑う時、あるいは特攻を唆す時、
決まって殆ど有り得ない極端な状況のみを想定して判断を迫る。

21 :名無しかましてよかですか?:04/04/25 13:36 ID:/gOJAXnw
カルト宗教お得意の常套手段ですよ、
架空の設定で相手に恐怖心を与え、正常な判断力を失わせる。

「教祖さまを信じなければ、あなたは家族ともども地獄に落ちるがその覚悟はあるのか?」

22 :名無しかましてよかですか?:04/04/25 14:11 ID:ypzCFzOU
>>17
つかそれって戦前の(ry

23 :名無しかましてよかですか?:04/04/25 14:14 ID:B8JyLmI+
あげ

24 :名無しかましてよかですか?:04/04/25 16:38 ID:V/2r9pw7
お国のために死んでも、この国じゃあ犬死にって言われるからナァ…
下手な死に方したら自己責任で済まされる可能性もw

25 :名無しかましてよかですか?:04/04/25 16:41 ID:Hitn7+VQ
>>24
認識がオカシイよ。
お国のために死んだから犬死って言われるんじゃないの。
犬死だったから犬死って言われるの。
お国のためにって看板掲げて犬死させたヤツが悪いの。

お国のためだろうが、無駄遣いは無駄遣いだし、失敗は失敗、犬死には犬死になのだな。

26 :名無しかましてよかですか?:04/04/25 16:54 ID:V/2r9pw7
>>25
よく特攻隊が犬死にといわれるのが疑問なの。
だからそんな風に侮蔑を言われるとわかっていたら
何で侮蔑を吐かれるためにしななきゃいけないんだと思うのさ。
失敗しても本人は犬死にだと思って死ぬかどうかはわからないじゃん。
犬死になんていうのは他者の判断だしさぁ。
たとえば特攻に失敗しても敵に尊厳を感じさせれたとすれば、
果たして無意味だったかという疑問は残るわけで。
国家の関わりで考えたら犬死にという表現はそうあり得ないと思うが。

27 :名無しかましてよかですか?:04/04/25 17:55 ID:F6KEwaP0
死にたくなくても、国民には御国のために死ぬ義務が有る。

28 :名無しかましてよかですか?:04/04/25 19:40 ID:wocUcgzr
では、国のために死ぬ危険のある任務を果たせと
言われ、全ての存在書類を抹消されて地獄の訓練を
受けさせられた末に三年半近く訓練だけが続いて放置され、
最終的には機密保持のための全員抹殺が決まったら
君はそれも国のためだと従容と死ぬか?

29 :名無しかましてよかですか?:04/04/25 19:51 ID:ypzCFzOU
>たとえば特攻に失敗しても敵に尊厳を感じさせれたとすれば、
>果たして無意味だったかという疑問は残るわけで。

無意味だってば。
戦争は学芸会じゃないんだから。

30 :名無しかましてよかですか?:04/04/26 01:00 ID:ieEjWVOC
絶対氏ねないこともないではないではない

31 :名無しかましてよかですか?:04/04/26 01:02 ID:1oFwEOU/
特攻は効率的な攻撃方法じゃなかったからな。
実に愚かしい戦術だった。
稀代のバカ作戦。

作戦を企画し実行した香具師らはバカにされていい。作戦自体も唾棄されるべき。

ただ、命じられた兵どもをバカにしてはいけない。
そーゆーこと。

32 :名無しかましてよかですか?:04/04/26 01:07 ID:1o8rqF1l
>ただ、命じられた兵どもをバカにしてはいけない。

バカにはしてないよ。
犬死にさせられたことは本当に気の毒だったと思ってる。

33 :mimi:04/04/26 01:15 ID:gHO1THcR
ソ連のスパイだったゾルゲは犬死ですね。

34 :名無しかましてよかですか?:04/04/26 06:30 ID:lJPN7cKq
>>32
逆に、犬死にではない、という主張の方が、特攻隊の皆さんをないがしろにする行為だと思う。

35 :名無しかましてよかですか?:04/04/26 10:58 ID:GvwNAUIb
犬死にでなかったとして「貴殿らは日本国ために死んだ」と言うのと
犬死にであったとして「貴殿らは悲惨な無駄死にをした」と言うのは
あまり変わらない気がする。
極限状態でそれぞれ思いがあったはずの人の死を他人があれこれ定義づけ、
当時の政権の擁護あるいは批判と結びつけるのは、死者への冒涜ではないか。

36 :名無しかましてよかですか?:04/04/26 12:35 ID:DTUa3T/M
>>28
なんちゅう例だよ?

37 :名無しかましてよかですか?:04/04/26 12:43 ID:QKiXKSLN
>>35
極限状態であろうとなかろうと、犬死は犬死。
本人が満足してるかどうかなんていうのは、無関係。
さもないと、単なる自己満足や国家の愚行を、どうこう言えなくなるぜ。

38 :6y86Xx/B:04/04/26 12:51 ID:jMeeRuJ4
戦前だって、国家のために戦った人なんていないよ。
『国家のため』というのは、ニヒリズムからの比喩。

自分の好きな人のため、自分の家族のため、自分のため。

これらを三つまとめれば、おのずと
『国家のため』
となる。

39 :6y86Xx/B:04/04/26 12:58 ID:jMeeRuJ4
>>28

そりゃあ、国のためと言われただけで、
国のためでもなんでもない。

40 :名無しかましてよかですか?:04/04/26 13:49 ID:cDmR5k36
>>37
反戦サヨクを装ったウヨ厨だな

41 :名無しかましてよかですか?:04/04/26 16:48 ID:Rh3ShhAX
>>28
それ、今年の韓国映画にあったようなきがするよな。

42 :名無しかましてよかですか?:04/04/27 02:08 ID:JJnwz1rS
「愛国心とは
 自国のために死ぬことではなく、
 敵国の兵士を敵国のために死なせることである」


って、誰の言葉だっけ?チャーチルあたりが言いそうなんだが、いまいち思い打線。

43 :名無しかましてよかですか?:04/04/28 00:50 ID:MBfd28RS
>>42

特攻というのは自分が死ぬばっかりで、敵兵はほとんど殺してないんだから、愛国心失格だね。


44 :名無しかましてよかですか?:04/04/28 00:53 ID:1bkRrW0S
年金保険料も払わない大臣がいるような国のためには死ねません。
当たり前だろ。

45 :6y86Xx/B:04/04/28 12:15 ID:LwYqYVug
>>44

国=政府

の考え方がすでに子供。

46 :名無しかましてよかですか?:04/04/29 01:11 ID:dKgshR9P
特攻隊は志願したんだから、後世の人に犬死といわれようともそれは自己責任なのでは?


47 :名無しかましてよかですか?:04/04/29 01:16 ID:0ThR/C56
>>43
1機体当たり成功すると、たとえ船沈まんでも米兵に
200〜300人ぐらいの死傷者がでた
 それでアメリカ兵は、必死になって対空砲火で応戦した
ヤツラにとっちゃ、船よりも自分の命のほうが大事だったからな

48 :名無しかましてよかですか?:04/04/29 01:18 ID:0ThR/C56
>>46
なんでも「自己責任」にしたがるあなたは、ただのミーハー?

49 :名無しかましてよかですか?:04/04/29 02:25 ID:9u5b8IFN
>>43
少なくともお前よりは愛国心があると思うが?

50 :代打名無し:04/04/29 02:48 ID:esvA7Fnb
985 :ナナシマさん :04/04/29 02:18 ID:???
      //:::::: ̄ ̄ヽ    
      |::::|::#::    `,    
      |::::!::||l , \,i,/、  _人从∧从人从/\
      i~ヽ─({{;,・;})({;,・;})  ヽ 
      (::6::::  `ー '(:: ) -'  ノ 
      .|:::: /'/エェェェヺ <  わしが最下位なのは自己責任なのか!
       |:::: !l lーrー、/   ヽ 
        |● ::: ヽニニソ    ノ   
       |● :::`ー/       VWvVWvVWWV
       |●:::  /
       |○ :::/
       |●::: |
       |○ :::|
       |○::: |
       |○ :::|
       |○::: |
       |○ :::|
       |●::: |
       |● :::|
       |●::: |
       |● :::|
       |○::: |
       |● :::|
       |○::: |
       |● :::|
       |●::: |
       |○ :::|


51 :名無しかましてよかですか?:04/04/29 08:11 ID:A5ZNgBFa
>あなたは御国のために死ねますか?

まったく死ねません。その訳は日本は独立国としての誇りがないからです。
アメリカに対する下卑たへつらいだけの国だからです。
このように考えると、田久保さんや古森さんは日本の団結を乱す国賊ということになりますね。

52 :名無しかましてよかですか?:04/04/29 08:58 ID:WX+tGZJO
>>42
確かパットン。

53 :名無しかましてよかですか?:04/04/29 14:55 ID:WZ5oPV94
>>51
だったら、別の国に亡命しろ。

54 :名無しかましてよかですか?:04/04/29 18:45 ID:tOPtDwjV
>>53
禿同。
国の悪口だけ言っていて何もしないのは売国奴<51
そんなに政府のやり方が気にくわないなら、
自分が政治家になるという選択肢もある。
え?選挙も行ってない…あ、そうですかw

55 :名無しかましてよかですか?:04/04/29 19:04 ID:e5tjywws
VT信管登場以降は特攻のほうがマシな戦果をあげていた
らしいじゃないか。むろんとっとと戦争終わらせれば良かったんだが
それをいうときりがないからな。

56 :名無しかましてよかですか?:04/04/29 20:36 ID:9dPFAKgE
>>55
手段を選ばないならいくらでも効果的戦術はあるだろうよ

57 :名無しかましてよかですか?:04/04/29 21:18 ID:e5tjywws
>>56
たとえば?

58 :名無しかましてよかですか?:04/04/29 22:24 ID:cu1NBY4t
領土拡張のための侵略などには行きたくない。
戦争せずに済むのならそっちを選んでほしい。

でも敵が攻めてくるような状況だったら、郷土のために身を楯にしよう。
と思う。

59 :名無しかましてよかですか?:04/04/29 22:36 ID:VuyuxAq0
>>57
特攻という手段を、その効果のみを見て有用な戦術とみなすのは
国家として誇るべきことか?

60 :名無しかましてよかですか?:04/04/29 23:01 ID:e5tjywws
>>59
特攻については特に意見はしていない。
「手段を選ばないならいくらでもある効果的戦術」とは
何かと聞いたわけで。

61 :名無しかましてよかですか?:04/04/29 23:47 ID:C9pHwidJ
「公」の立場では護国のため、家族のため、ほかに手段がなければ
死ぬ覚悟はできている。

「私」の立場では、そりゃ死にたくないよ。もっと人生謳歌したいさ。

62 :名無しかましてよかですか?:04/04/30 00:19 ID:N0F4pQ7Q
どっちにしろ特攻では十分な戦果は上がんなかったわけで。
ところで「マシな戦果」ってどの程度の戦果?

費用対効果の費用の部分を無視していいのかなぁ。


63 :名無しかましてよかですか?:04/04/30 01:51 ID:hwP5WJ/Y
>>62
>ところで「マシな戦果」ってどの程度の戦果?

特攻の命中率は20〜7%、それ以外の場合はゼロに近いと
記憶している。昼間雷撃など撃ち落されにいくようなもの。

>費用対効果の費用の部分を無視していいのかなぁ。

特攻の是非には触れない。ただ「マシ」だったということ。
「手段を選ばないならいくらでもある効果的戦術」は過ちでOK?

64 :名無しかましてよかですか?:04/04/30 09:57 ID:L/zMdbPE
>>62
費用対効果というのはどういう基準なの?
企業経営なら損益分岐で考えればいいかもしれんが、
国家存亡の危機という意識の中でやったことだろ?
現代感覚をそのまま持ち込んでいるんだとしたら、
少々幼稚ではないか?

65 :名無しかましてよかですか?:04/04/30 10:29 ID:N0F4pQ7Q
特攻かけて成功したとしてその有能なパイロットを2度目に使うことはできないわけでしょ。
代わりになるパイロットを養成するのにかかる時間と費用とかそういうの。
特攻が非人間的戦法だってのはさておき、パイロットを繰り返し使えない点で甚だ不経済では?

>「手段を選ばないならいくらでもある効果的戦術」は過ちでOK?

それは漏れが言ったんじゃないから聞かれても困るなぁ。


66 :名無しかましてよかですか?:04/04/30 10:35 ID:/KY0ykCP
>>64
ファビョってたら何をやってもかまわん、という考えかただな。

国家存亡の危機に国民の命をムダに費やす行為の、
何処をどうひねっても弁護の仕様は無いな。

67 :名無しかましてよかですか?:04/04/30 12:06 ID:4vv1jm8R
>>65
当時の状況では、急降下爆撃、もしくは雷撃をおこなって命中させ
なおかつ無事に帰還するだけの、パイロットを養成する時間的
余裕がもはやなかったというのが本当のところ

 実際、通常攻撃をおこなっても、敵艦に効果的なダメージを
あたえられず、出撃機の大部分が未帰還になると言う状況だった
 ならすこしでも相手にダメージをあたえるにはと、最後に
選ばれた作戦だった
 

 特攻作戦を最初に進言した大西滝次郎中佐も、このような作戦は
 「統率の外道」であると非常に恥た部分があった

 昭和20年8月15日に、「特攻隊の英霊に深謝す」という
遺書をのこして割腹自殺した


 追記  
 どーも最近は「責任は俺が取る」という上司がめっきりへった
上司の指示どおり仕事して、へまると部下のせいにしようとする
やつがふえた 

 追、追記
 出世のはやい者ほど「身の保身」も大変上手


68 :名無しかましてよかですか?:04/04/30 12:19 ID:L/zMdbPE
>>66
国家存亡の危機という意識=ファビョりかい?
そういう危機感の中でベターと判断したんだろ?
その是非が後生の歴史家に非とされることもあろうが、
当時の危機的状況を踏まえないで現代感覚だけで言うのを
「幼稚」と言ったのだが、意味わかるか?

危機状況になったら、必ずファビョるなら、
君は政治家にならない方がいいなw


69 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 12:28 ID:Ep2vGM1i
連合国はカサブランカ会議で「無条件降伏」という
一切の交渉をしないという過酷な声明を出したが、
ポツダム宣言では講話条件の提示がなされた。

特攻隊を始めとする国民の勇戦敢闘が、この条件緩和を
引き出したのである。

70 :名無しかましてよかですか?:04/04/30 12:30 ID:/KY0ykCP
>>68
>国家存亡の危機という意識=ファビョりかい
ちがうよ。特攻という愚行を行ったのが、ファビョりだ。

冷静に考えてみろよ。
国家存亡の危機になると、「有効な手段」と「ダメな手段」が
コロコロ入れ替わったりするのか?
少なくとも、あのときの特攻に関しては、今の基準だろうと昔の基準だろうと、
愚行だよ。

71 :名無しかましてよかですか?:04/04/30 12:40 ID:L/zMdbPE
>>70
ループしてきたから最後にするが、
特攻が愚行だったかどうかは兎も角、
というか、仮に愚行でファビョリだとしよう。
しかし、後世の感覚だけで言うならそれを幼稚だと言っているわけ。
何も特攻を肯定しているわけではない。
昔の基準と言っているのは何をもって言っているわけ?
まさか、特攻隊は洗脳、強制の結果だとでも言わないよな?
もし、そうなら、山岡荘八が特攻隊員に聞いた彼らの考えでも読んでみた方がいい。
彼らは、特攻という戦術で戦果をあげて勝てるなんて、単純に思ってないよ。
後世の日本人のために、講和を有利に進めるためと考えていた人もいる。
愚行かどうか、それは色々意見もあろうが、少なくともアホのように
突撃していったというのではないことを理解してから論議すべき。

72 :名無しかましてよかですか?:04/04/30 12:46 ID:/KY0ykCP
>>71
ちょっと書いておくと、
>少なくともアホのように 突撃していった
そんなことを考えてる人は、このへんには一人もいないんじゃないかな。
実際、特攻隊員そのものをこきおろす論説はほとんどない。
特攻で散った人々の命が尊いものであるからよけい、
特攻は愚行だった、という話が出て来るんだと思う。

73 :名無しかましてよかですか?:04/04/30 12:55 ID:L/zMdbPE
>>72
なるほど。
作戦的に愚行かどうかを論議しているというわけね。
俺は軍事に詳しくないので、それについて愚行かどうかの判断はしにくい。
しかし、仮に戦術的に愚行であったとしてもファビョりとは思えないな。
突撃していった隊員が「簡単に勝てるとは思っていないが講和を少しでも有利に」
という役割を全く果たしていないとも言えないと思う。
戦術的に愚行かどうかは別の問題だけどね。
ただ、「費用対効果というのはどういう基準なの?」というので言えば、
戦術的な問題だけで評価するのはおかしい。
戦略的効果を含めて考えるべき。
そこで現代感覚を持ちだして、「人命第一(普遍の定理ではあるが)」
から始まる論議でいいのかということだ。
ややループ気味になってスマン。


74 :名無しかましてよかですか?:04/04/30 13:01 ID:wZGEAwKM
ホタル帰るとか読めばわかるけど特攻隊に志願した若者の気持ちには「国を守る」
とか「日本を良くするよ」などの言葉を残して南方の海に散っていったわけだから
犬死とか愚行とかは言いたくない。しかし彼らが搭乗した機体は一式戦闘機隼、零戦
一一型、終いには廃棄寸前の水上偵察機であり、それらは敵艦隊にたどり着く前に
圧倒的に優勢なアメリカ軍戦闘機に撃墜されてしまったから無駄死にと言わざる終えない。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 13:08 ID:Ep2vGM1i
途中で撃墜されたから無駄死にだと言うのなら、通常攻撃だって同じだろ。

> 犬死とか愚行とか

アンタはこれが言いたくて たまらないみたいだね。

76 :名無しかましてよかですか?:04/04/30 13:12 ID:L/zMdbPE
>>75
それと、>>74は「戦略的見地からも全くの犬死にと言えるかどうか?」
という俺の意見はスルー(泣

77 :名無しかましてよかですか?:04/04/30 13:21 ID:ISqd1zky
やなこったw

78 :名無しかましてよかですか?:04/04/30 13:43 ID:yw8ZGGRu
>>77
家族のためなら死ねる?

79 :名無しかましてよかですか?:04/04/30 14:23 ID:e8MFkXq5
弟や妹、我が子を見捨てて、自分だけは助かろうと考えるヤツ
のほうがすくないと思うが
 無駄死にかどうか以前に
 実際あのころは、B−29による無差別爆撃がおこなわれ、アメリカ
の艦載機が、何の関係も無いはずの婦女子にも地上掃射をくわえていた

80 :名無しかましてよかですか?:04/04/30 14:26 ID:fNxk3c1N
>>64
>費用対効果というのはどういう基準なの?
>企業経営なら損益分岐で考えればいいかもしれんが、

費用対効果でいいんだよ。企業といっしょ。英国海軍は輸送船の潜水艦による被害をなくすために
オペレーション・リサーチって手法を編み出した。

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/7769/hard2a/or.html

後にこの方法論は企業活動にも用いられるようになった、ってのが面白い。

こういう冷静さが欲しかったね。「神州不滅の精神の元・・・」じゃなくて「条件つき降伏の有利な講和のために!」
という精神が。まあ、そういう精神が無かったから負けたんだけどね。

81 :名無しかましてよかですか?:04/04/30 14:33 ID:/KY0ykCP
>>79
だからこそ、生きて兄弟や子供のために働いてほしかったね。
散った人たちには選択肢は無かったのだけれど。

82 :名無しかましてよかですか?:04/04/30 14:34 ID:L/zMdbPE
>>79
俺もそれが言いたい。
現状でそういうのを感覚的に理解するのは難しいが、
自分の子供がクルマに引かれそうになったら、
突き飛ばしてでも、身代わりになるだろう。
国が存亡の危機と思えば、自爆テロなんかもするかもしれない。
無論に政治的に民衆をあおって、そういうことをさせるのは最悪だが。

>>80
>費用対効果でいいんだよ。

広義にはそう言えないこともない。
戦略的価値があれば効果があったと言えるからね。
すると、戦略的効果があれば特攻を肯定という立場ですね?

>「神州不滅の精神の元・・・」じゃなくて

には同意。
だが、「条件つき降伏の有利な講和のために!」 というのは、
明言している特攻隊員がいるよ。

83 :釣りレス:04/04/30 14:40 ID:GWkWPYJr
残された家族になって苦しむなら
俺が代わりに死んで楽になってやる
ってエゴもあるよ

84 :草加市ね。:04/04/30 14:49 ID:GMeHVy5P
イラクのように、いつまでも死を恐れない抵抗をするのがいいか

いい加減手を打って(相手次第だが)
時期を見て独立、繁栄する道を選ぶか・・・・

日本は後者を選んだ。相手がアメリカで、良かったよ。

85 :名無しかましてよかですか?:04/04/30 15:11 ID:Ep2vGM1i
ベトナムは、日本より強かったので
いつまでも死を恐れない抵抗の結果、
繁栄と尊厳の両方を手に入れた。

86 :名無しかましてよかですか?:04/04/30 15:19 ID:L/zMdbPE
>>83
釣りレスって書かなければ釣られたのにw

>>85
しかし、損害はさらに増えただろうからできないでしょ。
原爆落とされちゃってるし。
ベトナムに原爆落とすわけにも行かなかったろうし…。

87 :名無しかましてよかですか?:04/04/30 16:00 ID:3YV71ZIc
徴兵は無職者を中心に行えばよいわけだ。
無職者は兵役で手当てをもらえば、年金保険料等を支払えるようになる。
また兵役で鍛えられれば社会復帰の力が身につく。

これはある種の公共事業のかわりといえよう。

車が通らない道路はもういらない。
これからの公共投資は人間を作りである!!


88 :名無しかましてよかですか?:04/04/30 17:22 ID:vUPqw1SW
>>69

「自殺攻撃をしてくるような奴らは、悪魔の使徒」
とか考えるようだぞ、キリスト教徒は
よくてデムパ扱い

本土決戦になった場合、女子供まで降伏せず抵抗することが予想されたので
「こんな基地外、マトモに取り合ってられ〜や。原爆で皆殺しぃ〜」
と思っていたようだぞ

>講和条件
あれ?無条件降伏じゃなかったっけ
だから(君たちの言う)占領憲法を押しつけられ
陸海軍は解体され、天皇は神聖不可侵の絶対君主(帝国憲法)でなくなり
治安維持法、治安警察法は廃止され、不在地主は土地を没収され
共産党は野に放たれ、東条以下7名は吊し首・・・
・・・認めてもらえたのは、天皇家の存続だけのはず

もうひとつ
当時の陸式は、どんな条件を出されようが
断じて負けを認めるつもりはなかった
そんなことをするつもりなら、国土と臣民を巻き添えにして心中する(本土決戦ともいう)ことしか
考えてなかった
なのにどうして降伏にこぎ着けることができたのか
・・・ぜひ「プロジェクトX」(いや「その時・・・」かな)あたりでやってほしいものだ
(もっとも>>69に言わせれば、講和に尽力した者が売国奴で、意地張り続けて日本を滅亡させようとした
連中こそ愛国者なんだろうがね)

89 :名無しかましてよかですか?:04/04/30 18:13 ID:N0F4pQ7Q
ある程度の成果を挙げて講和に持ち込んで戦後を有利に展開できるようにって考えて戦争を続行したけど
ぜんぜん成果が上がんないもんだからずんずん続けちゃって
気がついたら特攻するしかもう手がない状態になってて
それでも降伏しないで戦争を続けてたらしまいに原爆落とされてしまった。

なんか特攻作戦って悪あがきだったんじゃないかという気がするよね。こうなると。
そんなのに付き合わされた特攻隊員の方々やご遺族にはまことにお気の毒な出来事でした。


90 :名無しかましてよかですか?:04/04/30 19:41 ID:lZbZWI2t
あんまり知られてねぇけど沖縄戦で1500機くらいの特攻機が米艦隊に突っ込んで
約350隻の艦艇を撃沈してその中には護衛空母とか重巡も含まれてるんだぜ?
はたしてこれだけの艦艇を特攻無しで撃沈できたのかどうか・・・


91 : ◆JmMRHYri26 :04/04/30 19:44 ID:L0uEi6NP
日本を崩壊に導いた戦犯をまつる靖国神社なんかに、一国の
首相や国会議員に参拝されて欲しくないな。小泉や自民党国
会議員が靖国神社を公式参拝するさまを見てると、麻原をし
つこく信奉する、オウム真理教の信徒を見る気持ちがする。

92 :名無しかましてよかですか?:04/04/30 20:27 ID:L/zMdbPE
>>91
当時の状況理解してるか?
ついでに、お前がオウムと同一視している靖国のページだが、見てみ。
http://www.yasukuni.or.jp/siryou/1412.html

ついでに、第一次大戦前に生まれ、第二次大戦に従軍した某英国人が童話に書いたウサギの言葉。

「先人達の贈り物の上で生かされている自分というものをわきまえない生き物は
、自分がどう思っていようとも、ナメクジより哀れな生き物である」

戦争賛美するつもりはないが、オウムと一緒にするなよ。

93 :名無しかましてよかですか?:04/04/30 20:57 ID:OHIZ9QOx
>>88
キリスト教がすべてか? 有色人種の国の植民地化に、かなり効果お
あげたのが、先兵ともいえる神父たち
自分たちの神がすべてと、おだやかな、やさしい口調で洗脳した

広島、長崎に原爆おとしたのは、ヤツらが実戦での核兵器の
科学的データーを得るため
これはもう常識

94 :名無しかましてよかですか?:04/04/30 23:47 ID:OHIZ9QOx
 正確なデーターを得るため、ちがうタイプを2ヵ所に落とす
必要があった

95 :名無しかましてよかですか?:04/05/01 03:25 ID:IEqA2Iph
>>94
じゃ、長崎は失敗だったから、もう1発落とさなきゃいけなかった?

96 :名無しかましてよかですか?:04/05/01 05:55 ID:U+f9HuNV
>手段を選ばないならいくらでもある効果的戦術

取り敢えず無条件降伏の振りをして、米軍が進駐して来たら笑顔で迎えて、一年も経つとファールージャ状態

敵を引き入れての民衆蜂起なら飛行機も軍艦も関係なしで効果的に歩兵対歩兵の戦いに持ち込めるが



97 :名無しかましてよかですか?:04/05/01 10:02 ID:0YlvQqlY
>>96
妄想戦術。

98 :名無しかましてよかですか?:04/05/01 10:41 ID:q8s5U/ep
>>95
ユダヤ系の科学者たちに作らせた、原子爆弾は3発しかなかった
ひとつはネバタ砂漠での実験に使用してしまい、残りは2発

日本政府が最終的にポツダム宣言を受諾する方向に、うごいてるのが
わかったので
 大急ぎで落としたというところ

99 :名無しかましてよかですか?:04/05/01 23:39 ID:bGge2YXM
やっぱり原子爆弾投下はソ連への牽制という意味もあったんだろうな。
まぁそれが結果的にソ連の原爆開発を早める事にもなった訳だが。

100 :名無しかましてよかですか?:04/05/01 23:53 ID:FjMRvBY4
>>97
>妄想戦術。

そりゃ、そうだ。
日本人は軍部プラス天皇の侵略戦争に付き合わされただけ。
イラクのようなアメリカ占領軍に対する国民的抵抗など期待するのが馬鹿。


101 :上野鉄郎 ◆fPXRigFbpY :04/05/01 23:55 ID:G3EYmp1+
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/diet/1083341323/
いや・・宣伝してこいって言われまして・・・
いや・・・あ・・・ゴーマンかましてよかみたいでして・・・あ・・・
いや・・・・あゎゎゎ・・・

102 :名無しかましてよかですか?:04/05/02 12:46 ID:b+nXz5Jq
>>100
>日本人は軍部プラス天皇の侵略戦争に付き合わされただけ。

天皇は国民の戦争に付きあわされたという考えも出来る。
すくなくとも天皇自身より世論のほうがあるかに好戦的だった。
いや、場合によっては軍部より好戦的だった時期もある。

103 :名無しかましてよかですか?:04/05/02 18:09 ID:bOKrNstv
>>102

はげどう。
もちろん反戦論者は憲兵にしょっぴかれてアカ扱いで、
あまり自由にものが言える国ではなかったのも本当だが、
基本的には圧倒的に国民の支持があって軍部も暴走できた。
こないだの三馬鹿叩き見りゃよくわかる(w

つーか日本国民は第一次大戦を経験せず、日露から時間が止まっておったので、
単純に「近代戦」ちゅうもんが理解できなかったから。
一部海軍の軍人さんが大戦中に廃墟と化した英独を視察して、
「え・・?マジ?今どきの戦争って・・・こんなんなっちゃうの?」
と想像を超えたヒサーンッぷりに愕然としたみたいだけど、
みんなその報告を「臆病者のウソツキ!」と無視しちゃったからね。

104 :名無しかましてよかですか?:04/05/02 20:32 ID:oZ4ZmV2U
http://members.at.infoseek.co.jp/almond_choco11/kaiten.html
http://www.parkcity.ne.jp/~yamt/simauta.html
ほかの板から見つけてきた。泣いた。
昔の人は命をかけられたのに。

105 :名無しかましてよかですか?:04/05/02 22:41 ID:752pkRnC
>>104
すごいね、帰っていいよ。

106 :名無しかましてよかですか?:04/05/02 22:52 ID:nuqA0dPo
\________ ______________________/
             O モワモワ
            o

           ( ⌒ ⌒ )
          (     )
          (、 ,   ,)
            || |‘
         
        / ̄ ̄ ̄ ̄\
        l ∨∨∨∨∨ l
        |   \()/   |    
        (| ((・) (<) |)     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        |    ⊂⊃   |    / ・・・という夢を見たんだが 
       | .| ⌒ \.l/ ⌒ | |  < 俺は気分をこわした。
     / |. l + + + + ノ |\  \  お前に決闘を申しこむ!
    /   \_____/  \  \_____表にでろ______
  /   _              \
 // ̄ ̄(_)               |
 |ししl_l  (            |    |
 |(_⊂、__)            |    |
 \____/              |



107 :名無しかましてよかですか?:04/05/02 23:37 ID:gGGVTJTf
貴様等、小泉のために感動しながら死ねますか?

108 :名無しかましてよかですか?:04/05/02 23:40 ID:TPmHSIH3
>>107
ふつうは家族や郷土のためだと思うが

109 :名無しかましてよかですか?:04/05/03 02:40 ID:p0aURLof
ふつー、家族としてはあなたに死んで欲しくないのでは?
そういう家族を置いて死ぬの?

110 :名無しかましてよかですか?:04/05/03 02:47 ID:xWZAWt69
>>109
うん、そうやって大事に思ってくれる家族だからこそ、守るためには死ぬ覚悟もある。

111 :名無しかましてよかですか?:04/05/03 02:48 ID:xWZAWt69
もちろん、とにかく死ねばいいとは思わんが。

112 :名無しかましてよかですか?:04/05/03 05:19 ID:rI5boKqD
健康のためなら死んでもいい!テカ?(藁

113 :名無しかましてよかですか?:04/05/03 06:48 ID:prrqz3++
>102-103

日本人は今も昔も馬鹿という結論か?

114 :名無しかましてよかですか?:04/05/03 09:03 ID:WBuqPiIw
2chウヨはキスカ島撤退作戦を売国と見るんだろうな

115 :名無しかましてよかですか?:04/05/03 09:06 ID:wTkfEzcw
>>114 でも2chウヨ自身は玉砕する気はさらさらないんだよなこれがw
    なんせ行動することは「サヨク」「プロ市民」らしいから

116 :名無しかましてよかですか?:04/05/03 10:03 ID:aGr9Kyou
別に俺は右翼だなんて自覚はないが、ゴー宣や戦争論123など読み、命と引きかえに大事なモノを守らなければならない事もあることを知りました。
万が一、そのような時のために覚悟だけはしておこうと思います。

117 :名無しかましてよかですか?:04/05/03 10:23 ID:p0aURLof
いや、僕やあなたが死んでもどうせ守れないです。

118 :ありのとはたり:04/05/03 11:09 ID:swtrHOra
>116
へぇ。

じゃあ、任せたよ。(笑)

119 :(T_T):04/05/03 12:58 ID:/erFACu9
>>118

ギブアンドテイクという言葉を知らんやつだ。

>>117
どうせピッキングで開けられてしまうドアの鍵なら、最初から鍵なんてつけないほうがいいかい? まぁ、鍵の取り付け費用はかからんはねぇ。

120 :名無しかましてよかですか?:04/05/03 13:48 ID:2WRWzrDU
>>115
>なんせ行動することは「サヨク」「プロ市民」らしいから

じゃあ街宣右翼は「サヨク」か?

121 :名無しかましてよかですか?:04/05/03 13:52 ID:2WRWzrDU
>>113
都合の悪いことは他者に責任を押し付けるの態度が
気に食わないということだ。

悪いのは政治家、役人、軍部、天皇…。薄っぺらい、国民が
政治に関与することなど念頭に無い、甘えた意見だな。

122 :名無しかましてよかですか?:04/05/03 13:55 ID:PHNyyKqI
匿名掲示板でさえこれだ(笑

この前、モロに2ちゃんの影響受けた痛いヤツが愛国心がどうとかほざいてたから
言ってやったんだよ、
「じゃ、お前はいざと言うとき国のために死ねよ?」
そしたらおもしれぇの、いきなりうろたえて、言質取られないようにって必死に弁解
はじめやがんの。
「いや、いや、死ぬことが国のためじゃないだろ?オレは生き延びるぞ」
とか。直前まで特攻が誇らしいとか言ってたのにな。激笑

123 :名無しかましてよかですか?:04/05/03 14:08 ID:u89QXFaO
>>122
自作自演ぽくて、クサイな

124 :名無しかましてよかですか?:04/05/03 15:07 ID:xWZAWt69
>>122
スグ上で覚悟を決めてる人>>116がいるのにw
もし攻められたら・・・という仮定の上で覚悟を決めておくことが、何が悪いんだろう。

125 :名無しかましてよかですか?:04/05/03 17:11 ID:wTkfEzcw
どうせ何もしないで遁走だろw

なんせ東海村事故のときも何一つ行動せず、日本国内の安全な場所から
3馬鹿批判やってる程度の厨房だからな

ガザのインティファーダ見て「プロ市民」とか言って
寝っ転がってそうだし(w

126 :名無しかましてよかですか?:04/05/03 18:01 ID:y77fGw7C
成田の三馬鹿罵倒「ぬるぼ団」は間違いなくプロ市民

北朝船の抗議に「人間の鎖」でもやってるのがお似合い

ま、予告通り竹島で鬼ごっこOFFでもやってなさいってこった


127 :名無しかましてよかですか?:04/05/03 18:15 ID:uBXnmHwS
>>122
ま、122は子供がいじめられてても、見てみぬ振りし
女性がレイプされてても、逃げるタイプのクズだろう
正義感のないやつになにいっても無駄よ
 サヨは腕力ないやつ多いので、すぐわが身の安全だけを考える


128 :名無しかましてよかですか?:04/05/03 18:32 ID:y77fGw7C
>正義感のないやつになにいっても無駄よ

がんばれよ正義のヒーロー君(w

>サヨは腕力ないやつ多いので、

さすがアキバ通いで腕力鍛えてるマッチョマンの言うことは違うねえ!

129 :名無しかましてよかですか?:04/05/03 18:39 ID:xWZAWt69
アキバ通いって腕力が鍛えられるの??

家族の命が危ないって時に、自分だけ逃げる気はないなぁ
ただそれだけのこと。

130 :名無しかましてよかですか?:04/05/03 20:16 ID:2WRWzrDU
>>128は、斜に構えるのがカッコイイお年頃なのだろう。


131 :ありのとはたり:04/05/03 21:01 ID:swtrHOra
家族ごと逃げりゃいいだけの話じゃんか。

「国」のために死ぬなんざ、まっぴらだねぇ。(笑)

132 :名無しかましてよかですか?:04/05/03 21:15 ID:4NirAI5z
国のための個人なのか、個人のための国なのか・・・・・・・
戦時中は前者だったわけだが。

133 :名無しかましてよかですか?:04/05/03 21:17 ID:aGr9Kyou
俺の場合は、家族、友人、今カノ、元カノ達、親戚等死んだら俺が悲しい人全部連れて逃げるのは不可能なんで戦うって事で。

やはり、無抵抗のまま死ぬのはイヤ。
逃げるのもイヤ。
産まれた所、育った所に爆弾を落とされるのはイヤ。

国と言われるとまだピンとこないけど、そういう人や場所を守るために戦い死ぬのなら、致し方なしかな。


134 :名無しかましてよかですか?:04/05/03 21:58 ID:xWZAWt69
>>133
超 同意

あと日本の伝統や文化も守りたいね

135 :名無しかましてよかですか?:04/05/03 22:20 ID:uQ2oj0Um
そういえば聞いてみたかったんだが、守るべき日本の伝統や文化って具体的にどんなの?

136 :名無しかましてよかですか?:04/05/03 22:24 ID:p0aURLof
死ぬほどがんばることはないよ。


137 :名無しかましてよかですか?:04/05/03 22:26 ID:p0aURLof
>守るべき日本の伝統や文化って具体的にどんなの?

あと100年ぐらいしたら今のオタ文化が伝統的日本文化になってたりして。
さくらタンを守るために命を捨てて戦う日本軍兵士と志願兵たち…。


138 :名無しかましてよかですか?:04/05/03 22:27 ID:p0aURLof
志願兵じゃなくて義勇兵だな。失礼。

139 :名無しかましてよかですか?:04/05/03 22:27 ID:dr1c6LGB
とりあえずオタク文化は世界に誇るべき。
それを守るためなら俺は戦う。

140 :名無しかましてよかですか?:04/05/03 22:31 ID:xWZAWt69
>>135
歴史の中ではぐくんできた日本人のアイデンティティってのがあるじゃん。
俺が日本から離れて暮らしたら、どこか地に足の着かない感じがすると思うなあ

今の日本の、タテのつながりが断絶してしまうのは惜しいわけよ。

それが伝統で、具体的な文化っていうと色々の祭りとか建物とか、日本語とか・・・

141 :ありのとはたり:04/05/03 22:32 ID:swtrHOra
フィギュアや同人誌を守るために、オレは戦うぜ。(笑)

142 :前略コヴァでは無いと自分では思ってます(汗:04/05/03 22:35 ID:Uy1E7Tjn
思ったんだけど、別にこう、限定して無くてよいでは無いでしょーか?
基本的に、逃亡するという選択肢を取らないと国を守る事と言う傘下には土地、隣人、家、家族、大切な人を守る人と言う行為があるとも取れる。
つまり、逆を取れば自分の出来る事をすれば良い。一番効率が良い事をすれば良いと。
自分の出来る範囲、一人の人を守る、家を守る、土地を守る、国を守る。
闘う方が、自分はその人や家や国を守れるのか、むしろ逃げる方が、人や国や土地が守れるのだろうか。ダレでもかんでも戦場で死ねとは思わない。
人によって、『最も得意な戦場』は『戦闘』だけとは限らないでしょ?
医者や知識がある奴は銃持って的を殺すより味方を治した方が効率良い。
工業技術がある人なら、自分で銃を持つより兵器製造してた方が、効率が良い。
敵前逃亡するビビリの自衛官よりは、熱意と戦闘意欲のある民間人に志願してもらい、訓練して戦闘に出て貰った方が良い。
伝統や文化、好きな人、国家、守りたいモノはそれぞれだけどやれる事を冷静になって選べばと思う。
逃げたい奴は国外にとっとと出れば良い。
んで、政治家は『愛国心』や『国や土地への執着心』を培う為に国民が住み易く国に住む際の不利益を減らし、利益を増やす。
ま、そういう選択肢を冷静に見てそれを強制する事なくかつ↑の様に政治家が頑張ってればこの議論は最初から必要無いんだけど…
ん〜?理想論かな?(汗
多分、私は痩せ過ぎと筋力不足で兵士に向かないからそもそも戦闘の覚悟は無理(汗
ただ、出来る事があれば喜んでするけどとは思うけど、少なくとも『適材適所とは思えない戦場』で死ぬのは嫌かな?
少なくとも、私の場合銃持たせる戦闘地域より経理とか広報とか戦場のが合ってる気がするし
『適材適所の戦場』なら、殉職も止む無し。その戦場での力量が足りなかったって事だし…
軍隊が力が足りなくて戦闘に巻き込まれたのなら運が悪いと思うしか無いかな?
だって、『選ばれ、訓練された軍隊』で止められなかった『物理戦闘力』を『非力な自分で物理的』に止められるとは思えない。
ま、死にたい訳じゃないんで出来る事はすると思うけど

143 :名無しかましてよかですか?:04/05/03 22:42 ID:xWZAWt69
そうね。思想の自由があるからね。
国のために死ぬのはまっぴらゴメンと考える人はそれでいいし

俺が家族や、国の文化・伝統を守るためなら死ねると思うのも自由
ただ実際戦場に立ったら足がふるえるだろうし、逃げたくもなるかもしれん
けど今の気持ちとしては、守るためなら仕方ないだろうと思っている

俺は体格もそこそこいいんで、前線に立って戦おう。

144 :ありのとはたり:04/05/03 22:43 ID:swtrHOra
じゃ、ぼくは風俗で前立腺マッサージをしてもらおう。

145 :名無しかましてよかですか?:04/05/03 23:04 ID:xWZAWt69
日本人には、自分と知人だけアメリカに逃げて、残った人は死ねばいい
という感覚の人はそんなに多いのだろうか?

俺はあんまりそうは思わない。
もし、いざ自衛戦争になれば、凄い数の志願兵が出てくると思う。
俺の勝手な妄想だが。

146 :名無しかましてよかですか?:04/05/03 23:07 ID:2WRWzrDU
日本の為ならともかく、フセインやスターリンの為には戦いたくは
ないねえ。あっ、だから奴等は恐怖政治をひいたのか。

守りたい国の為なら自ら戦い、守りたくない国には戦いに駆り出され、
どっちにしろ戦わなくてはいけなかったりしてな。

147 :ありのとはたり:04/05/03 23:30 ID:swtrHOra
>もし、いざ自衛戦争になれば、凄い数の志願兵が出てくると思う。

じゃ、自分の国を蹂躙したアメリカ兵やそれに強力する自衛隊を攻撃する
イラク人の気持ちもよくわかるだろ?

148 :名無しかましてよかですか?:04/05/03 23:33 ID:xWZAWt69
>>147
わかるね・・・ってなんか攻撃的な書き込みだが、なんかあったの?

149 :名無しかましてよかですか?:04/05/03 23:48 ID:bw0kdoz4
>>140
>俺が日本から離れて暮らしたら、どこか地に足の着かない感じがすると思うなあ

妄想で語らず、実際に一度外国で生活してみてから言え

150 :名無しかましてよかですか?:04/05/04 00:08 ID:iKflzEWm
あの超ハイテク兵器を前に祖国を守るため、旧式武器で立ち向かって
行ったイラクの軍人、民兵は尊敬に値する。
果たして自分が同じ状況に置かれたら武器を持って戦えるか・・・・

151 :名無しかましてよかですか?:04/05/04 00:31 ID:xFzld4Pz
>>147
イラク人の気持ちっていってもなあ、たとえばイラク人の50%は
アメリカのイラク攻撃を肯定しているぞ。もっとも40%の人は
アメリカに自国から出て行って欲しいともいっているが。

イラク人にとってあの戦争はフセインvsアメリカだったんだよ。

テロリストの主張や偏向したメディアの報道など、ごく一部の
声に過ぎない。「イラク人の気持ち」はもっと複雑だ。
だいいち自衛隊には、これを保護すべしという宗教指導者の
ファトワも出ている。


152 :名無しかましてよかですか?:04/05/04 00:34 ID:xFzld4Pz
>>150
フセインの為に戦うこととイラクのために戦うことは、同義じゃ
ないぞ。イラクのために戦わないという選択肢もあったわけ。

153 :名無しかましてよかですか?:04/05/04 00:38 ID:8zDQaVft
>152 なるほど。フセイン個人への忠誠か祖国愛かって事か。

154 :ありのとはたり:04/05/04 20:56 ID:BH5FI9JU
>テロリストの主張や偏向したメディアの報道など、ごく一部の
>声に過ぎない。「イラク人の気持ち」はもっと複雑だ。

君はその「イラク人の気持ち」を、どうやって知ったのさ?(笑)

155 :名無しかましてよかですか?:04/05/04 21:27 ID:4Jn7f9zv
貴様等、大作センセーのために死ねますか?

156 :名無しかましてよかですか?:04/05/04 22:45 ID:xFzld4Pz
>>154
151で書いただろ?世論調査の結果だ。少し頭を使えよ。(笑)

157 :名無しかましてよかですか?:04/05/05 19:10 ID:KyYTU6pO
僕は決して自民党の政治家や国家システムの為に戦いません。
家族、郷土、日本、天皇の為に銃を取る!

158 :名無しかましてよかですか?:04/05/05 20:45 ID:ksH079aE
>155 創価・公明板池

159 :名無しかましてよかですか?:04/05/05 21:00 ID:ofF7whCb
>家族、郷土、日本、天皇の為に銃を取る!

その銃はどこにあるの?

160 :ありのとはたり:04/05/05 22:05 ID:zTuFwj7Q
>151で書いただろ?世論調査の結果だ。少し頭を使えよ。(笑)

へぇ。

その世論調査の結果とやらも、偏向したメディアによって君に届けられたもの
じゃないのかい?

バカな奴。(嘲笑)



161 :名無しかましてよかですか?:04/05/05 22:18 ID:/HQqWIoH
大切な彼女や友達や家族や、大好きな日本の風景や文化や伝統を守るためなら死ねる。
きっと、死を前にした時、足がすくんでしまうかもしれないが、言葉に出して覚悟は表しておこう。
自分のことばかり考えるなめた考えの糞ガキや、それと同類に近い国益=経済、防衛のみと考えている親米ポチの政治屋や似非論壇家のために死にたくはない。

162 :ありのとはたり:04/05/05 22:31 ID:zTuFwj7Q
>自分のことばかり考えるなめた考えの糞ガキや、それと同類に近い
>国益=経済、防衛のみと考えている親米ポチの政治屋や似非論壇家
>のために死にたくはない。

いや、そいつらのために死ぬべきだな。(笑)


163 :名無しかましてよかですか?:04/05/05 22:35 ID:DywMKxcN
>その世論調査の結果とやらも、偏向したメディアによって君に届けられたもの
>じゃないのかい?

そういう陰謀論って、サヨク臭いっていうか、
「政府はUFOの存在を隠蔽している!」とか、
「マスコミは国際ユダヤ組織に操られている!」みたいで、
私にはちょっと・・・・

164 :前略、コヴァでは無いと自分では思ってます(汗:04/05/05 23:05 ID:xoWHz3Sm
…まぁ、アレですわ。確かに反戦デモや政治批判は平和な時ならいくらでも出来るし、それが無駄だとは思わない。
けど、実際戦争なんて事態になったら自衛隊だけで…
何とか出来るかも知れないし出来ないかも知れない。
んで、実際徴兵されて戦争に出るとしたら…明らかに兵士として役に立たない人は免除される訳で
結局指揮を取るのは自衛隊員になる。そして、する事は『人殺し』
軍隊に入ったなら愚連隊みたいのは無論無理で自衛官やら何やらが小隊長なり何なりになって徴兵部隊を指揮する。
誰の為だろうとやることには変わらないんだよね。
国外逃亡した奴を追うまで金使わないと思うし、それを防ぐために法律や罰則も出来るのではと思うし。

…確か中国の兵法の
『いかなる高尚な兵法や思想を持っていようとも現場で敵に被害を与えた時、初めて戦力として評価される』
つまり、死ぬ度胸があるか無いかにしても民間人徴兵しなきゃならなくなったら『国の作戦の為』『生き残る為』の戦場に送り込まれる訳だけど
…やっぱそうなったら死ぬのが嫌だから死ぬ気で戦いますわな…という考えは邪道?

165 :155:04/05/05 23:22 ID:VvG47bKR
馬鹿だなキミたち。今現在、日本の政界に一番影響を与えるのは彼だよ?彼の同意無ければ出兵はないわけだ。裏に返せば彼がキミ等に「漏れのために死んでこい」と言ったときだけがキミたちが銃を取ることが出来るの。

166 :名無しかましてよかですか?:04/05/05 23:24 ID:vP8zMw/Z
>全部連れて逃げるのは不可能なんで戦うって事で

貧乏人の皆さんガンバって下さい。
俺は少々海外資産があるので逃げます。
皆さんが無事日本の国を守り通せたら帰って来て祖国再建で一儲けさせて頂きます。
ま、貧乏人には貧乏人の金持ちには金持ちの仕事があるってことで、御理解下さい。

167 :名無しかましてよかですか?:04/05/06 00:26 ID:4zCRMFXX
正直今の日本には、命を懸ける価値はない。

168 :名無しかましてよかですか?:04/05/06 01:25 ID:jT3uuYSD
もし日本の兵隊が、「ゲゲゲの鬼太郎」の作者水木しげる、のような
弱兵ばかりだったら 
たぶん日清戦争でまけ、日露戦争でもまけ
今頃どこかの植民地になってた、可能性が高いな

169 :名無しかましてよかですか?:04/05/06 01:45 ID:J2eSqBsA
>>160
>その世論調査の結果とやらも、偏向したメディアによって君に届けられたもの
>じゃないのかい?

NHKを含む複数の国のメディアが共同で行ったアンケートの結果だ。
世界中のメディアが一致団結してデータを捏造したとでも
言いたいのか?だとしたらオマエさんはやばいレベルw

170 :名無しかましてよかですか?:04/05/06 17:19 ID:TJCCvNuo
俺は妻子や国を見捨てても自己の利益を追及したいと思う。
漢だね。

171 :名無しかましてよかですか?:04/05/06 17:23 ID:J2eSqBsA
>>170
自己の利益を長期的に考えるとき、妻子や国が必要なことに
気が付くとおもうがな。

172 :名無しかましてよかですか?:04/05/06 17:33 ID:RGk+EY4u
>>169

多分、その調査が捏造だ!とか160は言ってんじゃなくて、
主張や偏向したメディアの報道など、ごく一部の声に過ぎない。
って安易に言い切った上で、各社の対面式委託共同調査
のそれも報道各社が引用した合計数だけを
全面的に引用したことを皮肉ったんだと思うよ。


173 :名無しかましてよかですか?:04/05/06 19:57 ID:J2eSqBsA
>>172
>147のようにしたり顔で「イラク人の気持ち」を語るやつに対して
比較的信頼できる数字を示したまでのこと。

>偏向したメディアの報道など、ごく一部の声に過ぎない。
>って安易に言い切った上で

安易じゃないだろ?一部のメディアの声は、一部の声。

>全面的に引用したことを皮肉ったんだと思うよ。

一部のメディアの報道姿勢を疑う者は、メディア全体の伝える
情報を信じちゃいかんの?




174 :名無しかましてよかですか?:04/05/06 22:43 ID:DbO9TrNc
一部のメディアって3k?

175 :ありのとはたり:04/05/06 22:49 ID:zNOTU4y0
@一部のメディア
Aメディア全体

さて、@は偏向しており、Aは信用できるとする根拠はいったい何だろうか。

おかしいと思わないか?

福田官房長官やアーミテージちゃんの言うことは真に受けて、アルジャジーラ
の報道は「テロのお先棒担ぎ」扱いかい?(笑)

産経新聞も赤旗もアサヒ芸能も、たぶんウソもホントも垂れ流しだぜ。




176 :名無しかましてよかですか?:04/05/06 23:56 ID:FmNBfGcg
>171

金があれば妻子も国籍も買える

177 :名無しかましてよかですか?:04/05/07 00:07 ID:LN8FhWnG
>>176
金で子供買ってどうする?

178 :ありのとはたり:04/05/07 00:31 ID:rdslOte+
とりあえずウノやる。

179 :名無しかましてよかですか?:04/05/07 00:33 ID:3YBFeW/l
http://material.miyazaki-c.ed.jp/cec/rekisikirokueizou/index.htm
昭和21年中期頃のp-288.mpg は必見!


180 :ありのとはたり:04/05/07 00:35 ID:rdslOte+
昭和48年ごろの山口百恵のフトモモも必見ですね。

181 :名無しかましてよかですか?:04/05/07 16:37 ID:Y0K4eIZN
金持ちは御国のために死なんだろうな。
まあ貧乏人が一掃されるだけだわ。

182 :名無しかましてよかですか?:04/05/07 17:48 ID:JpAE0Jxa
>>175
>さて、@は偏向しており、Aは信用できるとする根拠はいったい何だろうか。

「一部のメディアは偏向している」のどこがおかしいんだか。
「偏向しているメディアなどこの世に存在しない」とでも言いたいのか?
それに複数のメディアが同じ結果を報じれば、その情報の信頼度は
高くなるのは当然だろ?

>福田官房長官やアーミテージちゃんの言うことは真に受けて、アルジャジーラ
>の報道は「テロのお先棒担ぎ」扱いかい?(笑)

何の話?独り言?

183 :名無しかましてよかですか?:04/05/07 19:07 ID:6hY29blO
靖国のさい銭箱にワン公の糞コロ放り投げてやるわ、ドアホ!!

184 :名無しかましてよかですか?:04/05/07 19:13 ID:7N+Np40A
>>175
つまりあなたにとっては朝日も東スポも信頼性は同じ、という事ですねw

>>176
国籍はともかく、金で買った家族なんてむしろ怖いよ。
いつ財産目当てで寝首かかれるか分からん。

185 :名無しかましてよかですか?:04/05/07 21:04 ID:MtbI9Eqz
御国のために死ぬのは貧乏人の義務です。
御国を自分の都合で動かすのは金持ちの義務です。

186 :名無しかましてよかですか?:04/05/07 21:13 ID:7N+Np40A
>>185
国が滅んだら、その時持ってる金は全部紙クズですよ。

187 :名無しかましてよかですか?:04/05/07 21:18 ID:0OuFuBDt
>>186
すでに外貨預金に変換してますから、よけいな心配なぞせず
どんどん死んできてください。

188 :名無しかましてよかですか?:04/05/07 21:34 ID:+Nlf6z/3
『男とは、死ぬこと見つけたり』
『男の値打ちは、命の軽さ(自分のね)』
てな事を幼少の頃から教えられて育ったのであまり抵抗なく 軍人になれるとは思うんだけど、
もし明日から徴兵令が施行され、イラクへ行けと言われたらそれは断る。牢屋に入れられ拷問受けても断る。大義名分が無さ過ぎだから、体は張れない。

北朝鮮、アメリカと戦争する場合や他の国が日本に攻めてきたとき、オレは志願してでも兵隊になり微力ながらも協力させていただく。


189 :名無しかましてよかですか?:04/05/07 22:57 ID:7N+Np40A
>>187
預金じゃダメだろ、現金を自分で保管しなきゃ。
円だろうが外貨だろうが、預金なんて国の一声でいつでもパーになるぞ。
平時ならともかく、国家存亡の危機となったら
銀行も流通も全て統制・管理されると思わなきゃ。

190 :ありのとはたり:04/05/07 23:12 ID:rdslOte+
>それに複数のメディアが同じ結果を報じれば、その情報の信頼度は
>高くなるのは当然だろ?

本当にそうだろうか?

湾岸戦争当時、アメリカ謹製のニュースソースを各新聞各放送局、こぞって
報道し、誰もそのイカサマに気付かなかった苦い記憶を忘れたのかい?

ま、知恵遅れの小僧にこんな話をしてもねぇ。(笑)



191 :ありのとはたり:04/05/07 23:14 ID:rdslOte+
>つまりあなたにとっては朝日も東スポも信頼性は同じ、という事ですねw

似たようなもんだよ。

ついでに「聖教新聞」も、ね。(笑)

192 :名無しかましてよかですか?:04/05/07 23:29 ID:0OuFuBDt
>>189
シティバンクですから大丈夫です。

193 :名無しかましてよかですか?:04/05/07 23:56 ID:Y6bJe7cc
>>189
オイオイ、外貨預金と聞いて日本国内のドル口座とか思い浮かべたか?
他人名義でスイスかオーストリアにユーロ口座作るのがお勧めだね。
今はキャッシュカードって便利なモノがあるから、日本国内のATMから自分の口座を管理できるし。


194 :名無しかましてよかですか?:04/05/07 23:58 ID:JpAE0Jxa
>>190
ソースの正確さを云々していないだろ?バカか?今はな、
メディアの報道姿勢によって情報にフィルターがかけられる
かどうかの話だろうが。複数のメディアがまったく同じことを
報じていれば、あるメディアによる情報操作などしにくいと
当たり前のことがわからんのか?

まあ「イラク人の気持ち」をいかにも理解しているようなホラを
ふくから恥をかくのだ。いいかげん気付け。

195 :ありのとはたり:04/05/08 07:56 ID:xHz0PEgx
>複数のメディアがまったく同じことを報じていれば、
>あるメディアによる情報操作などしにくいと当たり前のことがわからんのか?

ふーん、そりゃ分かりやすくていいねぇ。(笑)


196 :名無しかましてよかですか?:04/05/08 11:19 ID:mgGqUqsz
>>195
戦時中の日本、複数のメディアがまったく同じことを報じていたよな
大本営発表丸写し

197 :反日軍ヲタの実体:04/05/08 17:34 ID:KoaPiWx9
弱すぎる旧日本軍Part5〜エテ公の逆襲〜
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1083758504/l50
☆帝国海軍のダメダメさに感動したパート3!☆
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1079619218/
中国を侵略した日本軍は人体実験をしていた!!!!
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1080393063/l50


198 :名無しかましてよかですか?:04/05/09 01:02 ID:80Horc0T
>>177
>金で子供買ってどうする?

もちろん、誰でも良い訳じゃない
可愛い女の子だよ
10歳くらいまでの
オッパイ膨らみはじめたら女は終わりだね


199 :名無しかましてよかですか?:04/05/09 01:15 ID:Wi20GUBI
>>198
そりゃ、養子じゃなくて売春婦としての子供ぢゃないんかい

200 :名無しかましてよかですか?:04/05/09 17:40 ID:P+J7eJIf
御国の為に死ねるという若い方が多いので安心しました。
有事のときには、ゼヒとも最前線を志願し散ってください。
戦場には行きたくないと思う方や、行かせたくないと考える親御さんも
多いかと。たいへん感謝されることでしょう。
それから・・・土壇場になってしらんぷりをするような、卑怯なことはお止めくださいね。
杞憂ながら一言申しておきます。

201 :名無しかましてよかですか?:04/05/09 19:41 ID:GsVGzv7R
>>200
大作センセーの為に死んで下さい。

202 :名無しかましてよかですか?:04/05/09 19:46 ID:vCjCU1YX
>>200
あなたは映画の中の卑怯者よろしく、他人が努力している
うしろで逃げ回ってください。そして戦闘に恐怖を覚えた人たちを
卑怯者呼ばわりしてください。

なんかもう一番むかつくタイプだなw

203 :名無しかましてよかですか?:04/05/09 21:39 ID:UUH/sqN6
>>200
いやいや、お宅は政府のえらいさんデショ!
御国のために死ぬことをヒロイズムみたいに
思い込んでる若者が増えてきてホント万万歳ですよね。
ようやく愛国心教育の効果がでてきたよ。
てかマスコミやマンガ家が勝手にあおってくれた!?

204 :名無しかましてよかですか?:04/05/09 22:02 ID:Wi20GUBI
ここの一部の人らに言わせると、回避しようのない自衛戦争にあたっても
自分だけ逃げまくることが正しいんだねえ。

じゃあ俺も、正義を実践するために逃げまくるか。

205 :名無しかましてよかですか?:04/05/09 22:34 ID:svEoSDtS
大作センセーの回避しようのない自衛のために海外出兵だ!

206 :名無しかましてよかですか?:04/05/09 22:41 ID:4WqtkgZC
>回避しようのない自衛戦争

そんなのがホントにあると思ってるのって(ry

207 :名無しかましてよかですか?:04/05/09 22:47 ID:vCjCU1YX
>回避しようのない自衛戦争

回避できるよ。領土割譲に応じたり、完全に属国となったり、
理不尽な支払い要求を受け入れたりすればね。
つまり降伏すれば戦争は避けられるw

208 :名無しかましてよかですか?:04/05/09 23:10 ID:Zf9Pr5Wk
>>207
ただ長生きすることだけ、考えてもしゃあないだろう
いざという時は、207ともに華とちろうぜ
それが男だ! おんなにはできんことよ

209 :名無しかましてよかですか?:04/05/09 23:13 ID:Wi20GUBI
>>206
大丈夫だよ逃げまくるからw

210 :名無しかましてよかですか?:04/05/09 23:22 ID:iFq0pGZL
>>208
男と違って、女は賢いからね。

211 :名無しかましてよかですか?:04/05/10 00:03 ID:1XEisDaB
>>208
戦争の目的次第だね。もっとも素人のオレに出来ることなど
物資の輸送、穴掘りくらいだろうが。

余談だが、イラクでは今日まで17人程度米軍女性兵士が戦死して
いるらしいぞ。いろんな意味で複雑な気分になるニュースだ。

212 :名無しかましてよかですか?:04/05/10 00:21 ID:051VQpNT
>>211
しかしあのアメリカ女を、おんなととらえるか否か
 これまた意見の分かれるとこだね

213 :名無しかましてよかですか?:04/05/10 00:25 ID:kzY+KW/l
アメリカの女性のすべてが
「エイリアン」のシガニー・ウィーバーのわけでもなし。

214 :名無しかましてよかですか?:04/05/10 00:57 ID:/cPL/Xtc
>>1
タメゴロウさんコヴァのイメージで質問しても無意味。
テポドンや核を北が持っている限り
日本国内にいる事が、死ぬ覚悟ができている証拠。
議論など必要ないんですよ。
あなたが、死んでゆく私達の敵を討って下さい。

215 :名無しかましてよかですか?:04/05/10 09:57 ID:hMIy8bBs
覚悟というより諦観でしょ?

216 :名無しかましてよかですか?:04/05/11 00:01 ID:fmLrn507
覚悟というより無自覚でしょ

217 :名無しかましてよかですか?:04/05/11 00:44 ID:YoBkokxp
このスレ、今回のこと叩いてるんだけど、キモイ。
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1084187036/
女性の嫉妬が垣間見れる。反論すべし。


218 :名無しかましてよかですか?:04/05/11 01:00 ID:jJAs69mY
>>217
もと民生、もと全学連、もとマイナーセクト出身の女
たちで、現在は女性センターあたりにいりびたっている
連中だろうな
 やはり女に自由に行動させてると、いまに
ソープ、ヘルス、キャバクラ、ホステス禁止法案を
通しかねんな

219 :名無しかましてよかですか?:04/05/12 00:32 ID:dwlfF5Ao
でも真面目な話、
自分たちが戦うことにより、敵の進撃を少しでもくい止め
それによって多くの、一般市民や子供たちを安全地帯に避難させること
ができるかもしれない
もし状況がそのようだったら、ここのメンバーの中にも敵と戦おう
とする者が多いのではないか?

 「愛する者のために死ぬ」とは、こういうことなのかもしれんね
 自分が死ぬことにより、より多くの者が生きられるのなら
 しかたないか、と俺は考えそうだな
 
 
 
 

220 :名無しかましてよかですか?:04/05/12 00:52 ID:luHT8kVn
>>219
そうやね

221 :名無しかましてよかですか?:04/05/12 07:12 ID:NH7HtOU/
>>219みたいなシチュエーションってよく聞くパターンなんだけどさ。
聞く度に思う事が一つ・・・

そう言う状態で出てくる「安全地帯」って一体何なんだろう・・・と。
そこに守るべき者達が行って本当に安全なのか? と。

言わんとしてる事はわかってるんだよ。
けどどうしても腑に落ちない自分がいる事も間違いじゃないんだ。

222 :愛国者:04/05/12 21:09 ID:VWr0YJa/
>>一般市民や子供たちを安全地帯に避難させること
ができるかもしれない

ヲレはそのためだったら躊躇なく戦うよ。
しかし、天皇や国体(天皇制)を守るためっていう理由なら戦わん。
少なくとも「大東亜戦争」の戦死者はすべて天皇のために死んだわけで
コバ香具師の妄想してるような美しい死だったわけでわない。
ヲレが靖国をきらいな理由も、そのへんにある。

223 :名無しかましてよかですか?:04/05/12 21:23 ID:9FNDJrq5
>>222
おまえさぁ・・・
ひとたび戦争状態に突入してしまったら、
責任が天皇にあろうが軍部にあろうが、
市民や子供たちが危険な点では変わらんだろうに。

つーか戦争責任は天皇にあるかも知れんが、
大東亜戦争の目的は「天皇のため」なんかじゃないし。
ちょっとは勉強したら?

224 :名無しかましてよかですか?:04/05/12 22:14 ID:rLkoU7y+
上記のような論争は吉田満「戦艦大和の最後」にもでてくるね
沖縄出撃が決まった、戦艦大和艦内の青年将校たちの間で

「国のため、君のために死ぬ それでいいじゃないか 
それ以上なにが必要なのだ」 という海軍兵学校出身の将校たちと

「君国のために散る それは分かる だが俺の死、俺の生命
日本全体の敗北、それをさらに普遍的な価値というものに
結び付けたいのだ」(一部略)という学徒出身士官たちとの間で
 
 死をわりきろうとした海軍兵学校出身者と、死に対し自分自身
納得のいく、動機づけが欲しいと考えた学徒出身士官

 その多くが「大和」と運命をともにしたのだが

225 :名無しかましてよかですか?:04/05/12 22:32 ID:bmagYQCF
おまえらよ、「御国のためだ、この敵の地雷原を踏みつぶせ」と命令されたらなんの疑問も感じずに喜んで突撃するか?

226 :名無しかましてよかですか?:04/05/12 22:35 ID:+DEMk2QE
http://www3.starcat.ne.jp/~isin/

227 :愛国者:04/05/12 22:48 ID:VWr0YJa/
イスラムの連中は神のために自爆テロもすれば
子どもたちは地雷を踏みもする。
戦前の日本や北チョンならそれもできるだろうが
今の日本人にはムリだろう。
さかんに公を唱えるコヴァ諸君に、できるかどうか聞きたいところだが
結局は政府にうまくのせられていることに気づいてほしいものだ。
(中川や平沼など愛国、愛国と唱えている連中ほど年金未払い期間が
 長かったりするが、こういう連中が政治をやっとるわけだ。フー)

>>223
戦争の目的が「天皇のため」なんか誰もいっとらん。
皇軍の存在意義が玉体をお守りすることにあった、という意味。

228 :名無しかましてよかですか?:04/05/12 22:51 ID:9FNDJrq5
>>224
「国のために死ぬ、でいいじゃないか」という考え方では、
>>225への答えに窮するだろうね。

それにしてもなぁ・・・国のために死ぬっていうのと、
家族や恋人のために死ぬっていうのは、
「死」という点では何も変わらんのだが。
>>225の質問だが、「家族のためにこの地雷原を・・・」という内容に変えたら
>>225は何と答えるんだろうね。何の疑問も持たずに地雷踏む?

229 :名無しかましてよかですか?:04/05/12 22:52 ID:hwk45gSH
>>225
その地雷を踏むことで日本が救われるのなら、踏むやつも
いるだろうな。

でもソ連赤軍では地雷処理にさいしてそういう人の使い方を
したからなあ。こんなことするから二千数百万も人が死ぬ
んだなあ。特攻隊など大祖国戦争の悲惨さに比べれば、
はるかにマシに思えてくる。

230 :名無しかましてよかですか?:04/05/12 22:55 ID:9FNDJrq5
>>227
>皇軍の存在意義が玉体をお守りすることにあった、という意味。

んなこたーない。
たとえば、天皇の安全だけは保障する、と敵軍に言われていたら、
国民皆殺しになっても皇軍は動かない、と思うか?

231 :名無しかましてよかですか?:04/05/12 22:57 ID:AC8elH7s
死んでもいいと思えるような国なら、死ぬよ。
ただし、騙すの無しね。

232 :名無しかましてよかですか?:04/05/12 23:11 ID:8GWWV+tm
>皇軍の存在意義が玉体をお守りすることにあった、という意味。

国民を守る意志も能力もない皇軍が建前としていたのが玉体護持。
実際のところは自分達の身内の利権にしがみついているだけの官僚集団。

>たとえば、天皇の安全だけは保障する、と敵軍に言われていたら、
>国民皆殺しになっても皇軍は動かない、と思うか?

それで軍の利権が守られればそうしただろ。

233 :名無しかましてよかですか?:04/05/12 23:11 ID:rLkoU7y+
>>225
>何の疑問も感じずに喜んで突撃するのか 
そんなやついないの知ってて質問してるよな?
でも女性や子供けちらしてでも、自分は助かろうとも
思ってないだろう?
 結局政治家による、外交の敗北が戦争をまねくので
あるのなら、いかにそれを避けるかが重要だよね
 
竹島、尖閣諸島、北方領土地雷はかなりある

234 :名無しかましてよかですか?:04/05/12 23:13 ID:luHT8kVn
>>232
>それで軍の利権が守られればそうしただろ。

俺にはとてもそうは思えん。

235 :名無しかましてよかですか?:04/05/12 23:17 ID:hwk45gSH
国民皆殺しの結果、軍に残る利権などなにもないだろう。

236 :名無しかましてよかですか?:04/05/12 23:27 ID:KjSp81yt
将棋の駒かよ! いやだな! 駒を動かす奴って何者さ? あほな人間に指図されたくない。
実質「国のため」じゃなくて、指図する人間のために死ねってことだろ?

237 :愛国者:04/05/12 23:34 ID:VWr0YJa/
敗戦色濃いやけくそ状態の中で、忠臣蔵的殉死美談しか頼るべきのない
無責任軍官僚が一億総玉砕を唱えていたのも事実。(作戦上では本土決戦)
玉音放送で自決した軍人も多いことから何人かはマジで考えていたと思われ。
ほかにも宮内省が、天皇に何かあっても皇太子が、皇太子になにかあっても
三種の神器があれば神の国大日本は存続可能だと証言した記録もある。
(防衛庁戦士室「松代大本営の記録」)
確かに、これは今の基準から見ると愛国でもなんでもないわな。
てゆうか当時の基準でも宮内省は愛国から逸脱してるのでわ!?
・・・皇太子が怒るわけだ。

238 :名無しかましてよかですか?:04/05/13 00:51 ID:BclqqMOW
 「指揮官の能力不足を、部下の血をもっておぎなってはならない」
 陸軍士官学校で、若い将校へのいましめに使われていた言葉
 


239 :名無しさん:04/05/13 03:57 ID:4JfmR9+Q
ヒトラーの予言
http://blackbox777.at.infoseek.co.jp/hexagon/floorB1F_hss/b1fha400.html


240 :名無しかましてよかですか?:04/05/13 16:07 ID:ReKoPb55
>>232
>>たとえば、天皇の安全だけは保障する、と敵軍に言われていたら、
>>国民皆殺しになっても皇軍は動かない、と思うか?

>それで軍の利権が守られればそうしただろ。

国民皆殺しなのに利権が守られる軍隊なんてスゲェ(笑)
生産者が不在になった状態の軍隊の利権(ていうか存在意義)って一体何?

241 :名無しかましてよかですか?:04/05/13 20:35 ID:j4LV7Gjg
 日本軍というとみな悪(あく)と考えるヤツいるけど
ほんとに自分の親父、おじいちゃん、ヒイおじいちゃんの世代が
そんなに悪(ワル)の集まりだったとおもってるのか?


242 :名無しかましてよかですか?:04/05/13 20:46 ID:jpVKzIgV
自分の親父、おじいちゃん、ヒイおじいちゃんはワルではないが、
その上に立っていた連中がワルだったんだな。

243 :名無しかましてよかですか?:04/05/13 20:48 ID:/uEjOiFh
まあ北朝鮮やユダヤ人もひとりひとりは
そんなに悪いやつじゃないだろう。
それと同じでわ。

244 :名無しかましてよかですか?:04/05/13 21:11 ID:SMmKS6Ko
「上官の命令に従って、レイプを楽しみました。」


245 :名無しかましてよかですか?:04/05/13 21:37 ID:j4LV7Gjg
>>244
元中国兵からのレスか?

246 :名無しかましてよかですか?:04/05/13 23:21 ID:i7USpKv2
>>241
悪というのは、別に悪人だけがやるものじゃないんだよ。
ふつうの人が悪になってしまうのが、この世の悲しさなんだよ。

247 :名無しかましてよかですか?:04/05/13 23:29 ID:PCOAB5j+
>国民皆殺しなのに利権が守られる軍隊なんてスゲェ(笑)

俺もそう思う。
一億玉砕で皇国日本の国体を守るなんて逝ってた組織だから、まともな感覚でないのはあきらか。
彼らは主観的には守っているつもり、客観的にはむしろ足を引っ張ってる。
それでも裸の王様(旧軍)としては、裸だとは認めたくない。


248 :名無しかましてよかですか?:04/05/14 00:18 ID:rxPn/evA
マスコミ】筑紫哲也さん、年金未納【信頼裏切る
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084459680/l50
          , -~ ̄ ̄〜、
        /     ノつヽ、  1 :ATけんたφ ★ :04/05/13 23:48 ID:???
       /   _,;-='''~ ` ヾ、ヽ NEWS23のキャスター筑紫哲也さんも国民年金を2年11ヶ月未納
       | -~ ―、  ー   ミ 番組内で告白と言い訳 −−ニュース動画
        |彡/ ノ    ヽ   |ミ| −http://up.isp.2ch.net/up/38c03e3fced4.zip−− 
       .| (     !     ) |
       ヽ|     (。。 、   | <「うっかり」してました。もう年寄りだから許してちょw
        ヽ.  / _ _、   /
         ヽ.、 `ー ', /
    ,――~ ̄| \` ー '_/ .|  ̄~――、
   |      |ヽ/ヽ ̄/\/|      ヽ
   |       |     |:|    |     | ヽ
  |  |  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  .|  |
  |   | |      多事争論      |  |  |
  |   | |  ┌――――――┐  | ,|   |
  | / ̄|  |  年金未納  |  | ̄\  |
  |     ..|  └──────┘  |    |
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

249 :名無しかましてよかですか?:04/05/14 01:13 ID:v/3oCWZU
>>241
煽りとは思うが、あまり頭の悪い発言は止めた方がいいよ。

250 :名無しかましてよかですか?:04/05/14 01:23 ID:jF94GYsn
日本軍はそれほど特殊な存在ではなかった。
「戦前暗黒史観」はイメージが増幅された結果にすぎない。

251 :名無しかましてよかですか?:04/05/14 08:12 ID:sBSUAtFJ
>>250
>日本軍はそれほど特殊な存在ではなかった。
今の米軍も同じな。だからといって、非難しなくてもいい、ということはない。

252 :名無しかましてよかですか?:04/05/14 09:04 ID:9XBX+O3X
>>250
おいらは米軍兵士でも日本軍兵士でもありませんが何か?


253 :名無しかましてよかですか?:04/05/14 15:58 ID:wHbYfBsB
>>251
今の米軍が「同じ」か?かなり特殊な部類だと思うが。

254 :名無しかましてよかですか?:04/05/14 16:14 ID:Aut16Y64
アメリカ兵の残酷さを見よ!

自衛隊員があんな事をやるところを想像できるか?
日本人はあんな事を笑いながら出来んぞ。
アングロサクソンとの決定的な違いだ。

255 :名無しかましてよかですか?:04/05/14 16:19 ID:lw/Inj8Y

ttp://homepage2.nifty.com/jinichi/thesis2.html#4th

 日本において「国家のために死ぬ」という行為、この最たるものが「神風特攻隊」であろう。大西
滝次郎中佐が発案したこの苦し紛れの愚劣極まりない作戦。誤解を恐れずにいえば、これによって死
んだ特攻隊員はいうまでもなく、犬死である。私がいいたいのは、戦死した軍人たち個人の物語とし
て賞賛することに異論を唱えることを意味しない。否、むしろ、日本人の美学からしても麗しいとさ
え思う。ただ、国家大の行為として客観的に評価したとき美談の下に愚劣極まりないこの作戦を遂行
へとかりたてた戦争指導者を免罪されることに異議を唱えるものである。これは、評論家の宮崎哲哉
と文芸評論家の福田和也が対談で述べていたが、そもそも、「国家のために死ぬ」という発想自体滑
稽極まりないものいいであることに気づくべきである(注14)。軍人たるもの死ぬということは本来許
されないのだ。なぜなら、軍人は敵を殺すことが至上命令だからである。こういった発想を持ってい
ること自体、軍隊として忌々しきことであり、戦争資源論的観点からも論外なのだ。こういった、常
識から判断すれば、ヒトラーをして「吐き気を催す」とまで、いわしめたのもうなずける(お前にいわ
れたかね〜よ)。
 閑話休題。それに対して、小林は特攻隊員の死を盲目的に肯定するのみならず、愛するもののため
に進んで戦地に赴いたなどどいう、現実的にあり得もしない観念論を言い放つのである。

256 :名無しかましてよかですか?:04/05/14 16:43 ID:Aut16Y64
>>255
最後の2行さえなければねぇ。
小林は特攻隊員の死を盲目的に肯定などしていないよ。


257 :名無しかましてよかですか?:04/05/15 00:47 ID:nePhRD0X
>>255
>軍人たるもの死ぬということは本来許されないのだ。
>なぜなら、軍人は敵を殺すことが至上命令だからである。

えーと、特攻隊は敵を殺すために特攻したんですが何か?

258 :名無しかましてよかですか?:04/05/15 00:52 ID:jOyc7QRG
小林は「特攻隊の暗部にあえて焦点を当ててみよう」とか「それ(暗部)も一面の真理であるには
違いない」とか、盲目的に見せないよう、いっしょうけんめい相対化してるのに

> 閑話休題。それに対して、小林は特攻隊員の死を盲目的に肯定するのみならず、愛するもののため
>に進んで戦地に赴いたなどどいう、現実的にあり得もしない観念論を言い放つのである。

これだもんねぇ・・・ 読んどらんのかいな。

259 :名無しかましてよかですか?:04/05/15 04:49 ID:Da4xfDS+
>>256

> 最後の2行さえなければねぇ。
> 小林は特攻隊員の死を盲目的に肯定などしていないよ。
>

[神風特攻隊への否定的意見に対して小林の意見]しかし、それでは彼らが残したもの命と引き換えに伝えたも
のは何もないのか?「命を粗末に扱ってはいけません」というありきたりのヒューマニズムしか出て
こないのか?わしは違うと思う。彼らを単なる“無駄死にの犠牲者”と片づけていいものだとわしは
思わない。[中略]「命を捨てても守るべきものはある」と思っていたら…当然 正気どころか充実感
まであったに違いない。彼らが命を捨てても守るべきものそれは…祖国であり、郷土であり、家族で
あり、天皇であった(注15)。
中略
 ここまでくれば、少なくても同じ人間としての最低限の感性を持ち合わせていれば、彼らの葛藤を
読み取れはしないか?確かに、「愛するもののために」と念じて戦地に赴いたというのは紛れもない
真実だろう。しかし、実際は天皇のために死ぬことのみが奨励され、それ以外の選択肢は断じてない
という現実に、どうしても納得できない若き軍人たちが、自分自身を納得させるために、必死になっ
て言い聞かせたのが真相だと読み取るのが彼らに対する真のレクイエムになるのではないか?否、そ
うのようにに読みとってこそ、おのずと、彼らに対する畏敬の念がますます深まるのだ。日本浪漫派
の歌人、与謝野晶子が『旅順口包囲軍の中にある弟を嘆きて』のなかで、「君死にたまふことなかれ
」と何度も叫んでいるではないか。軍人は「死にたくない」残された家族は「死なせたくない」これ
が真の家族的紐帯としてのあるべき姿だ。それを、「愛するもののために進んで戦地に赴いたのだ」
などとホザく小林は、モノ書きとしての感性を疑わざるを得ない。
 以上、アリストテレスの『倫理学』におけるフィリア(愛)の概念を援用して「国家のために死ぬ」
という行為が人間的本質からいってありえない行為であることを明らかにしてきた。しかし、近代的
国民国家を前提とする限り国家主権維持のための戦争も当然ありえることは自明である。では、近代
戦争の歴史において、アリストテレスが洞察したような限界をいかように克服して戦争へと刈りたて
ていったのかという疑問が生じるであろう。

260 :名無しかましてよかですか?:04/05/15 05:20 ID:nePhRD0X
>>259
おいおい、この論法を警察や消防士が使ったらどうなると思ってるんだ。
市民の平和と安全のため危険な職務についているわけだが、
「死にたくない」「死なせたくない」これがアリストテレスのフィリアの概念だ、
だから人間的本質からいって警察や消防は有り得ない・・・てな事になるぞ。

その文章書いたやつが、事件に巻き込まれても警察に頼らず、
自宅が火事になっても消防も呼ばない、ってんなら聞く耳持てるけどな(笑)

261 :名無しかましてよかですか?:04/05/15 05:32 ID:Al2ME6BJ
>>260
> だから人間的本質からいって警察や消防は有り得ない・・・てな事になるぞ。

んなことない。
「死にたくない」「死なせたくない」から警察や消防があるんだろ。
警察も消防も別に死に急いでいる訳じゃ無いし命を投げ出している訳じゃ無い。
死ぬ危険に接しているだけ。
死んでも何かをやり遂げようじゃなくて生きて出来るだけ役に立とうってものだろ。

262 :名無しかましてよかですか?:04/05/15 06:34 ID:EO0F95wg
>>261
軍隊も同じだよ。
死に急いでるわけでもないし命を投げ出してるわけでもない。
より過酷な死ぬ危険に接してるだけ。
特攻は軍隊のデフォのありかたじゃないし、だからこそ「特別」なんだろ。
それに、警察も消防も「死を恐れずに任務にあたる」という姿勢無くしては仕事にならないよ。





263 :266:04/05/15 07:33 ID:PWTNcx5G
あれ、特攻の話が、いつのまにか軍隊の話に変わってない?

264 :名無しかましてよかですか?:04/05/15 09:25 ID:nePhRD0X
>>261
じゃあ警察や消防ってのは、
「放置すれば市民が100%死ぬが、手を出せば自分が100%死ぬ」
という状況では、自分の命優先で市民見殺しなわけだ、ふーん。

あのさ、命は大切だし生きる事は素晴らしいと思うよ。俺だって死ぬのは嫌だよ。
でも、だからって「死んでも何かを残す」って考えを全否定するのもどうかと思うよ。
たとえ全人類が滅んでも自分さえ生きてればそれでいいのかコイツ、って思われるぞ。
それが恥ずかしくないってんならしょうがないけどさ。

265 :名無しかましてよかですか?:04/05/15 11:06 ID:Umts0ZL/
つーか自分が死んで他の人も死ぬってのが末期の特攻だったわけで。

266 :名無しかましてよかですか?:04/05/15 11:41 ID:bdUbvKiW
精神的なプレッシャーはかなりちがっただろう
通常攻撃をおこなって未帰還になるのと、敵艦にぶちあたってくれ
と言われるのとでは
 あの頃は通常攻撃でも6割〜7割ちかくの未帰還機がでて
かなりの損耗率ではあったが
 無事に帰還できる可能性もあったわけだし

267 :名無しかましてよかですか?:04/05/15 11:53 ID:TU/TDI6v
通常の戦法ではまったく手が出なかったからなあ。
日本軍にしてみれば「特攻か降伏か」くらいの心境だったのだろう。
軍としては戦闘を継続する組織な訳だから、政治的な判断をしないと
すると、特攻戦術に活路を見出そうとした態度も、5%くらいは
理解できるなあ。

268 :名無しかましてよかですか?:04/05/15 13:49 ID:OEfmVMZ/
御国の為?
死ねるよ。


269 :名無しかましてよかですか?:04/05/15 13:56 ID:jOyc7QRG
>>268
そうあっさり言われるとなんだか違和感ある。

270 :名無しかましてよかですか:04/05/15 14:05 ID:hSVNEY8V
国なんてものは幻想だろ。
各個人の脳内で国をバラバラにイメージして
あーだこーだ言っても意味なかろう。
まずは国を定義することからはじめろ。

271 :名無しかましてよかですか?:04/05/15 14:24 ID:jOyc7QRG
国は幻想かぁ。中国も韓国も幻想なんだね。彼らに国単位での意識なんて無いわけか。

272 :名無しかましてよかですか?:04/05/15 14:30 ID:+R42pDSk
http://www.aztlan.net/iraqi_women_raped.htm

273 :名無しかましてよかですか?:04/05/15 14:43 ID:9NZXQ2Vu
しらないの?
国って幻想なんだよ。
ttp://www.j-world.com/usr/sakura/japan/national_story.html

274 :名無しかましてよかですか?:04/05/15 15:28 ID:WYYml0PV
まさかまた昔の戦国時代に戻せというのでは?
たしかに山口県と福島の会津のように、いまでに憎みあっている
ところもあるようだが

275 :名無しかましてよかですか:04/05/15 15:31 ID:hSVNEY8V
幻想だから、必死になってしまうんだよね。
それぐらいあやふやなもんだよ。国ってやつは。

276 :名無しかましてよかですか?:04/05/15 20:44 ID:FschWvxY
>>275
そうかぁ?俺ははっきり日本の人間だと自覚してるけどな。

277 :名無しかましてよかですか?:04/05/15 21:10 ID:WYYml0PV
 この世界で無国籍人間は存在しない
 というか存在できない
 あの世にいかないと無理じゃないかな、国境の無い世界
 でくらすのは

278 :266:04/05/15 21:55 ID:PWTNcx5G
生まれたら戸籍登録するまで無国籍人間ですが、なにか。

279 :名無しかましてよかですか?:04/05/15 22:08 ID:WYYml0PV
それを無国籍というのか、われわ?

280 :名無しかましてよかですか?:04/05/15 22:37 ID:QWDFmceq
>276
それを幻想と言うんだが。
ついでに言っとけば、家族も幻想。
恋愛も幻想。お金も幻想。神も幻想。


281 :名無しかましてよかですか?:04/05/15 23:04 ID:WYYml0PV
 この世はすべて、仮住まいと言いたいのか?
間違ってはいないと思うけど、宗教の世界になるな

宗教に走るのも危ない

282 :名無しかましてよかですか?:04/05/16 00:30 ID:1sbc7tT8
幻想を持つことは悪いことじゃない。
幻想がないと人間は生きるのが大変だしね。
ただ、幻想を共有できる人間は限りがあるってことを覚えておくことだ。
自分の持ってる幻想を他の誰かも共有できる・共有すべきだと思い始めるといろいろと面倒なことになる。


283 :名無しかましてよかですか?:04/05/16 00:44 ID:Pa8R4Qo+
>>264
>じゃあ警察や消防ってのは、
>「放置すれば市民が100%死ぬが、手を出せば自分が100%死ぬ」
>という状況では、自分の命優先で市民見殺しなわけだ、ふーん。

あの、100%でなくても、二次遭難の可能性が非常に高い場合は市民見殺しにするんですけど・・・知らなかった?

284 :名無しかましてよかですか?:04/05/16 00:45 ID:Pa8R4Qo+
>そうかぁ?俺ははっきり日本の人間だと自覚してるけどな。

一々自覚しなきゃならないあたりが幻想の幻想たる所以

285 :名無しかましてよかですか?:04/05/16 02:07 ID:C7HruSqX
ようするに幻想は人間にとって必要不可欠ってわけだ。

286 :名無しかましてよかですか?:04/05/16 02:18 ID:xHplclCl
死ねません(キッパリ)

287 :名無しかましてよかですか?:04/05/16 02:29 ID:JlLmfRM5
ときに,そういうことをわきまえておくというのと,
完全にそこに帰依しちゃうのとは別だがな。

ところで,読売のスポーツ面に出る
SIの翻訳の,最新のは興味深かった。
YOLでは,バックナンバーは残らないよ。
ほんとにこういう人いるんだな。

288 :名無しかましてよかですか?:04/05/16 03:48 ID:TTeRDt98
>>285
って言うか自我自体が幻想。


289 :名無しかましてよかですか?:04/05/16 22:05 ID:zT65dmw7
>>283
それは「二次遭難したら無意味だから」だろ。
二次遭難の場合は自分も遭難して、なおかつ市民も助からんが、
特攻の場合自分は確実に死ぬが、うまく行けば敵も撃破できる。

・・・おっと、あの戦局で2・3隻の敵を撃破したところで無意味、とか言うなよ。
あくまで二次遭難との比較なんだからな。

290 :ありのとはたり:04/05/16 22:07 ID:cZxqT7o6
あの戦局で2・3隻の敵を撃破したところで無意味なんじゃないか?(笑)

291 :名無しかましてよかですか?:04/05/16 23:33 ID:C7HruSqX
>>290
おまえさんはリア厨かね?

292 :名無しかましてよかですか?:04/05/16 23:48 ID:6GYTkCWe
>>289
>それは「二次遭難したら無意味だから」だろ。
>二次遭難の場合は自分も遭難して、なおかつ市民も助からん

とは、限らない。
例えば山岳遭難なんかだと大勢で捜索するわけだ。
二次遭難で五〜六人死んでも残りの捜索隊で遭難者を発見する可能性が十分あったりするわけだ。
でも、二次遭難しそうだったらいかない。

293 :名無しかましてよかですか?:04/05/17 00:09 ID:icXJCqdv
すべて幻想だとか言ってる奴って、自分の事頭いいとか思ってんだろな。一般ピープルの俺に言わせりゃ電波なやつにしか見えんが。
おまえの脳みそが幻想じゃ。

294 :名無しかましてよかですか?:04/05/17 00:25 ID:TvgyjRjt
特攻作戦って悪あがきでしょ。


295 :名無しかましてよかですか?:04/05/17 01:16 ID:pHd2JxLS
>>287
「アフガンに散った元NFLスター」

296 :名無しかましてよかですか?:04/05/17 02:29 ID:lSiwSEdK
二次遭難の可能性が高いと捜索隊が出動しないのは、
捜索隊が「死にたくない」と思ってるからじゃなくて、
社会も職務も捜索隊にそこまでをもとめてないから。
特攻隊の人たちは「死にたくない」って思ってても、
政治と日本の未来が求めたんだからしょうがないじゃん。

297 :名無しかましてよかですか?:04/05/17 02:47 ID:Vzs22tfG
>>296
>政治と日本の未来が求めた

ずいぶんな言いぐさですな。


298 :名無しかましてよかですか?:04/05/17 04:09 ID:EP/qRoBb
歴史にifを持ち込むのは野暮なんで、特攻隊も時代の必然だったのだろうが
「しょうがないじゃん」はちょっと言い方が軽いように思うが

自分が誰かを守るために死んだ後「しょうがないじゃん」なんて言われたくなかろ

299 :名無しかましてよかですか?:04/05/17 09:47 ID:x6Ux7+Zy
>>298
> 自分が誰かを守るために死んだ後「しょうがないじゃん」なんて言われたくなかろ

自分が誰かを守るために死んだ後「彼は満足して死んでいった」なんて言われたくなかろ
本人だって生きていたかったさって話だろ。

>>259
> ここまでくれば、少なくても同じ人間としての最低限の感性を持ち合わせていれば、彼らの葛藤を
>読み取れはしないか?確かに、「愛するもののために」と念じて戦地に赴いたというのは紛れもない
>真実だろう。しかし、実際は天皇のために死ぬことのみが奨励され、それ以外の選択肢は断じてない
>という現実に、どうしても納得できない若き軍人たちが、自分自身を納得させるために、必死になっ
>て言い聞かせたのが真相だと読み取るのが彼らに対する真のレクイエムになるのではないか?否、そ
>うのようにに読みとってこそ、おのずと、彼らに対する畏敬の念がますます深まるのだ。

300 :名無しかましてよかですか?:04/05/17 15:27 ID:ZRDIETUc
>>299
>自分が誰かを守るために死んだ後「彼は満足して死んでいった」なんて言われたくなかろ

そうかなぁ?俺が何かを為しえてその結果死んだとして、
生き残った人々にそう言われたら嬉しいと思うけどな。
逆に、俺が覚悟の上で死を選んだにも関わらず
「彼は強制で死んだ犠牲者」とか言われたら、
俺の主体性を無視されたみたいでムカツク。

301 :名無しかましてよかですか?:04/05/17 15:38 ID:FvzXxBSU
国も、国民が「国を守るために命を捨ててもいい、捨ててでも守りたい」と
思わせるような政治をせねばなるまい?
自分が死んだら、後が不安だ、とか。
自分が死ぬのは無駄だとか、命が惜しいとか、思われるような政治ではなるまい?
今の国会議員は、国民に「命を差し出してでも守りたい国だ」と思われるような政治をしているだろうか。


302 :名無しかましてよかですか?:04/05/17 15:52 ID:ZRDIETUc
>>301
だからさ、なんでそうやってすぐに「国=政治」になっちゃうの?
おそらく戦争に行く兵士達の個人の想いとしては、
家族や郷土を守りたいっていう事だと思うよ。
ただ、いざ戦争となったら家族や郷土は国と繋がっていて不可分なので、
結果としては国を守る事が家族や郷土を守るって事になるわけで。

・・・あ、これはあくまで日本やアメリカのような民主主義の国だけか?
共産圏だと「国=政治」っていう考え方なのかも知れないな。
だとしたら>>301の考え方も理解できる(笑)

303 :名無しかましてよかですか?:04/05/17 15:56 ID:UPBFhpZg
>>300
>逆に、俺が覚悟の上で死を選んだにも関わらず
>「彼は強制で死んだ犠牲者」とか言われたら、
> 俺の主体性を無視されたみたいでムカツク。
それでも不幸だ。

304 :名無しかましてよかですか?:04/05/17 16:23 ID:FvzXxBSU
>>302
>家族や郷土を守りたいっていう事だと思うよ。

そう思える香具師は、幸せだよ。
二次大戦の頃は、そう思えたんだろう。
今は、命が惜しくて、敵前逃亡くらい平気でするのでは?
(自衛隊ではなく、民間からの徴兵された兵士と思って欲しい)
そこまで、一般人の意識は士気が下がっていると思うぞ。

むしろ、あんたの方が、思想統制されている、共産圏に住んでる人の考え方に似てると思うよ。
今の日本の実情を見ろ。
国民年金すら、満足に払わない。
こんな香具師が、国を守るために命が投げ出せるか?
自分の親や祖父母すら、守る気がない連中だぞ。



305 :名無しかましてよかですか?:04/05/17 16:41 ID:yx5R5J57
>>304
何で共産圏?自由主義の国の人間には愛国心が無いと思ってるのか?お前?

306 :名無しかましてよかですか?:04/05/17 16:44 ID:FvzXxBSU
いーや。
自分の意志に関係なく、みーーんな、お国のために、親方様のために命を捨ててくれる、捨てなくてはならんと思ってるだろ?あんた。
自由主義の国なら、自らの意思で「守りたい」と思わないと、命なんか捨てない。
逆に、それだけの価値を認めたら、必死で守る。
上からの圧制で強制されてないだけに、意志は強い。


307 :名無しかましてよかですか?:04/05/17 16:50 ID:yx5R5J57
>>306
はぁ?
自分の意志に関係なく、みーーんな、お国のために、親方様のために命を捨ててくれる、捨てなくてはならんと思ってるだろ?あんた。

↑なにこれ?親方様って何?勝手に俺にお前の妄想を重ねないでくれる?

自由主義の国なら、自らの意思で「守りたい」と思わないと、命なんか捨てない。
逆に、それだけの価値を認めたら、必死で守る。
上からの圧制で強制されてないだけに、意志は強い。

へー、そうなの?だから何よ?

で、親方様って何?

308 :名無しかましてよかですか?:04/05/17 16:56 ID:yx5R5J57
>>306
なーおい、親方様ってなんだよ?

309 :名無しかましてよかですか?:04/05/17 17:06 ID:Vzs22tfG
横やりでスマンが、

「親方日の丸」

というのは、普通の言い回しかと思っていたが違うのだろうか。
一般的ではないのか?

310 :名無しかましてよかですか?:04/05/17 17:07 ID:yx5R5J57
>>306
なーおい、親方って何だよ?とっとと答えろよ。

311 :名無しかましてよかですか?:04/05/17 17:08 ID:FvzXxBSU
>>308
あんたの国の親玉だよ。w
そう呼ぶんだろ?


312 :名無しかましてよかですか?:04/05/17 17:54 ID:ZRDIETUc
>>303
いや、俺が俺の人生満足だ、って言ってるのに
他人のお前が俺を不幸だとか言うなよ。誰だよお前?
それがムカツクって言ってるの。
>>259の内容とかもそうだけど、サヨって何様のつもりだよ?

313 :名無しかましてよかですか?:04/05/17 18:03 ID:ZRDIETUc
>>304
>今は、命が惜しくて、敵前逃亡くらい平気でするのでは?

お前が敵前逃亡してもとがめはせんよ、ご自由にどうぞ。
で、お前がそうだからって国民全部がそうだと思うなよ?

>国民年金すら、満足に払わない。
>こんな香具師が、国を守るために命が投げ出せるか?
>自分の親や祖父母すら、守る気がない連中だぞ。

あのさ、たとえば「管直人のために死ね」って言われたら当然断わるよ(笑)
政治屋や官僚が不正を働いてる事と、
民間人1人1人が家族や郷土を守りたいって事と、どう関係あるんだよ?

ていうか、国が守らないならなおさら自分で守るしかねぇだろ。
戦争で親兄弟が死にそうになった時、「国が守らないから」という理由で
自分も何もせず見殺しにすんのかお前?

314 :名無しかましてよかですか?:04/05/17 18:09 ID:ZRDIETUc
>>306
>自分の意志に関係なく、みーーんな、お国のために、親方様のために命を捨ててくれる、
>捨てなくてはならんと思ってるだろ?あんた。

「自分の意思に関係なく(中略)と思ってる」?
つまり思考はしているけど、それは自分の意思ではない、って事?
なにか、俺は脳に電極でも刺さってるのか?(笑)

>自由主義の国なら、自らの意思で「守りたい」と思わないと、命なんか捨てない。
>逆に、それだけの価値を認めたら、必死で守る。

ぜんぜん意味分からんぞ、もうちょっと整理して喋れ。
それとも外人さんかい?2chやるなら日本語勉強してからにしてね(笑)

315 :名無しかましてよかですか?:04/05/17 18:09 ID:yx5R5J57
>>311
日本の親玉?誰よ?
おいおい、脳味噌が壊れちまったのか?

誰なのかはっきり言ってみな。つーかはっきり言うと笑い物になるから怖くて言えないのか?(笑

316 :名無しかましてよかですか?:04/05/17 18:13 ID:yx5R5J57
>>311
つーかお前日本が自由主義国家だって事を知らないのか?馬鹿か?お前?

317 :名無しかましてよかですか?:04/05/17 19:27 ID:yx5R5J57
なんだよ、 ID:FvzXxBSUは>>311の捨てぜりふ吐いて鳴きながら逃走か。
哀れな奴。

318 :名無しかましてよかですか?:04/05/17 21:39 ID:0mokkfP3
祖国に奉仕しないか?
…軍籍番号も戸籍もなく、後ろから実弾で撃たれ、
傷病で行動不能になっても除隊できず、
北朝鮮からたとえ生還しても機密保持のため抹殺されるか
野良犬のように捨てられる…

319 :名無しかましてよかですか?:04/05/17 21:58 ID:Wab/UgLD
チンピラ一人倒せねえ奴らが妄想かよ。


320 :名無しかましてよかですか?:04/05/17 22:42 ID:EP/qRoBb
チンピラに勝てないから戦争になったら逃げるよ。
チンピラに勝てる人だけ戦争に行って死んでね!

321 :名無しかましてよかですか?:04/05/17 23:16 ID:CJniEsVQ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040517-00000223-jij-int

ビルマ戦の戦没者を慰霊=インパール作戦60周年で日英合同式典
 【ロンドン17日時事】太平洋戦争中の1944年、旧日本軍がビルマ(現ミャンマー)からインド
北東部に侵攻して多大な犠牲者を出したインパール作戦の60周年を機会に、ビルマ戦線での戦没者す
べてを日英合同で慰霊する献花式が17日、ロンドン郊外の英サンドハースト陸軍士官学校で行われた。

インパールで餓死していった日本兵は自分の死が御国の役に立ったと喜びながら死んでいったのかな?


322 :名無しかましてよかですか?:04/05/17 23:31 ID:pAQiwhn7
>>300
>逆に、俺が覚悟の上で死を選んだにも関わらず

違うね。政治と日本の未来が求めたからだ。本人が求めたからじゃない。

323 :名無しかましてよかですか?:04/05/18 00:02 ID:Z2iyvs20
>>320
島国の日本で、いったいどこに逃げるんだ?
 むかし交通安全の標語であっただろう
 
 「狭い日本、そんなに急いで海の中」
 
 

324 :名無しかましてよかですか?:04/05/18 00:14 ID:Z2iyvs20
個人的には 
本土防衛のために「ターミネーター」の早期開発を希望する 
あれが100体あれば、地上戦においては無敵のはずだ

325 :名無しかましてよかですか?:04/05/18 00:24 ID:yRrRDMGu
>>322
国と政治と日本の未来が求める事と、本人が求める事は全く矛盾しないが?
お前馬鹿か?

326 :名無しかましてよかですか?:04/05/18 05:35 ID:pb5wGUi6
あほくさ
そんなことは生きてるうちに自分から言え
もしお国の為に死ぬのを異とまわないならそう宣言しろ
俺は死にたくないと思ったらそういえ



327 :名無しかましてよかですか?:04/05/18 05:55 ID:HqzX5FWU
>>312

> いや、俺が俺の人生満足だ、って言ってるのに
> 他人のお前が俺を不幸だとか言うなよ。誰だよお前?
> それがムカツクって言ってるの。

お前不幸なやつだなあ(w

328 :名無しかましてよかですか?:04/05/18 06:18 ID:tdKLixgM
>>326
本音と公の言葉があるだろ。

>>327
冷笑主義者って楽だね・・・w

329 :名無しかましてよかですか?:04/05/18 15:18 ID:pb3NlvA0
>>325
因果関係の問題じゃない?

特攻隊の人たちの中にもいろんな考えの人がいて、いろんな思いの中で死んでいったわけで、
彼らが満足だったかどうかという本人の感情を他人が論ずること自体おかしな話。

「国のためになんか死ねない」て考え方はGHQによる戦後教育の成果。
「国のために死ねる」って普通に言えるようになったのは「戦争論」の功績。
日本に軍隊ができればまずここから手が付けられるだろう。
そのとき「国のために死ねる」と思えるか?が政治の勝負どころ。

330 :名無しかましてよかですか?:04/05/18 15:21 ID:GFw+KFtj
>>329
>「国のためになんか死ねない」て考え方はGHQによる戦後教育の成果。

なんでも、アメリカのせいか。w
徴兵をやめて、かつての国民性が出ただけだろ。
誰だって、死にたくなんかない。
自分のために、誰かが死んでくれればいいって、みんな日本人は思っているのさ。



331 :名無しかましてよかですか?:04/05/18 15:30 ID:CdDH995I
二次大戦中は日本の歴史の中でも特異なんだよね……
日本人ってコヴァが考えてるよりずっと退廃的、享楽的だと思う。

332 :名無しかましてよかですか?:04/05/18 15:49 ID:GFw+KFtj
>>331
っていうか、死んでいった人を悪くは言わないのが日本人。
できる限りの美談に仕立てるのも、日本人。
そのための文才もある。


333 :名無しかましてよかですか?:04/05/18 17:00 ID:g1OJsMU8
ここまで米メディアにおちょくられてるのに、
いまだに忠犬であり続けようとするポチ産経。
英メディアの対日姿勢なんかもそうだよな。
ま、しかし、こういう記事を載せるということは、さすがに自分の惨めさ、情けなさ
に少しは気付いたということか?

日本軍と米軍の「虐待写真」 米紙が並べて掲載
http://www.sankei.co.jp/news/morning/18int002.htm


334 :名無しかましてよかですか?:04/05/18 18:01 ID:vcfyVGFl
>>333
中韓におちょくられてるのに忠犬であり続ける朝日よりゃマシだw

335 :名無しかましてよかですか?:04/05/18 18:10 ID:vcfyVGFl
>>322
特攻隊が強制だったのは本当に末期の一部分だけで、
最初は志願制だった事を知らんのか?
国家権力に警戒心を持つのは良い事ではあるが、
もうちょっと国民の自主性にも期待しろよ。

336 :名無しかましてよかですか?:04/05/18 18:15 ID:GFw+KFtj
断れる状況ではない。
そういう状況に追いやられて、自分から志願したと言い張られてもなあ。w
最終的には、志願していても、その場の雰囲気が、
断ることは許さない雰囲気であれば、無効だ。


337 :名無しかましてよかですか?:04/05/18 18:23 ID:yRrRDMGu
>>336
俺は自分の為に誰かが死んで欲しいなんて全然思ってないけど?
俺は日本人じゃないと?

338 :名無しかましてよかですか?:04/05/18 18:24 ID:g1OJsMU8
>>366 は昨日の >>311 と同一人物で、本名は蝗です。

あまりマジレスしても仕方がないかも

339 :名無しかましてよかですか?:04/05/18 18:25 ID:yRrRDMGu
>>338
イナゴ?ってコテ?

340 :名無しかましてよかですか?:04/05/18 18:31 ID:g1OJsMU8
>>339
むかし、175Rというコテでしたが、名なしになりました。


341 :名無しかましてよかですか?:04/05/18 18:34 ID:GFw+KFtj
>>340は、たった今、その蝗とやらに論破されて、腹いせをしています。
相手にしても仕方ないと思うよ。


342 :名無しかましてよかですか?:04/05/18 18:36 ID:yRrRDMGu
>>341
お前が誰かを論破したようには見えなかったけどな。(笑
お前の頭の中ではそういう妄想が広がってたのか?

343 :名無しかましてよかですか?:04/05/18 18:37 ID:g1OJsMU8
>>341
論破って言葉すきだね>蝗

2chで論破。自己満足か?

344 :名無しかましてよかですか?:04/05/18 18:42 ID:GFw+KFtj
2chは、論破ールームかな。w
ロンパールームって、知ってる香具師、いるかな?


345 :名無しかましてよかですか?:04/05/18 18:47 ID:yRrRDMGu
>>344
つまり、お前は2ちゃんに論破されたり逃げ出したりするために来てるのか?
変態だな。

346 :名無しかましてよかですか?:04/05/18 18:50 ID:YIPf3GQ6
>>344
うつみみどり&ろばくん(愛川欣也)
海老名みどり&ろばくん(峰 竜太)
ちがったか?

347 :名無しかましてよかですか?:04/05/18 18:56 ID:GFw+KFtj
>>346
よく覚えてるなw
みどりお姉さんがいたなあ。w

>>345
いや、論破って言ったら、やたら食ってかかる香具師が多いから、
楽しんで使ってるだけだよ。
他意はない。


348 :名無しかましてよかですか?:04/05/18 19:01 ID:vcfyVGFl
>>336
>断れる状況ではない。

まるで体験談のようだな。その場にいたんですかい?

>最終的には、志願していても、その場の雰囲気が、
>断ることは許さない雰囲気であれば、無効だ。

こういう考え方のやつはウヨサヨ関係無く嫌い。
会社とか職場で何かミスっても、
「やりたくてやったんじゃない、その場の雰囲気が許さなかったんだから俺の責任は無効だ」
とか言い訳しそうだもん。人として信用できないよ。

349 :名無しかましてよかですか?:04/05/18 22:35 ID:Zgqkds1t
>>330
御国のためにシベリアで勤労に励んだ旧日本兵の内、文句たれている香具師は洗脳されたブサヨクですか?

350 :名無しかましてよかですか?:04/05/19 01:21 ID:SPAZs72v
>>330
>自分のために、誰かが死んでくれればいいって、みんな日本人は思っているのさ。

「みんな」って何を根拠に言い切ってるのか・・・

351 :名無しかましてよかですか?:04/05/19 02:42 ID:SHIONKMs
東京kittyが妄想発言

雅子妃殿下の自殺未遂について(@w荒
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1084827553/

1 :東京kitty ◆SzVIDkpedE :04/05/18 05:59 ID:/KujSkWs
突然の軽井沢、そして鬱病報道。
日頃温厚な皇太子があそこまでの言葉を使うという
事態の裏にあったものはこれだ(@w荒

-------------------------------------------------
from u45131.koalanet.ne.jp 219.124.249.131


↓進行中
東京kittyが「皇太子妃殿下自殺未遂」を妄想
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1084899332/

352 :名無しかましてよかですか?:04/05/19 11:54 ID:P50rfjMP
>>1
年金も出ねぇのに、戦争に行って恩給はちゃんと出るのか?



353 :名無しかましてよかですか?:04/05/19 12:10 ID:3xhFWNEF
55歳以上を徴兵すれば、年金問題もすべて解決。

354 :名無しかましてよかですか?:04/05/19 16:13 ID:JWU4Z7/N
東京kitty
>>351
http://ch.kitaguni.tv/u/310/0000083575.html

355 :名無しかましてよかですか?:04/05/19 20:39 ID:0AoO/TKx
>>352
恩給? 生きて帰れると思ってるのが、そもそもまちがいじゃないか?

356 :名無しかましてよかですか?:04/05/19 21:03 ID:0AoO/TKx
 お国の為、というと抽象的すぎて意見はわかれると思う
 
 もし我々が池田小学校の教員していて、宅間の害基地が包丁片手
 にきたら、生徒見捨ててにげるやつ、ここにはいないだろう
 
 腕に覚えあるやつは、取り押さえるだろうし、自分のように覚え
 ないやつは、自分が指されている間に一人でも生徒逃がそうと
 するだろう

 お国の為に戦って死ぬのも、宅間の害基地と戦って死ぬのも
 戦って死んだ「戦死」であることにはあるめんおなじだよね?

357 :名無しかましてよかですか?:04/05/19 21:36 ID:q5ToAqzc
死ぬ!!
…たぶん

358 :名無しかましてよかですか?:04/05/19 22:33 ID:J3dzKiQX
シルミドを見るか読むかしてから議論しろ。

359 :名無しかましてよかですか?:04/05/19 22:42 ID:vPicXM+s
お国の為、というと抽象的すぎて意見はわかれると思う

もし我々が、豊○町の職員として、ロン毛の町長が私腹を肥やすために歴史的建造物を破壊するのを命じたとする。

腕に覚えのある奴は自らプロ市民を突き飛ばしにかかるだろうし、自分のように覚えのないヤツは、自分がわざとや
られるふりをして、プロ市民を悪役に仕立てるだろ。

お国の為に戦って死ぬのも、ロン毛町長様のためにプロ市民と戦って死ぬのも
 戦って死んだ「戦死」であることにはあるめんおなじだよね?

360 :路伯 ◆a.0e5YxqBY :04/05/19 22:53 ID:d5mmSG6m
>>1

一般国民が国のために死ぬなんて発想は前近代的だと思う。だって、国の本質は国民なのだから。

361 :名無しかましてよかですか?:04/05/19 23:06 ID:0AoO/TKx
>>359
その戦いには、悪いけど君ひとりで参加してくれ
 

362 :グリ王:04/05/19 23:14 ID:39Qmz1ma
>>1
死ねるよ。
国を守るために戦います。

363 :名無しかましてよかですか?:04/05/19 23:16 ID:/FWOZ7Fk
>>355
おい、おい、それじゃ遺族にも恩給は無しか!?
そんな戦争行きたく無いね。
国家の自己責任はどうなる?

364 :名無しかましてよかですか?:04/05/19 23:37 ID:/FWOZ7Fk
確かにお国のために死んだら、政府は喜ぶかもね。
年金払わなくて済むし。

365 :名無しかましてよかですか?:04/05/19 23:40 ID:0AoO/TKx
行く、と言う発想もおかしくないか?
 むこうから招待しないのに来る、こともよくある
 元寇のときの蒙古及び漢民族、北朝鮮のスパイ船

366 :名無しかましてよかですか?:04/05/19 23:48 ID:0AoO/TKx
>>365
補足 ちなみに元寇の蒙古襲来時の主力部隊は、当時植民地
 となっていた漢民族の兵隊

367 :名無しかましてよかですか? :04/05/19 23:51 ID:xdaW9uOj
>>335
形ばかりの志願制だよ。実際にね。
お役人(=軍部)はもっと前から特攻兵器の研究をしてる。

特攻隊員が犬死にかどうかに関してだが、
「戦艦大和の最期」の著者吉田満は戦中派の戦争責任について生涯悩んだそうだな。
同じ死ぬなら日本を破滅させたアフォな権力(当時の政府と軍部ね)と戦って死ぬべきでは?
という下の世代からの問いかけに対してね。


368 :名無しかましてよかですか?:04/05/20 00:13 ID:qvQj2f+D
>>325
>国と政治と日本の未来が求める事と、本人が求める事は全く矛盾しないが?

全く矛盾しない?
本当に全面的に政府の方針に賛成なのか?
何一つ、どんな些細な点でも、疑問に思うことさえないのか?
そんなのは反対意見、少数意見の存在が全く許されないアノ国くらいのもんだ


369 :名無しかましてよかですか?:04/05/20 00:14 ID:ytUOCFWJ
>>367
>下の世代からの問いかけにたいして
 その下の世代、今の70〜75才前後は、上からはぎりぎり戦争に
行かなくてすんだ
下からは不況の苦しみもリストラにもあわず定年までいられ、
年金も充分もらえる
 
   上と下両方から「逃げ切り族」といわれている
 

370 :名無しかましてよかですか?:04/05/20 00:23 ID:iYcggHJG
>>369
あのさあ、戦後の一番厳しい時代を支えたのは彼らだよ?
なにを人ごとみたいに語ってるんだ。

371 :名無しかましてよかですか?:04/05/20 00:46 ID:5TCV7uZ0
国のために死ぬ勇気はある。
でも、どうせ死んだって称えてくれないんだろうな。
戦争で戦った人を悪人と決め付けつけて、左翼の活動に利用されるようだったら
死なないほうがいい。
でも、日本に生まれて本当に良かったよ。俺は日本に感謝している。
支那国の人間に生まれてこなくて良かった。

372 :名無しかましてよかですか?:04/05/20 00:50 ID:ytUOCFWJ
>>367
>アフォな権力と戦って死ぬべきでは?
そのようなアフォな問いかけに対して、悩むような吉田氏では
なかったと考える
あの生き残りの世代が、死んだ戦友の分もと頑張って
戦後の日本を支えたのだから 

373 :名無しかましてよかですか?:04/05/20 01:01 ID:BGll2GU+
>>367
>でも、日本に生まれて本当に良かったよ。俺は日本に感謝している。
支那国の人間に生まれてこなくて良かった。

こう言うのに限って、中国に生まれ育ってたら、
日本に生まれなくて良かったよ。俺は中国に感謝している。
日本国の人間に生まれてこなくて良かった。
って、オメデタイこと言ってるんじゃない?

374 :名無しかましてよかですか?:04/05/20 01:07 ID:n/fb7Hch
生きて生きて一匹でも多く敵をヤッテヤル!
御国の為に限界まで生きる!!

375 :名無しかましてよかですか?:04/05/20 01:17 ID:ytUOCFWJ
>>373
日本のサヨも、北朝鮮に生まれたら韓国へ亡命を考え
 東ドイツなら西ドイツヘ、キューバならアメリカへ
  その可能性も充分あるな  
 
 そういわれると、たしかにそうかもしれないとチョット
 ぐらいは同意するだろう?

376 :名無しかましてよかですか?:04/05/20 01:18 ID:j2F1NpBO
>>368
>本当に全面的に政府の方針に賛成なのか?

何度説明しても、やっぱりサヨにとっては「国=政府」なんだな。
GHQと中共の洗脳は相当強力だったようだ。

あのな、ネットウヨだろうが街宣ウヨだろうが、
「政府のために死ね」って言われたら多分断わるよ。
風土、文化、社会、歴史、その他もろもろ含めた
総体としての国を守ろうとしてるんだよ。
その気持ちに政府の方針なんか関係あるかバカ。

お前の家族や恋人が殺されそうになったら、見捨てて逃げるか?
もし逃げないとしたら、なぜ逃げない?政府の方針だからか?

377 :名無しかましてよかですか?:04/05/20 01:23 ID:1cKvfn/N
>>368
政府の方針と個人の欲求は無関係だから矛盾しないって話をしてるんだがねえ。

お前馬鹿か?

個人が「御国の為に死にたい」という欲求を持ってそれを実行する事と、
政府の方針と何の関係があるんだ?

378 :名無しかましてよかですか?:04/05/20 01:36 ID:qvQj2f+D
>>376

「風土、文化、社会、歴史、その他もろもろ」が何かを求めるのか?
そしてそれがお前が求めるものと同じなのか?

家族や友人や御先祖様なら何かを求める、または求めていた、こともあるだろ。
だが「風土、文化、社会、歴史、その他もろもろ」が誰に何を求めるというのだ。
「風土、文化、社会、歴史、その他もろもろ」がお前に電話でもしてきて、「日本のために戦ってくれ」とでも言うのか。
結局誰かが「風土、文化、社会、歴史、その他もろもろ」のために戦えと言ってるわけだろ。
だとすると、その誰かとお前が矛盾するかどうかが問題だろ。
そして正当に日本国民総体を代表してお前に戦え、または一緒に戦おうと言えるのは日本政府だけだろ。
家族や恋人のために戦うのは私闘だよ、それと戦争を一緒にするな。

379 :名無しかましてよかですか?:04/05/20 01:42 ID:qvQj2f+D
>>377
>個人が「御国の為に死にたい」という欲求を持ってそれを実行する事と、政府の方針と何の関係があるんだ?

例えば政府が「お前はとても優秀な科学者だから生きてる方が役に立つ」と判断して勝手に死なないような措置をとったら、政府の方針と個人の欲求は無関係ではないだろ。


380 :名無しかましてよかですか?:04/05/20 01:45 ID:1cKvfn/N
>>379
はぁ?全然反論になってないんだが?
「個人が個人の欲求に従って国のために死んだ場合」の話をしてるんだろ?
全然関係の無い話を始められてもねえ。


381 :名無しかましてよかですか?:04/05/20 01:47 ID:1cKvfn/N
>>379
要するに反論に詰まって全然関係の無い話を始めたと解釈していいのか?

382 :名無しかましてよかですか?:04/05/20 01:55 ID:qvQj2f+D
>>380-381

それって、もしかして、本人が勝手に国のためになると判断し、勝手に死んでしまった、でも単なる自己満足かも、という場合のことか?

単なる自己満足なら確かに無関係だな。
それも客観的には日本のために何の役にも立っていないという意味で無関係だ。


383 :名無しかましてよかですか?:04/05/20 01:58 ID:1cKvfn/N
>>382
ほう、同じ行為でも国の役に立つと、個人の内面とは無関係に突然「政治が決めたから」になるのか?どういう理屈なのか説明しろ。

384 :名無しかましてよかですか?:04/05/20 02:07 ID:qvQj2f+D
>>383

各人が勝手に自己満足でやることと、国民全体として意志統一をしてからやることと、「同じ行為」になると考える方がおかしいけどね。
だから「同じ行為」だということを前提にしての議論は為にする議論だ。



385 :名無しかましてよかですか?:04/05/20 02:13 ID:1cKvfn/N
>>384
はぁ?議論のための議論?お前は勝てない議論はそういうカテゴライズをするのか?(笑

「国のために」って>>380で書いてるだろ?もちろん個人が個人の欲求に従って自己満足の為に国の方針に従ったは愛の話だよ。
個人の欲求は政府の要求がたまたま一致する場合には、同じ行為でも突然に「政府が決めたから」になるのか?

なぜそうなるのか説明しろ。

386 :名無しかましてよかですか?:04/05/20 02:34 ID:qvQj2f+D
>>385

個人の欲求と政府の要求がたまたま一致するなら全然問題ないよ。
だが、国民というのは大勢いて、多種多様だ。
個人の欲求と政府の要求がたまたま一致する、それも何の矛盾のなく完全に一致なんて、むしろ例外だろ。

387 :名無しかましてよかですか?:04/05/20 05:08 ID:j2F1NpBO
>>378
お前、なんつーか・・・悲しいな。

>「風土、文化、社会、歴史、その他もろもろ」が何かを求めるのか?
>そしてそれがお前が求めるものと同じなのか?

政府の方針うんぬんもそうだけど・・・
お前、「誰か(何か)に求められないと動けない」のか?

誰かに言われなきゃ、何かに動かされなきゃ、何もしないのか?
自発的な行動はできないのか?

お前自身の「個」としての独立した「意思」は無いのか?

なんつーか、哀れだな。反論するより、むしろ助けてやりたいとすら思う。

388 :名無しかましてよかですか?:04/05/20 05:18 ID:TE8whcgV
お前、なんつーか・・・悲しいな。

>「エロ、萌え、キュン、ドキッ」が何かを求めるのか?
>そしてそれがお前が求めるものと同じなのか?

政府の方針うんぬんもそうだけど・・・
お前、「萌えを求めないと動けない」のか?

誰かに言われなきゃ、何かに動かされなきゃ、何もしないのか?
自発的な行動はできないのか?

お前自身の「個」としての独立した「萌え」は無いのか?

なんつーか、哀れだな。反論するより、むしろ助けてやりたいとすら思う。

389 :名無しかましてよかですか?:04/05/20 05:26 ID:j2F1NpBO
>>386
>個人の欲求と政府の要求がたまたま一致するなら全然問題ないよ。
>だが、国民というのは大勢いて、多種多様だ。
>個人の欲求と政府の要求がたまたま一致する、それも何の矛盾のなく完全に一致なんて、むしろ例外だろ。

そうかね?
「何かを守るために命を賭す」という考え方が特別に例外だとは思わないが。
で、「何か」の部分が君の言うように人それぞれ多種多様なわけだが、
戦争という状況下では、「何か」が指すもののほとんどは
国の存亡に直結しているわけで。

もちろん「自分の命が一番大事、最優先」という考え方の存在も否定しないし、非難もしない。
特攻隊が全員悟りの境地にあったとも思わない。
国家に殺された、と思っている英霊だって中にはいるだろう。
ただ、だからといって「そうでない者達」の考え方を否定するのはどうかと思う。

390 :(−@−):04/05/20 05:39 ID:tkK3q2HJ
国のため。っていうか今の感覚なら郷土のため。。。かなー
自国のためって言う感覚は、その国の国策、信頼がなければ生まれない気がする。

単純に、地元びいきの感覚はわかる。スポーツとか・・・
今のメディアの政府や官僚の粗探ししてるのをみてきてる人たちは、冗談じゃないってなるんだろう。
国家が将来のビジョンを見出せば、やっぱり誇りが生まれ・・・生きがいも生まれる。
その感覚なら国のために死ねるっていうのはわかるなー


391 :路伯 ◆a.0e5YxqBY :04/05/20 14:13 ID:Exwnm+CG
>>26

結果として負けてしまった戦争のための兵士の死は全て犬死だ。結果として損をしてしまった株につぎ込んだ金が無駄になるのと同じことだよ。

392 :名無しかましてよかですか?:04/05/20 14:19 ID:NHgKkhh1
生まれ育った故郷のために戦う、働くというのはわかるし
生物として、生存のため地球を守る、というのもわかるが、
政治的単位にすぎない国そのものを守るため戦う、というのは
わからないな。

変な国に侵略されるのはいやだからとりあえず国は守るけど、
日本が変な国になったら、外患誘致して国を滅ぼすのも、ひとつの選択肢だろ。

393 :路伯 ◆a.0e5YxqBY :04/05/20 14:29 ID:Exwnm+CG
>>38

ならないね。よほどの狂人でない限り、「自分の好きな人のため、自分の家族のため、自分のため」
と「国家のため」を区別できるだろう。

394 :名無しかましてよかですか?:04/05/20 17:27 ID:1cKvfn/N
>>386
じゃあ>>322がそう主張しているにも関わらず、何で他人のお前がそれを否定するんだよ?

395 :名無しかましてよかですか?:04/05/20 18:34 ID:UOxxsVNC
>>392
>日本が変な国になったら、外患誘致して国を滅ぼすのも、ひとつの選択肢だろ。

いや、別にまったく選択肢のひとつ「でない」とまでは言わんが
どれだけ変になったら、そこまでせねばならんのか。
それってつまり、戦争になるだろ。国を守りたい人だっているんだから。

396 :名無しかましてよかですか?:04/05/20 19:20 ID:NHgKkhh1
たとえば北朝鮮のようになったら、アメリカや日本の手を借りて政権を倒すのもやむを得ない選択肢だし
カンボジアのポルポト政権はベトナム軍の侵攻で追放された。
イラクではアメリカに協力しないイラク人がテロリスト呼ばわりだ。

祖国なんて、所詮その程度のもの。
自分の命を犠牲にして守ったところで、報われない。

397 :名無しかましてよかですか?:04/05/20 19:29 ID:1cKvfn/N
>>396
まー誰もお前の命を犠牲にしろなんて要求しないから安心しろ。(笑

398 :名無しかましてよかですか?:04/05/20 19:41 ID:0uHb39Ha
>>397は、どんな戦時下でも生き残る自信が有る&俺は、頭がいいから
前線にも行かなくてすむと、現実逃避している香具師の代表
俺は、要求しているからはよ氏ね。無駄な人口が一人でも減ったほうが
国のためだ
お国の為に死ねよ

399 :名無しかましてよかですか?:04/05/20 20:00 ID:UOxxsVNC
>>396
そこまでヘンな国(イラクは知らんが)なら致し方なしだが、例が悪すぎない?

400 :名無しかましてよかですか?:04/05/20 20:02 ID:UOxxsVNC
今の日本はそう悪くないよ。ここに生きる人たちを守るためなら、嫌だとは思いつつ
戦場に赴くだろう。

401 :名無しかましてよかですか?:04/05/20 21:20 ID:iYcggHJG
>>400
そんな日本を、戦後民主主義やらサヨクやらと口を極めて罵る
売国奴がいらっしゃるのはなぜでしょう。

402 :名無しかましてよかですか?:04/05/20 21:33 ID:q/K6IW6I
>>401
日教組の先生の言うこと、及び社会科の近代史の記述部分
 を素直に信じて、そだったのではないかな

403 :名無しかましてよかですか?:04/05/20 21:42 ID:iYcggHJG
>>402
>日教組の先生の言うこと、及び社会科の近代史の記述部分
>を素直に信じ

る人が、

>そんな日本を、戦後民主主義やらサヨクやらと口を極めて罵る

のですか?

404 :名無しかましてよかですか?:04/05/20 22:28 ID:gUy8lwbM
国や国家体制は 滅びるが民族は滅びない

405 :名無しかましてよかですか?:04/05/20 23:03 ID:Mu4tgM+E
地震学者陣による地震専門スレッド
臨時地震板 【東海】浜岡原発をなんとかスレPart8【地震】 
■【関連リンク】
  まとめサイト
    http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/4829/
  ご存知ですか?〜東海地震M8を超える・もうひとつの危険性〜地震の中心地に存在する原発5機
    http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Keyaki/9568/
■【とりあげたメディア】
  『通販生活』2004年春号http://www.cataloghouse.co.jp/cat_order/2004_spring/spring_frame.html
  『文藝春秋』2月号 http://www.bunshun.co.jp/mag/bungeishunju/index.htm
  『サンデー毎日』2/29号http://www.mainichi.co.jp/life/family/syuppan/sunday/2004/0229/index.html
  『世界』1月号 告発〜原発に隠されたもう一つの欠陥 田中三彦 
■浜北の地盤は2000年〜今日までの4年間に6センチは
盛り上がっている訳だが・・・http://cais.gsi.go.jp/tokai/jikan/hamakita.html
■東海臨界事故にみる原子力行政の欺瞞 藤田 祐幸 慶応大学助教授http://www.cnet-ta.ne.jp/jishu/pdf/fujita76.htm
■浜岡原発リポート 百万人停止署名はじまりました!http://www014.upp.so-net.ne.jp/hamaoka/


406 :名無しかましてよかですか?:04/05/20 23:06 ID:MpwfjEpc
>>387

ハァ?何か勘違いしてないか?
そもそもは↓これだろ。

>>325
>国と政治と日本の未来が求める事と、本人が求める事は全く矛盾しないが?

で、「国と政治と日本の未来」とやらの中身はどうなるんだよ。

具体的にそれは「誰」の要請なんだ?
誰の要請でもなく、お前一人の思い込みか?
個人的に国を守るために戦って死ぬの?
誰も共感しない大義のために戦って死ぬ?
それも良いかも知れないが、もしそうなら、「彼は満足して死んでいった」と言われることも「彼は強制で死んだ犠牲者」と言われることもなく、「あいつアホだ」で終わりだろ。


407 :名無しかましてよかですか?:04/05/20 23:06 ID:3jfFOpNu
国破れて国民あり

408 :名無しかましてよかですか?:04/05/20 23:09 ID:MpwfjEpc
>>387
>お前、「誰か(何か)に求められないと動けない」のか?

アホか?
命のやり取りの話をしてるんだろ。
殺すか殺されるかの話だろ。
当然、政府の要請がなきゃダメなんだよ。
政府の要請があっての戦いは戦争。そうでなきゃ私闘。
個人的に、あいつ気に入らないから殺すってのは、単なる殺人。

もう一度問うが、「国と政治と日本の未来」とやらの中身はどうなるんだよ。
お前個人の思い込みか?
その思い込みで人の命奪って良いと思ってんの?
国のためだから、で済む問題じゃないぞ、人殺しってのは。


409 :名無しかましてよかですか?:04/05/20 23:16 ID:MpwfjEpc
>>389
>「何かを守るために命を賭す」という考え方が特別に例外だとは思わないが。
>で、「何か」の部分が君の言うように人それぞれ多種多様なわけだ

アホ。その何かが何かが問題だろ。
何が国益になるか、意見が多様だから政府による国民の意志の集約が大事なんだよ。
A国と手を組むのが国のためとするA国派とB国と手を組むのが国のためとするB国派と国内が真っ二つに割れてってのは世界の歴史に珍しいことじゃないぞ。

>戦争という状況下では、「何か」が指すもののほとんどは
>国の存亡に直結しているわけで。

直結していても、何が国益かは自明とは限らない。
日本政府が敵はA国なのかB国なのかを決定し、その敵国と戦争することを決めて、はじめて戦争だ。
それを各個人が勝手に誰が敵か決めてたら、外国と戦う前に国内がA国派とB国派に分裂して内戦になるだろ。


410 :名無しかましてよかですか?:04/05/20 23:21 ID:MpwfjEpc
>>394
>じゃあ>>322がそう主張しているにも関わらず、何で他人のお前がそれを否定するんだよ?

国家意志と個人意志の完全一致なんて、たぶん思い込みの強い椰子の妄想だとは思うが、必ずしも違うと言って否定しているのではない。
例外的にそういうことはあり得る。
あり得るけれど、そんな例外事例を持ち出されても他の人の参考にはなるまい。
しかも322はまだ戦争になっていない今の時点で将来の開戦時には国家意志と自分の意志が一致すると断言している。
322は預言者かよ。(W


411 :名無しかましてよかですか?:04/05/21 15:04 ID:/PuguEKY
>>410
国家意思って何?
政府の意向の事か?またそこに戻るのか?お前馬鹿か?たったこれだけの内容の議論で論点を忘れずに覚えておくぐらいの事が出来ないのか?

「自分の意志で死んだ場合」の話をしてるんだろ?
お前>>300みたいな簡単な日本語も理解できないほど頭が悪いのか?

誰が「これから起こる戦争」の話をしてるんだ?
「これから起こる戦争」の話をしてるのはお前だけだ。

他の人間は>>300の示した仮定の状況の話をしてるんだよ。
最初から仮定の話をしてるのにそれすら理解できないのか?

マジ低能か気違いかのどっちかだな、お前。

412 :名無しかましてよかですか?:04/05/21 15:10 ID:GHKtARKk
>>411
>>410は、
>国家意志と個人意志の完全一致なんて、たぶん思い込みの強い椰子の妄想
だとは思うが
と言い、何も、国家意思を問題とは言っておらん。
まるで、地雷でも踏んだような大騒ぎだな。
その後は中傷ばかり。
気の毒な>>410・・・


413 :名無しかましてよかですか?:04/05/21 15:13 ID:/PuguEKY
>>412
論点が判ってない奴は口を出すなよ?あ?(笑
恥をかくだけだぞ?ん?

414 :名無しかましてよかですか?:04/05/21 15:19 ID:GHKtARKk
>>413
日本語は、素直に読まないと、相手の言わんとする事が読み取れないよ。

言いたいのはそれだけ。w


415 :名無しかましてよかですか?:04/05/21 15:20 ID:GHKtARKk
>>413
すまんかったな。w
仁王様だったとは。

だから、語尾に「あ?」と「ん?」がついたのですね?
お二人を相手に話しているとは思わなかったもので・・・


416 :名無しかましてよかですか?:04/05/21 15:21 ID:/PuguEKY
>>414
あのな、お前みたいな意味が判らないほどの馬鹿は素直に読もうがひねくれて読もうが同じだよ。(笑

御愁傷様。君の粗末な頭脳にお悔やみを申し上げます。

417 :名無しかましてよかですか?:04/05/21 16:02 ID:GHKtARKk
>>416
だ・か・ら
漏れが、素直に読んでやれって書いたのは、>>410の文章だよ。w
君ね、仁王様だからといって、日本語が読めないってのは不幸だと思うぞ。


418 :名無しかましてよかですか?:04/05/21 16:13 ID:2CiYN1Yv
>>392
>日本が変な国になったら、外患誘致して国を滅ぼすのも、ひとつの選択肢だろ。

それで日本人が幸せになれるんだったら、その選択肢もあるよ。

ただ、外国に政権取られたら間違い無く日本人は迫害されるけどな、普通に考えれば。

419 :名無しかましてよかですか?:04/05/21 16:17 ID:/PuguEKY
>>417
だからな、お前みたいに何の話か理解できないほど頭の悪い奴は口を出すなと言ってるんだが?こんな簡単な事も理解できないのか?
凄まじい馬鹿だな、お前。>>410と気が合うわけだ。(笑

420 :名無しかましてよかですか?:04/05/21 16:18 ID:GHKtARKk
>>418
外国の支配者に国を任せて、成功した例など、あるのだろうか。
自国を憂いて、国を売るのは、正しい選択たりえない。
外国人は、自分達の民族が可愛い。
自ら国を売ったような国の人間など、虫けら同然だろう。
漏れだって、それはわかる。


421 :名無しかましてよかですか?:04/05/21 16:19 ID:2CiYN1Yv
>>406
あのさぁ、他の人も言ってるけど、お前の理屈だと
対象が「国」でなくても同じなわけよ。
たとえば家族が危険になった時、命を張って助けたとするよな。
でもその家族は危険に陥った時、「命を張って助けろ」と要請すると思うか?
で、家族に要請されてないのに命がけで助けたら「こいつアホだ」で終わりか?

まぁ、お前の家族はお前に命がけを要請するのかも知れんが(笑)

422 :名無しかましてよかですか?:04/05/21 16:25 ID:2CiYN1Yv
>>408
>殺すか殺されるかの話だろ。
>当然、政府の要請がなきゃダメなんだよ。

いやいや、「国のために死ぬか否か」という議論なんですが?
戦争で殺しあうのに国の許可がいるか、とかいう
スレの内容に関係無い話をしてるのは君だけです。
新スレ立ててそちらでどうぞ。ここではスレ違いなんで。

>もう一度問うが、「国と政治と日本の未来」とやらの中身はどうなるんだよ。
>お前個人の思い込みか?

俺は>>325じゃないから答えたくないけど、いざ戦争となった場合において、
国家としては敵を倒したい、個人としては自分の生まれ育った土地や家族を守りたい。
で、この両者が「相容れない」というのが君の主張かい?
そうでないと君が言ってる事の意味が分からんのだが。

423 :名無しかましてよかですか?:04/05/21 16:27 ID:GHKtARKk
>>421
要求はしていなくても。

助けてもらえたら、「やはり、頼れるのは家族だけだ」と痛感して泣くだろう。
助けに来てくれているのをみて、心から「助かりたい!」と思うだろう。
家族とは、そういうものではないか?


424 :名無しかましてよかですか?:04/05/21 16:30 ID:2CiYN1Yv
>>409
>アホ。その何かが何かが問題だろ。
>何が国益になるか、意見が多様だから政府による国民の意志の集約が大事なんだよ。

「普段(平時)」ならそうだよ。で、それが何か?
俺は状況を戦時に限定して喋ってるのだが。

>直結していても、何が国益かは自明とは限らない。
>日本政府が敵はA国なのかB国なのかを決定し、その敵国と戦争することを決めて、はじめて戦争だ。
>それを各個人が勝手に誰が敵か決めてたら、外国と戦う前に国内がA国派とB国派に分裂して内戦になるだろ。

これも同じ、君が言ってるのは平時の話。
ていうか俺も含め、誰がいつ「普段何でもない時でも国のために死ね」って言ってるの?
俺も含めほとんどの人は戦時の話をしてると思うんだが。

425 :名無しかましてよかですか?:04/05/21 18:26 ID:g+/LJtmw
>>420
世界には、独立した結果、植民地時代より悪くなった国がいくらでもあるだろ。
代表は北朝鮮か。

変に民族意識を持った指導者より、多民族国家をまとめるノウハウを持った帝国に
支配されたほうが幸せ、という例もいくらでもあるだろ。
ハワイとか、タヒチとかそうだろ。


426 :名無しかましてよかですか?:04/05/21 19:42 ID:TxIoPN1L
後、日本とか

427 :名無しかましてよかですか?:04/05/21 19:54 ID:y+sdrP6s
まぁ冷戦下でぬくぬくと経済成長したのは事実だろうが、べつに戦前と戦後がそれほど
豊かさに違いがあったわけではない。

428 :名無しかましてよかですか?:04/05/21 20:02 ID:y+sdrP6s
>>401-402

べつに、反戦平和運動に生涯を費やしてる人らとかのために行くわけじゃないぞ。

ふつーの庶民は、戦って死んでいった兵士達に素直に感謝してくれるだろうと期待するから。

429 :名無しかましてよかですか?:04/05/21 20:06 ID:g+/LJtmw
>>427
ぜんぜん違うわ!
国防をアメリカ任せにした結果が、今の豊かで平和な日本だ。
戦前なんか、15年に一度戦争があって、そのたびに兵隊にとられるわ税金は上がるわ
社会福祉などあってなきがごとしだわで、いいことなどひとつもないぞ。

430 :名無しかましてよかですか?:04/05/21 20:14 ID:Fl1aR0yB
強力な軍隊を保持し他のアジア諸国のように植民地にならず、独立を確保して得た
豊かな社会が戦前の日本。
1930年代には急激な高度経済成長を遂げ、小さな巨人と呼ばれるほどだった。
そのまま行けばもっと豊かになれた。

しかし1940年代にアメリカに経済封鎖され、自衛のための戦争を始めたが破れた。

日本人は廃墟の中から懸命に働き復興を遂げた。だが、その手柄をアメリカ様のお陰
と錯覚させる歪な考え方も一部にはある。
今の日本の経済敗戦は国防をアメリカ任せにした結果。

431 :名無しかましてよかですか?:04/05/21 20:58 ID:RimTGQW+
>430
そうじゃない。資源がないからだ。難しく考えるな。

432 :名無しかましてよかですか?:04/05/21 21:01 ID:/PuguEKY
>>429
時代背景が全然違うんだがねえ。(笑
お前は本物の馬鹿だな。

433 :名無しかましてよかですか?:04/05/21 21:06 ID:Fl1aR0yB
>431
資源は輸入すれば良いんだが、その輸入を禁じられたから戦争になった訳で。

>432
時代背景が変わって行く中での日本の歴史だよ。

434 :名無しかましてよかですか?:04/05/21 21:09 ID:DaV9QW0s
>>433
で、なんで輸入が禁じられたんですか?
原因がなくて、国際貿易市場から閉め出されたんですか?

435 :名無しかましてよかですか?:04/05/21 21:13 ID:/PuguEKY
>>433
戦前の話だろ?世界中の国が覇権を争っていた時代だぞ。
どの国だってあの頃はしょっちゅう戦争やってたわな。

別に国防をアメ公に丸投げしたから戦争が減ったわけじゃねーだろ?お前馬鹿か?

436 :名無しかましてよかですか?:04/05/21 21:19 ID:Fl1aR0yB
>434
アメリカの意向だな、対日禁輸は。

437 :名無しかましてよかですか?:04/05/21 21:23 ID:Fl1aR0yB
フランス政府と日本政府との正式な交渉の結果、昭和16年7月に日・仏印防衛協定と
南部仏印進駐交渉が成立したんだ。その協定に基づいての正式な進駐だったのに、
アメリカが言いがかりをつけて、日本への石油の輸出を禁止してきた。

その結果が戦争へ。

438 :名無しかましてよかですか?:04/05/21 22:05 ID:WJJ8cezo
東京裁判(1) 投稿者:チュウ  投稿日: 5月15日(土)18時07分16秒
昭和21年5月3日
極東軍事裁判開始(東京裁判)日本人被告
橋本欣五郎:南京略奪暴行事件当時の現地砲兵隊連隊長、
平沼騏一郎:内閣総理大臣、枢密院議長 広田弘毅:内閣総理大臣、
外務大臣、駐ソ大使 星野直樹:東条内閣書記官長・国務大臣 
板垣征四郎:近衛・平沼内閣陸軍大臣、
関東軍参謀長 賀屋興宣:東条内閣大蔵大臣 他全28被告(A級戦犯)
ttp://6504.teacup.com/syuugoro/bbs


439 :名無しかましてよかですか?:04/05/21 22:16 ID:RimTGQW+
アメリカは日本に脅威を感じた。アメリカは石油を止めれば
日本がおとなしくなると考えた。しかし日本はおとなしくなる
どころか戦いを挑んだ。それが真珠湾。そしてそれが大和魂。



440 :名無しかましてよかですか?:04/05/21 22:18 ID:y+sdrP6s
>>439
いや、石油を止めれば戦争になることは、ルーズベルトは認識していた。

441 :名無しかましてよかですか?:04/05/21 22:20 ID:fBX1GdcT
いい服を着て、うまいもの食って、欲しいものを買いたいなら、日米安保は堅持すべし。
安保解約して、自衛隊を国軍とし、国防費を増加し、軍を強化するなら今のいい生活も
変化するのを覚悟すべし。

442 :名無しかましてよかですか?:04/05/21 22:39 ID:RimTGQW+
>440
つまりアメリカの思いどおりになっちゃったてことか。
今を考えれば納得がいく。やっぱアメリカすげえ。
>441
その価値観がアメリカの狙いだよ。もっとようく自分なり
に何がいい生活なのか考えた方がいいと思う。

443 :名無しかましてよかですか?:04/05/21 22:55 ID:YqRcTZmR
 しかし気に入らんのはテレビ朝日45周年特別記念番組
   「パールハーバー」
 劇場版では日本のパイロットが、市民に「逃げろ」と
 叫んでるのを、テレビではわざと言語不明瞭にし 
 「やつらを怒らせたのか?」という米兵のセリフを
 「なんでやつらがここにいるんだ?」と意図的に変更
 している
 朝日得意の情報操作 昔はそれでダマせても今はそれが
 通じないというのが、どうしてもわからんらしい  

444 :名無しかましてよかですか?:04/05/22 00:02 ID:fXPSyhzk
>>411
>国家意思って何?

俺が先に「国と政治と日本の未来」とは何かと質問したんだから、先のそれに答えろよ。
ま、とりあえず国家意志とは国民の意向を集大成したものだな。
で、誰が集大成するかというと、とりあえず政府だな。

>「自分の意志で死んだ場合」の話をしてるんだろ?

たった一人の人間が自分の意志で死んでも戦争とは言わないよ。

>誰が「これから起こる戦争」の話をしてるんだ?

300は↓お前が何かを為しえて死んだら、の話だっただろ。

>>300
>そうかなぁ?俺が何かを為しえてその結果死んだとして、

それなら、これから起こる戦争のことじゃん。
それとも、お前もう死んでるのか?

>最初から仮定の話をしてるのにそれすら理解できないのか?

ハァ?
仮定なら将来の予想だろ。
だって過去のことなら結果が分かってるんだから仮定する必要ないぞ。

445 :名無しかましてよかですか?:04/05/22 00:08 ID:fXPSyhzk
>>421
>たとえば家族が危険になった時、命を張って助けたとするよな。

おいおい、家族が戦争の主体になるか?
戦時に限定しての話じゃなかったのかよ。
矛盾しまくりだぞ。

>>422
>戦争で殺しあうのに国の許可がいるか、とかいう
>スレの内容に関係無い話をしてるのは君だけです。

これ↑とこれ↓も矛盾してるし。

>>424
>俺は状況を戦時に限定して喋ってるのだが。

446 :名無しかましてよかですか?:04/05/22 00:18 ID:fXPSyhzk
>>422
>いざ戦争となった場合において、
>国家としては敵を倒したい、個人としては自分の生まれ育った土地や家族を守りたい。

守りたいのは当然だな。
問題は誰が敵かだ。
そして誰が敵認定をする正当性を持つかも問題になるだろ。
例えば第二次大戦末期のイタリアは、英米が敵からドイツが敵に敵を切り替えてる。
そうするとお前個人の思いが「英米は敵」だった場合、ある日を境に心ならずも敵と手を組んで戦うことを政府から要請されるわけだ。
逆に「ドイツが敵」と考えるなら、その日までは心ならずも敵と手を組んで戦ってたわけだ。
もちろん、イタリア寝返りのその日に偶然お前も心変わりをして、ということもあり得る。
だが、それは、まさに稀に見る偶然だろ。


447 :名無しかましてよかですか?:04/05/22 00:24 ID:qfjWmpRv
おえおえ、どこから突っ込んでいいやら。(笑
小学生かお前は?

はぁ?お前、俺に何か聞いたのか?ならレス番号出せや。答えてやるからよ。

>>「自分の意志で死んだ場合」の話をしてるんだろ?
>
>たった一人の人間が自分の意志で死んでも戦争とは言わないよ。

はいはい、馬鹿を相手にしてるって事を忘れてた俺が悪かったよ。(笑
「自分の意志で戦死した場合」だな。これでいいか?ここまで親切に書かないと判らないんだからどうしようもねーな。



448 :名無しかましてよかですか?:04/05/22 00:25 ID:fXPSyhzk
>>424
>俺は状況を戦時に限定して喋ってるのだが。
>俺も含めほとんどの人は戦時の話をしてると思うんだが。

停戦すべきか、徹底交戦すべきか、守勢に回るべきか、攻勢に出るべきか、はたまた、A国陣営からB国陣営に寝返るべきか、戦時とて国民の意志は多様だ。
お前は戦時になると国民の意志の多様性がなくなるとでも思っているのか?バカか?


449 :名無しかましてよかですか?:04/05/22 00:35 ID:j18+BTZn
国民が自発的に戦う場合にしか国防戦争が許されんとなると、最初に死んでいくのは
どうしても弱い者になるだろな・・・

450 :名無しかましてよかですか?:04/05/22 00:36 ID:qfjWmpRv
>>444
そうか、判った判った。お前がどうしようもない馬鹿だって事を忘れてた俺が悪かったよ。

じゃあな、俺が馬鹿にも判るように例え話で教えてやるよ。

いいか?例えばな、おい、例えだぞ?
>>300が「もしも俺が地下鉄で地震に逢ったら、落ち着いて救助が来るまでトイレに避難してじっとしてる」と書き込んだとしよう。
この書き込みに対して、お前は「まだ地震に逢っていない今の時点で将来の災害時には地下鉄にいると断言している。>>300は予言者か?」

・・・・という馬鹿丸出しのレスを返すのかよ?ええ?(爆笑


おいおい、ちっとは自分の馬鹿さが判ったか?あ?


451 :名無しかましてよかですか?:04/05/22 00:38 ID:qfjWmpRv
444 名無しかましてよかですか? 04/05/22 00:02 ID:fXPSyhzk
>>411
>国家意思って何?

俺が先に「国と政治と日本の未来」とは何かと質問したんだから、先のそれに答えろよ。
ま、とりあえず国家意志とは国民の意向を集大成したものだな。
で、誰が集大成するかというと、とりあえず政府だな。

>「自分の意志で死んだ場合」の話をしてるんだろ?

たった一人の人間が自分の意志で死んでも戦争とは言わないよ。

>誰が「これから起こる戦争」の話をしてるんだ?

300は↓お前が何かを為しえて死んだら、の話だっただろ。

>>300
>そうかなぁ?俺が何かを為しえてその結果死んだとして、

それなら、これから起こる戦争のことじゃん。
それとも、お前もう死んでるのか?

>最初から仮定の話をしてるのにそれすら理解できないのか?

ハァ?
仮定なら将来の予想だろ。
だって過去のことなら結果が分かってるんだから仮定する必要ないぞ。



↑ ↑ ↑ ↑
素晴らしい!素晴らしいぞ!間違いなく今日の低能チャンプはお前だ!(爆笑

452 :>447:04/05/22 00:39 ID:fXPSyhzk
>406 :名無しかましてよかですか? :04/05/20 23:06 ID:MpwfjEpc
>で、「国と政治と日本の未来」とやらの中身はどうなるんだよ。

>408 :名無しかましてよかですか? :04/05/20 23:09 ID:MpwfjEpc
>もう一度問うが、「国と政治と日本の未来」とやらの中身はどうなるんだよ。

ま、お前が325でないのなら、325が何を言いたかったのか、お前が勝手に斟酌して答えることではないかもな。

旗色が悪くなって325が逃げちゃったのなら議論は自然消滅だ。

453 :名無しかましてよかですか?:04/05/22 00:46 ID:qfjWmpRv
>>452
あー、>>325は俺だ。、「国と政治と日本の未来」の中身?そんなもん>>322に聞け。俺が知るかよ。

そんなものの中身がどうでも個人が自己犠牲を求める事とは全く矛盾しない。
いままで散々語ってきたようにな。

454 :名無しかましてよかですか?:04/05/22 00:48 ID:fXPSyhzk
>>450
>「もしも俺が地下鉄で地震に逢ったら、落ち着いて救助が来るまでトイレに避難してじっとしてる」

肝腎なことを忘れてるぞ。
問題はお前の、そのような決断が地下鉄における「国と政治と日本の未来」に当るものと一致するか、だ。
例えば駅長さんからのアナウンスが地下鉄では正当性を持つ要請だとしよう。
そして「全員地上に逃げて下さい」というアナウンスがあったとしよう。
当然、矛盾を感じるだろ。
もちろん、偶然アナウンスの内容とお前の決意が一致するかも知れん。
だが、それは偶然だ。


455 :名無しかましてよかですか?:04/05/22 00:55 ID:fXPSyhzk
>>325
>>453
あの、一つ質問があります。
「国と政治と日本の未来が求める事」が何であるか分らないのに、ナゼそれが「本人が求める事」と全く矛盾しないと言えるのですか?
せめて「国と政治と日本の未来が求める事」が何であるか漠然とでも分っていれば「本人が求める事とほぼ一致する」くらいは言えるでしょうが。


456 :名無しかましてよかですか?:04/05/22 00:58 ID:fXPSyhzk
つうことで、今日はもう寝るから

457 :名無しかましてよかですか?:04/05/22 00:59 ID:qfjWmpRv
>>454
やれやれ、これだけ親切に説明してやってもまだ判らないのかよ?(笑

じゃーお前のレベルに合わせてもちっと簡単な例を出してやるよ?
>>300が「もしもボクがくまのぷーさんだったら、はちみつを取りにゆくときは刺されないように気をつけるよ」と書き込んだとしよう。

そうしたらお前は「>>300は熊になった事が無いのに熊の行動を考えている!>>300は予言者か?」


・・・とかレスを付けるのかよ?(爆笑

仮定世界の仮定の条件にクレームを付ける事自体が無意味だとなぜ判らないんだ?


つーか、お前今日の夕飯何を食ったか教えてくれる?


458 :名無しかましてよかですか?:04/05/22 01:01 ID:qfjWmpRv
>>455
それはな、個人が自己犠牲を求める意志は、個人の外に存在するあらゆる状況と独立して存在するからだよ。だから国と政治のなんたらの中身が何でも全く関係ないんだよ。

つーかお前の頭じゃ理解出来ないか?(笑

459 :名無しかましてよかですか?:04/05/22 01:03 ID:qfjWmpRv
454 名無しかましてよかですか? New! 04/05/22 00:48 ID:fXPSyhzk
>>450
>「もしも俺が地下鉄で地震に逢ったら、落ち着いて救助が来るまでトイレに避難してじっとしてる」

肝腎なことを忘れてるぞ。
問題はお前の、そのような決断が地下鉄における「国と政治と日本の未来」に当るものと一致するか、だ。
例えば駅長さんからのアナウンスが地下鉄では正当性を持つ要請だとしよう。
そして「全員地上に逃げて下さい」というアナウンスがあったとしよう。
当然、矛盾を感じるだろ。
もちろん、偶然アナウンスの内容とお前の決意が一致するかも知れん。
だが、それは偶然だ。


↑ ↑ ↑ ↑

これも実に素晴らしい出来だね。君は馬鹿が無限に沸いて出てくる馬鹿の泉だね。(笑

460 :名無しかましてよかですか?:04/05/22 01:45 ID:j18+BTZn
そーいや、スレタイは「御国のために」死ねるかどうかであって、郷土とか家族というと
もう少し範囲が狭まるな。

まあ、正直、戦後民主主義教育を身一杯に受けて育った身としては、どうしても
国のために死ぬというと実感が湧かんのは確か。国防にあたっては、仕方ないと思うが。

461 :名無しかましてよかですか?:04/05/22 02:13 ID:eRLQC2Dm
ま、万歳突撃の精神が重要なんだな(´∀`)
460は戦争論そのまんまやね…(・∀・)キャ♪

462 :名無しかましてよかですか?:04/05/22 02:16 ID:j18+BTZn
ま、ね、戦争論で言ってることと同じだわな。

なるべく戦争してほしくないし、戦場の悲惨も承知だが、守るためなら仕方ない時もある
それだけのこと。

463 :名無しかましてよかですか?:04/05/22 03:47 ID:bqkdmYRc
アメリカ人はお金の為なら子供でも殺すわけ?
だからこんな戒めを受けるわけなんだ
笑劇 生首をぶら下げるいかしたあいつw
http://www.arcadeflyers.com/flyers/tecmo/41000701.jpg


464 :名無しかましてよかですか?:04/05/22 10:06 ID:zBbd7JqE
他国へ侵攻し、戦地へ行けと言われたら拒む。
侵攻され、国防のためにと言われたら俺は行くぞ。

465 :名無しかましてよかですか?:04/05/22 10:29 ID:JbFveTiu
ここでチョットどなたか詳しい方に質問
戦前、サイパン、パラオは日本が仮統治してたと思うが
いまなんでアメリカ領になってるんだ?


466 :名無しかましてよかですか?:04/05/22 15:12 ID:hwldmj3W
アメリカ領だったっけ?

467 :名無しかましてよかですか?:04/05/22 15:19 ID:/obmov8D
アメリカの信託委任統治領だったはずだよ。委任したのはもちろん国連。

468 :名無しかましてよかですか?:04/05/22 23:44 ID:LDk3REtZ
>>457
>そうしたらお前は「>>300は熊になった事が無いのに熊の行動を考えている!>>300は予言者か?」

預言者は熊の行動を考えるのでなく、将来のことを見通すのだよ、というツッコミはさておき。

>>>300が「もしもボクがくまのぷーさんだったら、はちみつを取りにゆくときは刺されないように気をつけるよ」と書き込んだとしよう。

またも肝腎なところを無視してるな。
矛盾があるかないか問題になっているのだから、くまのぷーさんの行為だけ見ていても意味ないだろ。
くまには国家というのはないが、親子関係くらいならある。
で、親子関係に矛盾はあり得ないのか?
例えば母熊が「あんたはまだ小さいから蜂蜜とりなんて無理です。私が一人でとるから安全なところで見てなさい。後でオッパイあげるから」とか言い出す可能性だってあるだろ。
また、気をつけるという場合、具体的にどう気をつけるのかね?
小熊が考える蜂にさされない方法と母熊が考える蜂に刺されない方法が完全に一致する保証なんてないだろ。
「大声を出して手足をブンブン振り回せば、蜂は怖がって近付いてこない」なんて考えてる熊がいたら、他の熊には迷惑なだけだ。


469 :名無しかましてよかですか?:04/05/22 23:53 ID:LDk3REtZ
>>457
>仮定世界の仮定の条件にクレームを付ける事自体が無意味だとなぜ判らないんだ?

お前の仮定の世界とは「日本が政府の指示のもと『ある時に』『何か』を敵として『ある方法で』戦争に突入し、『どこか』にいる敵軍を殲滅せんと『ある規模』の部隊をそこに派遣し、たまたまお前がその部隊に配属されて、死んじまったら」ということじゃないのか?

で、俺としては、本当にお前が、その時になって、『今』『ここで』『この部隊の一員として』『この敵と』戦って死ぬことに何の疑問も持たないのか、と質問しているんだが。
普通はあれこれ矛盾を感じながらも自分一人で勝手な行動をとったりせず、国家の一員として政府の決定を受け入れ、戦って死ぬんだろ。

>つーか、お前今日の夕飯何を食ったか教えてくれる?

よけいなお世話だ。
ま、スープスバ食ったわけだが。

470 :名無しかましてよかですか?:04/05/23 00:00 ID:ZovLLfx3
>>468
激しくワラタ!(爆
おもしれー!もっとやってくれ!

じゃあ>>300が「秋葉原のじゃんがらのラーメンは不味い。私がラーメン屋だったらこんなラーメンは作らない!」と書き込んだらどうよ?

>>300は現在ラーメン屋でもないのにラーメン屋の行動を考えている!>>300は予言者か?」とかってレス返すか?

471 :名無しかましてよかですか?:04/05/23 00:01 ID:hn5Jkfz+
御国のために死ぬ=アメリカのために死ぬ。
以上。
万歳!!

472 :名無しかましてよかですか?:04/05/23 00:01 ID:Cj1Vm2s2
>>458
>それはな、個人が自己犠牲を求める意志は、個人の外に存在するあらゆる状況と独立して存在するからだよ。だから国と政治のなんたらの中身が何でも全く関係ないんだよ。

自己犠牲を求めているのは本人ではなく回りの人間だろ、本人は自己犠牲を提供する側だ。
というツッコミはさておき。

お前が日本国民であり、選挙権のある年令に達しているならば、お前個人の意志は投票を通じて何千万分の一かの比率で「国と政治のなんたら」に反映されるんじゃないのか。
また「国と政治のなんたら」がもしも本人の主観的認識としての国益やら国のあり方やらを意味するならば、それは本人の意志と独立どころか完全に一致し、連動してしまうだろ。
つまり「国と政治のなんたら」が何であるか分らずに、個人の意志がそれと独立して存在するとは断言できないだろ。

さらに言えば、ここでは戦死の話をしてるんじゃないのか。
戦争というのは政府が国民の意志を集約して開戦に踏み切って、それで戦争だろ。
そういう政府の決定と無関係にお前の意志だけで戦死できるはずないだろ。
具体的にどこかの部隊に配属されて、何らかの作戦に従軍して、で、死ぬんだろ。
例えばレイテ島逆上陸のような作戦で戦死にしたと仮定してみろ。
殲滅したはずの敵空母艦載機によって補給船をことごとく沈められ、弾は撃ち尽くしてしまい、食料はなく、解放してあげるはずだった原住民からさえ攻撃され、ジャングルをさまよって、餓死する。
で、「ああ俺の一生はこれで良かったんだ」と思う?
少なくも「チクショウ、鉄壁の準備をしていたルソン島での決戦なら、せめて敵の一人や二人は道連れにしてみせたのに」とかは思うだろ。


473 :名無しかましてよかですか?:04/05/23 00:05 ID:ZovLLfx3
>>469
お前、ずーーーっと勘違いしてるようだが、>>300は俺じゃねーよ。(笑

でもまあ、国歌の役に立って死ねれば満足だって考えはごく普通だし普遍的なんじゃねーの?日本以外ではな。

それからな、お前が食ったものを聞いたのはよ、>>454を書いた時のお前は普段にも増して脳の調子が悪かったようだったからよ。(笑

昨日お前が食った物と同じ物を食うと馬鹿になるかも知れねーだろ?
だからその用心に聞いたんだよ。

そうか、スープスパを食うと脳の調子が悪くなるのか。(笑

474 :名無しかましてよかですか?:04/05/23 00:08 ID:ZovLLfx3
>>472
お前馬鹿か?
自分の自己犠牲を求める事が出来るのは本人だけだよ。(笑

いやいや、すげー馬鹿だなお前。
言ってみれば殉教だよ。これは全く個人的な動機であり、誰か他人が求めていようといなかろうと全く関係ないね。

475 :おまけ:04/05/23 00:09 ID:Cj1Vm2s2
「もしも俺が地下鉄で地震に逢ったら、落ち着いて救助が来るまでトイレに避難してじっとしてる」という個人の意志は駅が乗客の安全確保のために提供するものと独立して存在できるのか?

駅側は地上の安全を確認、乗客をできるだけ早く脱出させた後、車両火災を鎮火(または予防)するために二酸化炭素を駅構内に充満させることにするかも。
駅から「これから二酸化炭素を放出します」とアナウンスがあっても、トイレでじっとしてる?
ま、そういう馬鹿は早く死んだ方が国のためにはなりそうだが。


476 :名無しかましてよかですか?:04/05/23 00:11 ID:ZovLLfx3
>>475
おいおい、まだやってるよこいつ。(笑

全然俺の言ってる意味が判ってねーんだな、お前。(笑

477 :名無しかましてよかですか?:04/05/23 00:15 ID:Cj1Vm2s2
>>470
>じゃあ>>300が「秋葉原のじゃんがらのラーメンは不味い。私がラーメン屋だったらこんなラーメンは作らない!」と書き込んだらどうよ?

相変わらず馬鹿振りを発揮してくれるな。
矛盾のあるなしを問題にしてるわけだろ。
お前の書込みはその点を無視している。
てか、答えられないわけだろ。

で、お前に問いだが、例えばお前の味覚が消費者に受入れられラーメン屋として成立するかどうか問題になるだろ。

478 :名無しかましてよかですか?:04/05/23 00:18 ID:ZovLLfx3
>>477
なんだ、今度はつまんねーぞ。
>>468は歴史的な傑作だったのによ。

479 :名無しかましてよかですか?:04/05/23 00:20 ID:Cj1Vm2s2
>>473
>お前、ずーーーっと勘違いしてるようだが、>>300は俺じゃねーよ。(笑

じゃ300は俺の反問に答えられずに逃亡と、そういうことだな。


480 :名無しかましてよかですか?:04/05/23 00:22 ID:ZovLLfx3
>>479
そんな事本人に聞け。だいたい文章が全然違うから判りそうなもんだが?(笑
馬鹿な上に鈍い奴だな。

481 :名無しかましてよかですか?:04/05/23 00:25 ID:Cj1Vm2s2
>>474
>自分の自己犠牲を求める事が出来るのは本人だけだよ。(笑

自分で自分に何か求めてどうする。
右のポケットから左のポケットに寄付でもするのか?

>言ってみれば殉教だよ。これは全く個人的な動機であり、誰か他人が求めていようといなかろうと全く関係ないね。

つまり、単なる個人の思い込みだろ。
客観的には何の役にもたたない、いや、傍迷惑かも知れない思い込み。

482 :名無しかましてよかですか?:04/05/23 00:28 ID:ZovLLfx3
>>481
そうだよ?信念なんてのは全て思い込みだよ。それが何か?
客観的に役に立たなかろうが周りに大迷惑だろうが本人には関係ない。

483 :名無しかましてよかですか?:04/05/23 00:33 ID:Cj1Vm2s2
>>482
そうだろ。
だが、お前は肝腎なことが理解できてない。
戦争っていうのは、たった一人でできるものじゃない。
回りの人間から見て、何の役にも立たない、むしろ迷惑なことなら、誰も共に起とうとしない。
そんな戦いはお前個人の私闘だ。
私闘で死んでも戦死ではない。


484 :名無しかましてよかですか?:04/05/23 00:35 ID:ZovLLfx3
>>483
はぁ?だから何よ?

485 :名無しかましてよかですか?:04/05/23 00:46 ID:59aKzBup
俺はもはや化石のような存在になりつつあるサヨより
学会による日本支配の野望の方が怖いと思う。


486 :名無しかましてよかですか?:04/05/23 00:47 ID:Cj1Vm2s2
>>484
もしもお前がテロとか、私闘とかの話で、「個人の信念どうたらこうたら」と書いたんなら、その通りだよ。
だが、個人の信念で「国のためになる」と勝手に信じて死んでも「戦死」ではない。
テロリストの死と国軍の兵士の戦死を混同するな。

487 :名無しかましてよかですか?:04/05/23 00:53 ID:ZovLLfx3
>>486
「戦って死ね」と命じられて名誉の戦死をすれば全然矛盾しないが?

488 :名無しかましてよかですか?:04/05/23 01:19 ID:Cj1Vm2s2
>>487
戦う相手、エトセトラについて、政府からの命令が偶然、個人の信念と一致したらね。
そんなの偶然の一致だって既に書いたけど。

そして偶然の一致なんて、偶然なんだから、その偶然が必ず起きると断言することはできないだろ。

そうなると↓これは間違い。

>>325
>国と政治と日本の未来が求める事と、本人が求める事は全く矛盾しないが?
>お前馬鹿か?

正しくは↓こうなる。

国と政治と日本の未来が求める事と、本人が求める事が全く矛盾しないで死ねたら良いのにな。


489 :名無しかましてよかですか?:04/05/23 01:24 ID:ZovLLfx3
>>488
戦う相手や戦う状況なんか関係ないだろ?本人の意志が「御国の為に死ぬ」なら、命じられた通りに行動し、命じられた通りに死ぬ事に意義がある。
そんなのどこの国だって珍しくもねーわな。(笑
そもそも兵士はいちいち戦う相手やその他の事なんて考えないのが普通だろ?


490 :名無しかましてよかですか?:04/05/23 01:25 ID:b+eHNwZ9
だれも好き好んで戦争に行くわけがない。だれだって死にたくない。
でも、そういう状況に投げ込まれたら、いやなことでもせざるを
えなくなるのさ。会社の方針に納得できなくても、そうしないとクビだったら
その方針に従うのといっしょ。
今の日本で、抵抗してでも戦争には行かない、と行動できる人がどれだけ
いるだろうか?
徴兵制、今はなくても、じわじわとそういう制度をつくらざるをえない
雰囲気になってそうなることはありえるよ。
憲法を変えたい人たちのもくろみは結局そこでしょw

491 :名無しかましてよかですか?:04/05/23 01:28 ID:ZovLLfx3
>>490
「徴兵制」なんかやって練度の低い素人を集めて兵隊にしたのは昔の話だよ。馬鹿かお前は。(笑
機械化された現代の軍隊に徴兵制なんか必要無いんだよ。そんな事も知らないのか?

そうやってどうしようもないほど無知だからサヨクに洗脳されるんだよ。

492 :名無しかましてよかですか?:04/05/23 01:35 ID:Cj1Vm2s2
>>489
おいおい、お前には自分の意志というものがないのか?


493 :名無しかましてよかですか?:04/05/23 01:45 ID:Cj1Vm2s2
>>489
てか、俺の勘違いか?
これ↓とは別人?

>>376
>風土、文化、社会、歴史、その他もろもろ含めた
>総体としての国を守ろうとしてるんだよ。
>その気持ちに政府の方針なんか関係あるかバカ。

政府の方針は関係ないけど、政府の命令は無条件に受け入れる???

494 :名無しかましてよかですか?:04/05/23 02:38 ID:ZovLLfx3
>>492
自分の意志で御国の為に死ぬと覚悟してたらどうなんだって話をしてるんだよ。ウスラ馬鹿。
これだけ説明してやってもまだその程度の事が判らないのか?(笑

>>493
それは俺じゃねーよ、アホ。

495 :名無しかましてよかですか?:04/05/23 02:41 ID:ZovLLfx3
>>493
俺じゃねーけど代わりに答えてやろうか?
軍人なら政府の方針がどうでも政府の命令は受け入れるってのは当たり前だ。
いちいち軍人が政治的な信念や立場で抗命してて軍の命令系統が維持できるとでも思ってるのか?

496 :名無しかましてよかですか?:04/05/23 12:28 ID:bbgbI5z2
戦時や軍の統制下においても、個人の自由が平時同様保障されねばならない

・・・という思想はちょっとおかしい。

497 :名無しかましてよかですか?:04/05/23 12:31 ID:pURjDYg2
軍人である前に人間だ。


498 :名無しかましてよかですか?:04/05/23 12:51 ID:wWpDu5gD
>>496
戦時や軍の統制下なら、個人の自由を保証する必要はない。

・・・という思想はちょっとおかしい。

499 :名無しかましてよかですか?:04/05/23 12:56 ID:bbgbI5z2
>>498
ある程度は保証されてよい。

とりあえず戦争の勝利が大前提になるだろう。

500 :名無しかましてよかですか?:04/05/23 23:32 ID:B8BOYb2T
>>494
>自分の意志で御国の為に死ぬと覚悟してたらどうなんだって話をしてるんだよ。ウスラ馬鹿。
>これだけ説明してやってもまだその程度の事が判らないのか?(笑

新しい人格が次々現れて、俺が矛盾点を指摘する度に「それは俺の書込みじゃねー」とか言ってくれるわけだ。
それで何をわかれと言うのかね。
そもそもお前はいつからここにいて何を主張しているんだ?

>それは俺じゃねーよ、アホ。

あ、やっぱり、新人格か。
じゃ、376は逃亡と、こういうことだな。

501 :名無しかましてよかですか?:04/05/23 23:42 ID:B8BOYb2T
>>495
>俺じゃねーけど代わりに答えてやろうか?

うん、代わりに答える時には、そうやって「代わりに答える」と言って貰えると有難いね。
それをしないで代わりに答えておいて、収拾がつかなくなったら、「俺じゃねー」ってやられると、後出しジャンケンされたような、嫌ーな気分になるからな。

>軍人なら政府の方針がどうでも政府の命令は受け入れるってのは当たり前だ。
>いちいち軍人が政治的な信念や立場で抗命してて軍の命令系統が維持できるとでも思ってるのか?

つまりお前の望みは自由からの逃亡か?
フロムさんから権威主義的パーソナリティーの認定して貰えよ。

それはそれとして、敢えて抗命するほどの矛盾は感じないだろうってのと、全く矛盾を感じないってのは、違うだろ。
俺が批判したのは、将来だか仮定だかの事態にあって「全く矛盾がない」と無条件に断言してくれるアホだ。
お前はまさかそんなアホじゃないだろ。(W
そもそもそんなアホ、民主国家の兵士としては失格だからね。

502 :名無しかましてよかですか?:04/05/24 01:10 ID:vWgxhaN+
御国のために死ぬなら、まず最初に年金を無駄遣いするバカ社会保険庁職員からにしてください。
そうすればものすごく御国のためになると思います。

503 :名無しかましてよかですか?:04/05/24 09:28 ID:H7h93MKt
>>500
新人格?自分の都合のいい妄想世界に逃避してんじゃねーよ。(笑
だいたい文章の特徴が全然違うから判りそうなもんだが?

そもそも収拾が付かなくなったって何よ?むしろ混乱してるのはお前の方だろ?



504 :名無しかましてよかですか?:04/05/24 09:33 ID:H7h93MKt
>>501
>>300は特にそういった矛盾や相剋が存在しない条件を設定した上で、
「満足して死んで行った」場合の話をしてるんだろ?

そもそもお前のツッコミ自体が全く的を外してるんだよ。
何度同じ説明をしたら理解するんだよ?この馬鹿が?

505 :名無しかましてよかですか?:04/05/24 09:35 ID:H7h93MKt
>>501
「満足して死んで行った」という仮定の世界の話をしてるんだと何度説明したら判るんだ?
お前には日本語の読解力がないのかよ?


506 :名無しかましてよかですか?:04/05/24 09:37 ID:H7h93MKt
あのな、俺が厭味で「くまのぷーさん」の話を出したのすらお前は理解してないだろ?(笑

いやいや、ものすげー馬鹿だな、お前。(笑

507 :名無しかましてよかですか?:04/05/24 09:41 ID:H7h93MKt
468 名無しかましてよかですか? 04/05/22 23:44 ID:LDk3REtZ
>>457
>そうしたらお前は「>>300は熊になった事が無いのに熊の行動を考えている!>>300は予言者か?」

預言者は熊の行動を考えるのでなく、将来のことを見通すのだよ、というツッコミはさておき。

>>>300が「もしもボクがくまのぷーさんだったら、はちみつを取りにゆくときは刺されないように気をつけるよ」と書き込んだとしよう。

またも肝腎なところを無視してるな。
矛盾があるかないか問題になっているのだから、くまのぷーさんの行為だけ見ていても意味ないだろ。
くまには国家というのはないが、親子関係くらいならある。
で、親子関係に矛盾はあり得ないのか?
例えば母熊が「あんたはまだ小さいから蜂蜜とりなんて無理です。私が一人でとるから安全なところで見てなさい。後でオッパイあげるから」とか言い出す可能性だってあるだろ。
また、気をつけるという場合、具体的にどう気をつけるのかね?
小熊が考える蜂にさされない方法と母熊が考える蜂に刺されない方法が完全に一致する保証なんてないだろ。
「大声を出して手足をブンブン振り回せば、蜂は怖がって近付いてこない」なんて考えてる熊がいたら、他の熊には迷惑なだけだ。


↑ ↑ ↑ ↑

いやいや、何度呼んでも最高に笑えるぜ?(笑

508 :名無しかましてよかですか?:04/05/24 09:43 ID:H7h93MKt
もっとやってくれ。(笑
じゅあ>>300が「もしもエイリアンが攻めてきたら、地球を守る為に戦うぞ!」と書いたとしよう。
するとお前は「エイリアンがいるかどうか判らないのに存在すると弾芸してるアホだ」とレス付けるのか?(笑

お前マジ終わってるぞ。(爆笑

509 :名無しかましてよかですか?:04/05/24 10:42 ID:fdZi8OUi
日本は好きだけど絶対死ねない

510 :名無しかましてよかですか:04/05/24 13:59 ID:qOB6mQCm
日本って何?

511 :名無しかましてよかですか?:04/05/24 14:59 ID:/CWJ18fJ
生きてさえいれば、どこであろうが俺が住む土地が祖国じゃ。
死んだら元も子もない。

512 :名無しかましてよかですか?:04/05/24 15:04 ID:uyswG1Xw
>>511
俺は自分が死んでも、自分の子供が生きていてくれれば
元も子もあると思う。

513 :名無しかましてよかですか?:04/05/24 15:19 ID:/CWJ18fJ
たわけ!わし一人生きておれば、ガキなどいくらでも作れるわ。

514 :名無しかましてよかですか?:04/05/24 15:34 ID:uyswG1Xw
>>513
はぁ?
両性生物ですか?貴方は。

515 :300:04/05/24 15:43 ID:yQLOi8Y8
>>479
俺が>>300だが、反問ってどれ?

516 :名無しかましてよかですか?:04/05/24 15:58 ID:YvGqRuE2
>>515
読んで分からない=日本語の修行が足りない


517 :300:04/05/24 16:16 ID:yQLOi8Y8
>>516
「俺の言ってる事を理解できないのは、理解しないやつがおかしいからだ」
という理論ですね。精神病院を紹介しましょうか?

518 :名無しかましてよかですか?:04/05/24 17:12 ID:UOk0626B
>>517さん
精神病院よりも、どこがずれているか何処が解らないかをきちんと説明する方がお互いに良いような?
解らないという事は事態が停滞しているんだから。
お互い『言ってる事を理解させないのが悪い!』『相手が理解出来ないのが悪い!』では如何がんばっても進まないでしょう?

私も前に似たような事で揉めた事がリアルであるのですがお互い何処が問題で何処が駄目なのか解ってないとただの罵り合いになって醜いです

519 :名無しかましてよかですか?:04/05/24 18:37 ID:0CjHY1DC
俺は日本のために死ねるな
だがそれは日本政府のためでも小泉さんのためでもない,

520 :名無しかましてよかですか?:04/05/24 19:27 ID:H7h93MKt
あーあー、妄想野郎に妄想の材料を提供しちまったよ。(笑

>>501はきっと>>515が俺のジサクジエーンだと思い込むぞ。500ウォン賭けてもいいね。

521 :名を名乗れ:04/05/24 19:53 ID:99JG330E
おめーも妄想やろうだわ

522 :名無しかましてよかですか?:04/05/24 23:48 ID:OhelRohO
>>300
戦争での死は個人の自己満足のためにあるんじゃないよ。
その点わかってる?

523 :名無しかましてよかですか?:04/05/24 23:54 ID:OhelRohO
>>503
>だいたい文章の特徴が全然違うから判りそうなもんだが?

いや、見分けがつかないほど似てるもんだから(W

>>504
>>>300は特にそういった矛盾や相剋が存在しない条件を設定した上で、
>「満足して死んで行った」場合の話をしてるんだろ?

偶然の一致で矛盾がないこともあるよ。
それは認めるよ。
でも、偶然の一致で全く矛盾がない、なんてことは稀に見る例外だろ。


524 :名無しかましてよかですか?:04/05/25 00:08 ID:22u2jEG5
>>508
>「もしもエイリアンが攻めてきたら、地球を守る為に戦うぞ!」

この想像力の乏しさ。これがお前の特徴でさ。とっても似てるの。
お前の戦いっての、地球防衛軍の作戦と矛盾しないと確信できるか?
例えばエイリアンが人肉食いで、食料調達のための強行偵察に来てたとする。
で、地球防衛軍はエイリアンは地球には餌になる人間がいないと思えば立去るだろうと判断した。
で、皆隠れてろと全人類に指示を出した。
その時にお前は出て行って戦うのか?
はた迷惑だぞ。

525 :名無しかましてよかですか?:04/05/25 00:51 ID:pnsmNQsT
>>1
死ねるわけ無いだろ?何で死ななきゃならないんだ?
死にたい奴だけ勝手に死ね。

526 :300:04/05/25 02:36 ID:TwsoFW7W
>>522 自己満足かどうかは誰がどうやって判断するの?君の主観でかい?

527 :名無しかましてよかですか?:04/05/25 04:59 ID:0VCrqWY6
「日本」「政府」などという曖昧なものためには死ねない。
自分と大切なもののためならば生き永らえようと足掻きつつ戦い、死ねる。

結局は自分が「死んでも良い」と思うかどうかの差。
他人に「死ぬまで戦え」と拒否権も与えられず命じられるなら、俺はそいつを殺そうとするだろうな。

528 :名無しかましてよかですか?:04/05/25 09:10 ID:MdF956x5
>>523
はぁ?まだ判らないのか?(笑

偶然の一致とかそういう話をしてるんじゃねえだろ?
「そういう状況が満たされた場合」の話だろ?

まれに見る例外かどうかなんて関係ねえんだよ。マジ馬鹿だなお前。

529 :名無しかましてよかですか?:04/05/25 09:14 ID:MdF956x5
>>524
お前は俺が何を言ってるのかまだ判らないのか?
「ぷーさん」やら「エイリアン」やらという突拍子もない設定を持ち出したのはお前に対する厭味でやってるんだぞ?それにいちいちマジレスを返しやがってよ。(笑

「こういう設定状況ならこういう行動を取る」という決意表明に対して「そんな状況はあり得ない」と言い張っても意味は無いと言ってるんだよ。本当に理解できないのか?どうしようもない低能だな。

530 :名無しかましてよかですか?:04/05/25 09:23 ID:HRBvNOHh
↑のお方へ
近親憎悪ってやつですか?w
まあそんなもんですよお互いがんばってね{超プゲラチョ

531 :名無しかましてよかですか:04/05/25 13:12 ID:y9fxjOyO
何々のために死ぬというのは、幻想なんだよ。
死を選択させる幻想が存在するかどうかだよ。
共産主義のために、神のために、家族のために、地球のために

みな幻想を抱いてある行為を選択する。
御国のためにという幻想はいまの日本じゃ抱きにくい。
抱く奴がいてもおかしくはないが、少数だ。

532 :300:04/05/25 15:03 ID:wQ+Aqr0E
なんか必死な人がいますね。
誰も「おまいら国のために死んでください」なんて言ってませんよ。
ただ、自分が国のために死にたくないからといって
他の人も皆そうである、などという妄言はやめた方がよろしいかと。

ちなみに>>422もおいらですが、
>いざ戦争となった場合において、
>国家としては敵を倒したい、個人としては自分の生まれ育った土地や家族を守りたい。
>で、この両者が「相容れない」というのが君の主張かい?
という問いに誰も答えてくれません(>>446では答えになってない)。
この時点で、今の議論は終わっていると思われますが。

533 :名無しかましてよかですか?:04/05/25 23:32 ID:Ez1hWsUU
国のために死ぬったって、国を救うために色々手段を考えつくして
自分の死が最も有効かつ効果的なんて場合は滅多にない。
それより、死が最初から前提としてあって、それを受け入れさせる
手段としての「御国のために死ねますか?」という設問なんだね。
ま、そういうのにひっかかる奴もいるちゅうことやね。

534 :名無しかましてよかですか?:04/05/25 23:35 ID:0uwT/69W
193 名前:文責:名無しさん投稿日:02/02/03 20:53 ID:zwzGouPy
「恩給=自民党のおかげ、おかしい」1994年10月15日毎日新聞投書欄より
無職 ○○ ○ 70(滋賀県彦根市)

 ある日、軍人遺族会の方が来られ、「この方の後援会に」と入会の署名を
求められました。私は全くその人を存じあげないし、「現在の自民党には…
…」とお断りしました。「遺族でしょ、今、恩給頂いてるの、みんな自民党
のおかげでしょ」と言われました。
 亡くなった主人は商社マンで、1945年4月、上海勤務中に召換されました。
本籍地への連絡がなく、再三、恩給支給を申請しても認められませんでした。
 会社の人事課、友人、その他、証明を頂くため駆けずり回り、やっと63年
に戦病死が認められ、今、ありがたく恩給をいただいております。
 だからといって、いつまでも自民党の人ならだれでもというのはおかしな
話です。
 その時、「日本は侵略国ではありません」という小冊子を持ってこられま
した。私は、主人軍部の侵略戦争の犠牲となったのだと思います。たった10
ヶ月の結婚生活でした。

535 :名無しかましてよかですか?:04/05/25 23:36 ID:0uwT/69W
軍人遺族会

それは組織票となる軍人遺族会の支持を得るためであろう。
ではなぜ遺族会が議員を囲わなければいけないのか。
それは今なお年間1兆2180億円*2の旧軍人遺族
恩給をイタダキ続けるためであろう。

58 名前: 空手バカボン 投稿日: 1999/09/06(月) 22:02

ちょっと横道にそれますが、九段下の軍人遺族会の最初の
理念は、「国に騙され侵略戦争にかり出されて死んだ遺族
の集い(うろ覚え)」だったようですな!

しかし、ある時に軍の上層部の子弟を入れたら、それから
駄目駄目な組織になっちゃいましたね

536 :名無しかましてよかですか?:04/05/25 23:44 ID:yfWQgAZX
国より民族より自分がかわいい!
よって死ねるわけがない

537 :300:04/05/25 23:53 ID:wQ+Aqr0E
>>533
>国のために死ぬったって、国を救うために色々手段を考えつくして
>自分の死が最も有効かつ効果的なんて場合は滅多にない。

えーと、今の段階では方法論や結果論は語ってませんが?
神風特攻は戦況をひっくり返す可能性があったか、と問われれば、
おそらく極右の人でもNoと答えるかと思われます。
が、じゃあ特攻隊は犬死にか?と問われれば、なぜか意見が分かれます。
そしてここの皆さんは、その「なぜか」を追求しているわけですが。

>それより、死が最初から前提としてあって、それを受け入れさせる
>手段としての「御国のために死ねますか?」という設問なんだね。

えっと、このスレのどこに「死が前提」とありますか?幻覚でも見ましたか?

538 :名無しかましてよかですか?:04/05/26 00:20 ID:SAKJMFxE
死ねますかとあるから死が前提に決まっているじゃないか。
「あなたは御国のためにうんこが食えますか?」だったら
うんこを食うことが前提にある訳だろ。うんこを食うことが
どう国を救うかなどの議論はすっとばしているわけだから。

539 :名無しかましてよかですか?:04/05/26 11:37 ID:iQaO/eQ3
なんだよ、ウスノロ君は昨日は来なかったのか。あんまりウスノロなんで2ちゃんへのアクセスの仕方が判らなくなったのか?(笑

540 :名無しかましてよかですか:04/05/26 13:27 ID:Omd1JlzI
考えてみれば「国のために死ぬ」というのと「国のためにうんこを食う」
というのは同じようなもんだねえ。
そういう状況設定自体がありえん。


541 :名無しかましてよかですか:04/05/26 13:29 ID:Omd1JlzI
御国のために死ねると言う奴に質問。

御国の為にうんこは食えますか?

542 :名無しかましてよかですか?:04/05/26 14:56 ID:t/tNFcRX
>>541
お前は、死ぬか、ウンコを喰うかと聞かれたら、どっちを選ぶんだ?
迷わずウンコだろ?(w

543 :名無しかましてよかですか?:04/05/26 15:08 ID:h7TzGQVb
問題は、それが誰のウンコかということだろう。

544 :300:04/05/26 15:23 ID:+0qolgi7
>>538
スレタイしか読んでないのでしょうか?
「何も無いのに」国のために死ね、と言われたら
極右の人でも断わると思いますよ。誰もそんな議論してません。
最低限>>1くらい読みましょう。

545 :宇宙参議院議員:04/05/26 19:45 ID:aS4s9sjE
>>1
五分ですね
自分の命はとても大切ですが
時々、私の周りのできた人達の為になるなら
犠牲になることもやむなしと思うこともあります

546 :名無しかましてよかですか?:04/05/26 20:59 ID:IoRikKMe
まともな戦争だったらな。
つうか、命を捨ててもいい戦争なんて、滅多に無いんじゃないか。

547 :名無しかましてよかですか?:04/05/26 23:28 ID:GSq2BswZ
>>526
>自己満足かどうかは誰がどうやって判断するの?君の主観でかい?

自己満足がどういう意味かわらないのか?
その程度のことは自分で辞書を引いて調べろよ。

548 :名無しかましてよかですか?:04/05/26 23:37 ID:GSq2BswZ
>>528
>「そういう状況が満たされた場合」の話だろ?
>まれに見る例外かどうかなんて関係ねえんだよ。マジ馬鹿だなお前。

つまり389とは別人ということか?
それなら、それで結構。
すでに逃げ出した人格(人物?)を追うつもりはない。

で、「宝くじで一億円あたったら」という夢を語る人間もいるしね。
「例外だけど、そんなことは無視して『自己の思い』を語りたい」というなら勝手にどうぞ。


549 :名無しかましてよかですか?:04/05/26 23:44 ID:GSq2BswZ
>>529
>「ぷーさん」やら「エイリアン」やらという突拍子もない設定を持ち出したのは

ところでお前は「突拍子もない設定を持ち出す」ことについて「それで何が悪い」とか思ってるの?
運良く国の戦争政策と個人の願望が偶然にも全く矛盾なく一致する、なんて、ずいぶん都合の良い設定だなーと俺は思うのだが。

>「こういう設定状況ならこういう行動を取る」という決意表明

えーと、300は戦死したという設定で、戦死した人がいまさら何の行動を取るの?
てか、「×××なら嬉しい」って、どこが決意表明だよ。
「嬉しい」って形容詞だぞ。
「宝くじで一億円あたったら嬉しい」みたいなもんだ。
決意表明なら「宝くじで一億円あたったら半分お前にやる」のように動詞を使うもんだ。


550 :名無しかましてよかですか?:04/05/26 23:49 ID:GSq2BswZ
それから、「ぷーさん」や「エイリアン」って結構面白かったけど、もうネタ切れ?
結局、状況を無視した個人の意志なんて、単なるオナニーだってわかって貰えた?
それとも、殉教なんだよ、とか発言してたアホ人格はすでに逃げ出した後かな?


551 :名無しかましてよかですか?:04/05/27 01:08 ID:FyqAZAJK
戦場では死にたくないな、あったとしても無事に生き延びたい。

552 :名無しかましてよかですか?:04/05/27 02:16 ID:HWGXKxnC
小泉首相、今度は皇室を政局の道具に。

http://www.relnet.co.jp/relnet/brief/r12-202.htm

553 :名無しかましてよかですか?:04/05/27 07:07 ID:s2XasFd6
>>549
>>389って誰だよ?お前だろ?それともお前の別人格か?(笑

>>300だったら毎日来てるから勝手にそっちと話を付けろや。
お前は単に本論で敗北したから俺が「逃げ出した」というフィクションにすがり付いてるだけだろうが?(笑
俺が>>300だと言い張るのは、要するに事実上の敗北宣言だなあ?ええ?

「決意表明」で気に入らないなら「嗜好の吐露」でどうだ?
単に>>300は自分の価値観を表明したに過ぎない。
「こういう状況ならこう思う」と言ってるだけだろ?

それがどんなに突飛な状況設定でも全然関係ない。
エイリアンを出そうが熊さんを出そうが何の不都合もない。

お前本当は自分の敗北にとっくに気づいてるんだろ?だから俺を>>300と同一人物という事にしたいんだよなあ?(笑

554 :名無しかましてよかですか?:04/05/27 07:09 ID:s2XasFd6
549 名無しかましてよかですか? 04/05/26 23:44 ID:GSq2BswZ
>>529
>「ぷーさん」やら「エイリアン」やらという突拍子もない設定を持ち出したのは

ところでお前は「突拍子もない設定を持ち出す」ことについて「それで何が悪い」とか思ってるの?
運良く国の戦争政策と個人の願望が偶然にも全く矛盾なく一致する、なんて、ずいぶん都合の良い設定だなーと俺は思うのだが。

>「こういう設定状況ならこういう行動を取る」という決意表明

えーと、300は戦死したという設定で、戦死した人がいまさら何の行動を取るの?
てか、「×××なら嬉しい」って、どこが決意表明だよ。
「嬉しい」って形容詞だぞ。
「宝くじで一億円あたったら嬉しい」みたいなもんだ。
決意表明なら「宝くじで一億円あたったら半分お前にやる」のように動詞を使うもんだ。


↑ ↑ ↑ ↑ ↑
いやあ、卑屈な敗北宣言だなあ?ああ?(笑

555 :名無しかましてよかですか?:04/05/27 07:46 ID:n7PqRbdb
 .┌"" ̄〔二二二〕 ̄""┐
 ┌'"" ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄""┐
 |゙        .(○○).       ゙|
 | (1|7|M) l     l [特攻隊] |
 |..____________ |
 | | | ̄ ̄ ̄ | ̄ ̄ ̄ | ̄ ̄ ̄ | | |
 | | |   <・>   <・>   | | | みんなで広げようクソ田舎の輪
 | | |____|____|____| | |
 | ────────────..|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 |        ⊂ニニ⊃     .JR  | < よゆうで555ゲット クソ田舎 マジック!
 | _        | ∩ |        ._ |   \_________
 |_o____.⊂ニ⊃_宙____o_|
  l」''豆||豆''H l×ロl H jj''||豆''l」
 ┌─┘_'__三三三三三'___└─┐
  \______________/
      ノ ̄ ̄`ゞ
     ノ二ニ.'ー、`ゞ         ズビーシ
    Y´⌒` r‐-‐-‐/`ヽ、≡=─
    |; ⌒ :; |_,|_,|_,hに丿ヽ ≡=─
    .|: ; : : : .| `~`".`´ ´“⌒⌒)≡= -
    . |; ; ; ; 人  入_ノ´~ ̄ ≡= -
     l ; ;/   // /''  ≡=─

556 :名無しかましてよかですか?:04/05/27 10:44 ID:DZGBB3+A
イラクでもずいぶんお国のために死んだねえ、アメリカ人。

とりあえず客観的には、犬死に近い気がするけど。
愛国心から誇りを持って死んだのかな。
それとも「こんな大統領でさえなけりゃ…」と恨みつつ死んだのかな。

557 :名無しかましてよかですか?:04/05/27 13:57 ID:Gt2n6gR3
戦争になれば
公務員に死んでもらうために
高い税金+既得権益払ってます。
住宅問題その他諸々、
日本は規制多杉。
日本のトップの方々、
そのまま諸外国にお金を上げ続けて下さい。
戦争にならないように。

558 :300:04/05/27 16:27 ID:vh5WkGjY
>>547

>>522「戦争での死は自己満足のためにあるんじゃない」
>>526「自己満足かどうかはどうやって判断するの?」
>>547「辞書引け」

自己満足という言葉の意味は知ってますが、
君の言ってる事の意味が分かりません。

559 :300:04/05/27 16:29 ID:vh5WkGjY
>>549
>えーと、300は戦死したという設定で、戦死した人がいまさら何の行動を取るの?
>てか、「×××なら嬉しい」って、どこが決意表明だよ。

>>300>>299に対する反論ですが?
もしかして>>299
>自分が誰かを守るために死んだ後「彼は満足して死んでいった」なんて言われたくなかろ
>本人だって生きていたかったさって話だろ。
↑これは、決意表明だったんでしょうか?w

560 :300:04/05/27 16:34 ID:vh5WkGjY
>>556
アメリカ人がアメリカのために戦って死ぬのを、
アメリカ以外の国から見たら犬死にに見えて当然です。

まぁイラク戦争が「アメリカのため」かどうかは
かなり議論の余地があるわけですが、それはまた別の話。

561 :名無しかましてよかですか?:04/05/27 17:10 ID:CcQFaTX4
祖国のために、命を捨てて名誉さえも求めず海に散った
不審船の乗組員は犬死ですか?

562 :名無しかましてよかですか?:04/05/27 21:35 ID:nTd++1OQ
>>561
あれこそりっぱな犬死だろう
金小日は、一部のはねっかえりが勝手なことをしていた
とのたまわったのだから

563 :名無しかましてよかですか?:04/05/27 22:06 ID:CcQFaTX4
「立派な犬死」という言葉の絶妙さがいい。

564 :名無しかましてよかですか?:04/05/27 22:05 ID:CcQFaTX4
「立派な犬死」という言葉の絶妙さがいい。

565 :名無しかましてよかですか?:04/05/27 22:13 ID:ns/16jKS
犬死でない死に方ってなんだろう?

566 :名無しかましてよかですか?:04/05/27 23:19 ID:+2U4Ak2w
僕は、お国のために毎日、冷水を浴びて、
焼肉を食べて、腕立て伏せをしています。

567 :名無しかましてよかですか?:04/05/27 23:29 ID:pznglCXA
>>553
>389って誰だよ?お前だろ?それともお前の別人格か?(笑

俺、386↓なんだが。

>>386
>個人の欲求と政府の要求がたまたま一致するなら全然問題ないよ。

で、その386に突っかかって来たのが389。
俺は「389はアホ」という認識に異存はないが。

>お前は単に本論で敗北したから俺が「逃げ出した」というフィクションにすがり付いてる

本論と言われてもな、誰の本論の話だ。
ここで俺が相手にしてたのは、政府を無視して勝手に戦うテロリスト賛美の馬鹿や、その逆に政府の決定に思考停止で従うという馬鹿なのだが、お前の立場は?

てか、お前、何番のレスから登場したんだ?

>「決意表明」で気に入らないなら「嗜好の吐露」でどうだ?

それなら結構。
「俺はこれが好きだ」というのと、「俺はこれをやる」というのと、「俺にはこれができる」というのを混同するアホが時々いるからね。
特に、嗜好と国益を混同するのは、やめて欲しい。
300の書込みは、たんに嗜好を述べただけだと気がついて貰えれば、それで結構。

568 :名無しかましてよかですか?:04/05/27 23:32 ID:pznglCXA
>>558
>自己満足という言葉の意味は知ってますが、

知ってりゃ、すぐ分るだろ。
自己満足というのは「自分が自分(の行為)に満足してる」ってことだ。


569 :名無しかましてよかですか?:04/05/27 23:35 ID:pznglCXA
>>559
>これは、決意表明だったんでしょうか?w

299にせよ300にせよ、決意表明とは思えん。
それなのに529のように勘違いする香具師もいるからな。
試しにツッコミ入れてみたわけたが、…


570 :名無しかましてよかですか?:04/05/27 23:36 ID:pznglCXA
何となく、これ↓には答えて貰えないような気がするのだが、(W

>てか、お前、何番のレスから登場したんだ?


571 :名無しかましてよかですか?:04/05/28 00:06 ID:ISVcRXVL
お前ら馬鹿か?愛国心というのは世界中の民族の中でも大和民族だけが持っている美点なんだぞ。他の国の奴らはテメエ等の欲でしか動かない。

572 :名無しかましてよかですか?:04/05/28 00:50 ID:V5J5eeTS
まあ国の為に命をかけるのは万国共通だと思うが、
日本人は本来最も愛国心が強い民族と言われている。

573 :名無しかましてよかですか?:04/05/28 04:12 ID:8PqdctOB
御国のためには死ねないって人は、戦争になったら逃げるという。

中にはおとなしく占領されりゃいいじゃんって人もいるようだが
働き盛りの男なら、新しい統治国の軍隊に所属することになるよねたぶん。

植民地の兵士なんて、否応なしに最前線に送られること必定の気がするのだが、
それなら構わんのかな。
「統治国が悪いんだ。俺たちは悪くない」という道徳観は守られるか。

574 :名無しかましてよかですか?:04/05/28 06:55 ID:vKB8jjBj
>>567
>300の書込みは、たんに嗜好を述べただけだと気がついて貰えれば、それで結構。

馬鹿かお前は。底が論点じゃねえだろ?(笑
それとも自分が敗北したから論点と結論をそこにずらして誤魔化す気か?

本論は>>322が偽であるという事で、それはとっくにお前の敗北で決着している。
その後お前は>>300の嗜好の吐露に対して「そんな事はあり得ない」と幼稚園児並の駄々を捏ねて恥に恥を上塗りし続けてただけだろうが?(笑


575 :名無しかましてよかですか?:04/05/28 10:33 ID:QHUyxA88
「国の為に死ねる」と何の迷いも無く言える人は尊敬する。
俺はそこまでの自信は無いけど、国のためひいては家族の為に命を投げ出せる人間でありたいとは思う。
「国の為に死ねません」と言うのはやはり恥じるべき事です。
否定はしませんけど、もう少し恥ながら「国の為に死ねません。申し訳ありません」というべきでしょう。

人間は平等であり、人の命は等しく重いと言うのが、基本的人権の精神でしょう。
自分一人の命を捨てて2人の命が助かるのならば、自分は死ぬべきなのです。
2人の命が助かるとは限らないとおっしゃる方もいらっしゃるでしょうが、
例えば私を含めた100人の決死隊を作って特攻し、その結果200人の命が助かるのであれば、
たとえ私の命が捨て玉に使われたとしても、それは犬死にとは言えません。

しかし、それを実践できるかと問われれば、私には悩み苦しみ悟るだけの時間が必要でしょう。

576 :名無しかましてよかですか?:04/05/28 10:44 ID:4iEOnC1w
>>575
歴史を振り返ってみれば、実際には、ひとり(又は数人)の命を助けるために、数千人から数百万人の命を捨てる場合が多いと思われる。
また、ある目的を達するために、数百人の義性が必要とあれば、命令ひとつで死地に送り、挙句失敗して再度募ったなどというのも多い。(203高地など)
国のためにという詭弁で、本来は責任者が真っ先に突っ込むべきところを、自分は死なずに、下っ端を死なせたり、少数の独裁者を救いたいがために、多数の市民が死んだりする事が多い。


577 :名無しかましてよかですか?:04/05/28 11:02 ID:QHUyxA88
>>576
203高地以外の内容では、歴史の中の具体的にどんな事件を指しているのか、よくわからないです。

日露戦争については、乃木将軍の作戦に不味い点はあったかとは思いますが、
国防上必要な戦争であったと自分は考えています。


578 :名無しかましてよかですか?:04/05/28 11:22 ID:pp+Sex0C
>>575
>2人の命が助かるとは限らないとおっしゃる方もいらっしゃるでしょうが、
>例えば私を含めた100人の決死隊を作って特攻し、その結果200人の命が助かるのであれば、
>たとえ私の命が捨て玉に使われたとしても、それは犬死にとは言えません。
論理が繋がらず、反駁しえていません。200人が助かるか確定できないのではないかと言う問いに
対し、助かる前提で話をしています。
また、直接200人助かっても、特攻による影響で1000人死ぬ事もありえます。
実際、特攻は、自殺攻撃してくるような気○いどもを降伏させるには徹底的に叩くしかないと、
日本全土の戦略爆撃の正当化理由にも使われました。(特効が無ければ戦略爆撃も無かったとは
ならなかったでしょうが、後押しする材料だったのも事実です。)

「国の為に死ねる」と何の迷いも無く言える人は、前提たる「国の為」を非常に浅く安易に捉え
思い込んでいるだけと私には思えます。何が「国の為」なのか、それは簡単に結論を出せる事では
ありません。塞翁が馬、一寸先は闇、なのですから。

579 :名無しかましてよかですか?:04/05/28 11:31 ID:4iEOnC1w
>>577
ヒトラーを守る(死にたくない)ために、ベルリンが、ドイツが廃墟になった。
天皇を守る(国体護持)のために、原爆が投下された。
あちこちで、空襲を受けることになった。
この他にも、捨て駒にして、多数を死なせた事例は多いぞ。

日露戦争では、結果、勝てたから、全てよしになった。
乃木将軍は、責任を負い、自刃したしな。
あれで、全てが許され、美談になった。
本来は、乃木将軍が先頭を切って、突撃すべき場面だろう。
自分は死なずに、多数が死ぬ。
ついでに、国防上ではなく、敵地の侵攻だったがね。w

>>578
当時の特攻隊が、「お国のために死ぬ」といったのは。
多分に、自分の死が「無駄ではない」と思いたいためだったと考えられる。
誰しも、無駄に死にたくなどない。これからの長い人生を捨てるのだ。
これを機に、戦局が好転する「かも」知れないと思いたいではないか。
実際は、一人の兵士の突撃など、取るに足らない小さな戦果に過ぎないのに。
それでは、悲しすぎて、死んでも死にきれんではないか。
現実逃避の一種だったといったら、言い過ぎだろうか?
それに近い物だったと思うが。



580 :名無しかましてよかですか?:04/05/28 12:22 ID:QHUyxA88
>>578
私が国のためと言っているのは、もちろん小泉総理の為ではありませんよ。
思い浮かぶのは、私の家族、友人、故郷、そういったものです。

なにもそう硬く考えなくて良いではないですか?
死ねないと思う人は、死ななければいいのです。
日本に徴兵制は無いのですから。


581 :名無しかましてよかですか?:04/05/28 12:23 ID:QHUyxA88
>>579
は蝗氏のようですので、レスは致しません。

582 :578:04/05/28 13:07 ID:pp+Sex0C
>>580
私は国のため=総理の為などとは一言も書いてませんが? 国とは何かではなく、
「国ため」になるかどうかは簡単に決められないと言ってるのですが。

死ねないと言う人を問題としているのでは無く、死ねると言う人が安易なの
ではないか、それを尊敬すると言うのも安易なのではないかと言ってるのです。

レスが全く的外れです。こちらの論点を全く掴めていないようですね。

583 :名無しかましてよかですか?:04/05/28 13:13 ID:4iEOnC1w
>>582
あなたは「総理のため」と言わなくても、結果、政府のためになっているよね。
お国のために死ぬとは、結果、政府のため、総理のために死ぬことは否定できない。
言葉遊びではないんだよ。
お国のために死んだから、総理に「靖国に行って欲しい」なんて言う連中もいるんだからね。


584 :名無しかましてよかですか?:04/05/28 13:16 ID:QHUyxA88
>>582
安易なのか、悩んだ末なのか、他人の心の中まで邪推する必要は無いでしょう。
また、「死ねる」という発言は、必ず死ぬという意味ではない事は解かりますよね?
「死ぬ覚悟で戦う」という事でしょう。

簡単に決められないなどとは言わずに結論を出しておいた方がよろしいのでは?
先延ばしできる問題ですか?
決断の日は、もしかしたら今日かもしれないのですよ。


585 :名無しかましてよかですか?:04/05/28 13:18 ID:4iEOnC1w
>>584
>決断の日は、もしかしたら今日かもしれないのですよ。
脳内妄想もここまでくるのか
信じられん


586 :名無しかましてよかですか?:04/05/28 13:18 ID:QHUyxA88
>>583
よっぽど言いたい事があるので無ければ、横レスは控えていただけませんか?
靖国の話など誰もしておりません。

587 :名無しかましてよかですか?:04/05/28 13:20 ID:QHUyxA88
>>585
あなたの居住区でアルカイダのテロが発生するかも知れないですよ?
ありえませんか?

588 :名無しかましてよかですか?:04/05/28 13:33 ID:4iEOnC1w
>>586
お国のために死ぬのに、テロの話が出てくるほうが、よほど不思議です


589 :名無しかましてよかですか?:04/05/28 13:42 ID:QHUyxA88
>>588
国際テロが戦争に発展する事を予測出来ないほうが、よほど不思議です。


590 :名無しかましてよかですか?:04/05/28 14:05 ID:4iEOnC1w
>>589
で、ビンラディンのテロがあったら、日本はどこの国と戦争をするから、
そんなことを言うんだ?
書いてみてくれ。


591 :名無しかましてよかですか?:04/05/28 14:06 ID:4iEOnC1w
>>589
で、ビンラディンのテロがあったら、日本はどこの国と戦争をするから、
そんなことを言うんだ?
書いてみてくれ。


592 :名無しかましてよかですか?:04/05/28 14:06 ID:4iEOnC1w
>>589
で、ビンラディンのテロがあったら、日本はどこの国と戦争をするから、
そんなことを言うんだ?
書いてみてくれ。


593 :名無しかましてよかですか?:04/05/28 14:08 ID:4iEOnC1w
>>589
で、ビンラディンのテロがあったら、日本はどこの国と戦争をするから、
そんなことを言うんだ?
書いてみてくれ。


594 :名無しかましてよかですか?:04/05/28 14:11 ID:4iEOnC1w
>>589
で、ビンラディンのテロがあったら、日本はどこの国と戦争をするから、
そんなことを言うんだ?
書いてみてくれ。


595 :名無しかましてよかですか?:04/05/28 14:13 ID:4iEOnC1w
>>589
で、ビンラディンのテロがあったら、日本はどこの国と戦争をするから、
そんなことを言うんだ?
書いてみてくれ。


596 :名無しかましてよかですか?:04/05/28 14:36 ID:4iEOnC1w
すまんかったな。
ブラウザの調子がわるかったんだ。
何度もタイムアウトエラーが帰ってきた。
書き込めてないと思った。

というか、今日は、調子が悪そうだ。
書き込みは今日はやめとくか。
また、タイムエラーになった。


597 :300:04/05/28 15:30 ID:ic7fseKJ
>>568
>自己満足というのは「自分が自分(の行為)に満足してる」ってことだ。

>>522
>戦争での死は個人の自己満足のためにあるんじゃないよ。

つまり戦争で死ぬ時(人)が、自分の行為に満足するのはいけないって事ですか?
洗脳に近いなw

そういう意図で書き込んだのでないというなら、まず流れ読め。読まずに書くな。

598 :名無しかましてよかですか?:04/05/28 15:40 ID:4iEOnC1w
戦争で死んだ人が、自己満足のために・・・
読んでいて、恥ずかしくなってきた。

どこの誰が、戦争で死んで、自己満足できるものか。
結婚していたり、恋人がいたり、好きな人がいたり・・・
家族がいたり、友人がいたり、面倒を見なければならん人がいたり・・・
一切合切、全部捨てて、死地に赴く。
だれが、自己満足なんぞ・・・
妄想するなら、もう少し知恵を働かせて欲しいものだ。


599 :名無しかましてよかですか?:04/05/28 15:47 ID:nwena9MF
大東亜戦争で国土が焦土と化しても金儲けした香具師はいくらでもいる。

日本が負けることを見越して、闇市場でドルを買い占めた香具師だ。
戦前為替レートは1ドル=2円。もちろん戦時中は為替取引はないから、国内に残っていたドル紙幣を闇市場で調達。
調達したドル紙幣は瓶に入れて土の中に埋めておく。
東京大空襲に原爆投下、国土は焦土に。

敗戦後は、ハイパーインフレに預金封鎖。
円紙幣ははたちまち紙屑。
土の中から瓶を掘り起こして、ドルを円に交換。
レートは知っての通り、1ドル=360円。
たちまち資産は180倍。

地獄の沙汰も金次第
いつの時代も『御国のため』なんて言ってる香具師は貧乏人だけ。



600 :名無しかましてよかですか?:04/05/28 15:48 ID:nwena9MF
大東亜戦争で国土が焦土と化しても金儲けした香具師はいくらでもいる。
日本が負けることを見越して、闇市場でドルを買い占めた香具師だ。
戦前為替レートは1ドル=2円。もちろん戦時中は為替取引はないから、国内に残っていたドル紙幣を闇市場で調達。
調達したドル紙幣は瓶に入れて土の中に埋めておく。
東京大空襲に原爆投下、国土は焦土に。
敗戦後は、ハイパーインフレに預金封鎖。
円紙幣ははたちまち紙屑。
土の中から瓶を掘り起こして、ドルを円に交換。
レートは知っての通り、1ドル=360円。
たちまち資産は180倍。
地獄の沙汰も金次第
いつの時代も『御国のため』なんて言ってる香具師は貧乏人だけ。



601 :名無しかましてよかですか?:04/05/28 15:51 ID:4iEOnC1w
>>599
>いつの時代も『御国のため』なんて言ってる香具師は貧乏人だけ。

ふふんw
暴利をむさぼっていた大企業も、その工場を動かすのは、
「お国のため」だった罠。w
貧乏人も、金持ちも、二言目には「お国のため」だ罠。w


602 :300:04/05/28 15:53 ID:ic7fseKJ
>>567
>特に、嗜好と国益を混同するのは、やめて欲しい。
>300の書込みは、たんに嗜好を述べただけだと気がついて貰えれば、それで結構。

あのー、そういう区分けでいくならば、このスレは「嗜好」が議論のメインですよ?
そこに「突然」国益を絡めてきたのが>>409>>446(ていうか、これ君でしょ?)なわけで、
その脈絡の無さを皆さんにつっこまれてるわけです。理解できましたか?

あと何度か書いてますが、>>300>>299の意見に対する反論なので、
つっこむのならまず>>299へ、そしてその大元である橋爪甚一氏へつっこんで下さい。
でなければ、あなたのやってる事は片手落ちです。

603 :300:04/05/28 15:59 ID:ic7fseKJ
>>598
>結婚していたり、恋人がいたり、好きな人がいたり・・・
>家族がいたり、友人がいたり、面倒を見なければならん人がいたり・・・

ここまではいいでしょう。で、

>一切合切、全部捨てて、死地に赴く。

何ですかコレ?(笑)
敵国に侵略されたら、その配偶者や恋人や家族や友人も
皆死んだり奴隷にされるわけですよ?
攻め込んできた敵兵が、あなたの目の前で
妻や恋人をレイプしまくって家族や友人を殺しまくって、
あなたはそれを黙って見てるんですか?
それこそ一切合切全部捨ててるようにしか見えないんですが。

もちろん、そもそも戦争をしない事がもちろんベストな事は言うまでもありませんが。

604 :名無しかましてよかですか?:04/05/28 16:05 ID:4iEOnC1w
>>603
>敵国に侵略されたら、その配偶者や恋人や家族や友人も
>皆死んだり奴隷にされるわけですよ?

守れるのか?藻前ひとりが死んで。

>あなたはそれを黙って見てるんですか?

むしろ、死んでた方が気が楽だな。
既に特攻して死んでいれば、見なくて済むもんな。w

と、少々きついことを書いてしまったが。
自分が特攻して死ぬことと、愛する人を守ることは、別の話だ。
本当に、守りたいならば。
死んだりせずに、ずっとついていてやればいい。
目の前でレイプされる程度が何だ。
その後、藻前が大切にしてやることもないのか。
絶望していても、藻前が生きていれば、救われることもある。
それを放棄して、特攻に行く、お国のために、などと、片腹痛いのだ。

戦争をせずにすますこと。
これは、もちろん、ベストだな。異論ないよ。


605 :名無しかましてよかですか?:04/05/28 16:07 ID:vKB8jjBj
>>604
お前何の話をしてるのか全く理解出来ないんだな。(笑
狂信者相手に話をしても無駄だってのがよく分かるよ。

606 :名無しかましてよかですか?:04/05/28 16:11 ID:4iEOnC1w
>>605
あんた、誰?w


607 :名無しかましてよかですか?:04/05/28 16:14 ID:vKB8jjBj
>>606
俺?俺はここで先々週あたりから遊んでる暇人だよ。

それにしてもしばらく来ないうちにこの板も変わったねえ?
俺がここでコテハン張ってた頃はブサヨしかいなかったもんだがねえ。

608 :名無しかましてよかですか?:04/05/28 16:16 ID:4iEOnC1w
>>607
ああ、コヴァか。w
相変わらず、相手をレッテル貼りするんだな。
コテハンはったら、当時の香具師がくるかもよ。


609 :名無しかましてよかですか?:04/05/28 16:18 ID:vKB8jjBj
>>608
俺はコヴァじゃねーよ。つーかコヴァってのはレッテル貼りじゃねーのかよ?(笑
コヴァもブサヨも全部おもちゃだよ、俺にとっちゃな。

610 :300:04/05/28 16:20 ID:ic7fseKJ
>>604
>守れるのか?藻前ひとりが死んで。

「守れるかどうか」と「守ろうとするか否か」は別の話ですね。
あなたの理論は、たとえば高校野球で頑張ってる学生達を
「お前ら如きが甲子園行けるのか?」という理由で否定するのと同じです。

もちろん、それが「理屈として」正しいか否かは分かりませんよ。
甲子園行けないのに汗水たらして練習するくらいなら、
その時間と労力で別の事やった方がいいのかも知れませんからね。
ただ、そう言われた高校球児達はムカつくでしょうな、>>300のように。

>本当に、守りたいならば。
>死んだりせずに、ずっとついていてやればいい。

平時ならそうですね。
で、敵国に占領され植民地となり人民が奴隷化した状態で、
あんたらのわがままが通用すると思われますか?
ついでに言えば、レイプだけで済むとも限りませんしね。
君だけ生き残って他が全滅、という場合もあるわけです。
この状態で君だけ生きていて、誰が救われるんですか?君自身?

611 :名無しかましてよかですか?:04/05/28 16:26 ID:4iEOnC1w
>>610
殺される、といっても。
まさか、国民全員が殺されるわけでもあるまい?

たとえ、生き別れになって、別々に暮らしていても。
血のつながりとは、不思議なもので。
何十年後に会っても、兄弟は兄弟、親子は親子だぞ。
生きていられさえすれば・・・

私の家族は全滅するかも知れん。漏れを残して・・・かも知れん。
だが、その時、漏れは死ぬこともできるよ。

君はその時、生きているかも知れん。
家族はレイプの限りを尽くされて、青森に連行されたかも知れん。
でも、会えるよ。そのうち。
占領軍も、数年で帰っただろ。
国土を分断されると、少々面倒なことにはなるがね。
君が生きていることは、意味のあることだろ。違うか?

お国のためだか何だか知らんが、死んでいいことなど、ひとつもない。
騙されたり、そうやって、自分を納得させて死んで行った人たち・・・
不憫だとは思うが、生きていれば、もっと良かったと思うぞ。


612 :名無しかましてよかですか?:04/05/28 16:29 ID:vKB8jjBj
>>611
ほらな、相手が何を言ってるのか全然読まないでひたすら自分の思想を語ってるだけ。(笑
オウムやものみの塔の信者を相手に話をしてるのと同じで、こういう奴と会話するのは無理なんだよねえ。

613 :名無しかましてよかですか?:04/05/28 16:31 ID:QHUyxA88
>>611
そうまでされて、抵抗せずに生きていたいか?


614 :名無しかましてよかですか?:04/05/28 16:33 ID:4iEOnC1w
>>613
かつて、ガンジーは言ったよな。
非暴力不服従。
彼は、強かったと思うぞ。

日本には無理かも知れんがな。


615 :名無しかましてよかですか?:04/05/28 16:35 ID:vKB8jjBj
>>614
そりゃ相手がこっちを同じ人間だと思ってる場合にだけ有効な戦略だな。

たまたま植民地時代の終わりの時期だったから有効だっただけ。
あんなのが強いってか?(笑

616 :名無しかましてよかですか?:04/05/28 16:37 ID:vKB8jjBj
>>614
チベットとかどうよ?チャンコロ相手に非暴力非服従やったら皆殺しだわな。フツーにな。(笑

良心も人道も持たない相手に非暴力や非服従なんか通用しないよ。
そんなもんを神格化するのはお前が甘ったれのカルト信者の馬鹿だからだ。

617 :名無しかましてよかですか?:04/05/28 16:38 ID:vKB8jjBj
>>614
おい、スターリンを相手に非暴力非服従が通用すると思うか?

618 :名無しかましてよかですか?:04/05/28 16:39 ID:4iEOnC1w
もしも。
二次大戦を考えてみるか。
相手が強大なアメリカだったとしよう。
君一人が特攻隊に入っても、戦局は変わらず、犬死になる可能性が高いよな。
この場合、志願するのがいいのだろうか。
それとも、みんな拒否して、ついには司令官があきらめて、他の作戦を考えざるを得なくなるのがいいのだろうか。
漏れは、一時、ヒステリックに、特攻を強制はするだろうが、最後にはあきらめたと思うぞ。
どうだろうか。


619 :名無しかましてよかですか?:04/05/28 16:40 ID:4iEOnC1w
>>617
では、スターリン相手に、抵抗して許されると思うか?
単に、処刑されるまでの時間が早くなるだけだろ。w


620 :名無しかましてよかですか?:04/05/28 16:42 ID:QHUyxA88
>>619
どうせ死ぬなら、命乞いして死ぬより戦って死にたいよ。

621 :名無しかましてよかですか?:04/05/28 16:43 ID:vKB8jjBj
>>619
百万に一つでも抵抗したり逃走したりして生き延びる余地があればそうする方がマシだね。(笑
つーかお前俺の言ってる事が判らないのか?
非暴力非服従なんてのは相手の良心をあてにした甘ったれに過ぎないと言ってるんだよ。
そうは思わないかい?

622 :名無しかましてよかですか?:04/05/28 16:45 ID:4iEOnC1w
>>620
あいつ、自分の命を狙っていると思ったら、迷わず処刑してたんだってな。w
一旦、処刑と決まったら、動くことはなかったそうだな。
つまり、何をしてもだめ。
抵抗すれば、身内も巻き沿いに(ry


623 :名無しかましてよかですか?:04/05/28 16:45 ID:vKB8jjBj
614 名無しかましてよかですか? sage New! 04/05/28 16:33 ID:4iEOnC1w
>>613
かつて、ガンジーは言ったよな。
非暴力不服従。
彼は、強かったと思うぞ。

日本には無理かも知れんがな。

↑ ↑ ↑ ↑

おいおい、これがお前の信仰の核か?
「暴力を振るうくらいなら黙って殺されましょう」ってか?
滅びの美学だね。(笑

624 :名無しかましてよかですか?:04/05/28 16:46 ID:vKB8jjBj
>>622
身内の為に黙って殺されましょうってか?一種の特攻だな。(笑

625 :名無しかましてよかですか?:04/05/28 16:46 ID:4iEOnC1w
>>623
ガンジーは、黙って殺されてたっけ?


626 :名無しかましてよかですか?:04/05/28 16:47 ID:/ZR9fshA
>>616
おいおい、別にチベット人は皆殺しになってないぞ。

627 :名無しかましてよかですか?:04/05/28 16:47 ID:vKB8jjBj
>>625
確か自然死したんじゃねーの?

628 :名無しかましてよかですか?:04/05/28 16:48 ID:/ZR9fshA
ガンジーは暗殺されたんだよ。
自分の身内にな。

629 :名無しかましてよかですか?:04/05/28 16:50 ID:vKB8jjBj
>>625
で?「暴力に対しては抵抗せずにおとなしく相手の言いなりになりましょう」ってのがお前の主張か?

630 :名無しかましてよかですか?:04/05/28 16:53 ID:4iEOnC1w
>>629
いや。
勝てる相手になら、立ち向かえばいいさ。
互角に張り合える相手にならな。
漏れ一人死んで、戦局が打開できるなら、特攻もするさ。
そうでない。
圧倒的に不利な状況で、「お国のため」と自分を納得させて死ぬのは得策ではあるまい?と書いているよ。


631 :名無しかましてよかですか?:04/05/28 16:57 ID:vKB8jjBj
>>630
ふーん。「勝ち戦の場合のみ特攻を認める」と?一種の後出しジャンケンだね。(笑

632 :名無しかましてよかですか?:04/05/28 17:04 ID:4iEOnC1w
>>631
というか、勝ち戦で、特攻もあるまいがね。w

やけになって、局面が好転したことなんてあるだろうか?
将棋して、負けそうだから、卓をひっくり返すみたいな・・・


633 :名無しかましてよかですか?:04/05/28 17:09 ID:vKB8jjBj
>>632
>というか、勝ち戦で、特攻もあるまいがね。w


はぁ?
>>630
>漏れ一人死んで、戦局が打開できるなら、特攻もするさ。

お前自身が言い出した事だぞ。たった2レス前の自分の文章も覚えてないのか?

634 :名無しかましてよかですか?:04/05/28 17:19 ID:4iEOnC1w
>>633
>>618
もしも。
二次大戦を考えてみるか。
相手が強大なアメリカだったとしよう。
君一人が特攻隊に入っても、戦局は変わらず、犬死になる可能性が高いよな。
と書いておりますよ?



635 :名無しかましてよかですか?:04/05/28 17:19 ID:vKB8jjBj
>>630
んじゃお前の言いたい事は「勝てる見込みが無いときは黙って殺されましょう」って事でいいのか?

636 :名無しかましてよかですか?:04/05/28 17:20 ID:vKB8jjBj
>>634
でも戦局が打開できるんなら特攻するんだろ?

637 :名無しかましてよかですか?:04/05/28 17:44 ID:/ZR9fshA
特攻で戦局が打開できるなんて、宇宙戦艦ヤマトかインデペンデンス・デイの世界だけだろ。
現実の特攻隊は、みんな敗戦国民として生きるのが怖かったから
現実逃避の手段として、華々しく散りたかっただけだよ。

世界には、外国の植民地などいくらでもあったし、そのすべてが必ずしも奴隷だったわけではなく
また民族皆殺しなんて、日本の同盟国くらいしかやってなかったのにもかかわらず、
過剰に恐れただけだ。

638 :名無しかましてよかですか?:04/05/28 18:11 ID:vKB8jjBj
>>637
おえおえ、妄想と現実の区別が付かない奴は黙ってた方がいいぞ?おい?(笑

639 :名無しかましてよかですか?:04/05/28 18:24 ID:/ZR9fshA
「特攻で国を守る」などという妄想よりは現実的なつもりだ。

640 :名無しかましてよかですか?:04/05/28 18:26 ID:vKB8jjBj
>>639
それが妄想だってんだよ。自分の病気が自覚出来ないのがお前の病気の特徴なんだよ?ん?
早めに精神科に診てもらえば?

641 :名無しかましてよかですか?:04/05/28 18:42 ID:vKB8jjBj
あーあ、つまんねーな。誰か遊んでくれよう。

642 :名無しかましてよかですか?:04/05/28 22:49 ID:8PqdctOB
「民族の誇り」、「日本の意地を見せる」ために死ぬというのも、別に無いわけじゃないと思うぞ。
ミーイズムに堕してたから特攻したとは考えられんな

643 :名無しかましてよかですか?:04/05/28 23:14 ID:GcrSatB2
**の為に死ねるか、なんてのは、きわめてプライベートなことであって、
他人がどうこう言う問題ではありません。

他人にどうこう言いたい人もいます。
でもそれが本心なのか、たんなるええかっこしいなのか、
その時がくるまで、まったく区別できません。
だから、それについてどうこう言う訳にも行きません。

以上、結論。終わり!

644 :名無しかましてよかですか?:04/05/28 23:35 ID:eod1nQoK
>>574
>本論は>>322が偽であるという事で、それはとっくにお前の敗北で決着している。

まだ国軍兵士の死とテロリストの死の区別が理解できないのか?(W

>その後お前は>>300の嗜好の吐露に対して「そんな事はあり得ない」と

322もそうだが、国家の要請と個人の意志が偶然一致することもある、とは認めている。
だが、それは偶然だ。
個人の意志で戦って死にたいから戦って死ぬというのは、戦死じゃない。


645 :名無しかましてよかですか?:04/05/28 23:42 ID:eod1nQoK
>>575
>2人の命が助かるとは限らないとおっしゃる方もいらっしゃるでしょうが、
>例えば私を含めた100人の決死隊を作って特攻し、その結果200人の命が助かるのであれば、
>たとえ私の命が捨て玉に使われたとしても、それは犬死にとは言えません。

全く、その通りだ。
全ては計算尽くの話で、死ぬ人間の気持ちなどは戦争の本筋を遠く離れる。


646 :名無しかましてよかですか?:04/05/28 23:46 ID:eod1nQoK
>>580
>私が国のためと言っているのは、もちろん小泉総理の為ではありませんよ。
>思い浮かぶのは、私の家族、友人、故郷、そういったものです。

自分の身の回りの人間だけ助かれば良いというのでは戦争じゃない。
国家というのは一種の攻守同盟なんだよ。

647 :名無しかましてよかですか?:04/05/28 23:48 ID:eod1nQoK
>>579
>日露戦争では、結果、勝てたから、全てよしになった。
>乃木将軍は、責任を負い、自刃したしな。

乃木は日露戦争の馬鹿采配の責任を負っての自殺はしてないよ。


648 :名無しかましてよかですか?:04/05/28 23:49 ID:vKB8jjBj
>>644
>まだ国軍兵士の死とテロリストの死の区別が理解できないのか?(W

全然反論になってないが?今日はまた格別アタマの回りが悪いようだなあ?ええ?(笑

649 :名無しかましてよかですか?:04/05/28 23:52 ID:vKB8jjBj
なんだよ、いねーのかよ?

>>644
「国のために戦って死にたい」と願う人間が軍務で死ねば本望だろ?
これのどこがあり得ないと?偶然でもなんでもないが?

650 :名無しかましてよかですか?:04/05/29 00:01 ID:Q+AtSIzb

しかしなんだなぁ、君は他人を馬鹿呼ばわりしないと話が出来ないようだな。
やめた方がいいぜ。見ていてみっともない。
現実世界でよっぽど周りから馬鹿呼ばわりされてて、うっぷん晴らししてるように見えるぜ。

651 :名無しかましてよかですか?:04/05/29 00:02 ID:X4nIFX10
>>597
>つまり戦争で死ぬ時(人)が、自分の行為に満足するのはいけないって事ですか?

自分の行為に満足する「ため」に死ぬ香具師はドキュソだとお前も思うだろ。
俺が批判したのは↓そういう香具師だ。

>>474
>言ってみれば殉教だよ。これは全く個人的な動機であり、誰か他人が求めていようといなかろうと全く関係ないね。

652 :名無しかましてよかですか?:04/05/29 00:02 ID:66WgsH/h
>>646のようなことを分かっていながら、なぜ最終手段としての戦争はダメ?

653 :名無しかましてよかですか?:04/05/29 00:04 ID:XUSj73Ul
>>651
お前の批判がどうこうって話をしてるんじゃねえだろ?馬鹿かお前?(笑
肝心なのは>>322が偽であるという事だろ?その話はもう決着済みだがな。

654 :名無しかましてよかですか?:04/05/29 00:04 ID:X4nIFX10
>>602
>あのー、そういう区分けでいくならば、このスレは「嗜好」が議論のメインですよ?

嗜好がどうメインなんだね?
ていうか、その伝でいけば俺の嗜好は「国益を守ること」なんだが。
国益を守った上で生きて帰ることができれば最高。

>つっこむのならまず>>299

どのあたりに、どうツッコンだら満足して貰えるのかな。(W


655 :名無しかましてよかですか?:04/05/29 00:06 ID:X4nIFX10
>>603
>敵国に侵略されたら、その配偶者や恋人や家族や友人も
>皆死んだり奴隷にされるわけですよ?

何時の時代の戦争の話だ?
奴隷制度なんて百年以上も前に国際的に廃止されたはずだが。


656 :名無しかましてよかですか?:04/05/29 00:10 ID:X4nIFX10
>>610
>「守れるかどうか」と「守ろうとするか否か」は別の話ですね。

俺もこの区別は大事だと思うぞ。
できるだけ「守れる」ように一番合理的、効果的な方法を考えるべきだ。
自己満足で死ぬなんて無意味だ。
戦果を挙げるのが兵の使命。
「努力しましたがダメでした」なんて負け犬の台詞。


657 :名無しかましてよかですか?:04/05/29 00:13 ID:X4nIFX10
>>620
>どうせ死ぬなら、命乞いして死ぬより戦って死にたいよ。

より相手にダメージの大きい方を選べ。


658 :名無しかましてよかですか?:04/05/29 00:13 ID:XUSj73Ul
>>656
馬鹿かお前は?何の話をしてるのかすら理解出来ないでここに来てたのかよ?(笑


659 :名無しかましてよかですか?:04/05/29 00:16 ID:66WgsH/h
そりゃ、無闇やたらに命を落とすのは国益にも即してないだろうけど
自衛の要素が強かろうと、戦争に赴くのはイコール死ぬことと同じって意味で>>1
言ってるのだろ。

最終的には勝つつもりだわさ当然。

660 :名無しかましてよかですか?:04/05/29 00:16 ID:X4nIFX10
>>642
>「民族の誇り」、「日本の意地を見せる」ために死ぬというのも、別に無いわけじゃないと思うぞ。
>ミーイズムに堕してたから特攻したとは考えられんな

「民族の誇り」や「日本の意地」が後々何かの役に立つならな。
それに「個人の誇り」や「個人の意地」のために戦って死ぬなら、それはミーイズム。

661 :名無しかましてよかですか?:04/05/29 00:24 ID:66WgsH/h
>>660
日本民族としての誇りなどは、俺は共同体維持のためにあってしかるべきと思うが
当時はより強かったろ。そのために殉ずることができるくらい。

日本人としてのアイデンティティをどこまでも放棄していくべきだとする考えが
どんどん共同体を解体していくんだねえ。他の国は全然そんなことしてないのにね。

日本を守る気概のある人がほとんどいなくなり、戦争になったら死ぬのは逃げられない
弱い者からってことか。

662 :名無しかましてよかですか?:04/05/29 00:24 ID:X4nIFX10
>>648
>全然反論になってないが?

戦死というのは個人が求めて得られるものじゃない。
もし、そういうことがあっても、それは偶然の一致だ。
だから↓「本人が求めたからじゃない」だ。

>>322
>違うね。政治と日本の未来が求めたからだ。本人が求めたからじゃない。



663 :名無しかましてよかですか?:04/05/29 00:25 ID:XUSj73Ul
>>662
はぁ?政治も日本の未来も戦死なんか求めてないんじゃねーの?(笑
段々馬鹿になってゆくな、お前。

664 :名無しかましてよかですか?:04/05/29 00:25 ID:XUSj73Ul
>>662
おやおや、今度は言葉遊びで逃避ですかい?(笑
まーいいや、遊んでやるよ。

665 :名無しかましてよかですか?:04/05/29 00:26 ID:X4nIFX10
>>649
>「国のために戦って死にたい」と願う人間が軍務で死ねば本望だろ?

死ぬこと自体が目的であるようなドキュンな将兵は目的と不慮の結果を混同している。
「国のために戦って戦果を挙げたい」が使える将兵。
「その過程で死ぬ不幸があっても甘受する」ならベスト。
「死にたい」香具師など軍に入れない方が良い。


666 :名無しかましてよかですか?:04/05/29 00:28 ID:XUSj73Ul
>>665
「極めて生還率の低い作戦にも志願し、かつ結果として戦死しても後悔しない」って人間なら沢山いるが?

667 :名無しかましてよかですか?:04/05/29 00:29 ID:X4nIFX10
>>652
>>>646のようなことを分かっていながら、なぜ最終手段としての戦争はダメ?

俺は人は時として戦わなければならないこともある、と思うよ。


668 :名無しかましてよかですか?:04/05/29 00:29 ID:XUSj73Ul
>>665
つーかそんならどっちにしろ>>322は偽だよなあ?
馬鹿なのか?お前は?

669 :名無しかましてよかですか?:04/05/29 00:29 ID:66WgsH/h
>>667
なるへそ。

670 :名無しかましてよかですか?:04/05/29 00:31 ID:X4nIFX10
>>653
>お前の批判がどうこうって話をしてるんじゃねえだろ?

つまり、あの批判には同意ということで、よろしいかな?

>肝心なのは>>322が偽であるという事だろ?その話はもう決着済みだがな。

それは初耳だな。
決着したレスとやらは、何番のレスだ?
てか、お前は何番のレスから出てるんだ?


671 :名無しかましてよかですか?:04/05/29 00:31 ID:VF4fNlZ+
>>1の文章がそもそもおかしいんじゃないか。
戦争に行くか行かないかを聞いてるんなら
「死ぬ覚悟」じゃなくて「死ぬような目に遭う覚悟」だろ?

672 :名無しかましてよかですか?:04/05/29 00:32 ID:XUSj73Ul
>>670
お前がそういう状況があり得ると認めた時点でだよ。
認めただろうが?お前のレスのレス番号なんだから自分で探せ。

673 :名無しかましてよかですか?:04/05/29 00:34 ID:X4nIFX10
>>658
>馬鹿かお前は?何の話をしてるのかすら理解出来ないでここに来てたのかよ?(笑

お前は、努力さえすれば、「後は野となれ山となれ」って考え方なんだろ。
俺の嗜好には合わんな。


674 :名無しかましてよかですか?:04/05/29 00:36 ID:XUSj73Ul
>>673
はぁ?努力の話なんかしてないが?お前>>1の日本語が読めないのか?

675 :名無しかましてよかですか?:04/05/29 00:38 ID:X4nIFX10
>>661
>日本人としてのアイデンティティをどこまでも放棄していくべきだ

今や右も左もポチだらけだ。


676 :名無しかましてよかですか?:04/05/29 00:42 ID:X4nIFX10
>>666
>「極めて生還率の低い作戦にも志願し、かつ結果として戦死しても後悔しない」って人間

俺は、そういう人間を474のような殉教を叫ぶ狂信者と混同するつもりはない。


677 :名無しかましてよかですか?:04/05/29 00:43 ID:XUSj73Ul
>>676
だから、それならどっちにしろ>>322は偽だよな?

678 :名無しかましてよかですか?:04/05/29 00:50 ID:X4nIFX10
>>668, 672

だから、偶然の一致だって。
俺が青森にスキーに行く時に、偶然ヒッチハイクで青森に里帰りをする香具師を拾って家まで届けてやったとして、俺がスキーのために青森に行ったことに何の変わりもない。
国の求めによって戦争に参加し戦死したとして、偶然それが本人の希望に叶っていたとしても、「国の求めで」に何の変化もない。


679 :名無しかましてよかですか?:04/05/29 00:53 ID:XUSj73Ul
>>678
「国の求めで」に何の変化もない?当たり前だ馬鹿。
誰も主張していない事に反論するな。お前は気違いか?
>>325に対してどういう反論になってるんだよ?


680 :名無しかましてよかですか?:04/05/29 00:54 ID:X4nIFX10
>>674
>はぁ?努力の話なんかしてないが?お前>>1の日本語が読めないのか?

俺は1の、ではなく、お前の、話をしているのだが。
もっともお前が誰なのか、そもそも何番のレスから登場したのか教えて貰えないんで、他の人格と勘違いしたかも知れんが。


681 :名無しかましてよかですか?:04/05/29 00:57 ID:X4nIFX10
>>671
>「死ぬ覚悟」じゃなくて「死ぬような目に遭う覚悟」だろ?

ま、「死ぬかも知れない」だろうな。
で、特攻のような場合は、やっぱり「死ぬ覚悟」だ。


682 :名無しかましてよかですか?:04/05/29 00:59 ID:XUSj73Ul
>>680
はぁ?マジ日本語の通じない馬鹿だなお前。
スレッドの趣旨も理解しないで>>656みたいな間抜けな事を言ってるから罵ってやったんだろうが?

どこから?俺は>>305から参加してるよ。

683 :名無しかましてよかですか?:04/05/29 01:02 ID:X4nIFX10
>>679
>>>325に対してどういう反論になってるんだよ?

325が「常に矛盾しない」というつもりなら大外れだ。
矛盾することもある。
「偶然矛盾しないこともある」ということなら、そもそも322に対する反証にはなっていない。


684 :名無しかましてよかですか?:04/05/29 01:04 ID:XUSj73Ul
>>683
この場合は>>300が議論の対象だろ?>>300の場合本人が矛盾しないと言ってるんだから矛盾は無いだろうが?本当に知恵遅れなのか?

685 :名無しかましてよかですか?:04/05/29 01:07 ID:XUSj73Ul
>>683
いいか?お前は>>300に対して「そんな事はあり得ない」と言ったんだろ?
だからお前には>>300に原理的な不可能性を証明する事しか自分の主張を論証する方法は無いんだよ。だから偶然でも何でもあり得ると認めた時点でお前の敗北で議論は終わってるんだよ。マジ判らないのか?

686 :名無しかましてよかですか?:04/05/29 01:08 ID:X4nIFX10
>>682
>スレッドの趣旨も理解しないで>>656みたいな間抜けな事を言ってるから罵ってやったんだろうが?

スレの主旨は死ぬ気で戦うか、だろ。
死ぬこと自体が自己目的化しかねない馬鹿こそ兵士には向かん。
努力し戦果を挙げるのは兵士なら当然のことだ。
死ぬ、死なないは時の運。

>どこから?俺は>>305から参加してるよ。

随分昔からいるんだな。
474とか書いた?

687 :名無しかましてよかですか?:04/05/29 01:09 ID:XUSj73Ul
>>686
あー、書いた書いた。だから何よ?

688 :名無しかましてよかですか?:04/05/29 01:13 ID:X4nIFX10
>>684-685
300がどういうつもりで書いたのかは300に聞いてみないとな。
てか、300はどっかに消えたか?

ま、素直に読む分には300は「嗜好の吐露」だ。
で、偶然その嗜好が叶うこともある、というのが俺の書込みだ。
単なる偶然だよ、と。


689 :名無しかましてよかですか?:04/05/29 01:13 ID:XUSj73Ul
>>688
だから既にお前の敗北で決着してるよな?おいおい、どこまで馬鹿なんだよ?

690 :名無しかましてよかですか?:04/05/29 01:16 ID:X4nIFX10
>>687

お前は兵士にはならない方が御国のためだと思うよ。


691 :名無しかましてよかですか?:04/05/29 01:17 ID:XUSj73Ul
>>690
兵隊なんか誰がなるかよ?(笑

>>688
>>300がどういうつもりかは知らんがどういう主張をしてるかは>>300を読めば判るよな?そうだな?で、お前はそれに反証をくわえられなかったんだよな?え?

つまり、お前は敗北したんだよな?

やれやれ、ここまで鈍い馬鹿が存在するとは思わなかったぜよ。

692 :名無しかましてよかですか?:04/05/29 01:19 ID:XUSj73Ul
>>690
まーいいや。もう寝る。続きはまた今度な。明日明後日は来られるかどうか判らないんでな。

いい夢を見てくれよ?

693 :名無しかましてよかですか?:04/05/29 02:31 ID:VF4fNlZ+
>>300>>322のやり取りがどうも分かりづらいのだが
>>322が言いたいことは
戦争は政府の要請で行うものだ。
そして戦争で死ぬかどうかは本人の意思では決められない。
よって自分で死を選ぶなんて状況はありえない。ってことか?

694 :名無しかましてよかですか?:04/05/29 17:30 ID:jakPGgsw
まあ、生きていても国のために役に立たないコヴァに、
国のために死ぬ、という妄想くらい夢見させておいてやれ。

695 :名無しかましてよかですか?:04/05/29 23:35 ID:R0piZh78
>>689
>だから既にお前の敗北で決着してるよな?おいおい、どこまで馬鹿なんだよ?

で、偶然の一致は認めるのか?
認めるなら、それこそ決着してるぜ。

青森にスキーに行く香具師が偶然ヒッチハイカーを拾った。
スキーに行くことと、ヒッチハイカーを届けることは矛盾しない。
だが、偶然の一致だ。
スキーのために青森に行ったのであって、ヒッチハイカーのために青森に行ったのではない。

同様に国が戦争をする時、偶然戦死希望の若者がいるとしよう。
でも若者の求めに応じて戦争をするわけでも、若者の求めに応じて作戦を立てるわけでもないだろ。
戦略目的なり戦術目的なりがあって作戦が立案され、偶然戦死希望者が従軍を許されたりするわけだ。
若者が死んだとしても、死は軍事的必要によるものであって、若者の求めによるものではない。

696 :名無しかましてよかですか?:04/05/29 23:45 ID:R0piZh78
>>691
>兵隊なんか誰がなるかよ?(笑

自分の殉教の思いを遂げるために「戦って死にたい」けれど、国軍の兵士となるのはイヤか?
それじゃ、将来はテロリストに決まりだな。
それとも、この先もずっと口先ウヨクか?(W

>>>300がどういうつもりかは知らんがどういう主張をしてるかは>>300を読めば判るよな?そうだな?で、お前はそれに反証をくわえられなかったんだよな?え?

ハァ?
そもそも300に、どんな主張があるんだ?
たんなる嗜好の表明だろ。
それも稀なる偶然の一致を前提とした嗜好。(W


697 :名無しかましてよかですか?:04/05/29 23:47 ID:R0piZh78
>>693
695よめ


698 :名無しかましてよかですか?:04/05/29 23:49 ID:R0piZh78
ところで、政府の命令なら思考停止で従うっていう、もう一人の極端人は消えたか?


699 :名無しかましてよかですか?:04/05/29 23:50 ID:R0piZh78
あと一人、自己満足が分らなかったボウヤ。
少しは勉強になったと、満足して消えて貰えたのかな?


700 :名無しかましてよかですか?:04/05/30 04:43 ID:UeS8WXsk
>>695
おやおや、負け犬の遠吠えですかい?(嘲笑

鈍い奴だなあ?ええ?
お前はもう敗北している。

>で、偶然の一致は認めるのか?
>認めるなら、それこそ決着してるぜ。

その通り。お前の敗北で決着している。
例え一兆分の一の確率でしかあり得ない特殊事例だとしても>>300が自らがそうであると主張し、それを否定する根拠が存在しない以上、お前の敗北は決定している。

それが判らないのはウスラ馬鹿のお前だけだ。(笑

お前は未だに何の話をしてるのからすら判らないのか?
「若者一般」の話をしてるんじゃなく>>300という特殊事例の話をしてるんだろうが?
それすら判らないのか?本当にアタマが悪いな、お前。

こんなに鈍いアタマじゃリアルで暮らすのも大変だろう?
どうだ?いっそのこと首でも括ってお前の無価値な人生に決着を付けちゃ?

お前ほどの馬鹿じゃ生きてても意味がないぜ。(笑

701 :名無しかましてよかですか?:04/05/30 04:45 ID:UeS8WXsk
>>696
>自分の殉教の思いを遂げるために「戦って死にたい」けれど、国軍の兵士となるのはイヤか?
>それじゃ、将来はテロリストに決まりだな。
>それとも、この先もずっと口先ウヨクか?(W


はぁ?ばぁ?はぁ?(笑
俺は殉教なんか真っ平御免だね。やりたきゃお前が一人でやれや?
どうせ生きてる値打ちも無い馬鹿なんだしよ?(笑

702 :名無しかましてよかですか?:04/05/30 06:49 ID:GlWyprtW
ヘー、なつかしいねえ。この品のない文体、「?」マークの使い方、
やっぱフーミンなんじゃねーの?(w

相変わらず見事な罵詈雑言ぶりだねえ。
コヴァ板の崩壊後、他板で原住民の厨房コテ餓鬼とネトバトを繰り広げるたびに、

「ぬるい・・・ぬる過ぎだ・・・てめー旧コヴァ板で不眠にでも弟子入りし、
一から【罵倒ラッシュ】の基礎を叩き込んでもらって来い!」

と欠伸交じりにボコり返したものだよ。ふふふふ。
要所要所に激しい罵倒語を織り交ぜながら、
畳み掛けるように執拗な逆質問攻め。
あくまで高所から見下ろすスタンスを崩さぬよう語尾の(笑)は欠かさない。
たとえウッカリミスでデータを間違ったり、自分でも暴論過ぎたなあと思っても、
「はあ?(笑)」「だから?(笑)」「で?(笑)」
と【促し系逆質問返しの術】を駆使して逃げ切ってしまえばこっちのモノ。
相手がイイカゲン疲れて逃げ出した頃を見計らって、
「やっぱ幼稚園児並みの頭じゃこの程度しかいえねーってかあ?(笑
もう俺は寝るぜ(笑」
などと勝手に勝利宣言を叩きつけ、ほとぼりが冷めるまでしばらくの間は雲隠れ。

これで免疫の無い初心者リア厨小僧程度なら百選練磨の負け知らず!
君 も 今 日 か ら 立 派 な 「 に わ か フ ー ミ ン 」 だ !!

703 :300:04/05/30 14:06 ID:BdMOAydo
>>696
>そもそも300に、どんな主張があるんだ?
>たんなる嗜好の表明だろ。

えっと、だから何?君の主張が全然見えないんだけど。

>それも稀なる偶然の一致を前提とした嗜好。

>>422も実は俺なんだが、戦争という状況下において
国家による国防の「嗜好」と、国民による家族や故郷を守りたいという「嗜好」が
「偶然の」一致なんですか?むしろ必然では?

704 :300:04/05/30 14:09 ID:BdMOAydo
ちなみに>>300それ自体は、見ての通り>>299への反論であり、
それを文脈も読まずに「嗜好」という言葉で片付けたいなら、
まず「>>300より先に」嗜好で発言した>>299と、
その大元である橋爪甚一につっこんでください。
私だけにつっこむのは片手落ちというものです。

705 :不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I :04/05/30 18:56 ID:UeS8WXsk
>>702
おやおや、まだ俺の名前を覚えてる奴がいたとはね。(笑
もうとっくに一人もいないかと思ったが。

706 :名無しかましてよかですか?:04/05/30 23:26 ID:kVgKydKy
>>700
軍事作戦というのは、軍事的必要によって立案され、実行されるものだよ。
それが偶然に誰かの戦死願望に一致したとしても、それは偶然の一致。
「軍上層部は俺を戦死させるために、この作戦を考えてくれた」なんて思うなら馬鹿。
戦死というのは、本人が求めたから戦死できる、というものじゃない。
本人が求めて死ねるのは一匹狼のテロリストの死。

707 :名無しかましてよかですか?:04/05/30 23:32 ID:kVgKydKy
>>701
つまり今は474と別人格が出てるってことか。
いろいろ新しいのが登場するんで、見分けがつかなくてな。


708 :名無しかましてよかですか?:04/05/30 23:37 ID:kVgKydKy
>>704
たんなる嗜好の表明は、たんなる嗜好の表明だ。
それ自体、良いことでも悪いことでもない。
だが、以前にも書いたように、「好きだ」と「できる」は別物だよ。
それを混同する馬鹿がいるので注意を促したわけだ。


709 :名無しかましてよかですか?:04/05/30 23:40 ID:kVgKydKy
>>703
>えっと、だから何?君の主張が全然見えないんだけど。

706と708よめ。

>>>422も実は俺なんだが

つまり↓これだね。

>>422
>国家としては敵を倒したい、個人としては自分の生まれ育った土地や家族を守りたい。
>で、この両者が「相容れない」というのが君の主張かい?

相容れないとか、一致するとか、断言はできない。
一致することもあれば、一致しないこともある。
ま、常識的な民主国家なら、一致する方が多いだろうな。

710 :名無しかましてよかですか?:04/05/30 23:44 ID:kVgKydKy
>>702
つまり「馬鹿は最強」の見本みたいな香具師か。
ま、確かに香具師は最強だな。(W


711 :不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I :04/05/31 00:16 ID:HeowX3qm
>>707
いや>>474書いたのは俺だよ?だが別に俺の嗜好や俺の主義を書いたわけじゃねーし。(笑
マジ日本語読めない奴だなお前は?普段小説すら読まないだろ?

活字を読む週間の無いサヨコヴァはこれだから駄目なんだよな。

712 :不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I :04/05/31 00:18 ID:HeowX3qm
>>707
つーかお前もよしりんの漫画ばっかり読んでないでたまには小説でもなんでも活字を読めば?
お前普段マンガしか読まないだろ?そんなだからどんどん馬鹿になるのと違うか?

713 :702:04/05/31 04:20 ID:6uGzKxNU
>つまり「馬鹿は最強」の見本みたいな香具師か。

そんなかつての反サヨ先生や今のジバク君ほど面白いものではないし、
菊池ほど電波でも思想板の阪京ほど微妙な愛嬌もないしね。
ただ粘着度は他コテの10倍増し。
そして一番重要なのは「 決 し て 馬 鹿 じ ゃ な い 」という点だね。
相手との論点が噛み合わないのは単に目的が君たちと180度違うから。
ストレス解消のための「罵倒」が彼の目的なので、
相手を説得するための「議論」や「論点」はあまり関係ないんだな(w
そのための「不眠狂三郎」という人格であり、戦闘用システムなの。

だ か ら 始 末 に お え な い ん だ よ !

少なくとも俺は相手が不眠だと気づいた時点で絶対に論争なんかしない。
いやな思いをするのは100%俺の方だから(w

714 :300:04/05/31 17:19 ID:PuO+iGnM
>>708
>だが、以前にも書いたように、「好きだ」と「できる」は別物だよ。
>それを混同する馬鹿がいるので注意を促したわけだ。

>>300以前でそんな人いたか?
むしろ皆が嗜好の話しかしてなかったところに、
いきなり君が「できる/できない」の話をぶち込んできたんじゃないの?
マッチポンプもいいとこだよ。

715 :300:04/05/31 17:20 ID:PuO+iGnM
>>709
>ま、常識的な民主国家なら、一致する方が多いだろうな。

えっと、この時点で議論終わりなんだけどw

何度か出ていた「偶然の一致」論は間違いだという事でよろしいね?

716 :名無しかましてよかですか?:04/05/31 20:54 ID:ZtxYbsda
>>713
>そして一番重要なのは「 決 し て 馬 鹿 じ ゃ な い 」という点だね。

見栄っ張りで馬鹿だけどね。

717 :名無しかましてよかですか?:04/05/31 23:15 ID:AI45eVLZ
>>711
>いや>>474書いたのは俺だよ?

へぇー、それで何番のレスから出てるの?

>活字を読む週間の無いサヨコヴァはこれだから駄目なんだよな。

それってウヨコヴァだけの特別な週間ですか?(W
カレンダーには、そんな週間、書いてないんですが。

718 :名無しかましてよかですか?:04/05/31 23:16 ID:AI45eVLZ
>>712
一年に一度、活字を読む週間しか活字を読まない香具師に言われたかないね。


719 :名無しかましてよかですか?:04/05/31 23:17 ID:AI45eVLZ
てか、次々新しい人格が湧いて出る香具師の文章なんか読んだことないもん。

720 :名無しかましてよかですか?:04/05/31 23:24 ID:AI45eVLZ
>>713
Thank you!
さっそく方針を変更しました。 >717-719

>「 決 し て 馬 鹿 じ ゃ な い 」

そうですか?
敗北が見えて来ると、「あれは俺じゃない」「それは本論じゃない」と言って逃げてるだけでしょ。
そんなの馬鹿(フーミン)でもできますよ。
罵倒するしか能がないから罵倒してるのでは?
それとも「ウヨはこんな馬鹿なこと言ってます」と思わせるためのサヨの工作員?
ストレス解消にしては、良くぞこれだけワンパターンの罵倒で飽きないものだと、それが不思議。


721 :名無しかましてよかですか?:04/05/31 23:28 ID:AI45eVLZ
>>714
>マッチポンプもいいとこだよ。

マッチポンプで何か悪いかい?
どうせ「好きだ」と「できる」を区別できない馬鹿が釣れるだろうと思って餌を撒いたわけだが。


722 :名無しかましてよかですか?:04/05/31 23:36 ID:AI45eVLZ
>>715
>えっと、この時点で議論終わりなんだけどw
>何度か出ていた「偶然の一致」論は間違いだという事でよろしいね?

はい、残念でした。
日本が将来に於いても民主国家であるという保証はありません。
ま、国を守る気概もさることながら、民主主義を気概をお忘れなく、ということなのだが。

723 :名無しかましてよかですか?:04/05/31 23:37 ID:AI45eVLZ
ところで、殉教だの政府は関係ないだの騒いでた、名無し野郎は消えたのかな?(W
戦死したいという一兵卒が求めに応じて軍上層部が彼を戦死させてあげるための作戦立ててくれる、とか信じてたアホは消えたようだが。


724 :不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I :04/05/31 23:38 ID:HeowX3qm
>>713
おえおえ、そんな事書かれると遊んでもらえなくなるじゃんか?(笑

719 名無しかましてよかですか? New! 04/05/31 23:17 ID:AI45eVLZ
てか、次々新しい人格が湧いて出る香具師の文章なんか読んだことないもん。

>>720
まず、自分の妄想と現実の区別を付ければ?俺は自分の書き込みを他人の星にしたりはしないよ?そんな事やってると面白くねーもん。(笑
お前みたいな卑怯な奴と違ってな、俺はもちっと上の次元で2ちゃんを楽しんでるのよ?ワカル?自分が卑しいと他人も卑しく見えるんだねえ。哀れな奴。(嘲笑

725 :不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I :04/05/31 23:40 ID:HeowX3qm
717 名無しかましてよかですか? New! 04/05/31 23:15 ID:AI45eVLZ
>>711
>いや>>474書いたのは俺だよ?

へぇー、それで何番のレスから出てるの?

>活字を読む週間の無いサヨコヴァはこれだから駄目なんだよな。

それってウヨコヴァだけの特別な週間ですか?(W
カレンダーには、そんな週間、書いてないんですが。


718 名無しかましてよかですか? New! 04/05/31 23:16 ID:AI45eVLZ
>>712
一年に一度、活字を読む週間しか活字を読まない香具師に言われたかないね。


↑ ↑ ↑ ↑
いやいやいや、困り果てて最後は小学生と同じレベルに落ちましたか。(笑
落ちるところまで落ちたねえ?ああ?

726 :訂正:04/05/31 23:40 ID:AI45eVLZ
×ま、国を守る気概もさることながら、民主主義を気概をお忘れなく、ということなのだが。

○ま、国を守る気概もさることながら、民主主義を守る気概もお忘れなく、ということなのだが。

727 :名無しかましてよかですか?:04/05/31 23:44 ID:AI45eVLZ
>>724
>俺は自分の書き込みを他人の星にしたりはしないよ?

名無しで出たり、フーミンで出たり、十分変なんだが。
実際、何番のレスから出てるんだい。


728 :名無しかましてよかですか?:04/05/31 23:47 ID:AI45eVLZ
>>725

依然としてワンパターンの罵倒だな。
馬鹿の何とかってやつだ。
たまには英語で罵倒するとか、何かしてみろ。LOL


729 :不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I :04/05/31 23:50 ID:HeowX3qm
>>728
小学生並の奴に「お前は小学生並みですよ」と教えてやるのが罵倒?
おいおい、そりゃ違うだろ?(笑

730 :不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I :04/05/31 23:52 ID:HeowX3qm
>>727
知ってる奴が声かけてきたからコテハンを使ってみただけだよ?
別に名無しとコテハンを使い分けてるわけじゃねーし。
卑劣な人間は自分の卑劣さを他人に投影するから哀れだね。(嘲笑

731 :不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I :04/05/31 23:54 ID:HeowX3qm
717 名無しかましてよかですか? New! 04/05/31 23:15 ID:AI45eVLZ
>>711
>いや>>474書いたのは俺だよ?

へぇー、それで何番のレスから出てるの?

>活字を読む週間の無いサヨコヴァはこれだから駄目なんだよな。

それってウヨコヴァだけの特別な週間ですか?(W
カレンダーには、そんな週間、書いてないんですが。


718 名無しかましてよかですか? New! 04/05/31 23:16 ID:AI45eVLZ
>>712
一年に一度、活字を読む週間しか活字を読まない香具師に言われたかないね。

↑ ↑ ↑ ↑
まーとにかくだ、お前、マジ小学生並みだな。(笑
実際、こんな事書いて得意満面じゃ馬鹿にされて当然だろ?自分でもそう思わないか?

732 :300:04/06/01 00:25 ID:HAuSOSAh
完全にクソスレ化したな。とりあえずアホが自爆したっていう結論でFA?

>>721
>マッチポンプで何か悪いかい?
>どうせ「好きだ」と「できる」を区別できない馬鹿が釣れるだろうと思って餌を撒いたわけだが。

議論に負けたやつが「釣りでした!」って後出しジャンケン的に言い出すのは、もはや2ちゃんの風物詩だな。
まぁ実際には結局誰も釣られてない上に、かなり早い段階で見抜かれてたわけだが、
これにこりずに頑張れ。見守ってやるから、生暖かくなw

>>722
今現在無職でホームレスのアル中野郎が
「将来俺が大富豪になってる可能性もある、だから今の俺は間違ってねぇ!」
って言ってるのと変わらんわけだが、お前がそれで満足ならいいんじゃないか?
お前の人生はお前のものだし、まぁ好きなように頑張れ。

733 :名無しかましてよかですか:04/06/01 13:27 ID:9elYNXxI
ま、結論としてはコヴァが死ぬのが一番御国のためになるということでいいんですね。

734 :名無しかましてよかですか?:04/06/01 13:32 ID:yloc/7XJ
>>733
だが、コヴァは、国のために死んではくれまい。
漫画を読んで、大きい事は言うが、実際、そういう場面になったら、
泣いて謝って、難を逃れようとする連中だろうからな。


735 :名無しかましてよかですか:04/06/01 14:07 ID:9elYNXxI
んー、残念!おれがコヴァだったら、御国のために自殺するんだがなあ。

736 :名無しかましてよかですか?:04/06/01 14:14 ID:yloc/7XJ
>>735
意味もなく死ぬことを、無駄死に、犬死にといいます。
人として、最低の死に方でしょうな。w
売春でもして、寄付をして、エイズで死んだほうが、どれだけましか・・・w


737 :名無しかましてよかですか:04/06/01 21:07 ID:DymKuzyY
最低の死、それこそコヴァに最もふさわしい。

738 :名無しかましてよかですか?:04/06/01 21:56 ID:Cs7wITMz
国のために死ねるかを論じる前に、喪毎ら、自分の命と代償にするくらい
大事なモノがあるのか?どうせそんなモノも無いだろうし、気概もなかろう?
ブームやトレンドだけで生きてる日本の餓鬼が真正面から死を語るのは
ナンセンスだから止めなさい。

739 :愛国という変態:04/06/01 21:56 ID:xU28tzpO
ついこの前、ソ連が攻めてくる攻めて来るで防衛費100兆円詐欺された日本国民。
その詐欺犯人どもは捕まるどころか、
今では少しオツムが足りない人形を操って有事法、改憲の凶器を振り回して
「北朝鮮が攻めてくる攻めてくる」の大詐欺を繰り広げている。
年金、道路,ダム利権の泥棒たちと
ミサイル、スパイ衛星、イージス艦、MD等の巨大軍需利権の大泥棒たちが税金の争奪を繰り広げている。
現在借金820兆円。
小泉と金正日という軍拡利権の人形
日朝国民にとって共同の敵
http://www.unityflag.co.jp/doc/708/0708_23b.html
http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%b7%b3%bc%fb%a1%a1%cd%f8%b8%a2&hc=0&hs=0
日朝国民にとって共同の敵は
金正日軍事独裁一派&小泉有事法軍拡靖国一派と
ジェンキンスさんの帰国を阻む軍産複合体一派である。
この3派は同じ利害関係にある。
この3派は日朝国民並びに拉致被害者にとっての
共通の敵である。
猿芝居を演じ続けるこの軍拡3派を叩き潰す以外に
日朝国民にも拉致被害者にも
真の平和は訪れない。
この3派は日朝国民並びに拉致被害者にとっての
共通の敵である。
猿芝居を演じ続けるこの軍拡3派を叩き潰す以外に
日朝国民にも拉致被害者にも
真の平和は訪れない。


740 :名無しかましてよかですか?:04/06/01 22:19 ID:LbL3llLy
戦争で死ぬならいい

741 :不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I :04/06/01 22:59 ID:6QlsfNr+
>>739
いやいやいや、コピペにレスっても意味ねーけど、こういうコピペをする奴の脳味噌を見てみたいね。きっと一目でワカルほどの脳損傷があるんじゃねーの?

742 :300:04/06/01 23:08 ID:HAuSOSAh
>>738
さすがに政治家とか天皇のためには絶対死ねないが、
親兄弟のためなら普通に死ねるぞ。
そしてその感覚が特別おかしいとは思わない。

たぶんみんな「国」という概念があいまいすぎてピンと来ないんだろうけど、
アイデンティティを守ろうとするのは人間の本能だと思う。
こういう議論だと特攻隊のような「分かりやすい死」だけが挙げられるけど、
たとえば言論統制が敷かれ特高が跋扈する戦中の日本において、
反戦平和を訴えてとっ捕まった左翼言論人達も、
死の本質において実は特攻隊と同じなんだよ。
反体制的言論をすれば特高にやられる、と分かっていながら、
それでも言論をやめなかった。そんな彼らの死は犬死になのかい?

743 :名無しかましてよかですか?:04/06/01 23:13 ID:dB28dTqg
>フーミン aka 300
中身のないレスだな。
せめて「プーさん」や「エイリアン」のレベルは維持しろ。
横着してると遊んでやらんぞ。: ) LOL

で、「本論」に粘着してた人格はどこに消えた?
敗北を悟ってコソコソ退散したか。
ま、国家と個人に全く矛盾がない、なんて思考停止願望丸出しのカキコだが、願望は所詮、願望。LOL


744 :不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I :04/06/01 23:31 ID:6QlsfNr+
>>743
お前はあれだけ念入りに敗北しても自分の敗北すら判らないのか?(笑
どうしようもねーな。

「本論」は既にお前の完全な敗北で決着してるんだよ。馬鹿すぎて理解できないのは気の毒だがな?(笑

745 :不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I :04/06/01 23:33 ID:6QlsfNr+
>>743
いいか?お前は負けたんだよ。完全に、念入りに、完璧に負けたのよ。あ?
それが理解できないのはお前が馬鹿だからだ。

馬鹿を治す病菌が無いのは気の毒だがなあ?
いっそ死ねば?死ねばお前ほどの馬鹿でも直るらしいぞ。噂だがな。(笑

746 :名無しかましてよかですか?:04/06/01 23:45 ID:Cs7wITMz
>>742
自身の思想や信念を守るために死も辞さないという態度は尊いという
考え方は一般的であり、家族や身内の代償として死を捧ぐというのも同じく
尊いと言える。アイデンティティーを守るための死というのでしょう。
しかし死する価値があるかどうかを決めるのは所詮当事者
の判断によるものであり、犬死か尊厳死かを判断するのは後世の人間である。
また、犬死とされていた死が史観の変遷により尊厳死へ祀り上げられる
ケースも人類史上数多くみられる。決して家族を守るための死を否定している訳ではない。
「国」の為に死ねるというのは為政者にとって最も都合のいい死に方であって
戦争状態でしか起こりえない。どんな国家であれ自国民に死を意識させる
ような国家は低級レベルにあると断言する。何故なら、「国」の為の死=自国の
為に他国の人間を抹殺出来ると同意であるからである。泥沼のようなホミサイト
の先に光明を見ることは無かろう。

747 :名無しかましてよかですか?:04/06/01 23:46 ID:ESyIQ2HU
742
>親兄弟のためなら普通に死ねるぞ。

>アイデンティティを守ろうとするのは人間の本能だと思う。

>反戦平和を訴えてとっ捕まった左翼言論人達

何が言いたいのですかね。
左翼言論人にとっては言論の自由が親兄弟ですか、アイデンティティですか。
あまり変なこと言うとフミと同類と思われますよ。


748 :不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I :04/06/01 23:51 ID:6QlsfNr+
>>746
長いわりに全く内容のない文章だなあ?ええ?(笑

よーするに階級闘争を引きずってるだけだろ?為政者対自由市民か?
化石ジジィだな。

749 :名無しかましてよかですか?:04/06/02 11:14 ID:W57xZ78Y
つーか、あるかないかわからない有事を前提にして
国のために死ぬかどうかと抽象的な議論をしてるヒマがあるなら
地域の消防団にでも参加したらどうなんだ?

750 :名無しかましてよかですか?:04/06/02 13:28 ID:SnjlnNxo
>>749
いや、火事だってあるかないかわからない有事なんですけど・・・

751 :名無しかましてよかですか?:04/06/02 13:29 ID:ZiNwNB9M
>>749
戦前なら兵役検査も通らないような
ガリヲタになんてことを言うんだ、君は?


752 :名無しかましてよかですか?:04/06/02 13:35 ID:drPI65nP
>>750
>>749が火事を起こしているんだから・・・
香具師にとっては、あるに決まってる有事だよ。w


753 :名無しかましてよかですか?:04/06/02 13:37 ID:ZiNwNB9M
>>750
そう言うアナタは家事手伝いやってるわけでつか?

754 :名無しかましてよかですか?:04/06/02 13:40 ID:W57xZ78Y
>>750
おいおい、消防団の仕事は、火災消火より
むしろ夜回りなどの普段の防火活動にあるのだが
そういう現実的な地域への奉仕は、全く関心無しか?

755 :名無しかましてよかですか?:04/06/02 13:43 ID:SnjlnNxo
>>754
夜回りって、あのカチンコならしながら「ひのよ〜じん!」ってヤツか?

意味ね〜よ。

756 :名無しかましてよかですか?:04/06/02 13:46 ID:W57xZ78Y
どう考えても、ネットで「国のために死ねるぞ〜」とか
「ブサヨ氏ね」「工作員市ね」と書き込むよりは、意味があると思うが。

757 :名無しかましてよかですか?:04/06/02 13:50 ID:W57xZ78Y
つーか、消防団の仕事の意義を必死に否定しながら、国のために死ぬことの尊さを説く奴って
一体何者なんだ?

758 :名無しかましてよかですか?:04/06/02 13:51 ID:drPI65nP
>>755
火の用心、マッチ一本火事のもと!
といいながら、あちこちに放火して歩くんだろ。w


759 :名無しかましてよかですか?:04/06/02 13:53 ID:SnjlnNxo
>>756
あんなもん、一人で良いんだよ。
しょせん気休めだし。

ねらーがみんなあれをやってみろ。
うるさくて夜寝られやしねぇよ。

760 :名無しかましてよかですか?:04/06/02 13:54 ID:q2ZY4Mir
まあ、死にたくない奴は死ななきゃいい。
俺は死ねるけどな。
しかし、死にたくない奴が死んで、死ねる奴が生き残る。
そういう事も、往々にして多いもんなんだ。

761 :名無しかましてよかですか?:04/06/02 14:13 ID:W57xZ78Y
>>759
別にみんなが一斉にやらなくても、順番に交代で夜回りすればいいのだし
人手が増えれば、その分、放火や犯罪の抑止力にもなるのだが。

まあ、拍子木とカチンコの区別もつかない奴にとって
愛国的な行為とは、有事に死ぬとか、集団で靖国神社でオフ会をするとかいった
「非日常な楽しみ」であって、
地道な日常の営みとしての奉仕活動はダメなんだろうな。

762 :名無しかましてよかですか?:04/06/02 14:15 ID:ouuP8NPB
>>761
あー、それ鋭いかも。

763 :名無しかましてよかですか?:04/06/02 16:15 ID:SnjlnNxo
>>761
おまえそんなに暇なのかよ。
おれがカチンコ叩くより、仕事してた方が世の中の為になってるんだよ。アホ。

それから拍子木とカチンコっていう言葉を間違えた事をそこまで拡大解釈するのは妄想入ってるぞ。
だれも俺は有事に死ねるとは一言も言っていないし、靖国のオフ会なんぞ行ったことも無い。
つまりお前の「・・・だろうな」っていう推論は全部ハズレだよ。


764 :名無しかましてよかですか?:04/06/02 16:22 ID:ouuP8NPB
>おまえそんなに暇なのかよ。
>おれがカチンコ叩くより、仕事してた方が世の中の為になってるんだよ。アホ。

これも鋭い指摘だな。
とくに「自意識過剰の集まり」とよく評される2ちゃねらは、良く考えた方がいい。

765 :名無しかましてよかですか?:04/06/02 17:26 ID:W57xZ78Y
>>763
別に仕事を犠牲にしろ、とまでは言わんが、
2ちゃんで国のために死ぬうんぬんとカキコする時間を、夜回りに回すくらい、できるんじゃないか?

766 :名無しかましてよかですか?:04/06/02 19:23 ID:1U8ij0bL
夜回りには巡回を行っているという示威行為により確実に犯罪防止に効果が
ある。ネット上で「愛国」を吹聴してまわる軽佻浮薄な行為よりも確実に社会
の安寧に貢献している事で真に「愛国的」行為といえるだろう。
だいたい「愛国」なぞというのは夜回り的な背中で語るべき行為で、口で語る
愛国にロクなものはない。それは「亡国」と言うのが正しい。

767 :名無しかましてよかですか?:04/06/02 23:16 ID:5hechQSz
>フーミン aka 右翼主観主義のゴミ溜から湧いたようなアホ
進歩がないね。LOL
すでに敗北してるのはお前の方なのだが理解できないのか?
ま、テロリストの死と国軍兵士の死を区別できないのでは無理もないか。
政府と無関係に殉教として戦って死んでも、そんなのはテロリストの死だよ。


ところで、政府の言うことなら何でも思考停止で従う、右翼権威主義の腐った人格は、すでに消滅したのか?、まだ徘徊中か?

768 :不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I :04/06/02 23:21 ID:kheHWVMw
>>767
お前の論理をどういう風に論破したかは前述の通りだ。
>>684 >>685 >>>>688
それと
>>700に書いた通りだよ。
判るまで百回音読しろ。

馬鹿は馬鹿なりに努力をしろや?あ?(笑

769 :不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I :04/06/02 23:22 ID:kheHWVMw
>>767
そうやって「ボクは負けてないもん!負けたのはお前だもん!」とか言い張ってればお前の気が済むんなら永久にやってろ。お前が小学生並みなのはとっくに判ってるからよ?



770 :不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I :04/06/02 23:24 ID:kheHWVMw
731 不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I 04/05/31 23:54 ID:HeowX3qm
717 名無しかましてよかですか? New! 04/05/31 23:15 ID:AI45eVLZ
>>711
>いや>>474書いたのは俺だよ?

へぇー、それで何番のレスから出てるの?

>活字を読む週間の無いサヨコヴァはこれだから駄目なんだよな。

それってウヨコヴァだけの特別な週間ですか?(W
カレンダーには、そんな週間、書いてないんですが。


718 名無しかましてよかですか? New! 04/05/31 23:16 ID:AI45eVLZ
>>712
一年に一度、活字を読む週間しか活字を読まない香具師に言われたかないね。


↑ ↑ ↑ ↑ 

何しろこれがお前のレベルだもんなあ?ええ?
小学生並みと言ったら小学生が気を悪くするかもなあ?
「小学校低学年並み」と書いた方が正確だよなあ?(笑

771 :名無しかましてよかですか?:04/06/02 23:24 ID:7WhXzDm2
>>763
>おれがカチンコ叩くより、仕事してた方が世の中の為になってるんだよ。アホ。

町内会や消防団の人達は、皆自分の仕事をした上で奉仕活動に努めているんだよ。
君だって職探しの合間に出来ることが有るだろ。

772 :名無しかましてよかですか?:04/06/03 11:28 ID:2hx5hti6
ふーみんはキチガイだ、ってみんなわかってるのに、
なんで相手してあげてるの?

773 :名無しかましてよかですか?:04/06/03 13:17 ID:N8TsTPiY
>>711
都会にゃ消防団なんかねぇんだよ。


774 :名無しかましてよかですか?:04/06/03 13:43 ID:tE/vYbca
>>773
あるよw
笹川老人も、戸締り用心のCMをやっていた。w
あの形のボランティアなんて、どこにでもある。



775 :300:04/06/03 16:47 ID:0ZFZlpY8
話がずれてきてる。「いざという時に覚悟を決める」のと、
「別に何も起きてないのに普段から何かする」のは全然別の話だぞ。
カンボジアの難民のために駅前で募金集めてるボランティアの方々がいるが、
別にそいつらは「難民のためなら死ねる!」って思ってるわけじゃあるまい?

776 :名無しかましてよかですか?:04/06/03 16:49 ID:tE/vYbca
募金のボランティアをするくらいなら、アルバイトでもして、その給料を
寄付した方が、数倍効率がいいと思う。
なぜ、募金などという、人の目につくわりに集金効率の悪い方法にこだわるのだろう。
まさか、人に見て欲しい・・・


777 :名無しかましてよかですか?:04/06/03 18:34 ID:N8TsTPiY
死ねると思えるやつは死ね。

死ねないと思うやつは死ぬな。

国の為に死んでくれた人には感謝しろ。

以上。

778 :名無しかましてよかですか?:04/06/03 22:16 ID:JzwKDMBY
>>777
国のためになってなかったら、かんしゃしなくていいのですね!!

779 :名無しかましてよかですか?:04/06/03 22:24 ID:JzwKDMBY
御国のために死ねるか。このテーゼには、いくつかのポイントがある。

ひとつは、御国のために死ねることなど、めったにない、という事実。
もうひとつは、本当に御国のために死ねたのか、本人がたとえそのつもりでもそうとは限らないということ。
最後は、この質問への答えが真実かどうかは、いざその時が来るまで決してわからない、ということ。

780 :公約違反、大したことない!:04/06/03 22:59 ID:AvMsasSX
公約違反? 大したことない!
     彡ミミミヽ ノ彡ミミ)))
    ((彡ミミミミミミ彡彡)))彡)
   彡彡゙゙゙゙゙"゙゙" """"ヾ彡彡))
   ミ彡゙ .._    _   ミミ彡
  ミミ彡 '´ ̄ヽ '´/ ̄ ` ,|ミ)))
  ミ彡  ' ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ))
  ((彡|      | | `    |ミ彡
   (彡|    ´-し`)\  |ミミ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ゞ|      、,!  」  |ソ   < 私は御國のため死ねますよ
     ヽ '´ ̄ ̄ ̄'ノ /       \_________________
   /⌒ \____/ ⌒\
  /     ¬         \           
                      

781 :不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I :04/06/03 23:03 ID:iM5TQcv2
>>779
お前馬鹿だろ?(笑
ごくごく初歩的かつ無意味なすり替えだね。

脳味噌腐ってる人間は思考するだけ無駄だって例証だね。

782 :名無しかましてよかですか?:04/06/03 23:05 ID:JzwKDMBY
>>781
そうだね。どこがすり替えか言わない(言えない?)ような人には、難しかったかもね。

783 :不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I :04/06/03 23:06 ID:iM5TQcv2
>>782
俺と遊びたかったらまずコテハン付けな。(笑

話をするのがめんどいからね。

784 :名無しかましてよかですか?:04/06/03 23:11 ID:JzwKDMBY
あ、「言えない」のほうなんだな。

785 :不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I :04/06/03 23:12 ID:iM5TQcv2
>>784
だからコテハン付けろよ?コテハン付けたら遊んでやるよ。

コテハン付けるのはタダだぞ?ん?

それとも怖いのか?(笑


786 :名無しかましてよかですか?:04/06/03 23:16 ID:JzwKDMBY
話をするのが面倒なんていってるけど、「言えない』人が話をできるとは思えんな。
なんか怖いからほっとくか。いや、ほっといても暴れるかな。

787 :不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I :04/06/03 23:18 ID:iM5TQcv2
>>786
なー、遊んでくれよう。退屈してるんだよ。ほら、日をまたぐとIDが変わるんで個体識別が難しいじゃん?長い事罵り合うには互いにコテハン付けた方が圧倒的に面白いぞ。(笑

おいおい、逃げるのか?ガッカリさせんなよ。

788 :名無しかましてよかですか?:04/06/03 23:19 ID:JzwKDMBY
なんだ。まともに会話できない人か。
つまらん。

789 :不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I :04/06/03 23:19 ID:iM5TQcv2
>>788
逃げんなよ。(笑

790 :不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I :04/06/03 23:21 ID:iM5TQcv2
>>788
だいたい今会ったみたいな事言うなよ?
ツレナイねえ。(笑

せっかく小学生並みの馬鹿を晒したんで過去を消したくなって新しい人格を立ち上げたんだろ?楽しく遊ぼうぜ?

791 :不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I :04/06/03 23:23 ID:iM5TQcv2
717 名無しかましてよかですか? New! 04/05/31 23:15 ID:AI45eVLZ
>>711
>いや>>474書いたのは俺だよ?

へぇー、それで何番のレスから出てるの?

>活字を読む週間の無いサヨコヴァはこれだから駄目なんだよな。

それってウヨコヴァだけの特別な週間ですか?(W
カレンダーには、そんな週間、書いてないんですが。


718 名無しかましてよかですか? New! 04/05/31 23:16 ID:AI45eVLZ
>>712
一年に一度、活字を読む週間しか活字を読まない香具師に言われたかないね。


↑ ↑ ↑ ↑ 

まーこんな恥ずかしい書き込みしたら無かった事にしたいよなあ?普通?(笑


792 :名無しかましてよかですか?:04/06/03 23:33 ID:PRkfxmaF
>右翼主観主義のゴミ溜 aka フーミン
おいおい、688は684-685に対する反論で、俺の書込みだぜ。
俺の書込みで論争に決着がついたんなら、俺の勝ちじゃん。LOL



793 :名無しかましてよかですか?:04/06/03 23:35 ID:PRkfxmaF
それから、自己満足の意味が分らなくて質問してたアホ。
今度は「週間」と「習慣」の区別が分らないらしいな。

794 :名無しかましてよかですか?:04/06/03 23:35 ID:PRkfxmaF
閑話休題、思考停止で政府に絶対服従の右翼権威主義者が消えたのは良いことだ。

795 :おまけ:04/06/03 23:36 ID:PRkfxmaF
706 :名無しかましてよかですか? :04/05/30 23:26 ID:kVgKydKy
>>700
軍事作戦というのは、軍事的必要によって立案され、実行されるものだよ。
それが偶然に誰かの戦死願望に一致したとしても、それは偶然の一致。
「軍上層部は俺を戦死させるために、この作戦を考えてくれた」なんて思うなら馬鹿。
戦死というのは、本人が求めたから戦死できる、というものじゃない。
本人が求めて死ねるのは一匹狼のテロリストの死。


796 :名無しかましてよかですか?:04/06/03 23:37 ID:JzwKDMBY
790-791
妄想と会話始めちゃったよ。

797 :不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I :04/06/03 23:37 ID:iM5TQcv2
>>792
>>おー、わりーわりー。>>688はナシな。

だがいくらお前が馬鹿でも自分が負けたぐらいは判っただろ?

それともまだ判らないほど重篤な馬鹿か?

798 :不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I :04/06/03 23:38 ID:iM5TQcv2
>>795
偶然の一致であることは何の関係もないと何度言ったら判るんだ??
どうしようもない馬鹿だな、お前。

>>796

お前はもういいや。消えな。

799 :不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I :04/06/03 23:43 ID:iM5TQcv2
>>795
しかしまあ、分厚い馬鹿の壁の中で同じところをぐるぐる回ってるんだなあ?お前?

これだけ教えてやったのに議論に敗北した途端にスタート地点に逆戻りかよ。(笑

800 :名無しかましてよかですか?:04/06/03 23:54 ID:JzwKDMBY
なるほど、自分が戻していることに気づいてないのか。
正常な判断力を失っている。または、元々持ってないのか。

801 :名無しかましてよかですか?:04/06/04 00:22 ID:6VCaK9jJ
ンジャガズカ ジャガズカ ジャガズカ ジャガズカ

あ・オ・レ・は、フ・ミ・ン。
武闘派気取りの狂ったサブロー。
現実逃避に2ちゃんで荒らし、ネットじゃ脳内エリート社員。
「ぎゃはははは・ひーほっほ・オレは今夜も無敵だぜえ?(笑」

・・・・・って・・・言うじゃっなあーい?

こいつ、物理板で全住民にボコられ、
ブザマに発狂してトンズラぶっコイてますからっ!・・・ん残念っ!

不眠、愛しいキュリ坊にフラれて淋しいのかよ(ゲラプ 斬りっ!!!


802 :名無しかましてよかですか?:04/06/04 00:25 ID:MFEHDcic
>>800
ていうか、反論できなくなったら、反論せずに「お前の負けだ、お前は馬鹿だ」を『相手が根負けするまで続ける』フーミンの究極戦術だけどね。

803 :名無しかましてよかですか?:04/06/04 00:44 ID:qq1NWuQ0
775 :300 :04/06/03 16:47 ID:0ZFZlpY8
話がずれてきてる。「いざという時に覚悟を決める」のと、
「別に何も起きてないのに普段から何かする」のは全然別の話だぞ。
カンボジアの難民のために駅前で募金集めてるボランティアの方々がいるが、
別にそいつらは「難民のためなら死ねる!」って思ってるわけじゃあるまい?

↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑

難民にしてみれば、日本人が死のうが生きようが、それより、難民自身の暮らしが実際に良くなるかが、大事なんですが。
「難民のために何時かは死ねるぞ」と妄想してる人より、今現実に難民のために何かして呉れるかどうかでしょう。

804 :名無しかましてよかですか?:04/06/04 00:46 ID:qq1NWuQ0
↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑

自己レスですが、何となく不眠に「話をそらすな」と言われそう。
「話をそらすな」は不眠が話をそらす時の決め台詞ですからねー。

805 :不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I :04/06/04 01:15 ID:iLvJePAB
なんだよ、今日も言い逃げしやがったか。(笑
また明日な。

806 :800:04/06/04 06:52 ID:O3jw8bBH
「はなから相手にされていない」を「言い逃げしやがった」と脳内変換してるんだな。
確かに無敵だ。勝てないわw

807 :800:04/06/04 06:58 ID:O3jw8bBH
しかし世の中には、困った奴もいるものだな。
相手にされないのは自業自得。それで本人が満足してるなら、かまわんか。
道のうんこはよけて通ればいい。

808 :不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I :04/06/04 13:11 ID:iLvJePAB
おうおう、ムシケラ共が沸いてきたねえ。(笑

これ!これが好きなんだよ!
これがコテハンの醍醐味だね。どうやっても俺には勝てないお前らがよ、そうやって悔しがってキャンキャン喚いてるのを見るのは俺の最高の喜びだね。(笑

ほれほれ、もっと泣けや?負け犬のゾンビ共?あ?(嘲笑

809 :名無しかましてよかですか?:04/06/04 13:21 ID:d7l0UT2B
つーか、不眠って、何を目的として何と戦ってるの?
もはや不眠がコヴァなのかポチなのかサヨクなのか単なるアンチなのかもわからないのだが。


810 :名無しかましてよかですか?:04/06/04 13:30 ID:Fi6T8Ghz
普段の生活では、何も言えない香具師が、
ここでおお暴れしてるのは、よく見かける罠。w
掲示板は、目の前に人がいないから、暴れられる罠。w
普通の人なら、赤面するようなトンでもでも、言える罠。w


811 :名無しかましてよかですか?:04/06/04 13:54 ID:xCDMl6P+
>>810
蝗タンのこと?

812 :名無しかましてよかですか?:04/06/04 14:02 ID:Fi6T8Ghz
>>810
いや。
彼に粘着してる「蝗厨」がいるじゃん。
「蝗だ、蝗だ」って、それだけを書いて得意になってる香具師。
ふーみんちゃんとは、ちょっと違った基地の外だけどね。


813 :名無しかましてよかですか?:04/06/04 15:13 ID:xCDMl6P+
>>812
口から出任せをふきまくって、トンズラこいてる蝗タンのこと?

814 :名無しかましてよかですか?:04/06/04 15:21 ID:Fi6T8Ghz
>>813
あなたが高名な蝗タンでつか?


815 :300:04/06/04 15:41 ID:8W9eKJpZ
>>810
いつも思うのだが、こういう事を言う輩に一言言いたい。

「お前の言ってる事を自分自身にも当てはめてみろ」

お前の理屈は、鏡に向かって暴言吐いてるのと同じ。

816 :名無しかましてよかですか?:04/06/04 15:50 ID:xCDMl6P+
>>815
まあ、しょせん蝗タンの言うことだしね。
口から出任せはしょっちゅう、誹謗中傷も日常茶飯事。
自分で言い出したことも立証できないままトンズラする。

http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/kova/1075350892/339-

まあ、かわいそうなオジサンではあります。

817 :名無しかましてよかですか?:04/06/04 16:06 ID:Fi6T8Ghz
>>816
切り返す言葉がないと、こうやって個人攻撃・・・
ユーモアのかけらもない、中傷だけ
子供(年齢に関係なく)は、可哀相だね。


818 :名無しかましてよかですか?:04/06/04 16:12 ID:xCDMl6P+
>>817
じゃあ、あのスレでちゃんと証拠を示してみるかい? 蝗タン。
いつまでも逃げ回ってもしょうがないよ。

819 :名無しかましてよかですか?:04/06/04 16:14 ID:Fi6T8Ghz
>>818
反証ってのは、自らの無実を証明する方がするものだ。
君は、自分がどれとどれを書いたのか、すら、証明しておらん。
私が言ったことに反論してくれ。
早く!


820 :名無しかましてよかですか?:04/06/04 16:15 ID:xCDMl6P+
>>817
そもそも、

http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/kova/1075350892/380
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/kova/1075350892/387

みたいのは中傷じゃないの?
中傷でなく事実であると主張するなら、きちんと証明してくださいね。

821 :名無しかましてよかですか?:04/06/04 16:18 ID:xCDMl6P+
>>819
>反証ってのは、自らの無実を証明する方がするものだ。

バカですね、本当に。
じゃあ、私が蝗タンは幼女誘拐殺人犯ですね、と主張したら、

『蝗タンが』『幼女誘拐殺人をしていないこと』

を証明するのですか。なるほど、それではいまから、

「蝗タンが幼女誘拐殺人犯ではないこと」

を立証してください。今すぐに。でなければ、
蝗タンは幼女誘拐殺人犯ですね。



822 :名無しかましてよかですか?:04/06/04 16:18 ID:Fi6T8Ghz
>>818
反証ってのは、自らの無実を証明する方がするものだ。
君は、自分がどれとどれを書いたのか、すら、証明しておらん。
あなたの無実を証明してくれ!
早く!



823 :名無しかましてよかですか?:04/06/04 16:19 ID:xCDMl6P+
>>819
>君は、自分がどれとどれを書いたのか、すら、証明しておらん。

>>820のスレにてどうぞ。

私がヒキコモリで友達が居ない、ということを証明するか、
蝗タンが幼女誘拐殺人犯ではないことか、

どちらか好きな方を「立証」してください。

824 :名無しかましてよかですか?:04/06/04 16:20 ID:Fi6T8Ghz
>>821
>蝗タンは幼女誘拐殺人犯ですね。

これは、公的な場で、刑事的な前科を公表するという行為ですね?
あなたのした行為は、侮辱罪、名誉毀損罪に相当すると思われます。
通報しましょうか?
これだけの中傷をしたのは、このスレの中で、あなたがはじめてだと思います。


825 :名無しかましてよかですか?:04/06/04 16:22 ID:Fi6T8Ghz
>>823
言っておきます。
この際、私がその犯罪(幼女誘拐?)をしたかどうかなど、問題になりません。
わかってますよね?


826 :名無しかましてよかですか?:04/06/04 16:24 ID:xCDMl6P+
>>824
「反証ってのは、自らの無実を証明する方がするものだ。」

と、自分で言ったことを実行してください。
なにしろ自分が主張したことですから、朝飯前でしょう?

で、中傷だと騒ぐのでしたら、

http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/kova/1075350892/380
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/kova/1075350892/387

こういうのは中傷ではないんですか?

827 :名無しかましてよかですか?:04/06/04 16:25 ID:xCDMl6P+
>>825
で、だから何ですか?
自分で言ったことすら実行できないのですか?

>反証ってのは、自らの無実を証明する方がするものだ。

なんでしょ? よろしくお願いしますね。


828 :名無しかましてよかですか?:04/06/04 16:28 ID:Fi6T8Ghz
もはや、刑事事件に発展しつつあります。
個人のプライバシー(刑事的な前科。あったかどうかは問題ではない)を
公衆の面前で公開した人がいます。
単なる根も葉もない中傷程度で済む問題とは、違うと思いますよ。
私に対する、名誉毀損は、その内容が誤りであることを私が証明する必要はないですよね?


829 :名無しかましてよかですか?:04/06/04 16:32 ID:Fi6T8Ghz
ま、そんなことよりも。w

私は、おそらく、国のために死ぬことは出来ないと思う。
高校生くらいの頃は、そういう気概も持っていたよ。
だが、大学生になり、社会人になり、年数が経つにつれ、
そういう気持ちは薄れてきたね。
どうだろう。
君は国のために死ねるか?
結論から先に書いてほしい。

私は死ねない。
家族もいるから、命が惜しい。


830 :名無しかましてよかですか?:04/06/04 16:37 ID:xCDMl6P+
>>828
蝗タンが相手に要求することを自分で行えるのかどうか、という
論理則と倫理の問題です。

さあ、

>反証ってのは、自らの無実を証明する方がするものだ。

なんでしょ? 早く蝗タンが幼女誘拐殺人犯でないことを
立証してください。





831 :名無しかましてよかですか?:04/06/04 16:39 ID:Fi6T8Ghz
スレタイに関係ない話題でスレを流さないで下さい>荒らし


私は、おそらく、国のために死ぬことは出来ないと思う。
高校生くらいの頃は、そういう気概も持っていたよ。
だが、大学生になり、社会人になり、年数が経つにつれ、
そういう気持ちは薄れてきたね。
どうだろう。
君は国のために死ねるか?
結論から先に書いてほしい。

私は死ねない。
家族もいるから、命が惜しい。




832 :名無しかましてよかですか?:04/06/04 16:39 ID:xCDMl6P+
>>828
>単なる根も葉もない中傷程度

では、蝗タンは

http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/kova/1075350892/380
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/kova/1075350892/387

中傷であると認めるわけですね? 

さらに言えば、根も葉もないからと言って問題にならないわけは
ありません。むしろ根も葉もないでたらめの方が、ずっとたちが悪い。

で、蝗タンは自分が中傷を行ったことに対して謝罪するつもりは
あるのですか? でなければ、「通報」するのもやぶさかでは
ありません(w

833 :名無しかましてよかですか?:04/06/04 16:41 ID:xCDMl6P+
>>831
そもそもの発端は>>810でした。
蝗タンの健忘症は筋金入りですね。

834 :名無しかましてよかですか?:04/06/04 16:45 ID:Fi6T8Ghz
スレタイに関係ない話題でスレを流さないで下さい>しつこい荒らし


私は、おそらく、国のために死ぬことは出来ないと思う。
高校生くらいの頃は、そういう気概も持っていたよ。
だが、大学生になり、社会人になり、年数が経つにつれ、
そういう気持ちは薄れてきたね。
どうだろう。
君は国のために死ねるか?
結論から先に書いてほしい。

私は死ねない。
家族もいるから、命が惜しい。





835 :名無しかましてよかですか?:04/06/04 16:58 ID:6UyF5m1e
ま、現役の自衛官だって死の危険を犯しはするが、
死ぬために戦うわけじゃないからね。
必死と決死は違うよ。

836 :名無しかましてよかですか?:04/06/04 17:02 ID:Fi6T8Ghz
>>835
自衛官には、命の瀬戸際を経験する事もある、数少ない仕事だと思う。
その時、国のために命を投げ出す「覚悟ができるか」どうかなんだろ?


837 :名無しかましてよかですか?:04/06/04 17:10 ID:xCDMl6P+
>>834
蝗タンが相手に要求することを自分で行えるのかどうか、という
論理則と倫理の問題です。

さあ、

>反証ってのは、自らの無実を証明する方がするものだ。

なんでしょ? 早く蝗タンが幼女誘拐殺人犯でないことを
立証してください。



838 :不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I :04/06/04 21:40 ID:iLvJePAB
なんだよ、誰か来てねーか?つまんねーな。

839 :名無しかましてよかですか?:04/06/04 21:56 ID:k3DOtz20
ふーみんてポチ保守なの?

840 :不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I :04/06/04 22:07 ID:iLvJePAB
>>839
いや、違うよ。

841 :名無しかましてよかですか?:04/06/04 22:11 ID:k3DOtz20
>>840
そかー。

842 :名無しかましてよかですか?:04/06/04 23:13 ID:q6JA1bZe
>ウヨク主観主義フーミン

>>797
>おー、わりーわりー。>>688はナシな。
>だがいくらお前が馬鹿でも自分が負けたぐらいは判っただろ?

自分が論破されたレスを「ナシな」の一言でなかったことに出来れば無敵だよな。LOL

>>798
>偶然の一致であることは何の関係もないと何度言ったら判るんだ??

お前の妄想が現実と何の関係もない、ということなら分るが。

843 :名無しかましてよかですか?:04/06/04 23:14 ID:q6JA1bZe
ある日、電車でフーミンの隣に女子校生が座った。かなり、カワイイ。フーミンは一目で惚れてしまった。

フーミン) キ、君、イ、今、ぼ、ぼくの隣に来て座ったよね。
女子校生) えっ?
フーミン) だ、だから、僕の隣に座っただろ。
女子校生) えぇ、それが?
フーミン) お、俺のこと、惚れてるだろ。
女子校生) 変なこと言わないで下さい。
フーミン) じゃ、なんで俺の隣に座ったんだ!
女子校生) そんなのタダの偶然ですよ。
フーミン) ぐ、ぐ、偶然だって!、そんなの関係あるか!俺には分かってるんだ!
女子校生) 分かってるって?
フーミン) 俺は彼女募集中なんだ。お前は俺の彼女になりたくて隣に座ったんだろ!
女子校生) ・・・。
フーミン) あっ!、なぜ逃げようとするんだ。
女子校生) きゃ!、やめて!、ヘンタイ!

フーミンの妄想は続く。


844 :不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I :04/06/05 00:19 ID:BEUIsFch
>>842
はぁ?>>688を無視しても自分が敗北したぐらいは理解できるだろ?って言ってんだよ。(笑
必死だなあ?ええ?

>>767
お前の論理をどういう風に論破したかは前述の通りだ。
>>684 >>685
それと
>>700に書いた通りだよ。
判るまで百回音読しろ。

馬鹿は馬鹿なりに努力をしろや?あ?(笑

ほれ、これでいいか?


845 :不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I :04/06/05 00:20 ID:BEUIsFch
>>842
「嗜好の吐露」にたいして「そんな事はあり得ない」と難癖を付けても意味がないと言ってるんだよ。つくづく馬鹿だなお前は?

846 :不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I :04/06/05 00:22 ID:BEUIsFch
そうやって「そんなの、偶然だもん!」ってアタマの足らないガキみたいに言い張ってれば自分の敗北を糊塗できるとでも思ってるのか?(笑

ああ、それからな、このスレッドが終わるのを待ってるんなら考えが甘いぞ?
もしここが終わったら他のスレッドに移って喧嘩を続けような?

847 :名無しかましてよかですか?:04/06/05 00:36 ID:0tbEfDTI
「そんな事はあり得ない」ような嗜好を吐露するというのは、妄想に耽るということでしょ。

848 :不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I :04/06/05 00:37 ID:BEUIsFch
なんだよ、今日は一レスで書き逃げかよ?
まったく卑劣な蛆虫野郎と話をするとミスタイプやミスショートをネタにオロオロ逃げ回るから鬱陶しくてやってられねーや。(笑

次は何をネタに逃げ回るんだか。(嘲笑

849 :不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I :04/06/05 00:38 ID:BEUIsFch
>>847
だから何?妄想に対して「そんな事はあり得ないもん!偶然だもん!」とか言い張ってれば百倍馬鹿じゃん。(笑

850 :名無しかましてよかですか?:04/06/05 00:46 ID:0tbEfDTI
847 名前:名無しかましてよかですか? :04/06/05 00:36 ID:0tbEfDTI
「そんな事はあり得ない」ような嗜好を吐露するというのは、妄想に耽るということでしょ。

849 名前:不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I :04/06/05 00:38 ID:BEUIsFch
>>847
だから何?妄想に対して「そんな事はあり得ないもん!偶然だもん!」とか言い張ってれば百倍馬鹿じゃん。(笑

↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ 

凄い。凄過ぎる。さすがはフーミン。
妄想に耽っている人間は言うことが違う。

851 :不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I :04/06/05 00:53 ID:BEUIsFch
>>850
はぁ?どっちにしろ>>300は俺じゃねーし。(笑
お前、新しく沸いた馬鹿か?猫の死体に沸いた蛆虫みてーに馬鹿だな。(笑

852 :名無しかましてよかですか?:04/06/05 07:19 ID:ifXNkNQS
>猫の死体に沸いた蛆虫みてーに馬鹿だな。(笑

猫の死体イコール不眠狂三郎

853 :\_____________/ :04/06/05 12:24 ID:0KMcZCmQ
       V
    ______
   /::::::::::::::::::::::::::\〜プーン
  /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\〜プーン
  |:::::::::::::;;;;;;|_|_|_|_|〜プーン
  |;;;;;;;;;;ノ∪  /, ,,\ ヽ〜
  |::( 6∪ ー─◎─◎ )〜
  |ノ  (∵∴ ( o o)∴)〜
  | ∪< ∵∵   3 ∵>
  \        ⌒ ノ_____
    \_____/ |  | ̄ ̄\ \
___/      \   |  |    | ̄ ̄|
|:::::::/  \___ | \|  |    |__|
|:::::::| \____|つ⊂|__|__/ /
|:::::/        | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕


854 :名無しかましてよかですか?:04/06/05 15:04 ID:acwM7Mcj
>>834
自分の国より自分の家族が大切だ。
その論理でいくと当然、
自分の家族より自分の命が大切だ。
ということになるのでしょうな。

855 :名無しかましてよかですか?:04/06/05 15:20 ID:JyH7w7/N
>>854
何か問題でも? ツーか、メンタルな問題に理論を持ち込まれてもねえ。

856 :名無しかましてよかですか?:04/06/05 15:34 ID:acwM7Mcj
いやなに、これからは家族がどーのとか余計なことはグダグダ言わずに
自分一人の命が一番惜しいんです、と正直に語っていただければ幸いかなぁと。


857 :名無しかましてよかですか?:04/06/05 16:39 ID:JyH7w7/N
悪趣味だなあw

858 :名無しかましてよかですか?:04/06/05 21:07 ID:cpFJcR4S
>>856
君自身は、自分が助かる為にはたとえ自分の幼い子供の
命も平然と捨てられるようなクズ野郎なのかもしれないが、
世の中そういう人間ばかりでないことを、学ぶべきだね。

毎年かならず燃える我が家に飛びこんで家人を救おうとする、
そして不幸にも命を落とす人がいるが、彼らについてはどう
思うよ?

859 :名無しかましてよかですか?:04/06/05 21:27 ID:xUKWYXuk
>>858
ん?それはacwM7McjではなくてJyH7w7/Nに言うべきだろ?

860 :名無しかましてよかですか?:04/06/05 22:19 ID:cpFJcR4S
>>859
たしかにそうだ。

861 :名無しかましてよかですか?:04/06/05 23:02 ID:JyH7w7/N
>>858
平然とかはともかく、すべての親が「子供のために自分を犠牲にできる」とは限らない。
それ自体は、事実だな。

>毎年かならず燃える我が家に飛びこんで家人を救おうとする、
>そして不幸にも命を落とす人がいるが、彼らについてはどう 思うよ?
そういう人に一目置きはするが、そうでない人をどうこう言うのはどうかと思うよ。

たとえばさ、自分の家族を助けにいかなかった(いけなかった?)人に対して、
「あいつは人非人だ」と第三者がなじるのは、見ててあんまり気持ちいいものじゃないよね。
あんた何様だよ。自分はホントに命投げ出せるのかよ。証明してみせろよ。てなかんじだ。

862 :名無しかましてよかですか?:04/06/05 23:24 ID:4E6p00Af
>ウヨク主観主義 aka 妄想フーミン

馬鹿の一つ覚えかよ。

で、「本論」「本論」と騒いでた人格はどっかに消えたようだな。
本人の求めに応じて国が戦死させて呉れるなんて馬鹿なことは有り得ないと気が付けば少しはマシ。

863 :不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I :04/06/05 23:32 ID:BEUIsFch
>>862
はぁ?そんな事あり得るわけねーだろ?(笑
あり得ないから何だってんだ?何度同じ事を言ったら理解するんだよ?
「嗜好の吐露」に対して「あり得ない」と言い張り続ける馬鹿はお前だけだと何度言ったら判るんだよ?

864 :不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I :04/06/05 23:36 ID:BEUIsFch
>>862
馬鹿の一つ覚え?何度同じ事を言ってもさっぱり理解出来ないほどお前が馬鹿だから同じ事を何度も言わざるを得ないんだろ?
「思考の吐露」に対して「そんな事はあり得ない」と言い張るのはウスラ馬鹿の所業だといい加減に理解したか?え?そこだけ「はい」か「いいえ」で答えてみろ。

865 :名無しかましてよかですか?:04/06/05 23:56 ID:kDjtEnRb
>>861
君の言いたいことはわかる。しかしこの場合状況が少し違うよ。
何も無い常日頃から
「もし家族が燃える家に閉じ込められるようなことがあったとしても、俺は助けに行かないよ
 怖いし、自分の命が惜しいから」
と言い切るような人間がいたらどう思う?
そういう場合でもどうこう言うのはどうよ、なのかい?

866 :名無しかましてよかですか?:04/06/06 00:12 ID:NUW3wulu
>>865
861の調子だと、それも個人の思想信条の自由だろ、とはねつけられそうだw

私情としてはそれでも構わんとはいえ・・・。

867 :861:04/06/06 07:40 ID:kXi91SL1
>>865
>と言い切るような人間がいたらどう思う?
ああ、なるほど、正直に話すことは、かならずしもいいことでない、という例ですな。

しかし、それはそれで、このようなスレで「正直なこと」を言ったり、
それをもとに論を張るのは、かまわんのでない?

プロポーズで「将来心変わりするかもしれない」なんて言ったらバカだか、
心変わりについて論じるスレで「そんな僕でも心変わりするかもしれないな」と告白するのは、悪いとかどうとか思わないよ。

868 :861:04/06/06 07:47 ID:kXi91SL1
>>865
ついでに言うと、
何も無い常日頃から
「もし家族が燃える家に閉じ込められるようなことがあったとしたら、俺は助けに行く。
 怖くなんか無いし、自分の命は惜しくない」
と言い切るような人間がいたら、ヘンだと思うよw


869 :名無しかましてよかですか?:04/06/06 11:21 ID:C1VbMjgF
>>867
勘違いしているようだが正直に話すことに反対している人間などおらんよ。
それどころか正直に話すよう奨励されているわけだし。
正直に話した、その内容に反発しているわけだ。
君が正直に話すのは言論の自由だし、それに反発するのも言論の自由。

>プロポーズで「将来心変わりするかもしれない」なんて言ったらバカだか、
心変わりについて論じるスレで「そんな僕でも心変わりするかもしれないな」と告白するのは、悪いとかどうとか思わないよ。

違うね。君は「かもしれない」ではなく断言しちゃったわけだから、その例えでいくと
「そんな僕でも心変わりするし、愛人も持つよ。確実に。」(でもプロポーズはするんだ?)
というのが正確なところではないかな。
たしかにそういう発言をすることは別に悪くないよ。日本は言論の自由が保障された国だから。
でもそういう発言や見解が社会一般的にどう思われるかという意見を私が開陳することも言論の自由なのです。

870 :867:04/06/06 11:38 ID:kXi91SL1
>>869
>違うね。君は「かもしれない」ではなく断言しちゃったわけだから、その例えでいくと
>「そんな僕でも心変わりするし、愛人も持つよ。確実に。」(でもプロポーズはするんだ?)
>というのが正確なところではないかな。
なにか、誤解しているのではないかな。僕が書いたのは、
>平然とかはともかく、すべての親が「子供のために自分を犠牲にできる」とは限らない。
>それ自体は、事実だな。
だ。そちらが上げられたプロポーズの例は、あまりよろしくないね。
「すべての恋人が心変わりしないとは限らない」だから、ただの正論だろ?

871 :名無しかましてよかですか?:04/06/06 11:48 ID:C1VbMjgF
>>861>>834が同一人物であるか違うかはわからないが。
>>834で卑怯だなと思ったのは命が惜しいということじゃなくて家族を自己正当化のダシに使ったことだな。
家族「が」いるから死ねないではなくて、家族「も」いるから命が惜しい、と
家族ですら付帯的な理由に過ぎないし。
やっぱ国のために死ねないっていうことは家族のためでも死ねないっていうことにつながるんだなぁと。
ほんのわずかな違いだがこういう所に人間の本性が現れるのかなぁと。
だからさ、>>834が最初から素直に「自分の命が惜しいから死ねない」と言っていたら漏れもこんなことは言わなかったさ。
命が惜しい、恐怖心があるのは誰でも一緒。いざという時にどんな行動がどれるかは、本当にその時に
なってみないとわからない。
でもそこから恐怖心を克服しようとするのではなくて自己正当化を試みたり
「お前に出来るのかよ!」と開き直ったりとか、そういうのはないんじゃない?
やせがまんの精神も必要ではないか?、と言論の自由を行使する今日このごろ。

872 :名無しかましてよかですか?:04/06/06 11:49 ID:C1VbMjgF
>>870
ふーん???
話の流れからするとすごいおかしいように感じるが…
まあいいや。

873 :名無しかましてよかですか?:04/06/06 12:29 ID:a8Zx55Me
 日本は島国  いざというときは逃げ場は無い
いよいよとなったら華と散ってやる

 でもその前に、かくしもっていた裏ビデオ、レア物のエロ本
は処分しとかんといかんが

874 :名無しかましてよかですか?:04/06/06 12:32 ID:wCkp3XOB
むしろ安全を保障する取引材料になる予感。

875 :名無しかましてよかですか?:04/06/06 13:59 ID:a8Zx55Me
 戦場にいくまえに、ありがねはたいて高級ソープ
のはしごしてやるぜ 

876 :virus:04/06/06 16:00 ID:TqCdL9NY
うん

877 :名無しかましてよかですか?:04/06/06 16:02 ID:NUW3wulu
現実問題、国を守るために死ねる人がいないと(今なら自衛隊だな)国防は成り立たんし
忌避するのもいいが、そう思う人もいないとアカンわな。

徴兵あれば応じるで、わし。

878 :名無しかましてよかですか?:04/06/06 16:28 ID:ogu3WNCz
命は惜しい。
死ぬのは怖い。
今の自分の生き方も大事だ。
家族も大事。
んなこたぁあたりまえだろがよ。

しかし、その上でやらねばならないことはあることも判る。
徴兵制あったら応じるよ。

879 :名無しかましてよかですか?:04/06/06 22:01 ID:kXi91SL1
>>871
俺は861だが834ではないな。
おっしゃることはわからんでも無いが、それって深読みし過ぎじゃないか?
>>872
どこがおかしいのか、よくわからんが、ま、872がそれでいいなら、それでいいんじゃないか?

880 :名無しかましてよかですか?:04/06/06 23:15 ID:cUN+xg2k
>ウヨク主観主義 aka 負け犬フーミン

おいおい、そんなにアッサリ本論での敗北を認めるなよ、楽しみが減る。LOL
ゴキブリのように往生際悪く屁理屈言って逃げ回りながら罵倒を返してこそフーミンだろ。

で、最後に言いたいのは何だい?
他人の嗜好をとやかく言うのは無意味だとでも言いたいのか?
だが、その嗜好が有り得ないことを前提とした妄想状態なら放置するのは社会人として無責任だぞ。
それっぽい香具師がいたら、一言声をかけるのは当然だろ。
常識的社会人として当然のことをして馬鹿とか言われたかないぞ。LOL

881 :名無しかましてよかですか:04/06/07 13:13 ID:laoI6/U7
こんなところで簡単に国のために死ねるとか軽々しくいう奴の言うことなんか
信じられない。言っているだけだろう。言うのは只、匿名版では責任もとりようが
ない。意味なしの発言だ。
死をかけて何かしなければならない、そういう場面に遭遇した(滅多にありえないが)
時に初めて人間としてのありかたが問われるだけだ。


882 :名無しかましてよかですか?:04/06/07 14:44 ID:nRA028Tz
つーか、「いざというとき、国のために死ぬ」などと空想ばかりしてないで
普段から地域のために働くことこそ、真に愛国的なんじゃないのか?
ネットウヨで、消防団に参加してるとか、町内会に積極的に世話をしてるとかいうやつが
ちっとも出てこないのはなぜだ?


883 :名無しかましてよかですか?:04/06/07 14:57 ID:uFKgkerD
町内会とかって、妙に仕切りたがる香具師がでしゃばる場だとしか思えない。
現代は、近所との関係も希薄になっているのに、「やらなければならん」とか、
大きな声を出す香具師が多い。
こういう香具師に限って、ごみの日に必死になって、「燃えないゴミが混じっているから、これは持って帰れ」とか、大きな声を出すんだよな。


884 :名無しかましてよかですか?:04/06/07 15:18 ID:0w5ZneLv
>>883
>こういう香具師に限って、ごみの日に必死になって、
>「燃えないゴミが混じっているから、これは持って帰れ」とか、
>大きな声を出すんだよな

別に悪いコトじゃないじゃん。
悪いのは、分別もできずにゴミを出したバカだろ。

885 :名無しかましてよかですか?:04/06/07 15:21 ID:uFKgkerD
>>884
その仕切り親父のせいで、ゴミが捨てられなくなった人も多い。
彼らの家には、捨てられないゴミが山のようにたまっており、
引っ越すときにはゴミ屋敷のような感じで、結局、この仕切り親父が片付けるのだ。
意味のない威張りが、町を破壊する、いい例だ。


886 :名無しかましてよかですか?:04/06/07 15:26 ID:0w5ZneLv
>>885
何回も言うが、一番迷惑なのは分別すらできんドアホだが。
それを指摘すること自体に間違いがあろうハズがない。

家で焼却処分できる田舎ものならともかく、少なくとも住宅地
でのその手のドアホは手に負えんし、それは批判されてしかる
べきだが、なんでそんなドアホを擁護できるんだ?

887 :名無しかましてよかですか?:04/06/07 15:28 ID:0w5ZneLv
>>885
>その仕切り親父のせいで、ゴミが捨てられなくなった人も多い。

ゴミを捨てたきゃ分別しろよ。バカか貴様は。

888 :名無しかましてよかですか?:04/06/07 15:32 ID:xWEoQ4B/


【速報】  天  皇  陛  下  崩  御  
http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1086586337/

このスレの>>1を何とかしてください、お願いします。

889 :名無しかましてよかですか?:04/06/07 15:50 ID:nRA028Tz
>>883
ゴミの分別すら満足にできず、
他人に指図されることに耐えられないような横着者が
有事の際に国のために役に立つとはとても思えないのだが。

890 :名無しかましてよかですか?:04/06/07 15:52 ID:uFKgkerD
>>886
近所のためにというのなら、仕切るだけでなく、分別できていないものを
分別して、持って行けるようにするのが、真の親切だろう。
自分が威張りたいだけ、大きな声を出したいだけなんだろ。
でなければ、なぜ、分別しない?
持って行かれないゴミの山が町にあるのが、正しいのか。
いくらこんな香具師が夜回りしても、火事は減らない。


891 :名無しかましてよかですか?:04/06/07 15:56 ID:nRA028Tz
>>890は有事の際に「自衛隊は俺たちを守るのが仕事だろう!命令ばかりするな!」
と文句ばかり言って、自衛隊や他の人たちに迷惑をかけるに決まってる。間違いない。

892 :名無しかましてよかですか?:04/06/07 15:56 ID:6rmxWb0k
>>889
そういう考え方は大嫌いだな。
ちっちゃい事にこだわりすぎる奴が、大業を為すことは出来ないとも言えるのでは?


893 :名無しかましてよかですか?:04/06/07 15:59 ID:uFKgkerD
>>892
しかり!!!

っつーか、人の痛みも分からない香具師が、有事に役に立つわけもない。
こんな香具師に限って、自分の子供を助けたら、さっさと疎開してしまう。
こんな香具師に限って、「自分の命が大切」と、家の下敷きになった子供を見捨てる。
はだしのゲンにもたくさんあったな、こんなシーン。

命令ばかりする香具師は、有事に全く役に立たん。


894 :名無しかましてよかですか?:04/06/07 16:05 ID:0w5ZneLv
>>890
なんで、

他人のゴミを
わざわざ分別せにゃならんのだ?

そのための金を払うのでもなければ、他人を自分のいいように
こき使うってことにしかならんだろうよ。

ホームラン級のバカだな。

>持って行かれないゴミの山が町にあるのが、正しいのか。

持って行かれないのは「分別しないせい」だろ。
本当にバカなんだな、貴様。

895 :名無しかましてよかですか?:04/06/07 16:06 ID:0w5ZneLv
つうか、おまえ蝗だろ。

896 :名無しかましてよかですか?:04/06/07 16:18 ID:uFKgkerD
>>894
>なんで、他人のゴミをわざわざ分別せにゃならんのだ?

なんで、そんなことを言う香具師が、夜回りならできるんだ?
他人の目に触れたいからか?
全部、自分の功名心からか?

本当に町の役に立ちたければ、地道な活動からするはず。
まず、持って行かれないゴミの整理や、どぶさらいなど、いくらでもやることはあるはず。
下水があふれようが、ゴミがあふれようが、知らん顔のできる香具師に、夜回りなんかしてもらわなくていい。



897 :名無しかましてよかですか?:04/06/07 16:28 ID:0w5ZneLv
>>896
わかってたけど、蝗ってホンモノのバカなんだね。

他人のゴミの中に手を突っ込んで分別する作業と、
分別されていないかどうかを見回る作業の、どちらが
大変だ。

つうか、蝗タンって、どんな田舎に住んでるの?

898 :名無しかましてよかですか?:04/06/07 16:30 ID:0w5ZneLv
>>896
で、そもそも>>896は答えになってないぞ。

さあ、なんで、他人のゴミをわざわざ分別せにゃならんのだ?
蝗タンのように分別する配慮もできないバカの出すゴミの分別を、
誰かが変わって行わなければならない理由とは何だ。

自分がめんどくさい、と言う以外に理由はあるのか(w

899 :名無しかましてよかですか?:04/06/07 16:33 ID:uFKgkerD
>>897
他人のゴミに手を突っ込んで分別する。
どぶをさらう。
地道な作業です。
町が大きく汚れているならば、誰かがやらざるを得ない。

福祉や介護でもそう。
結局、世話をした、したって言う香具師に限って、金を出すだけだったり、
週に一回会いに来ただけだったり。
本当に世話をするというのは、毎日一緒に生活し、食事を与え、
しもの世話もし、体を洗ってやることではないのか。
いるんだよな。
遺産相続が始まったら、世話をした、したって、騒ぐ香具師がさ。

夜回りするのに、近所を巻き込む必要なし。
腕章だけつけて、静かに回れよな。
回ってますよ!と言わんばかりに、木を鳴らす。


900 :名無しかましてよかですか?:04/06/07 16:35 ID:uFKgkerD
善意というものは、他人に強要するものではない。
気付いた人が、そっとやればいい。
なぜ、パフォーマンスをせねばならんのか。
そういう見せ掛けの善意には、疑問をもつ。

近所を集めて当番をしろ!と叫ぶ香具師。
夜回りなんか、当番にしろと言う香具師に、この手のが多い。
他人に指図せずに、「自分が」やれ。


901 :名無しかましてよかですか?:04/06/07 16:38 ID:0w5ZneLv
>>900
バカに付ける薬はないですね。

なんで、他人のゴミをわざわざ分別せにゃならんのだ?
蝗タンのように分別する配慮もできないバカの出すゴミの分別を、
誰かが変わって行わなければならない理由とは何だ。

自分がめんどくさい、と言う以外に理由はあるのか(w

他人に面倒な行為を押しつけるなら、それは明白な迷惑行為だな。
蝗タンの住んでいる田舎はしらんが、少なくとも日本国ではそうなってる。

902 :名無しかましてよかですか?:04/06/07 16:40 ID:0w5ZneLv
>>899
>他人のゴミに手を突っ込んで分別する。
>どぶをさらう。
>地道な作業です。
>町が大きく汚れているならば、誰かがやらざるを得ない。

『なんで他人にやらせようとするんだ?』

と聞いてるんだよ、ドアホウ。

903 :名無しかましてよかですか?:04/06/07 16:41 ID:nRA028Tz
>>900
「国のために死ねるぞ〜」と叫ぶ香具師モナー

904 :名無しかましてよかですか?:04/06/07 16:42 ID:uFKgkerD
>>901
本当に、町のことを思っている人は、頼まれなくても、残されたゴミの整理をしてますよ。
頼みもしないのに夜回りをしたり、町内会を勝手に作ったりする人なんて、町にはいりません。
そういう人は、概して声が大きいですね。

声の大きい人の言いなりになるのでしょうが。
それが、町のことを思っている行為とは限らないということです。

繰り返します。
本当に町を愛している人は、声は大きくなくても、
ボランティア的な地道な活動を、そっとやっているものです。
あなたが、いくら夜回りをしても、町がひとつも良くならないでしょうけどね。


905 :名無しかましてよかですか?:04/06/07 16:43 ID:0w5ZneLv
>>900
>他人に指図せずに、「自分が」やれ。

そうだな、自分で分別しろよ。それで全て解決だ。

906 :名無しかましてよかですか?:04/06/07 16:45 ID:uFKgkerD
>>903
そう。
声を大にして、「国のために死ねる!」だとか、「国のために死ねない香具師は国賊!」とか、言う香具師を信用しない。
本当に国のために働くひとは、震災の時でも、けが人を世話したり、
瓦礫を処分したり、自分からやっていました。
他人のゴミに手を突っ込むのが嫌だ、などと、思っていても口にはしませんでした。
パフォーマンスをする人との最大の差ですね。


907 :名無しかましてよかですか?:04/06/07 16:45 ID:0w5ZneLv
>>904
日本語読めるかい? 俺はな、

『なんで他人にやらせようとするんだ?』

と聞いてるんだよ、ドアホウ。

>他人に指図せずに、「自分が」やれ。

と主張するくらいなら、他人に分別をやらせないで自分で分別しろよ。
相変わらず蝗タンは自分で言っていることすら理解できんようだ。

908 :名無しかましてよかですか?:04/06/07 16:47 ID:0w5ZneLv
>>906
>本当に国のために働くひとは、震災の時でも、けが人を世話したり、
>瓦礫を処分したり、自分からやっていました。
>他人のゴミに手を突っ込むのが嫌だ、などと、思っていても口にはしませんでした。

じゃあ、おまえがやれよ、明日から町中全部のゴミの分別作業をさ。
人様にやらせようとせず、自分がやれ。

909 :名無しかましてよかですか?:04/06/07 16:47 ID:uFKgkerD
>>907
出来ない人がいれば、フォローしてやる。
目の見えない人がいれば、導いてやる。
障害を持つ人がいれば、面倒をみてやる。

誰から頼まれるでもなく・・・

善意とは、そういうものだ。


910 :名無しかましてよかですか?:04/06/07 16:49 ID:uFKgkerD
きっと、>>908のような香具師のいる町は、殺伐としていることでしょう。

善意の人が、ゴミを整理していても、この香具師は、彼らに文句を言う。
他人に感謝する事も知らない人だからね。


911 :名無しかましてよかですか?:04/06/07 16:54 ID:nRA028Tz
>>908は有事の際に、自分だけ真っ先に逃げるに違いない。
老人や病人の非難を手伝ってくれ、といわれたら、
「お前が一人で侵略者を撃退しろよ」と、見当違いな文句を言うに違いない。

912 :名無しかましてよかですか?:04/06/07 17:00 ID:uFKgkerD
>>911
なあ、そう思うだろ?

他人の善意を理解しようともしない。

自分が知らないところで、ささやかな善意を行っている人もたくさんいるのだ。
自分が知らない=存在しないという香具師が、パフォーマンスで思いつくのが、
夜回りではないだろうか。
大きな声を出す連中、パフォーマンスにならないことはしない連中。
他人に指図ばかりしたがる香具師は、こんなのが多いと思う。


913 :名無しかましてよかですか?:04/06/07 17:10 ID:nRA028Tz
しかし、大きな声を出して夜回りをする、ということは
パフォーマンスだけでなく、防犯上意味があることだと思うが。

なにもしない奴よりは、偽善でも、パフォーマンスでも、なにかをやる奴のほうがまし。


914 :名無しかましてよかですか?:04/06/07 17:17 ID:0w5ZneLv
>>911
もう少しレス読んでくれないかね。

今回のバカの発端はこれだぜ?
-------------
883 名前: 名無しかましてよかですか? [sage] 投稿日: 04/06/07 14:57 ID:uFKgkerD
町内会とかって、妙に仕切りたがる香具師がでしゃばる場だとしか思えない。
現代は、近所との関係も希薄になっているのに、「やらなければならん」とか、
大きな声を出す香具師が多い。
こういう香具師に限って、ごみの日に必死になって、「燃えないゴミが混じっているから、これは持って帰れ」とか、大きな声を出すんだよな。
-------------

>老人や病人の非難を手伝ってくれ、といわれたら、
>「お前が一人で侵略者を撃退しろよ」と、

と抜かしかねんのはこいつだろ? 分別しろと言われることすら不快だ、
そして他人のゴミも分別しろ、と身勝手なことをほざく奴なんだぜ?


915 :名無しかましてよかですか?:04/06/07 17:18 ID:0w5ZneLv
>>910
だからよ、他人に感謝せず、分別作業に参加もせず、
文句ばかりたれてんのは蝗だろ。

なんで、他人のゴミをわざわざ分別せにゃならんのだ?
蝗タンのように分別する配慮もできないバカの出すゴミの分別を、
誰かが変わって行わなければならない理由とは何だ。

自分がめんどくさい、と言う以外に理由はあるのか(w




916 :名無しかましてよかですか?:04/06/07 17:20 ID:uFKgkerD
>>914
話を曲解する香具師には、何を書いても同じということか。

他人のゴミを分別しろと言ってない。
善意、善意というから、こういうのが善意だと、例をあげたのだ。

本当に善意を持つ人は、藻前のように、他人に善意を強要などしない。
自分で、そっとやっておくものだ。
何の見返りも要求しない。
他人に誉めて欲しさで善意を押し売りする・・・
他人に、当番を強要し、したくないという人に嫌がらせをする・・・
これが、善意か?


917 :名無しかましてよかですか?:04/06/07 17:21 ID:uFKgkerD
そして、蝗とは、何なんだ?
差別用語か?

闇に向かって剣を振り回す、頭の悪い人みたいだね。
可哀相・・・


918 :名無しかましてよかですか?:04/06/07 17:25 ID:La1wDzqO
ゴミの分別が出来ないバカのためにゴミを分別する。
こういうのは善意ではなく甘やかしと言う。

919 :名無しかましてよかですか?:04/06/07 17:30 ID:6rmxWb0k
>>917
蝗タソは、自分は蝗だと認めるモードと認めないモードがあるんだな
今日は認めないモードですか?

そのモード、白々しくてやだな。


920 :名無しかましてよかですか?:04/06/07 17:36 ID:uFKgkerD
>>918
なら、体が弱い人を、強いて夜回りに回らせて、
かぜをこじらせてしまうのは、甘やかせないためだとでも?!
ゴー宣にもあったな。
HIV患者を、強いて、座り込みに座らせる。
送れてきたら、どなられた、なんてのが。


921 :名無しかましてよかですか?:04/06/07 18:06 ID:La1wDzqO
>>920
ゴミの分別ができない人は体ではなく頭が弱いんです。

922 :名無しかましてよかですか?:04/06/07 18:13 ID:uFKgkerD
>921
もはや、そんなことはたいした問題になっておりませんよ。

既に、ゴミの分別が出来ない人がいることに気付いて、自分から、
ゴミを再分別して、持って行ってもらおうと考える、善意の人の話になっています。
彼らは、単に、汚れた町を見るのが嫌いなだけです。
善意とは、そういう単純な動機から行動されるものです。


923 :名無しかましてよかですか?:04/06/07 18:22 ID:0w5ZneLv
>>922
>ゴミの分別が出来ない

なんで? そして、どうして自分のゴミの分別を他人に
やらせたがるの?

蝗タンのように分別する配慮もないバカの出すゴミの分別を、
誰かが代わって行わなければならない理由とは何だ。

自分がめんどくさい、という以外に理由はあるのか(w


924 :名無しかましてよかですか?:04/06/07 18:24 ID:uFKgkerD
私が、ゴミの分別が出来ないなどという書き込みは、
どこを探しても見つかりません。
以上。

他人を中傷することばかり考えている人は、しつこく、粘着しますね。
蝗とはなにですか?


925 :名無しかましてよかですか?:04/06/07 18:26 ID:nRA028Tz
>>923
その「蝗」とかいう誰を意味するのかわからん人物のことを出すのはやめてくれないか?
誰がどの陣営で議論しているのかわからなくなる。

926 :名無しかましてよかですか?:04/06/07 18:46 ID:La1wDzqO
>>922
あえて他人のぶんも分別して処理しようという人は立派だと思うよ。
でもだからといってゴミの無分別に無批判でいいはずがないよ。
というか、そういう善意の人ほど無分別には批判的だと思うけど。

927 :名無しかましてよかですか?:04/06/07 18:54 ID:jA9okO/o
>>883
完全に引篭もりの理屈だな。
このおやじが口だけで実際はなにもしない、というならわかるが
結局>>885で、人の分までやってあげてるじゃないか。
ただの正義感の強いオヤジのはなしだな。
それから、「ごみを分別しろ」なんてのは、善意の押し売りでもなんでもない。
ただ単にルールを守れ、ということ。
ルールを守らぬ奴に文句を言うのはあたりまえ。
それを「善意のおしうり」とは、詭弁にも程がある。



928 :名無しかましてよかですか?:04/06/07 18:57 ID:6rmxWb0k
ごみの分別と、命を賭けることは、まったく関係ないと思います。

以上。

929 :名無しかましてよかですか:04/06/07 19:53 ID:/u1lSPsH
このスレはゴミスレに分別されるな。

930 :名無しかましてよかですか?:04/06/07 20:15 ID:GDATH7qm
>>880
はぁ?妄想世界に逃避するなよ。敗北したのはお前だ。
これだけ言ってもまだ判らないのか?

>だが、その嗜好が有り得ないことを前提とした妄想状態なら放置するのは社会人として無責任だぞ。
>それっぽい香具師がいたら、一言声をかけるのは当然だろ。
>常識的社会人として当然のことをして馬鹿とか言われたかないぞ。LOL

だからな、第一にお前はそういう状況設定があり得ると認めただろ?
第二に、それ以前に状況設定があり得るかどうかは全く関係がない。
何度同じ説明をしたら理解するんだよ?

931 :不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I :04/06/07 20:21 ID:GDATH7qm
410 名無しかましてよかですか? New! 04/05/20 23:21 ID:MpwfjEpc
>>394
>じゃあ>>322がそう主張しているにも関わらず、何で他人のお前がそれを否定するんだよ?

国家意志と個人意志の完全一致なんて、たぶん思い込みの強い椰子の妄想だとは思うが、必ずしも違うと言って否定しているのではない。
例外的にそういうことはあり得る。
あり得るけれど、そんな例外事例を持ち出されても他の人の参考にはなるまい。
しかも322はまだ戦争になっていない今の時点で将来の開戦時には国家意志と自分の意志が一致すると断言している。
322は預言者かよ。(W

↑ ↑ ↑ ↑
これが社会常識に則った忠告のつもりかよ?(笑
え?おい?(嘲笑


932 :不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I :04/06/07 20:24 ID:GDATH7qm
488 名無しかましてよかですか? New! 04/05/23 01:19 ID:Cj1Vm2s2
>>487
戦う相手、エトセトラについて、政府からの命令が偶然、個人の信念と一致したらね。
そんなの偶然の一致だって既に書いたけど。

そして偶然の一致なんて、偶然なんだから、その偶然が必ず起きると断言することはできないだろ。

そうなると↓これは間違い。

>>325
>国と政治と日本の未来が求める事と、本人が求める事は全く矛盾しないが?
>お前馬鹿か?

正しくは↓こうなる。

国と政治と日本の未来が求める事と、本人が求める事が全く矛盾しないで死ねたら良いのにな。


↑ ↑ ↑ ↑
これなんかどうよ(笑
何の話をしてるのか全く理解してない馬鹿さを遺憾なく発揮した書き込みだよなあ?

933 :不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I :04/06/07 20:26 ID:GDATH7qm
預言者だってよ。(笑

みんなが架空の状況設定の話をしてるのに自分だけ全然関係のない「将来の開戦時」の話をしてると思い込んだ挙げ句に
「しかも322はまだ戦争になっていない今の時点で将来の開戦時には国家意志と自分の意志が一致すると断言している。
322は預言者かよ!」とか一人で妄想を相手にシャドーボクシングですか?(爆笑


おいおい、健康に悪いんじゃねーの?こんな事やってると?


934 :名無しかましてよかですか?:04/06/07 22:29 ID:eV1KHgL+
まあ、ごみの分別をしなくても命がけでたたかうことが出来る
人もいるだろうさ。善意と遵法と組織自己防衛がごっちゃに
なって論じられているなあ。

935 :名無しかましてよかですか?:04/06/07 23:33 ID:w3S7cfYA
>人格異常 aka 負け犬フーミン

おいおい、本論とやらは、「国の求めではなく、本人の求めで」の戦死があるかどうか、だろ。
そして、偶然にも国の求めと本人の求めが一致したところで、本人の求めで戦死したことにはならないことは一度はお前も理解したことだ。
状況として有り得るのは「偶然の一致」の方で「本人の求めで」の方じゃない。
お前の頭はどうなってんだ?
一度理解したことも都合が悪くなるとリセットされるのか?

で、有り得ない状況設定に本気になって入れ込んでるらしい香具師がいたら一声かけるのは当然だろ。
妄想や預言者気取りが疑われるからな。
実際そこまで酷いかどうかは一声かけてみなければ分らない。
で、一声かけてみたわけだ。
何か悪い?

936 :名無しかましてよかですか?:04/06/07 23:35 ID:w3S7cfYA
ま、結果として横から精神異常というよりは人格異常の御方が飛び出して来たわけだが。

937 :不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I :04/06/08 00:11 ID:SbZVkaoY
>>935
はぁ?違うだろ?本論はお前の書いた>>322が真であるか偽であるかだろ?
で、お前は既に>>322が偽であることを自ら認めただろ?

「偶然の一致」だろうが何だろうが>>322が偽であるという結論に何の変化も無い。
お前が猫の死体に沸いた蛆虫並みに馬鹿なのはもう判ったが、いい加減人間に近づく努力をしたらどうなんだよ?(嘲笑

938 :不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I :04/06/08 00:13 ID:SbZVkaoY
>>935
一声かけて「言ってもいない事にクレームを付ける」のが社会常識かよ?(爆笑

気違いの言いがかりそのものだよなあ?アタマの悪い奴が他人に忠告なんかしようとすると>>322みたいな妄想相手のシャドーボクシングになるという素晴らしい見本だね。

939 :名無しかましてよかですか?:04/06/08 00:18 ID:0Upn8dHS
>で、お前は既に>>322が偽であることを自ら認めただろ?

おいおい、どのレスで俺がそんなこと認めたんだ?
322の場合、偶然の一致で真偽を論じることは出来ないんだがな。
なにしろ「個人が求めたから」かが問題になってるわけで、単なる偶然の一致ではなく、原因として「個人の求め」があり得るかどうかだ。

940 :不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I :04/06/08 00:20 ID:SbZVkaoY
>>939
もちろんそうだ。偶然の一致かどうかは>>322が偽である事と何の関係も無い。
お前が偶然でもなんでもそういう状況があり得ると認めた時点でお前の負けだよ。(笑

941 :名無しかましてよかですか?:04/06/08 00:20 ID:0Upn8dHS
一言、「おい、大丈夫かよ」と声をかけたら、「クレームだ」と言われるのこそ心外。
てか、「クレームだ」と騒いでいるのはフーミンという別の人だろ。
それとも突然同一人格になったのか?

942 :不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I :04/06/08 00:22 ID:SbZVkaoY
>>935
ところで誰が本人の求めで戦士したなんて話をしてるんだよ?
それが>>322が偽である事と何の関係があるんだ?馬鹿かお前?

943 :不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I :04/06/08 00:23 ID:SbZVkaoY
>>941
クレームじゃなきゃ何なんだよ?「おい、大丈夫かよ?」ってか?(笑
お前はまず自分のアタマを心配しろよ。他人の心配をするような余裕が自分にあると思ってるのか?

944 :名無しかましてよかですか?:04/06/08 00:26 ID:0Upn8dHS
>>940

おいおい、「本人が求めたから」戦死できるなんて有り得ない、ということはお前も認めたことなんだがな。


945 :不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I :04/06/08 00:27 ID:SbZVkaoY
>>941
ところでそろそろどこのスレッドに移動するか決めないとな。
お前、このスレッドをちゃんとテキストデータで保存しとけよ。
スレッドが終わったところで逃げようったってそうはいかないぜえ?

946 :不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I :04/06/08 00:27 ID:SbZVkaoY
>>944
それが>>322が偽であるという事実と何の関係があるんだよ?

947 :名無しかましてよかですか?:04/06/08 00:30 ID:0Upn8dHS
>>942
322に「本人が求めたから」という文言があるんですが。
で、戦争で「本人が求めたから」戦死できるなんて、そんなことがあるかと。LOL

948 :名無しかましてよかですか?:04/06/08 00:34 ID:0Upn8dHS
>>943
全然クレームじゃないね。
てか、お前、クレームの意味わかってないんじゃないか?
俺は誰かに対して損害賠償請求なんかしてないぞ。

949 :不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I :04/06/08 00:37 ID:SbZVkaoY
>>947
だったらそもそも>>300は「本人が求めたから」なんて一言も言ってない。
「覚悟のうえで戦死したにも関わらず」と言ってるだろ?念入りに馬鹿だなお前は。(笑

じゃあお前はやっぱり誰も言ってない事に反論する気違い野郎なのか?(笑

950 :名無しかましてよかですか?:04/06/08 00:39 ID:0Upn8dHS
>>945
勝手にどこにでも移動したら?
俺は寝るから。

>お前、このスレッドをちゃんとテキストデータで保存しとけよ。

これ↑こそ不当なクレーム(undue claim)だ。
保存とか、したい香具師がすれば良い。

951 :不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I :04/06/08 00:41 ID:SbZVkaoY
>>950
おいおい、お前みたいに付き合いのいい蛆虫は他になかなかいねーんだよ。(笑
何しろとっくに敗北してる癖に意地だけで粘着してるんだもんなあ?

逃げんなよ。なるべく長く遊んでくれよ?ああ?



952 :>>949:04/06/08 00:42 ID:0Upn8dHS
300の「俺が覚悟の上で死を選んだ」つーのが「本人が求めて」に限りなく近いだろ。
違うというなら、その時に言え。
今になって言っても言い訳にしか聞こえないぞ。

953 :名無しかましてよかですか?:04/06/08 00:43 ID:0Upn8dHS
>逃げんなよ。なるべく長く遊んでくれよ?ああ?

そう思うなら、勝手に次ぎスレ立てろ。俺は寝る。

954 :不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I :04/06/08 00:49 ID:SbZVkaoY
>>952
「覚悟の上で戦死した」が「戦死したくて戦死した」が同じかよ!(笑
じゃあ死ぬかも知れない手術をして死んだら死にたくて手術をしたことになるんだな。(笑

まず相手の言う事を自分の都合のいいように捩じ曲げて因縁を付けてたわけか。
道理で変な事ばっかり言ってると思ったよ。

だがどっちにしろ>>322が偽であることに何の関係もないな。

955 :不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I :04/06/08 00:49 ID:SbZVkaoY
>>953
いや、どっかその辺のスレに移動すべきだな。いちいちスレッド立てるのはめんどくさいしな。

956 :名無しかましてよかですか?:04/06/08 08:20 ID:86t7RGFh
 俺が戦場行くときは、その前に
巨乳パイズリエステ、がんがん梯子してやる

それで、思い残すことはない 

957 :名無しかましてよかですか?:04/06/08 09:06 ID:X2ceFOHI
国のために死ぬだの、妄想してるよりも、夜回りでもした方がいいという詭弁があった。
夜回りなんかしてるよりも、ゴミの整理でもしてる人の方が、尊いと書いた意見があった。
ゴミの整理なんか出来なくても、国のために死ねる香具師がいるとの意見もきた。

些細なことを実践することなく、戦場でなら死ねるものだろうか。
「えいやっ!」と、飛び出して蜂の巣にされるのが、国のために死ぬことになるのなら、言えているだろう。
しかし、国のために、心底尽くした上で死ぬこととは違う。
犬死ができるかどうかを問うているスレではあるまい?


958 :名無しかましてよかですか?:04/06/08 11:48 ID:nCoJ6E/1
>些細なことを実践することなく、戦場でなら死ねるものだろうか。
わからんぜ。いざというときになったら初めて、肝が据わる奴もいるからな。

余談だが、戦場で「死ねる」やつより「殺される」奴の方が、圧倒的に多いな。

959 :名無しかましてよかですか?:04/06/08 11:58 ID:X2ceFOHI
>>958
戦場で銃を向けられた時。
おろおろして、敵にひれ伏し、武器を捨てて命乞いするなら、きっと生きて帰れるぞ。
戦場で、このような行動を取る香具師が多いのでは?
戦場で死ぬのは、戦前のように頑なに、生きて帰るのは恥と信じ込んでいないと難しい。
ほとんどは、戦争で殺されるのだから・・・


960 :名無しかましてよかですか?:04/06/08 12:11 ID:nCoJ6E/1
>>959
>戦場で銃を向けられた時。
>おろおろして、敵にひれ伏し、武器を捨てて命乞いするなら、きっと生きて帰れるぞ。
はあ? そんな状況になったら、もうゲームセットだろうが。普通は、投降するよ。
(旧日本軍は捕虜となるのを潔しとしなかったそうだけどね。)
戦争だと、その前に、両陣営で多数対多数の殺し合いがあると思うんだけど?
とにかく敵の固まりに向けて攻撃するの。

とりあえず、戦争の本をいくつか読んでみそ。ノンフィクションがいい。

961 :名無しかましてよかですか?:04/06/08 12:13 ID:ObS3q33G
御国の為に死ぬのが立派な国民ではない。
高額納税者こそが、国の為役立つ国民。
お役に立ちたいなら、稼ぎなされ。

962 :名無しかましてよかですか?:04/06/08 12:37 ID:Yb5wljsn
>>934
仕事の出来る出来ないで言えばそう言うヤツに限って出来ないのが多いよ。
私の経験上。
CWニコルさんも北極探検とかで不屈の精神力を発揮するのは
普段から挨拶とか礼儀を欠かさない人だって言ってるし。
戦争、戦闘という極限状態でも一緒だと思うけど。

963 :名無しかましてよかですか?:04/06/08 12:50 ID:dQwgtr9N
>>957
なんで「普段から地域のために働くか、
    それとも普段はなにもしないがいざというときに国のために死ぬか」
という二者択一になるんだ?
普段は地域のために働き、いざというときは国のために死ぬ、というのが
普通に愛国者の姿だと思うが。

「俺はいざというときに活躍するんだから、お前らみたいにゴミの分別や夜回りなんかしなくていいんだよ」
というのは、どうみても怠け者の現実逃避だろ。


964 :名無しかましてよかですか?:04/06/08 13:08 ID:X2ceFOHI
>>960
相当昔の戦争のスタイルだね。

>>961
その税金は、お役人の天下りの退職金になる。
簡保の宿の建設費になる。
うーん。実に国のためになってるなあ。

>>963
そう。
普段から心がけの悪い人間が、追い詰められた状況で役に立つとは思えない。


965 :名無しかましてよかですか?:04/06/08 14:46 ID:nCoJ6E/1
>>964
つうか、今も変わってないと思うんだが。

966 :名無しかましてよかですか?:04/06/08 15:01 ID:X2ceFOHI
塹壕を掘って、土嚢を盛って要塞を作るのか?
今なら、ヘリや爆撃機の支援を受けながら、敵地へ攻め込める。
陸軍だけの作戦など、時代錯誤だろ。
まして、戦艦を囲んでの海戦なんて・・・


967 :名無しかましてよかですか?:04/06/08 15:51 ID:8OsX/y6e
次スレどうするの?

968 :名無しかましてよかですか?:04/06/08 16:58 ID:1tR790a5
>>966

>>960のどの部分に、

>塹壕を掘って、土嚢を盛って要塞を作
ったり

>陸軍だけの作戦


>戦艦を囲んでの海戦
を想定した

という部分があるの?

969 :名無しかましてよかですか?:04/06/08 17:14 ID:X2ceFOHI
>>968
>つうか、今も変わってないと思うんだが。

ということだろ。
なら、日露戦争や第一次大戦などの作戦が今も有効なんだろ?
まさに昔ながらの作戦だ。


970 :名無しかましてよかですか?:04/06/08 17:16 ID:nCoJ6E/1
>>966
何を言いたいのかよくわからん。
例えば核による先制攻撃とその報復にしたって
>両陣営で多数対多数の殺し合い
>とにかく敵の固まりに向けて攻撃するの。
だと思うんだが。

971 :名無しかましてよかですか?:04/06/08 17:20 ID:nCoJ6E/1
>>969
>なら、日露戦争や第一次大戦などの作戦が今も有効なんだろ?
いや、それはさすがに言い過ぎですよ。確かに今でも有効なアイデアはあると思うが。
「戦争は大昔から殺し合いだった」→「有史以前の作戦が今でも有効」ってご意見ですか?

972 :名無しかましてよかですか?:04/06/08 17:25 ID:X2ceFOHI
>>971
飛行機を持たない敵に対しては、今でもかなり有効な作戦だと思うけど?
ゲリラとかには、全く意味のない作戦だけどね。(ゲリラは要塞にせめて来ないだろ?)


973 :名無しかましてよかですか?:04/06/08 17:34 ID:nCoJ6E/1
>>972
話がバラバラだな。何が言いたいのかよくわからん。

974 :名無しかましてよかですか?:04/06/08 17:44 ID:iSIrH3eP
戦争になったら海外逃亡などせずに残って戦いますよ。
政治家の汚職とか不景気とかいろいろあってもなんだかんだ言いながらで、
日本は好きだ。


975 :名無しかましてよかですか?:04/06/08 17:50 ID:X2ceFOHI
>>974
戦争になって。
日本から逃亡できる外国はあるのか?
素朴な疑問だ。

ついでに、制空権も取られてしまって、日本から飛行機は飛べないかもね。
いやでも、日本に残って戦うしかなかったりして・・・


976 :名無しかましてよかですか?:04/06/08 19:00 ID:1tR790a5
>>969とか、>>972って、結局何が言いたいの?
アンカー先と何の関係もないし、そもそも何を言っているかが
サッパリわからん。

977 :名無しかましてよかですか?:04/06/08 21:53 ID:n3+LjYVT
>>962
つまり高名な冒険家=優秀な兵士ってか?違うと思うぞ。
伝記でも読んでみたら?気まじめで信心深い人もいれば、
軍規を無視して、飛行機に葉巻とシャンパンを持ち込む
豪快なパイロットもいた。名将ロンメルがごみの分別している
姿って想像できる?

978 :名無しかましてよかですか?:04/06/08 21:56 ID:nCoJ6E/1
ロンメルはやってるかもな。東郷たんがやってる姿は想像できないが。

979 :名無しかましてよかですか?:04/06/08 22:08 ID:dQwgtr9N
>>977
お前は有事になったらいきなりロンメルや東郷クラスの英雄になれるつもりか?


980 :名無しかましてよかですか?:04/06/08 22:11 ID:nCoJ6E/1
>>979
もちつけ。指摘が斜め下だ。

981 :不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I :04/06/08 22:20 ID:SbZVkaoY
あー、めんどくせーな。誰か次スレ立てろよ。

982 :名無しかましてよかですか?:04/06/08 22:31 ID:Yb5wljsn
>>977
いざ戦争となれば戦闘に寄与しない規律は軽んじられるでしょう。
しかし彼らが平時においても同様な態度であったでしょうか。
ロンメルがベルリンに帰還した時によぼよぼの、
ろくに手入れをしていない制服を着たりしたのでしょうか。
戦闘で重要なのは瞬間的な勇気よりも忍耐力であり持久力です。
自己管理、己に打ち勝つ力という視点で見るなら、平時における
規律正しさは重要です。

中には普段はズボラでも有事には能力を発揮する人もいるかもしれませんが、
多くは怠け者の言い訳に過ぎないと思います。

983 :名無しかましてよかですか?:04/06/08 22:36 ID:Yb5wljsn
>>978
東郷平八郎ですか?それこそ伝記を読むべきかと。
東郷は提督でありながら自分の部屋は自分で掃除しましたし
破れた靴下も自分でつぎはぎして使い続けました。

984 :名無しかましてよかですか?:04/06/08 22:48 ID:nCoJ6E/1
>>983
おりょ、それは失礼しました。

985 :名無しかましてよかですか?:04/06/08 23:25 ID:LRsbg3Kn
>>954

お前、あんな簡単な日本語も読めないのか?
頭の悪いウヨクを演じるサヨクの工作員か?

300には「覚悟の上で戦死した」とも「戦死したくて戦死した」とも書いてない。
書いてあるのは「覚悟の上で死を選んだ」だ。

「死を覚悟する」ことと、「覚悟の上で死を選ぶ」ことは全然違うだろ。
死を選んじゃうような香具師がいたら、「大丈夫か」と心配してやるのは当然だ。
ま、テロリストと国軍兵士の区別が分らないとか、決意と嗜好の区別も分らないとか、単純にその程度のことだったわけだが。

986 :不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I :04/06/08 23:30 ID:SbZVkaoY
>>985
おうおう、今度は工作員妄想ですかい?(笑
「覚悟の上で死を選ぶ」ってのは「戦死したくて戦死する」ことと同じなのかよ?

で、お前は2ちゃんに工作員がいると本気で信じてる方々のお仲間ですかね?(爆笑
病院行って診てもらえば?

987 :名無しかましてよかですか?:04/06/08 23:33 ID:LRsbg3Kn
>頭の悪いウヨクを演じるサヨクの工作員 aka 負け犬フーミン

で、322が偽かどうかは、「本人が求めたから」を「本人が選んだから」に変更しても、結果は同じなのだよ。
一回で良いから↓読んでみろ。LOL

988 :不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I :04/06/08 23:34 ID:SbZVkaoY
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/kova/1086705270/

ほれ、次スレ立てたぞ。

989 :不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I :04/06/08 23:35 ID:SbZVkaoY
>>987
その通り。変更しても結果は全く同じ。

>>322は偽だからな。

990 :名無しかましてよかですか?:04/06/08 23:38 ID:LRsbg3Kn
>頭の悪いウヨクを演じるサヨクの工作員 aka 負け犬フーミン

「戦死したくて戦死する」って、それ誰の言葉だよ。
お前が勝手に書いた「戦死したくて戦死する」なんて問題じゃないんだよ。
問題は300が書いた「覚悟の上で死を選ぶ」をどう理解するかだ。

991 :名無しかましてよかですか?:04/06/08 23:40 ID:LRsbg3Kn
706 :名無しかましてよかですか? :04/05/30 23:26 ID:kVgKydKy
>>700
軍事作戦というのは、軍事的必要によって立案され、実行されるものだよ。
それが偶然に誰かの戦死願望に一致したとしても、それは偶然の一致。
「軍上層部は俺を戦死させるために、この作戦を考えてくれた」なんて思うなら馬鹿。
戦死というのは、本人が求めたから戦死できる、というものじゃない。
本人が求めて死ねるのは一匹狼のテロリストの死。

変更後↓

706 :名無しかましてよかですか? :04/05/30 23:26 ID:kVgKydKy
>>700
軍事作戦というのは、軍事的必要によって立案され、実行されるものだよ。
それが偶然に誰かの戦死願望に一致したとしても、それは偶然の一致。
「軍上層部は俺を戦死させるために、この作戦を考えてくれた」なんて思うなら馬鹿。
戦死というのは、本人が選んだから戦死できる、というものじゃない。
本人が選んで死ねるのは一匹狼のテロリストの死。


992 :不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I :04/06/08 23:42 ID:SbZVkaoY
>>990
どう理解しようが>>322が偽である事に何の変化もないが?

993 :不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I :04/06/08 23:42 ID:SbZVkaoY
>>991
ほう、「覚悟のうえで死を選ぶ」ってのは「戦死願望」と同義であると言いたいのか?

994 :名無しかましてよかですか?:04/06/08 23:42 ID:LRsbg3Kn
出た!馬鹿の一つ覚え!

↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓

989 名前:不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I :04/06/08 23:35 ID:SbZVkaoY
>>987
その通り。変更しても結果は全く同じ。

>>322は偽だからな。

995 :不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I :04/06/08 23:44 ID:SbZVkaoY
>>994
で、お前の言う「本人が求めたから」ってのは「戦死を求めたから」と同義でいいのか?

996 :名無しかましてよかですか?:04/06/08 23:47 ID:LRsbg3Kn
飛行機を操縦してて、4つあるエンジンの三つまで止まったらパイロットは死を覚悟するかもな。
だがエンジン止まったからって、覚悟して死を選ぶか?


997 :不眠狂三郎 ◆XRouSN7y6I :04/06/08 23:49 ID:SbZVkaoY
>>996
おい、そろそろ次スレに移れや?

998 :名無しかましてよかですか?:04/06/08 23:50 ID:nCoJ6E/1
こんなスレ、次スレたてるバカがいるんだな。

999 :名無しかましてよかですか?:04/06/08 23:50 ID:nCoJ6E/1
はい、おしまいおしまい。

1000 :名無しかましてよかですか?:04/06/08 23:50 ID:nCoJ6E/1
ここまで、と。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

356 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)