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軍事板出張スレ第三抵抗拠点

1 ：極東板四等兵見習い：04/03/27 11:47 ID:9TQq65G+: 軍事板の出張スレです。
軍事に関する話題ならなんでも結構ですが、特に思想性は無いので南京大虐殺などについては
別スレでやってください。

過去ログ
「軍ヲタなら戦争論には騙されないだろ？」
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1027833367/l50

「軍ヲタなら戦争論には騙されないだろ？２」
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1028992330/l50

【軍事なら】軍事板住人出張スレ【何でもござれ】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1055991285/l50

軍事板出張スレ第二抵抗拠点
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/kova/1067055151/
83 ：名無しかましてよかですか？：04/04/12 21:24 ID:DG668B1p: 自衛隊は、何故原子力潜水艦を配備しないのかな？
昔、原子力船「むつ」というのがあって、あちこちたらい回しされていたというのは
聞いたことがあるが、それも何か関係あるのかな？
教えて下さい。
84 ：名無しかましてよかですか？：04/04/12 21:38 ID:6crEV5Er: 北朝鮮や中国以上に、原潜のほうが物騒だからだろ。
85 ：名無しかましてよかですか？：04/04/12 21:43 ID:pOnYdRue: >>83
原潜はうるさいので、遠く外洋に出る必要の無い海自には必要無いでしょう。
86 ：名無しかましてよかですか？：04/04/12 22:58 ID:AhShY7E1: >>83
そんな金があるなら、今の「潜水艦16隻枠」をやめてください
87 ：名無しかましてよかですか？：04/04/12 23:46 ID:/OjwcU1v: >>83

なぜわが国に原潜が必要なのかまずお聞かせ願いたい。
88 ：名無しかましてよかですか？：04/04/13 09:37 ID:z6HXkIDm: >>83

作る技術がないから。

潜水艦用の小型原子炉のノウハウなんてたぶん一から開発だ。いくら金かかるか
分からんよ。

あと、建造費も運用費も原潜は結構高くつくんだよ。それを補うほどの利点を、
原潜は、日本にとっては持ってないの。

# 海自の潜水艦の運用法見る限りは原潜要らないよね
89 ：名無しかましてよかですか？：04/04/13 10:18 ID:4HvSC/ze: 海底軍艦なら作る価値あり
90 ：名無しかましてよかですか？：04/04/14 00:11 ID:staeOuPm: 日本に陸上自衛隊は正直いらないと思います。組織を解散させて海上自衛隊の陸戦隊や基地守備隊へと再編すべきです。
91 ：名無しかましてよかですか？：04/04/14 00:46 ID:tqh8BQRf: >>90
釣りな縦読み入れるとか、せめて工夫してくれ
92 ：名無しかましてよかですか？：04/04/14 01:14 ID:tEPZpq8p: むしろ警察の機動隊が無駄。あれを再編成してSATを強化しろ。
93 ：名無しかましてよかですか？：04/04/14 01:40 ID:7ieIy8lA: それも釣り餌としては安いなあ。機動隊くらい使い勝手のいい部隊日本にはないのに。
94 ：名無し四等兵 ◆clHeRHeRHo ：04/04/14 01:49 ID:/SGPzjVc: ＞釣り餌としては弱い
そんじゃ「陸自を今の２倍に増強しろ」と言ってみる。
　
まあもともと保安庁の試算では３０万はいるって計算だったんだし。
95 ：名無しかましてよかですか？：04/04/14 08:33 ID:7ieIy8lA: それも安い釣り餌だなあ。昨今、まず財務省に勝つ必要があるでしょ
96 ：名無しかましてよかですか？：04/04/14 09:39 ID:JqbGo/im: 雪の帝都とｸﾞﾝｸﾞﾂ

間違ｲﾅｲｲ！
97 ：名無しかましてよかですか？：04/04/14 13:49 ID:uvpu1MzG: >>96
「ぐんくつ」？ﾊｧ?「ぐんか」だろ。
日本語が不自由な方ですね（火暴

もしかして半島のかたですか（木亥火暴

反日工作たいへんですね（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
98 ：名無しかましてよかですか？：04/04/14 15:28 ID:t/O/yj9V: 雪の帝都とｸﾞﾝｸﾞﾂ

雪の帝都とｸﾞﾝｸﾞﾂ

雪の帝都とｸﾞﾝｸﾞﾂ

ｹﾞﾗ
99 ：名無しかましてよかですか？：04/04/14 16:27 ID:bmv2nNHk: ガイシュツネタにファビョーンした紳士様がいらっしゃるスッドレはここですか？
100 ：名無しかましてよかですか？：04/04/14 16:47 ID:tEPZpq8p: >機動隊くらい使い勝手のいい部隊日本にはないのに。

それは在来型デモに対してであって、
安保闘争のような過激デモはもう起きないと思うんだが。

それに対して、テロの脅威は過激原理主義の台頭によって
格段に危険性を増していると思うのだが。
101 ：名無しかましてよかですか？：04/04/14 17:45 ID:WyzzHIn3: >>97-98
ネタにマジレスつか、煽りはカコワルイよ
102 ：名無しかましてよかですか？：04/04/14 20:42 ID:xuSDVet0: つまり自衛隊を解体して警察軍を編成
コスタリカ・モデルに
103 ：名無しかましてよかですか？：04/04/14 21:21 ID:bEvocaid: イージスやイーグルを持つ世界最強の警察軍。

「我が国は軍隊を捨てました。侵略に対しては、警察が適宜対処します」
104 ：名無しかましてよかですか？：04/04/14 22:53 ID:7ieIy8lA: >>100
>それに対して、テロの脅威は過激原理主義の台頭によって
>格段に危険性を増していると思うのだが。

テロに対しては機動隊は役に立たない？

そんなことないんですが。それから在来型のデモが起こらないというのも楽観的に
過ぎますね。

更に言うなら機動隊の用法はデモ対策だけじゃないですが。っていうか、そういう例の方が
少ないでしょ。

# 新宿駅のホームにいる警官の徽章見てみることお勧めしますね。
105 ：90：04/04/14 23:08 ID:staeOuPm: ＞91
次は頑張らせていただきます。
106 ：ぐんぐつ！：04/04/14 23:22 ID:fqbbiNVF: ぐんぐつ！ぐんぐつ！ぐんぐつ！ぐんぐつ！ぐんぐつ！ぐんぐつ！
ぐんぐつ！ぐんぐつ！ぐんぐつ！ぐんぐつ！ぐんぐつ！ぐんぐつ！
ぐんぐつ！ぐんぐつ！ぐんぐつ！ぐんぐつ！ぐんぐつ！ぐんぐつ！
ぐんぐつ！ぐんぐつ！ぐんぐつ！ぐんぐつ！ぐんぐつ！ぐんぐつ！
ぐんぐつ！ぐんぐつ！ぐんぐつ！ぐんぐつ！ぐんぐつ！ぐんぐつ！
ぐんぐつ！ぐんぐつ！ぐんぐつ！ぐんぐつ！ぐんぐつ！ぐんぐつ！
ぐんぐつ！ぐんぐつ！ぐんぐつ！ぐんぐつ！ぐんぐつ！ぐんぐつ！
ぐんぐつ！ぐんぐつ！ぐんぐつ！ぐんぐつ！ぐんぐつ！ぐんぐつ！
ぐんぐつ！ぐんぐつ！ぐんぐつ！ぐんぐつ！ぐんぐつ！ぐんぐつ！
ぐんぐつ！ぐんぐつ！ぐんぐつ！ぐんぐつ！ぐんぐつ！ぐんぐつ！
ぐんぐつ！ぐんぐつ！ぐんぐつ！ぐんぐつ！ぐんぐつ！ぐんぐつ！
ぐんぐつ！ぐんぐつ！ぐんぐつ！ぐんぐつ！ぐんぐつ！ぐんぐつ！
ぐんぐつ！ぐんぐつ！ぐんぐつ！ぐんぐつ！ぐんぐつ！ぐんぐつ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ぐんぐつ！
107 ：名無しかましてよかですか？：04/04/15 03:37 ID:TX5BYLrs: >>97-98、>>106

軍靴の音【ぐんくつのおと】（マスコミ板）
戦争が近くなってくると聞こえてくる音。
プロ市民のみ聞くことができ、一般市民には聞こえない。
正しい読みは「ぐんかのおと」

がいしゅつ【がいしゅつ】[名]
「既出（きしゅつ）」のこと。
2ch独特のスラングの1つ。ｶﾞｲｼｭﾂとも書く。
下記のスレッドの１が誤用したことが2ch全土に広まり、以後広く使われるようになる。
たまに2ch初心者が「きしゅつの間違いだよこの厨房、小学校からやり直せ」と痛いマジレスをしてしまうことがある。
同様の経緯で生まれた新語に「すくつ」がある。
108 ：名無しかましてよかですか？：04/04/15 11:25 ID:l18nMpph: >テロに対しては機動隊は役に立たない？

役に立つという意見は初めて見た。
これでも警察モノの本とかは結構読んでるつもりだったが。
詳しく教えてください。
109 ：名無しかましてよかですか？：04/04/15 11:28 ID:l18nMpph: ># 新宿駅のホームにいる警官の徽章見てみることお勧めしますね。

普通は鉄道警察隊の管轄なんだが。
サミットの際などに見られる立ちんぼ警備の話をしているなら、
これは全国の県警から集められた人員が主力じゃなかったですか？
110 ：98：04/04/15 17:02 ID:jeG9mHkz: もう少し捻りを加えておけばよかったと反省しました。
いや、いまどき珍しいｶﾞｲｼｭﾂねただったんで興奮しました。
詳しくは98のﾒﾙ欄で
111 ：名無しかましてよかですか？：04/04/15 19:29 ID:p5P6z3Jh: 機動隊にも常設のと一般の警官を召集して編成した部隊の２つがあるからねぇ。
112 ：名無しかましてよかですか？：04/04/15 20:40 ID:6QZ/8OW8: >>102はコス帝のうわなにをｓ
113 ：名無しかましてよかですか？：04/04/15 21:00 ID:sj9Gz2vP: >>108

朝鮮戦争/韓国編の上巻読んでください。漏れがいうよりマシだと思うんで。

>>109

今、機動隊が警備してまっせ。常設なのか臨時なのかは知らない。
機動隊の利点は「機動」隊であることにあると思うんだけどねえ。
114 ：名無しかましてよかですか？：04/04/15 22:18 ID:S/+SL9JH: 一体今回の人質事件なんだったんでしょうね？
115 ：名無しかましてよかですか？：04/04/15 22:46 ID:0bBrXiTl: >>114
エンターティメント
116 ：名無しかましてよかですか？：04/04/16 00:09 ID:qGp5NhXU: 機動隊ってのは基本的に対集団暴動専用みたいな感じね。詳しくはこちら
ttp://www010.upp.so-net.ne.jp/kawadai/police/riot.html
数年前までは寺島玲子がマンガに書いていたように、
「ワッショイ！ワッショイ！」
「先頭の○○！直ちに△△を止めて××しなさい！」
「ウォー！」
「排除開始ー！」
ドカドカドカドカ
みたいな訓練ばかりだったが、さすがに今はそればかりやってるわけではないでしょ。
117 ：名無しかましてよかですか？：04/04/16 07:40 ID:d+X3WuAX: 陸自を今の２倍に増強しろ
118 ：名無しかましてよかですか？：04/04/16 10:17 ID:Iado/lsR: 警察がテロを武力的に制圧するなら、特機隊の創設は不可欠
119 ：名無しかましてよかですか？：04/04/16 10:17 ID:Iado/lsR: 警察がテロを武力的に制圧するなら、特機隊の創設は不可欠
120 ：エノキ＆オメガトライブ ◆7PLHp5HPV2 ：04/04/17 01:32 ID:f38lw3J9: 村田銃三郎氏を御存知ですか？
121 ：名無しかましてよかですか？：04/04/17 02:00 ID:XZPmlb/T: 村田銃の開発者村田経芳（むらたつねよし）大佐しか知りません
122 ：名無しかましてよかですか？：04/04/17 08:42 ID:QaM770Dr: 　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　.　　　　　 |（・∀・）|
　　　　　.　　　 |￣￣￣　　　ジサクジエン共和国
　　　　　　　　　△
　　　　　　　 △ｌ　|
　　　＿＿△|_.田 |△＿＿＿＿＿
　　　　　　|__|__門_|__|＿＿＿＿＿|＿＿＿
123 ：キムコ：04/04/17 16:54 ID:K7QVYCiJ: 装甲機動隊がないとテロ部隊の軍用兵器に対応できない。
アルミの盾では防弾など不可能だ。

透明樹脂の盾で済む平和なデモ制圧と別の装備と訓練が必要だ。
124 ：エノキ＆オメガトライブ ◆7PLHp5HPV2 ：04/04/17 21:21 ID:f38lw3J9: >>121
それは残念。
コテハン投票だと、軍事板部門は村田氏がトップですけどね。
125 ：名無しかましてよかですか？：04/04/17 21:27 ID:ldeVx+XD: http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1082041990/l50
軍板はいつからブサヨの溜まり場になったんだ？（ｗ
126 ：名無しかましてよかですか？：04/04/17 21:55 ID:2iWMPMPM: 駄通さんがいる限り、ブサヨの溜まり場とは言わせん！
127 ：名無しかましてよかですか？：04/04/17 21:56 ID:XZPmlb/T: >>126

IDカコイイ！
128 ：名無しかましてよかですか？：04/04/18 22:24 ID:ffd5jnVM: なんで軍オタはあの3人が嫌いなのか理解に苦しむ。
129 ：名無しかましてよかですか？：04/04/18 22:46 ID:fZM2NarH: あの三人が好きな人って居るの？
130 ：名無しかましてよかですか？：04/04/18 23:40 ID:cI+NlJGd: >>129

軍オタはそんなことどうでもいいんだが。
やはり装甲車と主張して60式を送るのはアラブ諸国の批判を招くだろうか。
それともこれは電磁砲と主張すれば多少は批判の矛先を和らげることが
できるのであろうか。
ケッテンクラートをイラク南部の湿地帯に送るのが合理的と考えられること
はないであろうか。
131 ：名無しかましてよかですか？：04/04/19 18:29 ID:bBkf0SOa: 三人の人質は、多分政治的にも純粋な個人としても被害者であり、
自分たちが図らずも演じてしまった政治的取り扱いについて困惑して
いると思われる。個人の動機は純粋なものと考えるべきだが、個人が
関わる相手と関わって来る相手は、個人ではなく組織であったり自分
の属する国籍のある国家であったり相手国国家、その中の犯罪集団
だったりと色々だ。図らずも接触せざるを得ない組織や国家という
相手が純粋に個人と同じような動機でその個人を見ているとは言えない。
個人を名前で呼び、親しく交流する一人格と見るか、道具と見て個人を
単なる関数とみなし犯罪集団やメディ不や国家などの組織利益のために
利用さてしまうのか、それは人質の立場や意思を周囲がどのスタンスから
取り扱うかで異なると自分は思う。問題は人質となった三人の意図を個人的
か政治的かを選択することではないと考える。重要なのは三人を囲む
マスコミや政府や犯人やアメリカやイラクの関係者の組織構成員の意図や
人間性、各人の良心や正義に関する深遠な確信のありかに掛る事柄だ。
　邦人の安全な救出は本来政府の義務であるはず、しかし、今回は自らの
欠点を覆い隠すために不適切な言説をしていると自分には感じる。今後、
邦人救助は政府の商品メニューに加え、税金は一切カット。国民から
個別に要望があった場合にのみ特別徴収の税として取るかその救出商品が
売れた時に当事者から料金を徴収すればいい。今回、政府がイラクにいる
邦人を危険な目に合わせた事前の配慮不足は、被害にあった人質に対して
お見舞いや慰謝料を要求されてもおかしくない失態だと考える。自らの
失態や油断を棚に上げて、邦人救出に金がかかったのだというならば、
自衛隊や警察、またその関係施設と要員は政府と分割してそこに一切の
税金をかけず、民間の救援会社として独立させるべきだ。悪代官の群れなの
ではないか？今の国家要員は。
132 ：名無しかましてよかですか？：04/04/19 18:56 ID:bBkf0SOa: ブッシュ政権の国防政策は、MD主体切り替えるから、既存の従来型武器
メーカーは仕事がなくなる。MDによる戦いなら、兵士が戦場に逝くこと
はない。だから、ブッシュは平和主義者だという主張があったわけだが、
テロを理由に結局、軍需産業全体に大盤振る舞いをしている。
背後のスポンサーは、みんな大喜びしている。選挙前の公約など、戦争
のおかげで全部チャラにされている。
133 ：名無しかましてよかですか？：04/04/19 20:15 ID:ik2EKFmP: >>132
もう、その手の話も秋田よ
134 ：キムコ：04/04/19 22:04 ID:mOOcfi9H: 軍用のロボットはまだ存在しないのかな？
テムザックだっけ番龍とかいう警備ロボット、宣伝用にイラクで使えないかな？
砂漠用の無限軌道の足に換えれば不審者への警備に使えそうだ。
自爆テロを阻止する検問所に置けば人間の被害を防げる。
遺族に一億出すならロボットのほうが安くて済む。
135 ：名無しかましてよかですか？：04/04/19 23:28 ID:bZxSxu7h: >>134
ほーらよっと。
http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20040317301.html
136 ：名無しかましてよかですか？：04/04/20 01:00 ID:ZmxlOXrg: >>134
アシモフファソのオレとしては三原則に反するロボットは嫌だなぁ
137 ：名無しかましてよかですか？：04/04/20 07:53 ID:sO4RQaT4: 陸自を今の三倍に増強しろ
138 ：名無しかましてよかですか？：04/04/20 08:40 ID:IiOfRK8o: ＞軍用のロボットはまだ存在しないのかな？

日本の大手企業が現在「ラムダ」と「シグマ」を試作中です。
操縦者は小山田マキさんという、結構キレイな女の子なので、
そのうち繁華街で行われる大々的なデモンストレーションのおりに
マスコミで話題になると思いますよ。
139 ：キムコ：04/04/20 09:53 ID:WQwCoPir: >>135
ありがとう。
>>136
第四原則、日本人を攻撃しない、攻撃をさせない。
アトムの青騎士ファンだよ。「銀帝の興亡」のミュータントも好き。「コロサスシステム」サイバーネットそのものだった。
>>138
ありがとう。http://homepage2.nifty.com/SYU/　
140 ：キムコ：04/04/20 10:06 ID:WQwCoPir: トマホークもロボットみたいなものだね。
自爆ロボットの元祖といえる、ミサイル型か人型かで違うだけで、
機能は自爆テロリストと同じ機能だ。
爆弾を背負ったアシモが迫ってくる姿は怖い。走って追いかけてきたらイヤだな。
141 ：名無しかましてよかですか？：04/04/20 18:42 ID:nR/2cR+j: http://www.asyura2.com/0401/idletalk8/msg/835.html
投稿者そこらのおばさん日時 2004 年 4 月 20 日 15:32:04:G/HJUe0Bq5Tks

いまだに、｢自己責任｣を喧伝した国会議員（名前はしかと覚えました。）に腹が立ってます。

しつこいようですが（継続が大事だと思いますので・・。）、では以下の場合はどうなんでしょう。
　水嵩が増した急流に子供が溺れているのを見かけた通行人が数人、救助の為に川に飛び込んだところ、行方不明になってしまいました。
　子供は奇跡的に中洲の木に引っかかり助かったのですが、救助の為に川に飛び込んだ人達の捜査には手間取り、救援ヘリや自衛隊までもが出動しました・・・が一週間たっても発見できなかった。
　こんな場合でも、危険だと解ってて飛び込んだ人達に、その捜索費用を請求するのですかねエ？
　なんか首相は、｢日本人も捨てたもんじゃない！｣・・・とカメラの前で得意満面で言いそうなきがするのですが。・・・想像したら又腹が立ってきた。

　ところで、｢国会議員たるものは、三人が解放される前であっても、自己責任を云々するべきだ｣と思っている日本国民は、本当は余りいないのでは・・と思っています。
142 ：名無しかましてよかですか？：04/04/20 19:32 ID:INDI2A44: 陸自を今の四倍に増強しろ
143 ：ろっきーど：04/04/20 20:10 ID:3lYTQSra: ワタシタチノヒコウキヲ100キカッテクサイ
144 ：キム：04/04/20 22:58 ID:3lYTQSra: 今テポドンを買うとレーメン1ヶ月分プレゼント
145 ：名無しかましてよかですか？：04/04/21 17:15 ID:4UKl5nDG: >143
国産機を開発するので、エンジンだけでいいです。
146 ：アトム：04/04/21 21:12 ID:GRcH401I: 100万馬力なら買います
147 ：名無しかましてよかですか？：04/04/21 22:38 ID:o/GCKepw: 打通太郎は死んだ。しかし打通作戦に対する思いは浸透、拡散し全軍事板住民へと
受け継がれています。
148 ：名無しかましてよかですか？：04/04/22 00:24 ID:5bFCh3U1: 打通さんの想いはいまだ軍事板の中を打通しつづけています・・・

おえっぷ
149 ：名無しかましてよかですか？：04/04/22 22:20 ID:mO3QU1pW: 一、今からでも遅くない原隊に（・∀・）ｶｴﾚ！
　ニ、抵抗すれば逆賊として（#・∀・）ｼｬｻﾂｽﾙ!
　三、お前達の家族は国賊となるので（・∀・）ﾅｲﾃｲﾙ!!
150 ：名無しかましてよかですか？：04/04/23 00:32 ID:A0iXiCQ/: 菊池・時世その他、ゆくわいなすれっど
日本は有事体制をとるべき
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1079351731/
151 ：名無しかましてよかですか？：04/04/24 00:32 ID:RkP68lCG: 明日は軍事版、あさっても軍事版でまた来襲。
152 ：名無しかましてよかですか？：04/04/28 14:04 ID:KaQ8qOCf: 前に小林史観によるスエズ戦争について質問した者ですが、
ようやく全文をupする機会に恵まれましたので、
何回かに分けてupさせていただきまつ。
1行空けはコマが代わったことを示しまつ。

第203章　プードルに学ぶポチの運命（英米同盟について）

今回は「日英同盟」について、クールに考え直して見るための重要な知識を提供したい。
「英米同盟」の実体についてだ
学者や知識人が、見たくないから見えない、イギリスとアメリカの「同盟」関係の現実を
わしが書いてしまおう。

私はポチじゃない！
対米協調、自衛隊派遣は国益のためだ！

こうして同盟関係を強化することで、いざという時にアメリカに助けてもらえるし、
〝NO〟も言えるようになる！

アメリカに協力することで、国際的にも日本の発言力が増すんです！

こういう「親米・見返り論」を
ず～～～～～～～～～～っと唱えている者がいる。
しかしこれは本当に正しいのか？
153 ：名無しかましてよかですか？：04/04/28 14:14 ID:KaQ8qOCf: イギリスのオブライエン外務副大臣ら高官が、
イラク復興事業での英企業受注を訴えるために、近くワシントン入りする。
「米政府へのロビー活動にも関わらず、
大規模な受注に成功した英企業はない」ということで、
英政府内で不満が高まっているという。
これはどういう事態だ？
（枠外：▲朝日新聞2月15日）

日本よりもはるかに積極的に対米協力しているイギリスなのに・・・
なぜ、見返りがないのだ？

「反米」とか「親米」とか言う前に、本当に「同盟」というものを
無条件に信じ込んで、自国を他国に委ねていても大丈夫なのか？
という疑問を今回は提起したい。
クールな話だぜ。クールな。

イギリス外交は
「大陸ヨーロッパ」と「アメリカ」の間で揺れ動き続けてきた。

1997年、首相に就任したブレアは当初、
「イギリスがヨーロッパとアメリカの掛け橋になる」という大戦略を打ち出し、
何事もないときは、上手くいっていたかに見えた。

だが結局はイラク戦争で、アメリカべったりになってしまった。

何事もないときは、
「日米同盟と国連が外交の2本柱」とか言っておいて・・・
いざとなったら、アメリカべったりの我が国の首相の態度にも似ている。

続きは明日以降。
154 ：名無しかましてよかですか？：04/04/29 17:28 ID:FfsbRXy/: 纏めてから一度に出すべきだろう、未消化物は見たくない。

出直してこい。
155 ：名無しかましてよかですか？：04/04/29 18:33 ID:DvlkGNGS: >154
おかしいところだらけで、まとめきれないでつ
156 ：名無しかましてよかですか？：04/04/30 07:00 ID:kF2BZP89: >>155
要点だけで構わん。
どれが要点か分からないなら、自分が個人的に引っかかった部分だけでもいいぞ。
157 ：名無しかましてよかですか？：04/05/01 09:11 ID:577t64aR: うっせーな、成層圏飛んでりゃ最強なんだよ！
お前ら成層圏なんて行った事ない厨房共が俺に口答えする権利なんてねーんだよ！
158 ：名無しかましてよかですか？：04/05/01 13:10 ID:36PQ3Ou8: >157
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1083337237/
このスレの誤爆か。
しかしまぁ、「浜の真砂は尽きるとも、世に馬鹿の種は尽きまじ」を素で体現してるな。
159 ：名無しかましてよかですか？：04/05/04 12:35 ID:sra7sp/w: 閑古鳥鳴いてるスレだな。
160 ：名無しかましてよかですか？：04/05/05 08:27 ID:AF0o4uP4: スエズ動乱の項目

・アメリカはむしろアラブに植民地主義的な関与を持たない立場を利用して
イギリスにとって変わる勢力圏を形成しようという思惑を持っていたのだ！

・ロイド英国外相にダレス米国務長官は信じられないことを言った
「なぜ君達は徹底的にやって、ナセルを打倒しなかったのかね？」
ダレスこそが国際社会を率い、
あらゆる妨害を行ってイギリスを敗北に追い込んだ張本人だったのに

・ひとたびアメリカが本気で走り出すと、
イギリス政府は途端にスエズ・シンドロームがよみがえり、
全力でアメリカについていくしかなくなってしまうのである
161 ：名無しかましてよかですか？：04/05/05 12:53 ID:5AboTY1h: >>160
＞イギリスにとって変わる勢力圏

当時のイギリスはすでに「勢力」というほどのものを
持っていなかったと思うが。

＞「なぜ君達は徹底的にやって、ナセルを打倒しなかったのかね？」
ソースは？

＞ひとたびアメリカが本気で走り出す
具体的にアメリカのどんな政策のことをいってるの？

それとハンガリー動乱に対する記述はなかったの？

今のところ疑問点はこんなところかな
162 ：名無しかましてよかですか？：04/05/08 20:33 ID:RSnLAAXO: 辻政信がこのスレに興味を持たれたようです
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　　　_,..-='",;;;;　.,_　　 i^"　　　,.-,　　　　 _,.",;;;;;;;;;;,,
163 ：名無しかましてよかですか？：04/05/08 21:29 ID:4RvBlVV5: >>161
160ではありませんが、SAPIOをチョイと友人から貰いましたので、分かる範囲で書きます。

＞当時のイギリスは既に「勢力」というほどのものを持っていなかったと思うが
インド以東を失っただけで、中東ではギリギリで勢力を保持しているように描かれています。
作中でも触れられているバグダッド条約（機構）がその根拠っぽいです。
なんでも、当時の中東は大英帝国の生命線だそうで。

＞＞「なぜ君達は徹底的にやって、ナセルを打倒しなかったのかね？」
＞ソースは？
元ネタが有りそうな感じですが、作中では明らかにされていませんね。

＞＞ひとたびアメリカが本気で走り出す
＞具体的にアメリカのどんな政策のことをいってるの？
作中では、コマ左奥に突進する米兵たちに何か訴えながら後を追う英国紳士たちの図で描かれていますが、具体的にどんな政策なのかはわかりません。
その3コマ前では、
＞英国の最大の外交課題は
＞米国との関係維持であり、
＞「あらゆる代償をいとわず、
＞イギリスの政策を
＞アメリカの政策に同調させる
＞ことが安全な道」という認識が
＞政権与党に広まった
と書いていますが、これもどんな政策を同調させるのか書いてないので、全く分かりません。

さらに、小林のいう"政権与党"ってのが、保守党なのか労働党なのかも判然としないんです。
文脈からすれば小林の言いたい政権与党というのは、イーデン政権やマクラミン政権時代の保守党の事なのでしょうが、
現在のブレア政権は労働党なんですよね。

＞それとハンガリー動乱に対する記述はなかったの？
一切無いです。
164 ：名無しかましてよかですか？：04/05/08 23:25 ID:7n36PcSC: >>163
長レスご苦労さまです

だが、否定も肯定もしようがない論ですな
論が「価値的に中立だから」というわけではないですよ。
具体的にどんなソースに基づきアメリカのどんな政策を批判、非難しているのか？
それすら分からないのに批評のしようがないんですよ。

「GVL；ぅGＧVＤＲＬ；ＫＪ７８いＰ７ＶＢぅ、だからアメリカは悪いやつだ。」

これだと「アメリカは悪いやつだ」しか分かりませんよね。
それと同じことです。
165 ：名無しかましてよかですか？：04/05/09 13:20 ID:CWWvUZt1: 今回のゴー宣の主旨は、
「イラク戦争に自衛隊を派遣する事に、何の見返りが有るのか？　フランスはそんな選択をしなくても栄えているではないか」と言う話です。
その例として、スエズ出兵後の英仏を対比させています。

・イギリスはアメリカの属国になった
・イギリスは自国の政策をアメリカの政策に従属することにした。
・フランスは属国化したイギリスを見捨た。
・ド・ゴール大統領が対米自主路線を選択、核保有と欧州統合を二本柱とした。
・独自の対ソ・対中外交を進め、「栄誉ある独自外交路線」を歩んだ
・フランスのイラク戦争反対を利権の一言で片付けるのはポチでありエセ保守
・親米は変態（ｗ

最後は、腕組みした小林よしのりが、巨大な国旗を土足で踏みながらこちらを睨んで何か言ってる図で終わっています。
なんでも、同盟を重視したら独立自尊の気概が薄れるそうで。
166 ：名無しかましてよかですか？：04/05/09 13:21 ID:CWWvUZt1: 誤　今回
正　この回
167 ：名無し四等兵 ◆clHeRHeRHo ：04/05/09 16:38 ID:e7tmgzTP: そういやドゴールの対中東政策を誉めてたが、あれフランス国内でも
受けは悪かったんですよね。
ＮＡＴＯも実際には北大西洋理事会・政治委員会・防空警戒管制システム等に参加してるし、
アメリカと核兵器の技術情報交換協定も結んでいたりもする。
168 ：名無しかましてよかですか？：04/05/10 12:46 ID:koH3ogIa: 小林トリミングの技法を使えば、冷戦期のソビエトをアメポチにしたり、
プエルトリコを独立自尊の国とする事さえ可能。

簡単に騙される馬鹿にだけ通じる書き方すりゃいいんだから、楽だよな。
169 ：名無しかましてよかですか？：04/05/10 16:14 ID:JjVMQS57: 168に捧ぐ

・中米諸州連合はアメリカの属国になった
・中米諸州連合は自国の政策をアメリカの政策に従属することにした。
・コスタリカは属国化した中米諸州連合を見捨た。
・フィゲレス大統領が対米自主路線を選択、軍隊廃止と国連中心外交を二本柱とした。
・独自の対ソ・対中外交を進め、「栄誉ある独自外交路線」を歩んだ
・コスタリカの軍隊廃止を欺瞞の一言で片付けるのはポチでありエセ保守
・親米は変態（ｗ
170 ：名無しかましてよかですか？：04/05/10 16:15 ID:JjVMQS57: ・コス帝は絶対（ｗ
171 ：名無しかましてよかですか？：04/05/10 17:03 ID:koH3ogIa: >>169
シリーズ化キボン
172 ：名無しかましてよかですか？：04/05/10 22:58 ID:2Qmz2kE7: 迂回戦術により無力化された拠点はここですか？
173 ：名無しかましてよかですか？：04/05/10 23:57 ID:k0j+jvxA: うーん、コヴァ達がしたいのは政治的観念論であって
軍事的具体論じゃないからなぁ
まぁ、閑散とするのもいたしかたないな
174 ：名無し四等兵 ◆clHeRHeRHo ：04/05/11 00:12 ID:lALuQmYd: 退屈なので極東に名無しで出張してみたり。
　
　
………ところで改めて思うのですが、彼らは普段一体どういう勉強してるんでしょうか。
ルーズベルトとハル以外、米側の関係者の名前が上がらない日米関係論って
中高生の教科書レベルじゃあ………
175 ：名無しかましてよかですか？：04/05/11 03:44 ID:r7WEadCY: ヘーロとコス帝とＴ-72神で説明するほうが健全かもしれない
176 ：名無しかましてよかですか？：04/05/11 11:23 ID:lOrREHr9: 好意的に考えれば(最終的な)政策決定者を重視しているとか

その割には並行して「国家としてアメリカは戦争を欲していた」とか
国際システム、国内レベル、政策決定者の三要素のどれを
重視しているんだかわかんないレスも結構あるな
177 ：名無しかましてよかですか？：04/05/11 16:48 ID:knmeNuu9: >彼らは普段一体どういう勉強してるんでしょうか。

ダメな奴は何をやってもダメ。
178 ：名無しかましてよかですか？：04/05/12 02:45 ID:jSgC0TCr: >>174
基本的に勉強なんかしない。
好みの政治的主張をそのままオウム返ししているだけ。
179 ：キルロイ ◆dtIofpVHHg ：04/05/12 04:49 ID:2eycwDBV: >>167 >そういやドゴールの対中東政策を誉めてたが
「小林はDQNサヨと似ている」というパターンでつな。
・そうしたら隣の奴が「イラク戦争に反対するフランスはイイ！」とか言ったんですよ、
おめでてーな、反米そろってフランスマンセーか。
お前はフランスが善意でそう言っていると思っているのかと問いたい、
反米反イラク戦争ならイイ！のかと問い詰めたい、小一時間問い詰めたい。
お前、イラクとフランスの関係を知らないだけちゃうんかと（略

◆『フランスは唯一の、イラクに核開発施設の核燃料＆原子炉）セットで売った国』だよな。
日本、ヨーロッパ各国はもとより、旧ソ連や中国ですら断ったのに。
※炉は発電に使えばイラク全土を給電できるクラス、核燃料は確信犯的な兵器クラス。

・米のイラク戦争の本当の目的は石油利権とか言うが
◆『↑の核開発セットと引き換えにイラクはフランスへの石油供給を約束しました』
コレは「本当の目的」とか以前に公然の契約なんだよな。
180 ：名無し四等兵 ◆clHeRHeRHo ：04/05/12 15:52 ID:X3RtveZ+: 見た目の印象論とかそういうレベルの話は熱心なわりに、
それより一歩踏み込んだ話を始めると途端に沈黙するこの不思議。

>>178氏
>オウム返し
そういえば、彼らと議論すると決まって特定のサイトのコピペが貼られるんですよね。
あれだけの人数がいるのに引用元が全て同じってのは不思議だ。

あと前野徹や渡部昇一の本が御用達の愛読書らしいけど、あの辺の本って
読んでて飽きないのかなあ。どの本も中身ほとんど一緒じゃん。

>>179
＞キルロイ氏
>フランスの原子炉売却
そういえばそんな話もありましたね。
けっこう反ブッシュ寄りのニューズウィーク(日本版)でさえ、
「世界第２位の石油埋蔵量を持つイラクに原子炉を売ったフランスの真意は何だ？
民生用以外の目的で使われるのは明白だろうに」と指摘してたっけな。

軍需産業陰謀論で知られる広瀬隆はこれ完全スルーしてたけど。
181 ：名無しかましてよかですか？：04/05/12 18:24 ID:jSgC0TCr: >>180
＞そういえば、彼らと議論すると決まって特定のサイトのコピペが貼られるんですよね。
＞あれだけの人数がいるのに引用元が全て同じってのは不思議だ。

情報収集意欲に著しく欠けるからでしょう。
これは知能の問題ではなく、彼らが現実を見ないという欲求に正直なだけなのが理由と
思われます。

＞あと前野徹や渡部昇一の本が御用達の愛読書らしいけど、あの辺の本って
＞読んでて飽きないのかなあ。どの本も中身ほとんど一緒じゃん。

実際には彼らとて飽きると思いますよ。
自分も読みましたが、一冊二冊は読めるんですけど、３冊目からは苦痛になってきます。
よほど粘り強い人でも、５冊が限度でしょう。その後は苦行としか言いようがありません。
おそらく、大学進学や就職を期に離れる人がいる一方、中高生あたりが次々に供給されているのでしょうね。

前野氏や渡部氏の著作が悪いとは言いません。私も偶に読みますからね。
ですが、数多くの情報を取捨選択できる立場を自ら放擲する気にはなれません。
ソースの一つには出来ますが、全てを依拠する気にはなれないです。
182 ：キムコ：04/05/13 15:42 ID:aerTQuIk: 中国が沖の鳥島を島と認めないで、自由に海底調査をしようとしている。
潜水艦部隊の展開を念頭に置いた活動だ。

やはり日本もSSNの開発配備を始めるべきだろう。
中国が配備したら日本も配備して不毛な軍拡競争になると警告するためにも、
建造配備の能力があることを証明しておくべきだ。
183 ：名無しかましてよかですか？：04/05/13 17:08 ID:iHtu0NWG: テレビゲームのやりすぎ
184 ：名無し四等兵 ◆clHeRHeRHo ：04/05/13 17:23 ID:v2XK+6kw: 書評スレで藤原氏が勧めてた「日本陸軍『戦訓』の研究」めちゃめちゃ面白いなー。

>>182
＞キムコ氏
普通に海保が取り締まれば済む話だと思うんですが。
情報収集をしている船に無害通航権が無いことは国際法で決まっているし、
その場合日本の国内法に従い、武器使用が可能です。
185 ：名無しかましてよかですか？：04/05/13 21:18 ID:qWt0EgwE: 人工無能に返答しても無駄ですよ、と。

ところで沖ノ鳥島にSSN配備して何するつもりなんだろ。
186 ：名無しかましてよかですか？：04/05/13 21:29 ID:vRBpVWaa: そもそもSSNが必要ないという話もあるし、10年ほど前に「中国は海洋大国」とか言って
海軍拡張に大乗り気の国相手にちびちびSSNなんか作っても連中をﾑｷにさせて
安全保障のジレンマを引き起こすだけ。何のメリットもない
187 ：キムコ：04/05/13 23:26 ID:r52B9STp: >>184
中国は岩礁であり領海を主張できないと言っている。
公海で活動することを阻止できないし、海保が本気で取り締まりなどしないだろう。
武器を使用して戦闘行為をすると思いますか？威嚇が関の山だから効果がない。

海没したらそのとおりだから、必死で保全しているがいつまで維持できるかな。
隆起した岩礁だからいつ沈降しても不思議じゃない。
188 ：キムコ：04/05/13 23:37 ID:knCddnI9: 中国が原油や鉄鉱石など原材料を輸入するようになって、海運を重視し始めている。
海軍力の増強は経済の発展とともに進んでいくことは間違いない。
中国が増強する戦力に対抗する戦力を日米で更新していくことは避けられない。
189 ：キムコ：04/05/13 23:50 ID:1GGmuVkZ: >>185
SSNは巡航ミサイル潜水艦へ対潜戦を実施することを優先的な任務とする。

中国が海洋調査をしようとしている場所が沖の鳥島付近と言うことだ。新聞嫁。
だれがそんな場所に配備するんだ。
190 ：名無し民兵@懐古厨中村：04/05/15 11:14 ID:x2gZ370d: ＞四等兵同志
＞「日本陸軍『戦訓』の研究」
読みたいけど高い(´д⊂

それよりも「世界軍事技術史」ｲｲﾖｲｲﾖｰ(･∀･)
191 ：名無しかましてよかですか？：04/05/15 20:54 ID:h6+9vCDj: 海洋調査船の活動は合法＝中国

　【北京１３日時事】中国外務省の劉建超副報道局長は１３日の定例会見で、
中国の海洋調査船が尖閣諸島（中国名・釣魚島）周辺の日本の排他的経済水域（ＥＥＺ）内で調査活動をしていることに関して
「日本の経済水域にいるのではなく、完全に合法な活動だ」と反論した。
　劉副局長は「この問題で日中間は総体的に良好な協力を保持している」とも語った。　（時事通信）
192 ：名無しかましてよかですか？：04/05/17 14:27 ID:Z1rk4XTO: 朝笑龍は自衛隊員より強いですか？

それと、相撲が白兵戦で役に立ったという話は聞かないんですが、
実戦向きじゃないの？
193 ：名無しかましてよかですか？：04/05/17 22:03 ID:+MnsFct1: >>192
こちらでどうそ

●笑心者歓迎＜ネタ＞スレ立てる前に此処で質問を18
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1081295352/
194 ：名無しかましてよかですか？：04/05/18 09:42 ID:2u7c3jrj: 軍オタは政治論争苦手だからなぁ。兵器とかには詳しいんだろうけど。
「普通に海保が取り締まれば済む話だと思うんですが。」って無邪気な人も居る。
195 ：名無しかましてよかですか？：04/05/19 00:48 ID:pHkp2cwP: 国際的に認められているプロセスを踏むことを「無邪気」と言われてもね
196 ：名無しかましてよかですか？：04/05/19 19:00 ID:cXl0ruD0: お里が知れてしまうよ194さん
197 ：キムコ：04/05/20 09:23 ID:9mhMICvE: 海保が取り締まる事なんて出来ない。

できると無邪気に信じているのだろうか、政治論争が苦手でもそのくらい判りそうだが。
198 ：名無しかましてよかですか？：04/05/20 15:17 ID:k/yBdjIa: そこで超ド級巡視船「やまと」投入ですよ。
199 ：名無しさん：04/05/20 16:28 ID:BqGn0u5c: 皆さん、「小泉、強姦」でググッて見ましょう。驚きますよ。

ｔｙ
200 ：名無しかましてよかですか？：04/05/20 20:46 ID:RW2/c5hM: 中国調査船、ＥＥＺ外へ＝沖縄

尖閣諸島・魚釣島（沖縄県石垣市）沖の日本の排他的経済水域（ＥＥＺ）で１３日朝、
再び活動しているのを発見された中国の海洋調査船「奮闘７号」は１４日午前２時１０分ごろ、
船尾からワイヤ２本を海中に下ろしたままＥＥＺ外へ出た。
（時事通信）

Yahoo ! Japan News 海外ニュース - 5月14日(金)13時3分
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040514-00000542-jij-int
201 ：対抗手段「監視」だけ：04/05/20 21:08 ID:ZHXERAdS: 同船の確認は今月で三度目。海上保安庁は「事前通報がない調査は認められない」と警告し、
外交ルートでも申し入れを行っているが、罰則規定はない。
海保関係者は「監視活動を続けるしか手段はない」と頭を悩ませている。

http://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20040514/NAIS-0514-01-03-04.html
202 ：名無しかましてよかですか？：04/05/20 21:20 ID:z4n+MAF7: 【応援要請】コーヒー豆偽装表示業者を糾弾しよう！
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1080923403/320
203 ：名無しかましてよかですか？：04/05/20 21:48 ID:RW2/c5hM: 管轄権の侵害だ。臨検ぐらいは強制できるはずだ。まじめにやれ！
海保が出来ないなら、海自をだせ。
204 ：名無しかましてよかですか？：04/05/20 23:03 ID:Mu4tgM+E: 地震学者陣による地震専門スレッド
臨時地震板　【東海】浜岡原発をなんとかスレPart８【地震】　
■【関連リンク】
　　まとめサイト
　　　　http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/4829/
　　ご存知ですか?～東海地震Ｍ８を超える・もうひとつの危険性～地震の中心地に存在する原発５機
　　　　http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Keyaki/9568/
■【とりあげたメディア】
　　『通販生活』2004年春号http://www.cataloghouse.co.jp/cat_order/2004_spring/spring_frame.html
　　『文藝春秋』２月号　http://www.bunshun.co.jp/mag/bungeishunju/index.htm
　　『サンデー毎日』2/29号http://www.mainichi.co.jp/life/family/syuppan/sunday/2004/0229/index.html
　　『世界』１月号　告発～原発に隠されたもう一つの欠陥　田中三彦　
■浜北の地盤は２０００年～今日までの４年間に６センチは
盛り上がっている訳だが・・・http://cais.gsi.go.jp/tokai/jikan/hamakita.html
■東海臨界事故にみる原子力行政の欺瞞　藤田　祐幸慶応大学助教授http://www.cnet-ta.ne.jp/jishu/pdf/fujita76.htm
■浜岡原発リポート　百万人停止署名はじまりました！http://www014.upp.so-net.ne.jp/hamaoka/
205 ：名無しかましてよかですか？：04/05/21 00:45 ID:OzThgJvy: 日本は練習艦として空母を一隻保有するべきだと思いますが。
206 ：名無しかましてよかですか？：04/05/21 01:01 ID:3QXY5zvV: さあ、でましたよ。毎度でる空母太郎が。
207 ：名無しかましてよかですか？：04/05/21 01:28 ID:GMNl6ExN: 浮沈空母があるから他にいらないだろ
208 ：名無しかましてよかですか？：04/05/21 03:17 ID:zDTIpOi+: >205
空母を保有するメリットとそれにかかるコストを挙げてみてください。
まずはそれからです。
209 ：名無しかましてよかですか？：04/05/21 14:41 ID:GHKtARKk: >>208
空母と戦略爆撃機、原潜なくして、何が軍隊だろうか？
210 ：名無しかましてよかですか？：04/05/21 17:33 ID://Ph7mzG: 中共の調査船の領海侵犯にさえ、手出しできない現状なのに・・・
211 ：名無しかましてよかですか？：04/05/21 22:14 ID:n1BXp/04: アメリカだって必ず日本を守ってくれるとは限らないんだから、
空母と原潜と核は必要だろ？
212 ：名無しかましてよかですか？：04/05/21 22:33 ID:3QXY5zvV: >>211
＼　　　∩─ｰ､　　　====
　＼／　●　､_ ｀ヽ　　======
　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　|　　 X_入__ノ　ミ　　　　そんなえさにおれがくま━━━━━!!!!!
　　､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　〈　　　　　　　　＿_ノ　　====
　　＼　＼＿　　　　＼
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　　　　　　　＼　　＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ
213 ：名無しかましてよかですか？：04/05/22 02:49 ID:iQkDmPuD: 134 ：名無し三等兵：02/11/26 12:36 ID:???

空母機動部隊を持つのにいくら掛かるか調べたことある？
空母の建造費だけじゃないぞ。空母のあらゆる部品の設計・研究費。
基礎技術の研究費。（たとえば、実用に耐えるカタパルト技術をもってるのって
アメリカだけだって事は知ってるよな？）
乗員の養成・教育費。
ああ、アメリカとは同盟しないで「独自」に運用するんだから艦載機だって
自前で開発しなきゃ。
ジェットエンジンの自主開発からはじめなきゃね。
レーダーや火器完成システムの開発もだ。何年掛かるとおもう？
（民生品の流用、とか軽く言ってくれるなよ？）

ほかにも母港の整備費。空母を護衛する艦船の建造・運用・それにかかる人員の養成・教育費。
艦船を「運用」するためには一隻じゃ意味がないから同じものを二隻づつセットで用意
しなきゃいけないのもわかるよね？（いつ何時でも海上にあって影響力を持つためには
絶対に予備が必要）

何年掛かる？何兆円掛かる？人的コストは？何百万人の技術者・労働者を
この仕事に充てなくてはいけないと思う？彼らの労働は何も生み出さない
軍備に費やされるわけだが、「空母機動部隊を持たない」選択をすると、
この何百万人が働いた分、国の収入は増えるんだ。
214 ：名無しかましてよかですか？：04/05/22 11:34 ID:h2evZsIu: >>213
何で自分ですべて始めからやらなければならないのですか？
日米同盟をい堅持して、武器の共同開発や共同運用訓練をしているのだから、
空母に対してもアメリカと協力すれば、貴方の試算よりもずっと安くできるでしょう。

中国海軍やアジア全体のための軍備増強ならアメリカも協力するはずです。
台湾政府なども影から支援してくれるでしょう、台湾有事に備える事に役立つならば。
215 ：名無し四等兵 ◆clHeRHeRHo ：04/05/22 18:15 ID:mOH6mVkb: >>230氏
日本の法律では臨検って武力攻撃事態認定が出ない限り出来ない筈。
それと、ＥＥＺ内での侵犯行為に対し強制措置を取ることは国際法上認められていません。
（領海内部なら航行を停止させる権利があり、日本の国内法でも船体射撃を含めた武器使用が可）

この場合監視と外交ルートによる抗議を続けるしかないでしょう。
それこそが「対抗措置としての主権の主張」に他ならない訳だし。

>>210氏
ひとくくりにされがちなんですが、領海侵犯とＥＥＺ侵犯では
法律上の意味が全然異なってくることを覚えておいて下さい。

>>214氏
米国は自軍の前方展開において、駐留経費の負担をなるたけホスト国にやってもらおうと
いう方針を固めている訳ですが。
もはや米軍といえど苦しい財布の中からなんとかやりくりしてるのが
現状で、かつてのＭＳＡ時代とは話が違います。

だいたいアメリカからの自立のために空母を保有するのに、
その費用をアメリカに持ってもらおうというのはどう見ても矛盾してる。
216 ：名無しかましてよかですか？：04/05/22 21:49 ID:MYm5HUCo: >>215
そんな理屈いたって無理だって
しょせん「あの子が持ってるから僕も欲しい」っていう程度の
メンタリティなんだから
217 ：名無しかましてよかですか？：04/05/22 21:50 ID:WpL6VDb4: 尖閣諸島の領有権問題琉球新報　1996～2003
http://akebonokikaku.hp.infoseek.co.jp/page020.html
218 ：名無しかましてよかですか？：04/05/22 21:51 ID:WpL6VDb4: >「あの子が持ってるから僕も欲しい」っていう程度の

対抗する兵力を持つ事は、基本だと思うが。
219 ：名無しかましてよかですか？：04/05/23 02:34 ID:w+BdKC8l: 「軍備には金がかかるからなるべく安く上げよう」ってのが日本の国是じゃなかったか？

今時正規空母をまともに運用できてるのは米と、数段下がって一応英・仏くらいだぞ。
ホントにやる気？
220 ：名無しかましてよかですか？：04/05/23 04:30 ID:+k9MlT3p: >>218

70年前の連合艦隊の話をしてはいけません。
221 ：名無しかましてよかですか？：04/05/23 05:39 ID:vjL/SBv2: >>213
コピペに反論するのもバカらしい気がするが、
国がなくなってしまったら、国の収入がどうのと心配してる場合じゃなくなるだろうに。
例えばスウェーデンだってそれが分かっているから、少々無理してでも自立した軍備を保有しているわけだろ？
イスラエルが、国の収入が減るから軍備を減らしましょうなんて一度でも言ったか？

とにかく軍オタは「いざとなったらアメリカが助けてくれる」という固定観念にしがみついているとしか思えない。
だから軍ヨタと言われるんだよ。

最悪の場合に備えるのが軍隊の鉄則じゃなかったのかよ？
222 ：名無し四等兵 ◆clHeRHeRHo ：04/05/23 06:51 ID:E1gqLp7e: >>221氏
＞国がなくなったら、国の収入がどうのと言ってる場合じゃない
逆です。
国家財政を破綻させたら国防がどうのと言ってる場合じゃなくなります。
国防はまず健全な国家財政に立脚して初めて安定します。

＞イスラエルが、国の収入が減るから軍備を減らしましょうなん
て一度でも言ったか？
入植地の警備、テロ対策等々諸軍事費の高騰に頭を抱えているのがイスラエルの現状なんですが。

＞いざとなったらアメリカが助けてくれるという固定観念
アメリカが自国の利益上日本を見捨てる時ってどんな状況を想定してます？
是非お聞かせ下さい。
223 ：名無しかましてよかですか？：04/05/23 13:00 ID:vjL/SBv2: >アメリカが自国の利益上日本を見捨てる時ってどんな状況を想定してます？

日本全体を見捨てるとは思わないまでも、
クリントン政権時代には尖閣諸島問題をアメリカは関知しないといったことを言っていたね？
幸いブッシュ政権になってから方針がガラッと変わったわけだが、いつもそうとは限るまい？
それとも、つねにアメリカ様に親日政権があるよう天に祈れとでも？
224 ：名無しかましてよかですか？：04/05/23 16:32 ID:wWpDu5gD: >223
オールオアナッシングの考え方だな。
絶対安全なんて、それこそ絶対手に入らないよ。
プラスマイナスの可能性を勘定に入れて、マシなのはどっちよ、ということだろ。
225 ：名無しかましてよかですか？：04/05/23 16:48 ID:rsvJ0vMw: となるとやはり空母ってのは高すぎる
玩具ですわな。フランス海軍なんてへたに空母なんて
持ってしまったために他の艦艇の補修費すらままならないそうだ。
226 ：名無しかましてよかですか？：04/05/23 17:44 ID:W7spq47j: 全額日本が持つ必要はない。
船籍を日本にして、米国や台湾から資金を出させて保有すればいい。

対中国とロシアに備えた守備範囲を東アジアからインド洋までに限定して展開すればいい。
第七艦隊の空母を補完するために日本近海や台湾近くで備えるのだ。

NATO軍のように韓国台湾日本でアジア艦隊を構成すればいい。
227 ：名無しかましてよかですか？：04/05/24 04:39 ID:epZDyASJ: ＞226
＞船籍を日本にして、米国や台湾から資金を出させて保有すればいい。
なかなか自由な発想をお持ちのようですが、今までそういう軍艦の保有の仕方をした国ってありましたっけ？

多国籍合同艦隊、てーんならともかく、単艦を分割保有、となると指揮権やそもそもどの国の意思によるのか、
完全にコントロールできない兵器を持ちたがる国もないでしょうしあまり現実性は内科と思われます。
228 ：名無し四等兵 ◆clHeRHeRHo ：04/05/24 19:13 ID:Ym8dx9pZ: >>225氏
俺が聞いたところによると、なんか軍全体の兵器稼働率が３０％前後だとかなんとか…
（ソースは某ＪＤＷ和訳サイト）
229 ：名無しかましてよかですか？：04/05/24 19:14 ID:F3AR8Bh2: >プラスマイナスの可能性を勘定に入れて、マシなのはどっちよ、ということだろ。

アメリカ追従がマシだとは少しも思わない。
最近では、アメリカに３千万人もいるというキリスト教原理主義者が、
ハルマゲドンを待望して、熱烈にイスラエル支持になり、ブッシュ政権のネオコン派と結びついているらしい。
ブッシュ大統領自身もキリスト教原理主義者である。

石油メジャーと武器産業とイスラエル･ロビーが今のブッシュ政権を突き動かし、
中東「民主化」戦争を開始したのだ。
はっきり言ってやろう。
今のアメリカはカルト集団に政権を乗っ取られたようなものだ。

そんなアメリカにポチのようについていく危うさをもっと日本人は自覚すべきだ。
230 ：名を名乗れ：04/05/24 19:54 ID:99JG330E: 新聞、雑誌で読んだことを
えらそうにいうな
231 ：名無しかましてよかですか？：04/05/24 20:24 ID:qFrV4iV0: >>227
金が掛かると言うから資金援助をしてもらうんだろう。
株式会社と同じで運営は代表者がするもんだ、それが日本だ。
経済負担が少なくて空母が持てる、アメリカも台湾もいざというときに利用できる。

ミサイル護衛艦は台湾にもあるから韓国と台湾が空母を護衛支援する事も可能だ。
第七艦隊と連携して運用する訓練をしておけば、米軍の能力を高めることができる。
232 ：名無し四等兵 ◆clHeRHeRHo ：04/05/24 21:50 ID:Ym8dx9pZ: 先生、さすがにこんな手合いは真面目に取り合わなくてもいいですよね？
やれって言うならしますけど。
　

ところで今回の小泉訪朝、このスレの諸氏はどう見ますかね。
個人的には、最低限の見返りで５人取り戻せた事だしとりあえず次に期待しよう…と
言える程度の成果は出したと思うんですが。
233 ：名無しかましてよかですか？：04/05/24 22:08 ID:VVdM04Iz: >>229
なんで、コヴァは具体論の時に抽象的イデオロギーを語りたがるのでしょうか

>>231
アメリカが他国指揮下の部隊を持ったことはないはずですが

>>232
ここは一応軍板の出張所なので、そういう政治的なお話はやめた方がいいのでは
ないでしょうか？
この問題に関しては日本独力での軍事的有効な手段があるとも思えませんし・・・
234 ：名無しかましてよかですか？：04/05/24 23:25 ID:WO2l/dwG: 空想的平和主義の裏返しだな。
俺はこれを個人的に妄想的軍国主義と呼んでいる。
235 ：名無しかましてよかですか？：04/05/24 23:26 ID:6orLdR5B: >最近では、アメリカに３千万人もいるというキリスト教原理主義者が、
>ハルマゲドンを待望して、熱烈にイスラエル支持になり、ブッシュ政権のネオコン派と結びついているらしい。
>ブッシュ大統領自身もキリスト教原理主義者である。

最近の若い者はレーガン時代を知らんのかなぁ。
公然とソ連を悪の帝国呼ばわりして大軍拡にＳＤＩ、
ファンダメンタリストにも関わらず占い師を頼ったり、と、やりたい放題だったわけだが。
つーか、このあたりの言説って、昔懐かしい世紀末の到来前に散々語られた終末論の焼き直しなわけで、
正直、語る方も引っかかる方も進歩がないと思うんだが。
236 ：名無しかましてよかですか？：04/05/25 09:39 ID:jOWPIDlE: >>233
>アメリカが他国指揮下の部隊を持ったことはないはずですが

第二次大戦では、英国の上級指揮官の指揮下に活動したのでは？
英国のメンツをつぶすようなことしなかったよ。
プライドだけは英国は高かったからね。
237 ：名無しかましてよかですか？：04/05/25 18:36 ID:PEbIND3t: >>229,235
少数派であっても、妄信的でガチ！な支持を得られるから、
宗教なりイデオロギーなりの原理主義者集団にすりよっただけ。
政略の基本であり、別に米政府や軍部がカルトに乗っ取られた訳ではない。
（一時的な影響力の拡大はありうるが、軍事行動に出てもたちまち現実に復讐されるだけ。

政治を分析する学問である公共選択論に「砂浜のアイスクリーム屋」というモデルがある。
浜の右側のお客をガチ！しつつ、一番多いまん中のお客を狙うという戦略。
（左をガチ！ももちろんあり。
よって政権を取ろうとすれば、現実派・中道派が必ず加わる。
238 ：名無しかましてよかですか？：04/05/25 20:18 ID:xbf8KQOH: >>237
小林よしのりも、それやろうとして大失敗してる。

右の防波堤に腰掛けてる人をガチしつつ、左の防波堤に腰掛けてる人を狙おうとしたら、
肝腎の砂浜の客には完全にシカトされる立場になった上に、実は防波堤すらガチできなかったという。
239 ：打通さん：04/05/26 08:34 ID:l/1u6rKI: 日本に徴兵制は必要ない。チンピラごろつきあがりの兵士は戦場では役にたたない
からだ。
240 ：名無しかましてよかですか？：04/05/26 09:41 ID:eCIq+w/U: >>239
チンピラ、ゴロツキを合法的に再教育する事が出来る。
駄目兵士は戦場で処分できる。
241 ：名無しかましてよかですか？：04/05/26 09:59 ID:K6P8fHMo: 軍隊は教育の場でもゴミ捨て場でもありませんが。
242 ：名無しかましてよかですか？：04/05/26 14:23 ID:w0ZZfYkY: >最近の若い者はレーガン時代を知らんのかなぁ。

関係ないと思われ。

>つーか、このあたりの言説って、昔懐かしい世紀末の到来前に散々語られた終末論の焼き直しなわけで、

事実関係で反証を挙げるというのならともかく、そうでないなら単なる印象操作。
これは今まで散々軍ヨタが言ってたことじゃないのか？
243 ：名無しかましてよかですか？：04/05/26 15:02 ID:25hPv4PC: 高等以上の学校と軍隊は、インテリ系駄目人間とガテン系駄目人間の、収容所。
再教育で国家に適応させるためにある。近代国家における現実。
244 ：名無しかましてよかですか？：04/05/26 16:58 ID:tcfaPwey: >>241
エリートは防衛大学で教育するが、その他はすべて平等に教育する。
命がけの教育でたいていは更生する。資源を無駄なく活用するのだから良いことだ。
危険な汚染物質は最終処分場で抹殺して感染を防ぐ。
245 ：名無しかましてよかですか？：04/05/26 22:33 ID:i1j8vcRN: なんだ、菊痴かぁ…。
246 ：名無しかましてよかですか？：04/05/26 23:28 ID:+3h2/hsS: >242

最近では、アメリカに３千万人もいるというキリスト教原理主義者が、
ハルマゲドンを待望して、熱烈にイスラエル支持になり、レーガン政権のタカ派と結びついているらしい。
レーガン大統領自身もキリスト教原理主義者である。

こんな感じで、ムーその他オカルト雑誌がノストラダムス絡みで散々煽り倒したわけだが。
まぁ、８０年代の昔話だ。
実例については、適当に検索してみるとよろしい。
陰謀論の分野では、この辺の話がまだ現役のようだから色々と見つかるだろう
247 ：名無しかましてよかですか？：04/05/27 00:11 ID:ilDBi+Qk: レーガンはスターウォーズ計画ぶち上げてたなあ。
レーザー兵器やミサイル積んだ攻撃衛星で、ICBMや敵の偵察、軍事衛星を打ち落とすだの
ゆくゆくは軍事用宇宙ステーションも作って、宇宙戦闘機と兵士を常駐させるとか言ってた。
在職中はすでにｱﾙﾂﾊｲﾏｰが始まってたのかな。
248 ：名無しかましてよかですか？：04/05/27 00:23 ID:tECTDjeZ: >247
海軍６００隻構想とかな。
是非ともあの路線のまま突っ走ってもらいたかったのだが……。
まぁ、相手が潰れてしまっては仕方がない。
249 ：名無しかましてよかですか？：04/05/27 02:32 ID:eTwD8Bh+: >>247
まぁ、さすが元役者だけあって、ハッタリは得意なんだろな
250 ：名無しかましてよかですか？：04/05/27 13:58 ID:Xw3WR9cH: >>246
ブッシュが原理主義者であることは他の軍ヨタも認めている。

本人は、Born Again Christianだと公言している。Born Againを標榜するエバンジェリスト系には
キリスト教原理主義と言うか、本気でイスラエルの地にキリスト教を復活させることで、救済者が
現れるというような教義を主張するグループもいて、支持基盤としては大切。

63 ：名無し三等兵：04/04/24 15:27 ID:???
最近のエバンジェリスト系クリスチャンとイスラエルの関係について
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A28376-2004Mar26.html

64 ：名無し三等兵：04/04/24 16:00 ID:???
http://www.canadiandimension.mb.ca/v37/v37_2mw.htm
エバンゲリスト系クリスチャン団体のシオニズムについて書かれているページですが、それらの
中でも過激なInternational Christian Embassy〈Jerusalem (ICEJ)が、故エドワード＝
251 ：名無しかましてよかですか？：04/05/29 05:59 ID:45hi+Ypq: なぜなら、それは各人の頭の中だけの問題だからだ。～カリフォルニア州知事レーガン

「カリフォルニア州に精神病患者はいない」という命題の証明だそうな。
たしか精神病院訪問時のご発言じゃなかったかな。
252 ：名無しかましてよかですか？：04/05/29 10:49 ID:MlV8ps7e: 日本の自己責任論は｢ヨソさまの家で迷惑かけるな｣って発想ありきな気がす
253 ：名無しかましてよかですか？：04/05/29 11:37 ID:D8flWub3: >252
罪の文化と恥の文化の差、ってやつか。
254 ：名無しかましてよかですか？：04/05/30 08:09 ID:CvxWL+4R: 今回のゴー宣より

＞「２ちゃんねる」＝インターネットで、匿名で何でも書き込める便所の落書きみたいな掲示板。噂の真相」は
＞これに負けて廃刊したようなもの。長崎バスジャックの犯人少年が殺人予告をしていた。小林よしのりを殺
＞すという話も頻繁にある。左翼運動家もカルト宗教団体も犯罪者も匿名で作為的な書き込みをする。自意
＞識が肥大化した者も必死で何か主張する。嫉妬・憎悪・欲求不満の捌け口としては必要か？

2CHでゴー宣の受けが悪いのは事実。
だからと言って一面だけを全てであるかのように主張すれば、頭の悪さを吹聴して歩くようなモノなんだが・・・。

つか、言論人気取るなら、検証に耐えるような作品を提供してから言ってくれ・・・。
穴だらけで読むに耐えん人が続出じゃ。
255 ：名無しかましてよかですか？：04/05/30 08:35 ID:jnp4gEhc: 百歩譲って漫画として面白ければなあ･････。
せめて日露戦争物語レベルで描ければいいんだが、漫画家としてのスキルがへぼすぎ。

関係ないがいつも血管ぶち切れそうな左宝貴の戦死のとこは不覚にも泣けた。
256 ：名無しかましてよかですか？：04/05/30 19:10 ID:Q/G8t5U7: >小林よしのりを殺すという話も頻繁にある。

こんなのが本当にあったら即逮捕なんだが、誰かタイーホされたっけ？

>左宝貴の戦死

ウワアーーーン！　ネタバレさすなーーー！　まだ読んでなかったのにーーー！
257 ：名無しかましてよかですか？：04/05/30 19:55 ID:vfKLL+dI: >>256

◆殺◆小林よしのり　襲撃作戦板◆殺◆
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/kova/1084291683/l50
258 ：名無しかましてよかですか？：04/05/30 22:18 ID:Red0VujW: >>257
「頻繁に」ってところがポイント。
「氏ね｣「逝ってよし｣もカウントしたら、どうなるかは分からないが。
259 ：名無しかましてよかですか？：04/05/31 11:19 ID:c6UAuvUm: >>256
＞>左宝貴の戦死

＞ウワアーーーン！　ネタバレさすなーーー！　まだ読んでなかったのにーーー！

左宝貴の悲劇は今週号にもつづく、清国兵が大奮戦する。早く読め。
260 ：名無しかましてよかですか？：04/05/31 22:07 ID:OQnrqvI9: マス板のスレがかちゅで見れんのは何でだろ。
まあ別にいいけど。
261 ：名無しかましてよかですか？：04/05/31 23:21 ID:xo9cZt4+: >239
結果的にせよ打通さんがまともな事を言うなんて。ビックリ。
>240
そして徴兵で「鍛えなおした」ヤツは数年で社会に帰ってしまいます。
また一からチンピラゴロツキの再教育が無限に続きます。戦争する前
にソ連のようにカネがなくなって国がコケます。
>247
ソ連を経済的無限消耗戦の軍拡に巻き込むには広げる風呂敷はデカい程
よろしい。
262 ：名無しかましてよかですか？：04/06/01 08:13 ID:yw3WPgFp: >>256
小林よしのりは、自分が殺されるほど憎まれていると頭の悪い読者に信じ込ませたいようだ。
でも、実際は矛盾ぶりと非常識ぶりと電波ぶりを各所で笑われてるだけで、殺そうなんてもっ
たいない事を考えてる人は見たことが無い。

しかし、違う意味で愛されている状態は、本人的には気に食わないらしい。
質が悪すぎて世論に何の影響も与えない言論漫画を描いてれば、妄想世界に逃避もするか。
263 ：キルロイ ◆dtIofpVHHg ：04/06/01 13:15 ID:JFWQPFv+: ソ連がおいつこうとして経済崩壊するまで軍拡したレーガンはガチ。
もっともレーガンとかがどこまでガチで原理主義かは疑問も在る。有力な支持基盤だから
というのも多少は有ると思われ。あの時の日本の首相も日米同盟万歳浮沈空母とか言いな
がら、公の場で「米国にはヨタもののヒスパニックや黒人が」とか言っちまったし。

今の米の政権を支えているのはファンダメンタリストというより右派、コンサバのプロテ
スタントと言ったほうが良いと思われ。原理主義の主張は
「共産主義者というのがハルマゲドンの相手で、漏れら米側がハルマゲドンで滅ぼす事になってる」
というようなモノだったので、運命の宿敵の共産主義があぼーんしてからは、というわけ。

・今の米では反ユダヤも先鋭化している。
日本でもユダヤ陰謀論は昔から有るが（明治ごろから有ったはず）
「ユダヤが支配する米に日本は（略）」
とか言ってる日本の陰謀論者の主張は、米のキティウヨのDQNアメ公がソースが多い模様。。
ミリシアに代表される、反体制の白人は宗教としてはプロテスタント系の
（いわゆるネオコンとは別の）右翼という所かな？
現在の米は民主党も共和党もみんなユダヤにあやつられていて９１１もユダ公が米を利用
するために仕組んだ陰謀だ、とか言ってるわけだが。

まあこの板で言う「紳士」みたいなのが米にもいぱーい居るわけだ。
264 ：キルロイ ◆dtIofpVHHg ：04/06/01 13:22 ID:JFWQPFv+: >>262 まあ実際に「コヴァは氏ね」というのは多い、が
「アンチコヴァは氏ね」というのも負けずに多いんだが。

そもそもkova板ができたのは、小林ファンが多かったからなんでして。
その当時に２ｃｈを見ていれば「サヨクが強いマスコミに立ち向かうのは２ｃｈ」
とか言ってマンセーしてても不思議ではない。

なにせ彼ほど反転が多い言論を行う者は居ないと思うからね。
265 ：名無しかましてよかですか？：04/06/01 13:33 ID:CyAcECWE: >>263
ソース出せ
出せるもんなら
266 ：名無しかましてよかですか？：04/06/01 15:47 ID:OxtJh7Ni: >>264
＞そもそもkova板ができたのは、小林ファンが多かったからなんでして。

政治思想板でサヨクサヨクとキチガイのようにわめいて、
スレを乱立させ、それが原因で隔離されたと言う経緯も、
確かにそう表現することはできるかもしれない。
267 ：名無しかましてよかですか？：04/06/01 17:32 ID:VJwx1xHg: >>266
それって小林がかわいそうかも
268 ：名無しかましてよかですか？：04/06/03 20:46 ID:uznBwrIu: >267
いわゆるコヴァは師匠の手法を忠実に真似ているだけだが。
小林に罵られ、時浦に罵られ、さらにそのファンに罵られている連中は
かわいそうじゃないのかな？
269 ：名無しかましてよかですか？：04/06/03 20:54 ID:ym38KGk5: それがいまやブサヨの隔離板。
270 ：名無しかましてよかですか？：04/06/03 21:27 ID:jjFkQbzz: >>264
＞その当時に２ｃｈを見ていれば「サヨクが強いマスコミに立ち向かうのは２ｃｈ」

今も「諸君!」は麹町電脳測候所で2ｃｈを「サヨマスコミを糾弾する若者達」としてマンセーしてますが
まあ「プロ２ちゃんねらー」中宮崇の筆ともっぱらの評判ですからね
271 ：名無しかましてよかですか？：04/06/03 22:19 ID:qiDyVZ4B: おまえらポチのバカさかげんにはあきれる。
米国は中国と共謀して日本の海底油田を・・・

釣りやめ。
272 ：名無しかましてよかですか？：04/06/03 23:37 ID:uznBwrIu: 軍板が重いが、何か事件でもあったのか？
273 ：名無し四等兵 ◆clHeRHeRHo ：04/06/04 00:54 ID:uRm8MpI/: ＞春暁ガス田採掘
米国企業が参加してる！というわけで紳士方大騒ぎな訳ですが。

昔、米ヒューズ社が北朝鮮に軍用ヘリを密輸した事があるって聞いたら
彼らはどんな顔をするんでしょうか。
274 ：名無しかましてよかですか？：04/06/04 08:24 ID:+VgloE7y: ＞昔、米ヒューズ社が北朝鮮に軍用ヘリを密輸した事があるって聞いたら
＞彼らはどんな顔をするんでしょうか。
三菱だってソ連にモーターを。
どうせ欠陥だらけだろうけど。
275 ：名無しかましてよかですか？：04/06/04 08:43 ID:tjFR8vJY: アルコアが太平洋戦争時中、日本やドイツにアルミニウムを売りまくってたこともあった。
企業なんて利益になるならなんでもするよ。
276 ：名無しかましてよかですか？：04/06/04 10:21 ID:jKZKb4cZ: 国策や政治的な主義主張とはべつだ。利益追求が企業の使命だからね。

ただ日本側が相手国や企業の活動に無関心であったことは責められるべき失策だ。
係争地域の開発を遠慮するなどの配慮をするなら、そうした遠慮が通じる相手かを考えるべきだった。
覇権国家中国が何をしようとしているか情報はあったはずなのに無視を続けた無能な政府患部は、
謝罪して辞任するべきだ。
外務省の中国関係者は工作員に汚染されていないか身辺調査からしないと信用できない。
277 ：名無しかましてよかですか？：04/06/04 20:08 ID:+VgloE7y: ＞外務省の中国関係者は工作員に汚染されていないか身辺調査からしないと信用できない。
クーデターおこさんと無理
278 ：名無しかましてよかですか？：04/06/05 04:20 ID:HomRD1fc: >>276
官僚がコヴァ・ウヨ的な「愛国心」で動かないことは、史実を見ても明らか。
あるいは主観的な愛国心に溺れるというべきか。
彼らの行動はあくまで「自己利益の極大化」というニスカネンモデルで解析するほうが良い。
通常は個人の利益であり、せいぜい派閥や省庁の利益だ。
国家と自己を同一視してしまうまで自己愛の範囲が拡大（肥大）しているタイプは、
実際にはごく少数であり、しかもその手のタイプは往々にして理性や悟性を欠く。

松岡とか大島とか白鳥とか．．．．
279 ：名無しかましてよかですか？：04/06/05 22:34 ID:fySPl3Q8: >>278
青年将校とか・・・
280 ：名無しかましてよかですか？ ：04/06/06 02:34 ID:U8kvLH69: >>278
金髪メイドに目がくらんだ駐独海軍士官とか．．．．．
281 ：名無しかましてよかですか？：04/06/06 04:10 ID:dRiBepbg: >>280
それは不可抗力だろ。
282 ：名無しかましてよかですか？：04/06/06 08:08 ID:g832w5SC: 日本に戦車は不要です。アフガニスタンと同様に国土の大半が山岳地帯を占める
わが日本には騎馬軍団がもっとも適しています。
283 ：282：04/06/06 08:09 ID:g832w5SC: 誤爆すまぬ
284 ：861：04/06/06 10:58 ID:kXi91SL1: 日本にはコ馬軍団がいるから大丈夫です．．．．．よ？
285 ：コーネリアス：04/06/07 12:36 ID:KEK9uLy+: 猿は猿を殺さない
286 ：名無しかましてよかですか？：04/06/07 16:24 ID:LTuUH2hL: 芸能界一痛いコヴァ、窪塚が９階から飛び降り。

救急隊員に一言

　　「痛い」
287 ：名無しかましてよかですか？：04/06/07 19:25 ID:ax9mBFAe: アフガニスタンで活躍したのはトヨタのピックアップとロバ。
288 ：名無しかましてよかですか？：04/06/07 19:44 ID:IbuEAwsN: !!!今なら無料体験版『信長の野望オンライン』!!!
http://www.gamecity.ne.jp/net/nol/win_trial.htm
289 ：名無しかましてよかですか？：04/06/07 20:27 ID:KEK9uLy+: 装輪戦車万歳。
290 ：名無しかましてよかですか？：04/06/08 15:30 ID:iivyztyZ: 中国の馬（マー）軍団って今、何してるんだろうなあ？
291 ：名無しかましてよかですか？：04/06/08 19:12 ID:I38PEWQX: >>290
後進の育成のため、新薬の実験台になってます。
292 ：名無しかましてよかですか？：04/06/09 22:28 ID:WLJsrGUQ: なんかネタない？
293 ：名無しかましてよかですか？：04/06/09 23:01 ID:nrvxAME0: 原潜太郎もいなくなっちゃったからなあ。
294 ：名無しかましてよかですか？：04/06/10 04:49 ID:PIRAN0EM: 空母、核武装、徴兵制！
これだけあれば半島なんて灰に出来る！
295 ：衛星太郎 ◆DAICHAN24. ：04/06/10 05:51 ID:lHMlH1rN: ttp://hobby.2ch.net/army/kako/1039/10395/1039599128.html
このスレからも偵察衛星が有効である事がよくわかる。
また、衛星にレーガンを積めば弾道ミサイルを打ち落とす事もできる。
つまり、軍事衛星がこれからの戦争の勝敗を分ける事になる。
のんきに通常兵器を調達している場合ではない。
馬鈴薯(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
鹿児島全土を衛星打ち上げ基地にしよう。
296 ：名無しかましてよかですか？：04/06/10 07:28 ID:F81UROwD: >>292
はい、ネタ。

わしズムvol.5より

小林
「たとえば保守派の論壇誌などでは、これまで北朝鮮に対しては「絶対に妥協すべきじゃない」と
強硬なことを言ってましたよね。でも本当に強硬に行くなら、極限状況に向けた覚悟みたいなもの
を国民が共有しなければいけないのに、そんな前提もなしに、ただ強行を説いているだけです。
たとえば本当にノドンを発射されてもいいのか、あるいは北朝鮮が崩壊して難民が日本に押し寄せ
ても大丈夫なのか。そういう極限状況に日本人自身が耐えられるかどうかを問題にしていない。
ミサイルが飛んできて多少の犠牲が出ても俺たちは構わないとか、難民が何十万と押し寄せて、そ
の中にスパイやら何やらが混じっていて市街地で銃撃戦を繰り広げても構わないとか、そういう覚
悟ができているのか。たとえば、その対応策として憲法は変えられるのか。それに対する国民のコ
ンセンサスをまったく取らないで、ただ強硬姿勢だけを一生懸命に言い募っているわけですよ。
それで、実際そう発言している保守派の連中自身そんな覚悟を持ち合わせておらず、彼らが何を考
えているかというと、結局は「アメリカが何とかしてくれる」っていう話なんです。イラクとの二
正面作戦になっても、きっとアメリカが北朝鮮を何とかしてくれるだろうという依存心があるだけ
なんです」
297 ：名無しかましてよかですか？：04/06/10 07:29 ID:F81UROwD: もういっちょネタ。

新ゴーマニズム宣言13巻　p82～83より

そもそも拉致被害者を救う会は「拉致はテロだ」という。そんな馬鹿な話はない。
拉致は許すべからざる犯罪だが、テロではない。フランス革命の後、ジャコバン派が旧体制派を虐
殺し、「恐怖」で人民を支配しようとしたのがテロリズムであり、それが20世紀には、圧政への抵
抗運動として現れるようになり、大衆に「恐怖」を伝播させることによって政治目的を達成する手
段となったのである。
北朝鮮による拉致は、その「拉致」という事実さえ隠されていたので、大衆に「恐怖」が伝播され
ず、政治目的もわからなかったのだ！
このような間違いを間違いだと、正しく指摘することさえも、今の知識人はできなくなっている。
「空気」に気圧されている！
テロだと言いさえすれば、今のアメリカなら直ちに武力攻撃してくれるかもしれない。
「拉致というテロとの戦い」に、されてしまって。拉致がアメリカの先制攻撃の大義として利用さ
れるわけである。
改めて言うが、拉致は卑劣な犯罪である。北朝鮮が日本を侮辱し、愚弄しているのだから、あくま
でも、日本が北朝鮮と戦争する覚悟で、脅してでも、取り返すべきである。
だから日本人はその覚悟はあるか？と、政府は国民に問え！
ミサイル落ちてきても構いませんね？と国民に問え！
アメリカについていくだけで普通の国になれるか、馬鹿野郎！
298 ：名無しかましてよかですか？：04/06/10 11:41 ID:5+dGWbYY: >>296-297
これ以上ない程の正論だな。
軍ヲタが足掻く様が楽しみだな。
299 ：名無しかましてよかですか？：04/06/10 12:38 ID:F81UROwD: >>298

　あのう、ネタとして投下したんですけど。
300 ：名無しかましてよかですか？：04/06/10 14:27 ID:rzB7hdz3: >>298
ttp://mltr.e-city.tv/faq03.html#00179
301 ：名無しかましてよかですか？：04/06/10 15:12 ID:jV9DspYz: >>300
「拉致」や「テロ」の対義語に「平和」を持ってくる時点で相当のﾃﾞﾝﾊﾟ理論で、
そのようなバイナリィ・コードは成立しない。詳しくは辞書引いてね。
仮にそれを認めたとしても、奥さんに対する「主人」と奴隷に対する「主人」を
例に出し、「主人」という単語を媒介にして「奥さん＝奴隷」と意味のねじれ、
スライドが起こるのはけしからぬと言う一方で、拉致に対する「平和」とテロに
対する「平和」を定義し、「平和」という単語を媒介にして「拉致＝テロ」と
意味のスライドを認めたばかりか、更に「平和」に対する本来の対義語である
「戦争」を持ち出してそこにスライドさせ、拉致もテロも戦争だ！　というのは、
そこに書いてある疑似理論以上というか、完璧にﾃﾞﾝﾊﾟだ。

俺は小林マンセーする訳ではないが、これはあんまりだ。恥ずかしい。
302 ：名無しかましてよかですか？：04/06/10 16:29 ID:Wm8uwgEF: >>301
意味取り違えてないか？

ＦＡＱの引用している文章は、
「テロ」「戦争カテゴリー」の定義は相対的なものであることを指摘し、
それが可動的な定義であることを言っている。
その上で、「拉致」がこれまでは「テロ」「戦争カテゴリー」とは認識されていなかった、
ということを述べ、それを「テロ」「戦争カテゴリー」とすべきという政治的言説を受けて、
アメリカも政治的に「拉致」を「テロ」「戦争カテゴリー」とした、というプロセスを、
単純に述べているだけだと思うのだが？

その上で、政治的に可動するコトバの定義に対して、
語源のようなあたかも絶対的定義があるかのような言動を持ち出し、
「拉致」を、「テロ」「戦争カテゴリー」に入れるのはけしからんという「擬似論理」、
すなわち、「論理」を装った「価値」の優劣を論じる論法はデンパだと
結論付けているように思えるわけであるが。
303 ：名無しかましてよかですか？：04/06/10 16:41 ID:jV9DspYz: >>302
奥さんは奴隷だ　拉致はテロだ

一見もっともらしく聞こえてしまうが、

奴隷は奥さんだ　テロは拉致だ

になると論理がまるで無いことが判明する。
つまりアメリカもﾃﾞﾝﾊﾟ。

そしてリアルポリティクスにおける言葉の曲解、拡大解釈こそ
最も忌むべきものだと思うが、貴君はどうかな？
304 ：名無しかましてよかですか？：04/06/10 16:49 ID:xRFitT5m: >>303
お前の言ってる事って、
------------------------------------------
犬は哺乳類だ

一見もっともらしく聞こえてしまうが、

哺乳類は犬だ

になると論理がまるで無いことが判明する。
------------------------------------------
と同じなんだけど。
言葉を逆さまにしただけで何悦に入ってるんだろう。
305 ：名無しかましてよかですか？：04/06/10 16:51 ID:/nhihLVz: >>303
数学で集合とか必要条件とか十分条件とか習わなかったの？
論理が出鱈目なのは君のほうだと思うけど。
306 ：名無し四等兵 ◆clHeRHeRHo ：04/06/10 16:54 ID:PF3i0TvT: >>296-297
原則主義こそ唯一無二に正しい！なんて主張したら太平洋戦争前のアメリカ外交を
批判するなんてことは間違っても出来なくなるんだけど、そのへんわかってるのかなあ。
307 ：名無しかましてよかですか？：04/06/10 17:21 ID:jV9DspYz: 真か偽かを判断するなら、厳密な定義が必要なのは分かりますよね？
言葉とて一種の記号ですが、それが幾通りにも解釈できるのでは
検証が成り立たないですから。そういう意味で、語源や定義に拘るなという
言説は肯んじられません。

そして拉致＝テロ＝戦争を絶対条件、必要条件として成り立たせる根拠は、アメリカが
そう言っていると言うだけで、「常識」として通用するだけの説得力が無いように
思われます。

政治によって真偽が歪められるのなら、この世には正しいことなど何も無いです。
では失礼。
308 ：名無しかましてよかですか？：04/06/10 17:29 ID:xRFitT5m: >>307
>それが幾通りにも解釈できるのでは検証が成り立たないですから。
いや、アンタのは言葉を逆さまにしてるだけだから。
検証ですら無いから。
で、これは捨て台詞を吐いての逃亡と受け取って良いのかな？
309 ：名無しかましてよかですか？：04/06/10 17:32 ID:xRFitT5m: 泥棒は犯罪だ

一見もっともらしく聞こえてしまうが、

犯罪は泥棒だ

になると論理がまるで無いことが判明する。

よって泥棒は犯罪ではない。
法律にそう書いてあるだけで「常識」として通用するだけの説得力が無い。
310 ：名無しかましてよかですか？：04/06/10 17:36 ID:xRFitT5m: 金正日は独裁者だ

一見もっともらしく聞こえてしまうが、

独裁者は金正日だ

になると論理がまるで無いことが判明する。

よって金正日は独裁者ではない。
米帝、日帝がそう言ってるだけで「人民」に通用するだけの説得力が無い。
311 ：名無しかましてよかですか？：04/06/10 20:26 ID:cWKjHgxz: >303
拉致＝テロ
という定義が間違い。
正しくは、
拉致⊆テロ
つまり、テロの部分集合として拉致が存在する訳だね。
この場合の「拉致」とは、北朝鮮による国家意思としての、
他国民に対する強制的な拉致を意味するわけだが。
312 ：名無しかましてよかですか？：04/06/10 22:45 ID:W6fxRgAe: そもそもテロ自体、各国によって定義が違うのではないかな
警視庁の場合ならば
「広く恐怖又は不安を抱かせることによりその目的の達成を
意図して行われる極左的主張その他の主張に基づく暴力主義的破壊活動」
だが。
313 ：名無しかましてよかですか？：04/06/11 00:33 ID:GFnWkKYS: しかし感覚的には「拉致はテロではなく犯罪」という意見が一番しっくりくるんだが。
314 ：名無しかましてよかですか？：04/06/11 04:26 ID:Ezm1IoyI: ようするに小林は目的と手段の整合性や均衡、
コストとベネフィットの判断がいかれている訳で。
こいつはとにかく戦争（平和）や人命をお安く見てる。
その点ではまさしく将軍様と同じタイプの人間だな。

たかが「犯罪」を裁くのに「戦争」を行うというのは、
まさしく特撮かマンガ（それも大昔の）な着想だと漏れは思う。
現状回復どころかとんでもない持ち出しになるだろう。
315 ：314：04/06/11 04:28 ID:Ezm1IoyI: ＞その点ではまさしく将軍様と同じタイプの人間だな。

この行まちがい。
将軍様の方が政治と恐怖と人の命の扱いには長けている。
謝罪と補償を要求される前に詫びておこうw
316 ：名無しかましてよかですか？：04/06/11 07:03 ID:wr34jLrH: >>314
小林の新たな解釈では拉致はテロでも犯罪でもなく「侵略」
そりゃそうだわな。拉致を行ったのが私人ではなくれっきとした一国家であり、
それも他国の領土内で他国の人間に対して行われた。
これでは単なる「犯罪」という言葉で済ますわけにはいかんな。
317 ：名無しかましてよかですか？：04/06/11 07:27 ID:Cn7Ni3Qk: よし、生ごみ餃子の件を漫画にしてくれ。たのんだぞ。
318 ：名無しかましてよかですか？：04/06/11 08:20 ID:arvxTT2O: ＞拉致はテロでも犯罪でもなく侵略

このサル、何でもカンでも戦争の方向に持って行きたがってないか？
で、実際に戦争の気運が高まったと見ると（それも妄想チックな判断で）
「覚悟が足りない」「アメポチ反対」
とか、訳の分からん事をヌカして、現政権批判につなげるパターンだろ。

ワンパ過ぎて詰まらん。
それより、過去の恥ずかしい妄言を反省せえよ。
319 ：名無しかましてよかですか？：04/06/11 21:01 ID:X0SzLHUM: >>301って軍板FAQの掲示板にも湧いてるね。
同一人物なのか他人によるコピペなのかは分からないけど。
320 ：名無しかましてよかですか？：04/06/11 21:55 ID:vtCs5lBH: 他の板にある軍事板の抵抗拠点や出張所の所在地を教えてください。
321 ：名無しかましてよかですか？：04/06/11 22:45 ID:UsMYSlYn: 日本は核武装するべきだと思いますけど、どうですか？
中共の核に対応するには必要だと思うんですけど。
何時までもアメリカの核の傘には頼れないし。
322 ：名無しかましてよかですか？：04/06/11 22:49 ID:vtCs5lBH: ＞何時までもアメリカの核の傘には頼れないし。
レーザーやレールガンを積んだ迎撃機が開発されるので大丈夫です。
323 ：名無しかましてよかですか？：04/06/11 22:50 ID:y2cMVhaD: ＣＴＢＴやＮＰＴはどうするの?
324 ：名無しかましてよかですか？：04/06/11 23:27 ID:X0SzLHUM: >>320
日本の軍事報道を考える（軍板住人歓迎）3
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1080969117/
ここくらいしか知らないけど･･･
325 ：320：04/06/12 00:09 ID:rxcDpml/: ＞３２４
ありがとうございます。昔に比べて減りましたよね。
326 ：名無しかましてよかですか？：04/06/12 06:13 ID:n0yyhZtB: イラク情勢板にも有ったような気がしたが・・・どこだ？
327 ：名無しかましてよかですか？：04/06/12 09:59 ID:Rsu6eYNX: >>321
アメリカが頼れなくなるってのは、アメリカが東アジアから手を引くってことでつ。
実際に核武装を検討するのは、そのような状況になる前後からでも遅くはない。
少なくとも今現在では、差引勘定では損。
328 ：名無しかましてよかですか？：04/06/12 10:54 ID:fRjL6AIL: 在韓米軍や在日米軍に公然と核配備を宣言させてはどうでしょうか？
そうすれば
人員削減されても、アメリカの核の傘を実感できて良いと思うのですがどうでしょうか？
329 ：名無しかましてよかですか？：04/06/12 11:09 ID:EOc2BhI1: >>321
中共の核に対抗する……ということは、中国が日本に向けて核攻撃をした際に、核による報復を自前で行いたい、というわけですね。

まず核爆弾そのものの開発は、それほど時間がかからないでしょう。しかし弾道ミサイルとして飛ばすには再突入体の開発が必要です。
また、地上発射式にすると、国土の狭い日本では中国の先制第一撃で報復戦力が全滅してしまう可能性があるので、生存性の高い潜水艦発射式にする必要があるでしょう。
通常動力型では居場所が特定されやすいので、やはり先制第一撃で無力化される可能性が高く、即応性も低いので、原子力潜水艦が必要となります。
政治的・経済的なものを完全に無視しても４、５年はかかるでしょう。訓練期間を含めればさらに伸びます。
つまり核の傘を外したにも関わらず、自前の傘を用意する間、雨に打たれ続けるというわけです。
核開発を発表した時点で当然アメリカは有形無形の圧力をかけてくるでしょう。日本の周辺諸国、つまり中国や南北朝鮮は言うに及ばず、ロシア・オーストラリア・東南アジア諸国も不快感を表明するでしょう。
ヨーロッパ諸国もいい顔をするわけありません。

それだけのリスクを払って、まだ核兵器が欲しいですか？
330 ：名無しかましてよかですか？：04/06/12 11:16 ID:n0yyhZtB: >>321
329に加えて、核拡散防止に尽力してきた今までの日本と世界の努力を無にする事になる。
せっかく核を新規開発すれば、後ろ指さされる状況にまで持っていったのに、日本が自らそれをぶち壊すのか？

確かに日本が持てる力を発揮してごり押しすれば、何とか日本の核武装も達成できるかもしれない。
しかし、そうなれば「日本がやるなら俺のところも」と思う国々を押さえる根拠が薄くなってしまう。

特権を与えろと主張しているのと同じ事だからな。
331 ：名無しかましてよかですか？：04/06/12 11:21 ID:EOc2BhI1: あ、一番わかりやすいことを書くの忘れてた。

日本が核武装するってことは、北朝鮮の核武装を事実上容認することになるけどいいの？
332 ：名無しかましてよかですか？：04/06/12 11:39 ID:3RxlJULl: >>331
北朝鮮はすでに５、６発の核弾頭を保有していると言われます。
核開発をやめる気配もありません。
北が核武装するならうちらも核武装する。
この論理でいけばよいでしょう。
333 ：名無しかましてよかですか？：04/06/12 11:41 ID:fRjL6AIL: 米軍に核配備してもらえばいいだろう。
有事には日本に渡すことを秘密協定でもすれば問題ない。

もう在るのかな。
334 ：名無しかましてよかですか？：04/06/12 13:49 ID:rxcDpml/: 現在日本に核は配備されてないですが、日本が本気になれば一昼夜で製造
できます。
長年の原子力発電で溜め込んだ廃棄物も大量にありますし、プラントも準備
は整っています。
335 ：名無しかましてよかですか？：04/06/12 13:52 ID:rxcDpml/: 軍事板でも長年論議のまとでしたが高速増殖炉の事故と国産固体燃料ロケットの
開発の失敗は本当に残念です。
336 ：名無しかましてよかですか？：04/06/12 14:01 ID:Tp3L5wq8: 作らんでもアメリカから借りたらいいだろ。
非核三原則にも抵触しないし。
337 ：名無しかましてよかですか？：04/06/12 14:19 ID:iHpJMMTp: >イラク情勢板にも有ったような気がしたが・・・どこだ？

「軍事」というタイトルのつかない質問スレッドとして潜伏中

他に軍事関連スレはマスコミ板と極東ニュース板にある。

なお、国際情勢板には「2chに軍事板を作ろう！」スレが、
イスラム情勢板（タリ板）には「軍ヨタは珍米」スレが存在。
ライトノベル板にもあるらしいが未確認。
338 ：名無しかましてよかですか？：04/06/12 23:14 ID:Rsu6eYNX: >>337
ライトノベルの武器兵器研究考察スレッド Part6
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1086496149/

これのこと？
出張スレというよりはラノベ板内の軍事系雑談スレだけども

>>332
それだと北朝鮮、日本から始まって隣接する国がドミノ倒しで核武装を始めるのを認めることになるぞぃ
みんなで持つか、（既に持ってる国は別として）みんなで持たないかって選択だ。
339 ：名無しかましてよかですか？：04/06/13 00:46 ID:6Ra4BwzX: 軍事板は珍米の巣窟
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1086680941/
軍ヨタは珍米
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news5/1082707033/
軍事板の珍米・小林源文
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news5/1080619610/

･･･そんなに軍板で論破されたのが悔しかったのだろうか（ｗ

しかし軍板FAQまで珍米認定されるとは･･･FAQの中の人も本当に大変だな
340 ：名無しかましてよかですか？：04/06/13 10:21 ID:88aMWu53: ＩＡＥＡにやっとのことで
「日本の核開発は兵器転用の意図および可能性無し」
と公式に認められる運びですので核武装とかの妄想
を安易に叫んで反日するのはやめてくださいゴミクズども
341 ：名無しかましてよかですか？：04/06/13 10:38 ID:n/yKltsS: >>340
反日よしのりちゃんはマダ言ってるけど、どうする？
342 ：名無しかましてよかですか？：04/06/13 11:08 ID:yEwo4IKe: >>340
在日米軍にトマホークを配備させれば問題ない。
日本の航空機も改造すれば搭載可能だろう。艦船からならいまでも発射可能だろう。

有事が近ければ急いで準備すれば出来る。
343 ：名無しかましてよかですか？：04/06/13 11:14 ID:rbjDVFHa: ＞３４０
此処では貴方のような方はポチと認定されます。
344 ：名無しかましてよかですか？：04/06/13 11:26 ID:n/yKltsS: 機載トマホークか・・・。　夢が有るな。
345 ：名無しかましてよかですか？：04/06/13 11:28 ID:MJL/RBm2: C-130ぐらいしか積めない…
346 ：名無しかましてよかですか？：04/06/13 12:19 ID:v/qxGolo: >342
上まぁミサイルは撃っただけでは命中しないということをどう考えているか問いたいところではあるわけだが。

それはともかく、しばらく前にトマホークブロックIV （タクティカルトマホーク）を日本が導入するという話を聞いたことがあるが。
347 ：名無しかましてよかですか？：04/06/13 13:23 ID:rbjDVFHa: ＞日本の航空機も改造すれば搭載可能だろう。艦船からならいまでも発射可能だろう。
ペイロードの少ない航空機に積むぐらいならイージス艦の管制の元でアーセ
ナルシップを運用するほうがいいわけだが。
現在も有事におけるコンテナ船などのアーセナル艦への転用が検討されている。
348 ：名無しかましてよかですか？：04/06/13 13:28 ID:n/yKltsS: >>346
無論、最初から最期まで慣性誘導で（つか、北朝鮮やら中国やらの方向に当てずっぽうに）飛ばすつもり。
それだとCEP広くなりすぎるんで、破壊能力を増やすしかない。　

つまり核装備は必須という結論に強引に持っていくテスト。
349 ：名無しかましてよかですか？：04/06/15 10:16 ID:H37B053M: >>339
まあ、今のＦＡＱは万屋的に、ごくごく普通の軍事問題を数多く扱うようになり、
対陰謀論、対コヴァ、対平和主義者向けのはその一部という体裁になっているが、
元々は、対陰謀論向けのＦＡＱとして出発したからな。
珍米認定されるのは、ある意味、さがと言えるかもしれない。
350 ：名無しかましてよかですか？：04/06/15 17:10 ID:OrVC8pFm: 陰謀論に反論することが親米の認定条件とは、嗚呼驚いた
351 ：名無し四等兵 ◆clHeRHeRHo ：04/06/15 23:31 ID:sIzv8Z0q: ソ連軍に詳しいだけでアカの手先呼ばわりした奴がいたのを未だに俺は忘れられない。
　
軍事板にいましたよね？ソ連軍にポーランド人の将軍がいるという指摘をしただけで
ブサヨ扱いしたイカレポンチが。
352 ：名無しかましてよかですか？：04/06/16 13:52 ID:QH0E8IpR: それはお気の毒。

ま、俺は軍板で在日認定されたこともあるし、
この板じゃしょっちゅうアメポチ呼ばわりされているし、
かと思えば、ブサヨ扱い（これも軍事板）されたこともあったな。
353 ：名無しかましてよかですか？：04/06/16 15:31 ID:iJ4zRChs: 自分の気に入らない事を言うやつにすぐレッテルを貼り付けて
精神の平衡を保とうとするやつなんざどこにでも居るからな｡

まぁ、あくまでも自分の偏見だが､そういうやつほど極端な事を
言う傾向にある気がする｡koeiとかな。
354 ：名無しかましてよかですか？：04/06/16 19:12 ID:BeW9RrRy: 在日・ブサヨ・ファシスト・アメポチ・ロリコン・婆専

全て私に貼られたレッテルです
355 ：名無しかましてよかですか？：04/06/16 19:56 ID:1rf2xZr5: >>354
ロリコンで婆専とはなかなかマニアックでつね
356 ：名無しかましてよかですか？：04/06/16 23:11 ID:j3y+VOu+: >>351　これですかね

ロンメル、ジューコフ、パットンの名将たるゆえん
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1058501450/

＞25 名無し三等兵 sage 03/07/19 11:09 ID:???
＞ロンメル、パットンはともかく、
＞ジューコフって何だよ？
＞そんなマイナーなのをどさくさにまぎれて２人と並べるし。

＞119 名無し三等兵 03/07/20 01:20 ID:K8QSWwl/
＞国産車もろくに作れないソ連なんてﾄﾞｷｭｿブサヨ国家、
＞ポンコツ兵器しかつくれなかったろ。
＞名将もくそもあるか。
＞人海戦術で力押し（何百万人も犠牲者出して）すれば、
＞たいていの戦いには勝てるよな。
＞旧ソ連の「名将」なんて、日、米、独のそれとは別物と考えるべき。
＞スターリンやらフルシチョフやら、歴史改ざんしてでも「勲功」でっちあげるからな。

＞122 名無し三等兵ｓage 03/07/20 03:17 ID:???
＞ロスケの将軍の名前知ってりゃそんなに偉いのか（ﾌﾟ
＞スターリン大元帥閣下、フルシチョフ将軍閣下でまだ足らんか？
＞で、その迫撃砲やＴ-34はタイガー戦車より強いのかな？
＞北朝鮮やべトコンに供与されて、パーシングやパットンにボロ負けしてなかったか？
＞（ソ連の戦車兵付で）

＞127 名無し三等兵 sage 03/07/20 03:50 ID:???
＞で、ソ連に名将なんているのか？
＞サヨで優秀な軍人というのは成り立つか？
＞ジューコフはロンメルより戦車戦で強いのか？

この方はこれ以外に数々の痛い発言を繰り返しておられます。
357 ：名無しかましてよかですか？：04/06/17 00:44 ID:1Tbfd604: >>346
なぜ命中しないの？ＧＰＳと地図情報を自己分析しながら目標に進むのがトマホークだろう。

核ミサイルなら精密誘導もアバウトなものでも支障がないが、１０メートル単位では当たるはずだ。
358 ：名無しかましてよかですか？：04/06/17 09:13 ID:HcuTnWmg: >>357
その座標と地図情報はどっから仕入れてくるのか、とか
攻撃後の戦果判定はどうするのか、とか
報復でスカッド撃ったら結構あたっちゃった、とか

いろいろ頭をつかわにゃならんのよ
359 ：名無しかましてよかですか？：04/06/17 10:11 ID:lLBodZYA: >>356
うむう…ジューコフ、ヴァシレフスキー、コーネフ…
それとそのスレの荒れの発端となった、ポーランド出身のロコソフスキー…
この辺は、名将認定して無問題だと思うんだがなあ…。
360 ：名無しかましてよかですか？：04/06/17 13:04 ID:1Tbfd604: >>358
ＧＰＳからの情報で十分だろ。
将来は民間ＧＰＳもでてくる、欧州連合も独自のＧＰＳを配備する。
中国も独自で上げるし、欧州と共同でも別のＧＰＳをあげる、さらにもう一つの系統も上げる予定だ。
アメリカの軍事用ＧＰＳももらえるし、日本も将来は別系統のＧＰＳを確保する計画だ。

監視衛星の情報で地表の地図は出来るし、戦果確認も可能だ。
国産の監視衛星もだんだん性能が向上している、民間衛星の性能でも解析がよければ十分実用になる。

米軍からの情報とＧＰＳだけでも十分だが、独自の情報網は作るべきだし出来つつある。
361 ：名無しかましてよかですか？：04/06/17 21:26 ID:e5ElF1sT: GPS太郎と命名してもよろしいか？>>360以外の諸氏
362 ：名無しかましてよかですか？：04/06/17 21:30 ID:HcuTnWmg: まだ数レスだから早いような＞太郎認定
爆弾もミサイルも地雷も砲弾も魚雷も機雷もみーんなGPSで十分とか
言い出したら太郎認定会議に諮ろう。
363 ：名無しかましてよかですか？：04/06/17 21:34 ID:ZJ60wUKZ: GPS電波は微弱で簡単に妨害できるしな。
妨害に対抗する方法もあるが敵中奥深く侵入する巡航ミサイルでは難しいな。
364 ：名無しかましてよかですか？：04/06/17 23:11 ID:1Tbfd604: 地表の地形を読みとりながら進めるはずだ。ＧＰＳで起点の確認が出来れば進める。
認識性能は日々向上している。
365 ：名無しかましてよかですか？：04/06/17 23:19 ID:HcuTnWmg: てかこの人はトマホークをどこからどこへどんな弾頭で撃つつもりなの
366 ：名無しかましてよかですか？：04/06/17 23:23 ID:F1ioGSBh: イギリスもトマホーク打つときは、デジタルマップを
アメリカから貰ってたんじゃないか？
ＧＰＳではちょっと無理っぽいかな
367 ：名無し四等兵 ◆clHeRHeRHo ：04/06/18 00:18 ID:CEJKfYB2: アメリカだって長射程の空対地兵器をＧＰＳのみの誘導方式にはしてませんし。
368 ：名無しかましてよかですか？：04/06/18 00:51 ID:OV79JOnj: 別にアメポチ！とか喚きたいわけでもないが、一部では有名な岡崎久彦氏の周辺人
ttp://www.glocomnet.or.jp/okazaki-inst/hakutsu/akkirenko.html
＞日本は合従より連衡を
＞日米同盟の維持・強化が最善であることは数字を見れば一目瞭然

ううん、小学生でもわかる国際政治。
同盟のジレンマも何もなし。軍事力は予算で評価。ﾝﾅ馬鹿な

そういえば空母厨こと川村純彦元海将補も岡崎氏傘下。何だかなあと思ってしまう
369 ：名無し四等兵 ◆clHeRHeRHo ：04/06/18 01:00 ID:CEJKfYB2: ＞岡崎氏
「重光・東郷の時代」買ってみたら「ハルノートはＫＧＢの陰謀」説を
大真面目に書いててガックリ。
モーゲンソー案と実物のハルノート見比べばすぐ嘘だって解るような話なのに………
　
所詮は「自由主義史観」組の一員ってことなんですかねえ。
370 ：名無しかましてよかですか？：04/06/18 01:19 ID:2RzrQUhs: >>368
非常に単純明快で分かり易いことは評価すべきかと。
小中学生相手に日米同盟の意義を説くにはいいんでない？
371 ：名無しかましてよかですか？：04/06/18 01:43 ID:1LJaiQtw: >>369
小林よしのりにしろ、岡崎にしろ、やってる事は政治。
検証能力も検証意欲も無い人間を気持ちよく騙して多数派を形成できれば、それで勝つ世界だ。

小林よしのりは、反論や反響に悪口雑言で対抗しているが、岡崎はほとんどシカトしている。
立場を別にすれば、それだけの違いでしかない。

ところで、54年に誕生したKGB（国家保安委員会）が、41年のハルノートに絡んでいるってのは凄いな、
372 ：名無しかましてよかですか？：04/06/18 02:42 ID:OV79JOnj: >>370
冷戦後の日米同盟の意義を伝えるにしても、数字だけ恣意的に用いて
その再定義を促した地勢的要素などの国際環境を全く無視しているのですから、
小中学生に意義を説く素材としても問題が多いかと思います

その数字に関しても当人は「複雑な要素を省いて本質的な部分を示した」と
言っていますが、軍事力の算定基準など、抽象化にしても乱暴に過ぎる感があります。

他にもありますが「どうしてロ中仏よりアメリカなの」の回答が数量データだけで
成り立つというのは、無理があるとしか思えません。
373 ：名無しかましてよかですか？ ：04/06/18 02:59 ID:1C+VuNMd: 岡崎さんはアングロサクソン信者ですからね。
アングロサクソンに隷従する限り日本は安全という信念（バイアス）が理性を曇らせるのでしょう。
374 ：名無しかましてよかですか？：04/06/18 12:35 ID:pxF5c78w: >>371
＞小林よしのりは、反論や反響に悪口雑言で対抗しているが、岡崎はほとんどシカトしている。
＞立場を別にすれば、それだけの違いでしかない。

立場だけでなく、えらく違うと思うのだが、違うか？ｗ
375 ：名無しかましてよかですか？：04/06/18 15:41 ID:huNGy3Z7: >>373
すごいバイアスのかかったレスですね・・・
376 ：名無しかましてよかですか？：04/06/18 15:43 ID:blOCqF6W: ●タクティカル・トマホークＴａｃｔｉｃａｌＴｏｍａｈａｗｋＴＡＣＴＯＭ(当初Ｂｌｏｃｋ４と呼ばれていた改良計画を発展させたタイプ)開発中

前方監視テレビカメラを搭載、衛星経由のデータ・リンクで発射後の攻撃目標の変更・再設定や、陸上・海上の移動目標も攻撃可能となる。
弾着直前の画像から攻撃の成果を予測可能。
　長い航続距離を生かして目標地域上空で長時間滞空可能。
　電子妨害に強いＧＰＳを採用。
　搭載する艦艇で目標設定可能となり、運用上の柔軟性を向上。
　高価なターボファン・エンジンから、燃料効率はやや落ちるが、価格の安いターボジェットに変更。
　燃料タンクを大型化して、航続距離を最大で３０００ｋｍとした。
　エンジン給油方法改良と補正不要なリング・レーザー・ジャイロの採用で１５年間使用可能となる。
　弾頭に自律誘導型弾頭も計画中。
　価格低減および整備維持費用の低減のため、既存部品を多用、部品点数も３５％削減。
　価格はＢｌｏｃｋ３の１億７５００万円から７１００万円(概算値)となった。
377 ：名無しかましてよかですか？：04/06/18 15:44 ID:blOCqF6W: トマホーク巡航ミサイル　
http://www004.upp.so-net.ne.jp/weapon/tomahawk.htm
海上はＩＮＳ(慣性航法装置)により飛行、陸上ではＴＥＲＣＯＭ(TERrain COntour Matching地形等高線照合方式)と呼ばれる、
標高を数値化した電子マップ(地図)と、搭載する電波高度計から得られる地形データを照らし合わせて現在の位置を特定する、
精度は８０ｍ前後とされる。

　最終段階ではＤＳＭＡＣ-２(ＤｉｇｉｔａｌＳｃｅｎｅ-ＭａｔｃｈｉｎｇＡｒｅａＣｏｒｒｅｌａｔion　デジタル式情景照合装置)と呼ばれる、
電子光学センサーにより地上をスキャン、事前に用意された情景と比較して飛行コースの修正を行なう。
なお夜間には地上を照らすための照明装置を作動させ、地上をストロボライトのような光で照らし出す。
電子マップと情景イメージは目標に接近するに従い、範囲サイズが小さくなり約１０ｍの精度を持つ。
378 ：名無しかましてよかですか？：04/06/18 15:50 ID:blOCqF6W: 核弾頭搭載タイプは今は引退しているのか、トライデントがあるからアメリカは必要ないのだな。
知らなかった。
379 ：名無しかましてよかですか？：04/06/18 23:40 ID:+pXfEemc: なにこのコピペ
380 ：名無しかましてよかですか？：04/06/20 01:27 ID:h/EgIQ/0: 日本政府：有事法制性能・耐久テストのため、日本と近隣X国との戦争という状況を作り出し、実地教練して良いですかｗ。

有事関連７法案　参院本会議で可決、成立　有事法制整う
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/emergency_legislation/
今年の夏は尖閣諸島あたりか、朝鮮半島で日本が直接、巻き込まれる
ような動乱が起きて、「日本の戦後」が本格的に終る予感。日本海保巡
視船団と北朝鮮スパイ船との「奄美沖海戦」は予兆だったのだ。戦後初
の本当に暑い夏がくるな・・・。

2001年11月に「護衛艦や海保の警告を無視、逃走する国籍不明・偽装
船には危害銃撃も良し、という趣旨の改正海上保安庁法が施行された
わずか一ヶ月後にさっそく東シナ海で補足されたさっそく北チョンの工作
船とチョン20人が自動追尾自動照準20ミリ機関砲で船体ごと挽肉にされ
たわけだが。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:pAzaBi8NAw4J:www.nikkei.co.jp/sp2/nt17/20020904AH594003_04017001.html+%E6%94%B9%E6%AD%A3%E6%B5%B7%E4%BF%9D%E3%80%80%E5%B7%A5%E4%BD%9C%E8%88%B9&hl=ja
(2001/12/22)不審船沈没、「断固たる対応」に試練――
政府、捕捉の目的達せず
海上保安庁の巡視船が奄美大島北西の東シナ海で不審船に初の船
体射撃を行い、沈没させた背景には、1999年の朝鮮民主主義人民共
和国（北朝鮮）の工作船による領海侵犯事件以来、政府が不審船や
ゲリラ、特殊部隊などによる攻撃への対処能力を強化してきたことが
ある
[2001年12月23日/日本経済新聞　朝刊]
381 ：名無しかましてよかですか？：04/06/22 16:57 ID:9nhcopV6: >>339
全部ベンゼンが立てた自営業氏中傷スレじゃん。
あいつも負債1800万だっけ。大変だねw
382 ：名無しかましてよかですか？：04/06/23 23:03 ID:Tps3Aw/V: よしのりは韓国人打ち首について言及すんだろか。
383 ：名無しかましてよかですか？：04/06/23 23:03 ID:Tps3Aw/V: よしのりは韓国人打ち首について言及すんだろか。
384 ：名無しかましてよかですか？：04/06/23 23:13 ID:9l3PjPC9: 454 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日： 04/06/23 19:12 ID:???
　　漫画家小林よしのりさん、２ちゃんを痛烈批判　　
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1087969694/
漫画家某、２ちゃんを痛烈批判　2
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1087976410/

エラク盛り上がってるな。
最近では忘れられそうになっていたから、格好の釣りかと思ったが。

6 名前：番組の途中ですが名無しです投稿日： 04/06/23 16:40 ID:XNRMvm6r
619 名前：番組の途中ですが名無しです [kova] 投稿日： 04/06/23 15:57 ID:884PmJOg
http://up.isp.2ch.net/up/cf5305ff729b.zip
passは
385 ：名無しかましてよかですか？：04/06/26 16:33 ID:ue5VMH0c: >382
「ベトナムで恐れられた韓国軍の恐ろしさを見せてやれ！」と
小林の中の人が言うので、小林もそう描く

もちろん正義のレジスタンス論はなかったことに
386 ：名無しかましてよかですか？：04/06/26 16:46 ID:qHarRdWe: >>385
小林は本当にヤバいネタは消極的にしか突っ込まないので

　そ　れ　は　な　い

完璧スルーすらありうるよ
387 ：名無しかましてよかですか？：04/06/26 19:52 ID:/uDTiFcj: 小林の人に山本七平の日本軍ものを読ませたらどうなるのだろう。
388 ：名無しかましてよかですか？：04/06/26 21:21 ID:xpwutxn+: >>387
大東亜共栄圏という高邁な理想に賛同しないピリ公はアメポチ。
しかし、ラウエル大統領は偉大だった。

とか言い出すに500ｱﾌｶﾞﾆ
389 ：名無しかましてよかですか？：04/06/26 23:34 ID:8f6P9u0g: >>387
「こんな苦労をモノともせずに頑張ったワシ（たちの先祖）はエライ！」
と、脳内変換。

カッコ書きの中に、真実が有る。
390 ：名無し四等兵 ◆clHeRHeRHo ：04/06/27 23:40 ID:V8osCZSX: ていうか最近は山本七平を知らない自称「保守派」が普通に存在するし。
391 ：名無しかましてよかですか？：04/06/28 01:44 ID:mqiXHASQ: FAQに湧いてるコヴァの方、そろそろお引取り願えませんでしょうか･･･
FAQ管理人氏は貴方程暇ではないようなので。
392 ：名無しかましてよかですか？：04/06/28 02:11 ID:x23Zs9Qu: >>390
小林よしのりで入った人は、普通に知らないと思う。

トリミングと歪曲で太平洋戦争を無欠の義戦に仕立てようとするコヴァと、
失敗の原因を探ろうとする山本氏では、全然スタンスが違う。
影響力が強い人にはケンカを売らないチキン小林だけに、作品でケンカを
売る事はしないと思う。　

以前の司馬遼太郎で懲りてるだろうからね。

>>391
無理だと思う。
彼の目的は議論でなく、FAQ管理人氏をウンザリさせて、コヴァに触れる気をなくさせる事だから。
目的がはっきりしてるから、どんな恥ずかしい手段でもとると思うよ。
393 ：名無しかましてよかですか？：04/06/28 11:44 ID:mE5OyDTC: 百人斬りのところだけ引用して、あとは無視する悪寒
394 ：名無しかましてよかですか？：04/06/28 12:19 ID:np8W11CZ: >>387
日本軍ものは無視して、イザヤベンダサンものにばかり言及して攻撃しそうな悪寒。
395 ：名無し四等兵 ◆clHeRHeRHo ：04/06/28 22:14 ID:pAzrRCnR: >>394氏
大当たりであります。マス板より引用。
　
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1043153050/514-
　
５１４・５１６・５１８が俺。
396 ：名無しかましてよかですか？：04/06/29 03:39 ID:BZVbbNqm: 去る者日々に疎し。
若いのは山本七平どころか江藤淳も知らんのがいる。

コヴァ系なら、司馬遼は悪魔の名前。
397 ：名無しかましてよかですか？：04/06/29 08:38 ID:Jx2em7+h: 戦車をヤスリで削るおかしな人のことですか？
398 ：名無しかましてよかですか？：04/06/29 09:44 ID:sB3reBX3: そうです自分の戦車の装甲を痛めつける反日自虐ｻﾖﾝﾎﾞですとか。

どうでもいいが『民主と愛国』で初めて福田恒存の写真を見た
399 ：司馬遼：04/06/29 14:51 ID:YYVh0a9Q: 我輩は悪魔だ。
お前も蝋人形にしてやろうか。

我輩を呼ぶときには閣下と呼べ。
400 ：司馬遼：04/06/29 14:53 ID:YYVh0a9Q: >391
我輩も見てきたが、有志がネタスレ化を推進しようとしているので
完全なネタスレになってしまえば、逃げ出すかもである。
ああいう手合いは、自分が茶化されることに耐性はないであろうからな。
401 ：名無しかましてよかですか？：04/06/29 21:22 ID:WEhQrw9R: 山本七平
出典: フリー百科事典『ウィキペディア (Wikipedia) 』
山本七平(やまもとしちへい、1921年12月18日 - 1991年12月10日) は、山本書店店主。評論家・聖書学者。

　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E6%9C%AC%E4%B8%83%E5%B9%B3
402 ：名無しかましてよかですか？：04/07/01 08:47 ID:vnsvMege: もはやFAQの中の人はこれ以上まともに相手する気がないようで。
実に10件をゆうに超える具体的根拠とソース要求で突付きまわした挙句、
これ以上同じ事を続けるなら発言の削除の上放置する、と警告してる。

同じのがマス板にいた時は場所が2chなだけに誰も手段取れないで論者も根負けしたけど
今度は個人サイトだからな・・・完全に戦場を見誤ったか。
403 ：名無しかましてよかですか？：04/07/01 09:37 ID:hUxhAqKf: >>402
２ちゃんにはアンパイアはいないし、ＦＡＱの中の人も一プレーヤーだが、
ことＦＡＱサイトということになれば、ＦＡＱのなかの人がアンパイアだもんなあ。
アンパイアに喧嘩売っても勝てるわけもない。
それこそ、ビデオのような決定的で文句のつけようのない証拠を突きつけない限り、
アンパイアが自らの裁定を覆すはずもない。

ＦＡＱの中の人の判断基準が、万人にとって受け入れがたいものだったら、
自然に衰退するってだけ。まだＦＡＱの中の人が勢いよく活動やれてるってことは、
多くの軍板のコテハンと名無しがあそこを、「概ね」は支持している証拠でもある。

まあ、完全に戦略のミスだな。
404 ：名無しかましてよかですか？：04/07/01 10:04 ID:/f5Z6kM0: イラクの”レジスタンスのようなモノ”のようなものか。
405 ：名無しかましてよかですか？：04/07/02 20:47 ID:ir6M0pSC: 軍板の信じられないが本当だスレで晒されていたから見てきたけど、あまりに
ひどいニュー極のスレ

http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/asia/1086676732/439-

--
439 名前：日出づる処の名無し投稿日：04/07/01 01:04 ID:PSM0gtsh
海上護衛隊参謀としてなにもやらずに、
日本を窮乏の極地に負いやった責任は重いだろ。

多くの人は物資が欠乏してるなか郷土、祖国のために命つきるまで戦ったのであり、
ただの観念主義でもなければ絶対的国力の不足であり、国力があれば観念なんぞどうでも、
よく勝つことができただろう。
又己の責任逃れを正当化できる事実でもないだろう。
--

大井参謀に対してここまで罵詈雑言を投げつける自称愛国者って何様。
406 ：名無しかましてよかですか？：04/07/02 21:21 ID:4F/pCE3B: 「やらなかった」のではなく、必要性を訴えても
「させてもらえなかった」んだがなあ

後段は何言いたいのか全然わかんない。
責任逃れってなに。
主張する国力すらなく、先の戦争においてその国力の活用を失敗したのは
なにより海上護衛司令部の一参謀でなくより上位の戦争指導者たちなんだが。
407 ：名無しかましてよかですか？：04/07/02 22:22 ID:dO5VOfKo: >>405
とにかく旧軍を批判することは許せないんだろうなぁ
なぜ、あの戦争になぜ負けたのか？　を冷静に分析することが
自称愛国者の癇に障るのだろう？

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