２ちゃんねる ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50

軍事板出張スレ第三抵抗拠点

1 ：極東板四等兵見習い：04/03/27 11:47 ID:9TQq65G+: 軍事板の出張スレです。
軍事に関する話題ならなんでも結構ですが、特に思想性は無いので南京大虐殺などについては
別スレでやってください。

過去ログ
「軍ヲタなら戦争論には騙されないだろ？」
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1027833367/l50

「軍ヲタなら戦争論には騙されないだろ？２」
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1028992330/l50

【軍事なら】軍事板住人出張スレ【何でもござれ】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1055991285/l50

軍事板出張スレ第二抵抗拠点
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/kova/1067055151/
2 ：極東板四等兵見習い：04/03/27 11:50 ID:9TQq65G+: 前スレ未解決問題

991氏
「今週のゴー宣でスエズ動乱を利用してアメリカはイギリスを属国化した」
みたいなこと言ってるけど、あれってどうなの？

教えてエロい人！
3 ：名無しかましてよかですか？：04/03/27 15:23 ID:B214w5d5: >>2
なにを根拠にそんなこといってるんだか
せめて、知らないことは書かなきゃ恥をかかずにすむのに。
4 ：名無しかましてよかですか？：04/03/28 22:16 ID:PSfn8HgA: >>3
BBCが制作したヨタ番組をCSで見て、それを
そのまま漫画化したというのが真相らしいよ。
5 ：名無しかましてよかですか？：04/03/28 23:22 ID:KaQ8qOCf: 「パールハーバー」放送してるせいで
映画実況板に恨米君達がいっぱい沸いててうざ…
6 ：名無しかましてよかですか？：04/03/29 00:22 ID:0Uarvtjv: 映画「パールハーバー」地上波放送対策特設FAQ
http://mltr.e-city.tv/faq17.html
7 ：名無しかましてよかですか？：04/03/29 00:29 ID:VdbIlz1Z: 反米云々以前に、映画の中身自体がだめらしいですが。。。
ラジー賞ももらったそうだが、何でそんなの開局記念に流したんでしょうかねぇ
8 ：名無しかましてよかですか？：04/03/29 00:42 ID:VdbIlz1Z: >>７
もらったのではなく、ノミネートされただけのようです。
失礼しました
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Theater/2174/main/razzies22.html
9 ：名無しかましてよかですか？：04/03/29 00:58 ID:XYa3kmmt: オーストラリアでもなぜか今日放送されてるらしい。
10 ：名無しかましてよかですか？：04/03/29 21:47 ID:ZPJ4EikQ: 個人的にはウイングトーカーズを放映してほしかったなぁ。
パルハバ以上に日本軍を過大評価してくれた映画だし。
11 ：名無しかましてよかですか？：04/03/30 00:51 ID:iUgTCArg: 「トラ・トラ・トラ」を見た後ではパルハバなぞ見る気もしない
12 ：名無しかましてよかですか？：04/03/30 14:02 ID:CIoYYXW5: 名前：名無しかましてよかですか？日付：3月29日(月) 16時10分
普通の軍事板FAQとコヴァ対策用FAQを分けて欲しいなあと思ったり思わなかったり
--------------------------------------------------------------------------------
89．ご要望の件について
名前：FAQかましてよかですか？日付：3月29日(月) 21時51分
　それは当方も何度か考えたのですが，以下の理由により，
小林よしのりFAQ新編は見送りました．

　a. 小林の珍説をFAQに載せるのは，
a1)　それだけを論拠にして軍事板へ押し寄せてきた事例が過去に多数発生しており，
今後もその可能性が高いと予想されること
a2)　最近の小林の珍説は，社民党左派～極左の旧来の珍説をなぞったものが多いこと
が理由であり，本FAQは反小林サイトを意図するものではない．
　例え小林の発言であっても，評価できる発言なら評価する
（そんなものは最近は絶無に近いが）．

　b.　小林の珍説は，大航海時代からイラク戦争，北韓問題まで多岐に渡っており，
仮に小林よしのりFAQを新編したとしても，イラクFAQや北韓FAQ，
戦史FAQなどにもリンクさせる必要が出てきて，ただの２度手間．

　ここはむしろ，コヴァ板のほうで小林FAQを立ち上げることを提案いたします．
　例えば，「小林の本は売れているのか？」「小林は親北韓なのか？」
など，軍事板のコヴァ・スレッドにおいても頻出事項であるにも関わらず，
「軍事FAQにはなじまないのでは？」という理由で掲載を見送っているものが幾つも存在いたしますので．

「エセ保守監視小屋」は，過去ログ保存や音声保存サイトとしては便利ですが，
情報が分類整理されておらず，
知りたい情報をすぐに取り出せるようにはなっておりませんし．
13 ：名無しかましてよかですか？：04/04/01 02:26 ID:VTgEZzg6: >12
「上杉との裁判の結果はどうなったのか？」モナー
14 ：名無しかましてよかですか？：04/04/01 13:42 ID:Z8suCzUI: 軍板コヴァスレが更新しますた。

小林よしのりの戦争論を語る6
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1080793166/
15 ：名無し四等兵 ◆clHeRHeRHo ：04/04/01 17:11 ID:WsAsCPlg: 最近このスレは平和ですね。
定期的にお客がやってくるマス板わしズムスレとは対照的というか。
16 ：名無しかましてよかですか？：04/04/01 19:57 ID:2/aQVaCo: >>15
まぁ、この板自体が過疎状態だからね。
それにコヴァは観念論を語るのは大好きだが、具体論は
語れない人達だから軍事に興味が持てないのだろう。
17 ：名無しかましてよかですか？：04/04/01 21:12 ID:VTgEZzg6: >16
その割に軍事板のコヴァスレには
よくコヴァが襲来するが
18 ：名無しかましてよかですか？：04/04/01 21:16 ID:dC7vBA4Y: >>17
こっちもそっちも中身は大して変わらんが、コヴァと呼ばれる後ろめたさでもあるのか、
軍事という名前にお子ちゃまが過剰興奮するのか、軍板も厨耐性が弱くなったかどれかでしょ。
19 ：名無しかましてよかですか？：04/04/02 06:14 ID:4yyWH1vp: コヴァである事を否定し、軍板住人と自称しつつ、コヴァな厨論を展開する。
こんな弄り甲斐の有る存在は無い。
20 ：名無しかましてよかですか？：04/04/04 00:04 ID:sra7sp/w: ブ左翼軍ヲタ共は巣にカエレ！
21 ：科学的社会主義終末派：04/04/04 00:06 ID:AjqJqHwN: 左翼？
それは神が受肉するための
地ならしとして預言された思想にすぎません

オブィエークト！
22 ：名無しかましてよかですか？：04/04/04 00:54 ID:nOeqsK9H: 小林の言うブサヨって、どっちかと言えば反軍思想の持ち主だったような・・・。
23 ：名無しかましてよかですか？：04/04/04 02:36 ID:2UEyIn1N: >22
違うな。
小林を批判する奴ら全てが「ブサヨ」だ。
24 ：名無しかましてよかですか？：04/04/04 09:17 ID:nOeqsK9H: なんか、いよいよスターリンに似てきたな。
25 ：名無し四等兵 ◆clHeRHeRHo ：04/04/04 10:15 ID:vx9E1GR7: つまり潮匡人もブサヨですか。
26 ：名無しかましてよかですか？：04/04/04 11:50 ID:2UEyIn1N: >24
そんなに大物じゃないだろ。
むしろオウム麻原似。「批判する奴はポア」
27 ：名無しかましてよかですか？：04/04/05 20:17 ID:djOCwCQ0: (・∀・)カエレ
28 ：名無しかましてよかですか？：04/04/06 21:24 ID:r9CSJcJM: >>16
最近は、お子ちゃま観念論を語る香具師もなかなか現れない。　
単に尊師を庇って周囲を罵倒しまくる類の連中のが多いな。
29 ：名無しかましてよかですか？：04/04/06 22:19 ID:T3cSZbE5: >28
マス板にいっぱいいるよ
30 ：名無しかましてよかですか？：04/04/06 22:22 ID:T3cSZbE5: あと、こんなスレが。
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news5/1080619610/l50
31 ：名無しかましてよかですか？：04/04/07 00:32 ID:g/l9Euhk: >>30
小林源文が珍米だって？

アンソロジーの日米戦争２０２５では、
NORADを日本のソーラレイシステムが焼き払ってたり、
日本軍のパワードスーツ兵が、自由の女神にロケランぶち込んだり、
スカーフェイスのデブ将軍がハワイのアリゾナ記念館を爆破したりしてたが・・・。
、
アレも親愛の情なんだろうかｗ
32 ：名無しかましてよかですか？：04/04/07 18:55 ID:4YjSC5T2: 　　　　　　　アメリカの貴重な兵器　「　北朝鮮　」

　　北朝鮮の核問題を話し合う６か国協議について、「　成功を期待している。
　　北朝鮮を攻撃する意図のないことはこれまでも伝えてきたが、米国も北朝鮮の隣国も
　　何らの敵意を抱いていないことを（改めて）示したい　」　と述べ、
　　北朝鮮を敵視しないとの立場を明確にする考えを示した。
　　パウエル米国務長官は２０日、米ニュージャージー州のプリンストン大学で演説した。
　　　　　http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040221it02.htm

　　アメリカは２００２年には、１００億円、9千5百万ドルの支援を行っている。
　　　　　http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/1908571.stm
　　ラムズフェルドには北朝鮮利権がある。
　　そもそもどこが北朝鮮にこうなるように仕向けて、支援したのか？

　　ＴＭＤ　（戦略ﾐｻｲﾙ防衛ｼｽﾃﾑ）　の日米共同研究費　９億７千万円　が
　　防衛庁から閣議に提出されたが中国を牽制して却下した途端に、タイミング良く
　　北朝鮮のテポドン（実は衛星）が日本列島を頭越しに飛んで来た。　（2000年8月27日）

　　　　　http://mushikui.tripod.com/Terror/whp02.htm
　　　　　http://www.thepowerhour.com/postings-three/north-korea-bomb-making.htm
33 ：名無しかましてよかですか？：04/04/07 19:42 ID:rQp4gGBr: なんでコヴァって陰謀論が好きなの？
34 ：名無しかましてよかですか？：04/04/07 20:28 ID:wCNFOv78: 陰謀と言っておけば後は何も考えずにすむからね｡
35 ：名無しかましてよかですか？：04/04/07 20:31 ID:/TJq8tzX: コヴァ　「点と点を繋ぐと、ほら見えてきた！」
一般人　「ロールシャッハテストでつか？」

　　　　　　　
36 ：名無し四等兵 ◆clHeRHeRHo ：04/04/07 20:38 ID:aZiDxYkz: 俺は「太平洋戦争は満州グループの陰謀」と主張する人が現れるのを
心待ちにしてるんですが、なかなか現れません。
37 ：名無しかましてよかですか？：04/04/07 20:41 ID:rQp4gGBr: きっと「Xファイル」とか好きなんだろうなぁ
38 ：名無しかましてよかですか？：04/04/07 21:27 ID:Ph7nBf+1: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(_^_))=i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　(_^_))=i　(ﾟДﾟ(0　　　　　
　　　　　　　　　　　　　 ,..､,..､､i=j(ﾟ∀ﾟ(0/|｀Yi二j二二i
　　　　O)二O)二))二二)//.|i=i=i=i//￣￣￣￣￣￣|
　　　　　_____＿ '‐YY========ゝ__y//＿＿＿＿＿＿_|__
　　　　〃〃l／O)　　　 oO)〃〃………………………ヽ
　　　　（=（(l￣￣￣￣￣￣（=（(〇　 (O　(O　　 (O　 (〇）
　　　　　＼＼――――――＼＼（（◎（◎（◎（◎（◎／
　''''""""''"""'''''"""''''""""''"""'''''"""''""''''""''"''''"""'''''''""''''""''"'''　
39 ：名無し民兵@童貞中村：04/04/07 21:37 ID:zwQoJKpM: >四等兵同志
それは、ジョン・コールマン博士でも呼んでこないと無理かも知れないですよ
40 ：反転毛無し太郎 ◆DAICHAN24. ：04/04/07 23:30 ID:NBbu/8VC: >>37
どうしてわかった？
41 ：名無しかましてよかですか？：04/04/08 00:50 ID:7n36PcSC: >>40
オレは「Xファイル」よりも「ネイビーファイル」の方が好きだな
42 ：名無し四等兵 ◆clHeRHeRHo ：04/04/09 01:01 ID:e7tmgzTP: http://www.amaochi.com/yae_log041.html#040324

ハマスとオウムを同一視したり、「軍隊を編成せずテロに走るパレスチナは卑怯！」とか
のたまってみたり。なんかまるでゴー宣。
43 ：キムコ：04/04/09 13:15 ID:C0LYwOkx: 人質解放作戦　提案希望
44 ：名無しかましてよかですか？：04/04/09 13:40 ID:Srxu/mQS: >>43
軍板的には
「軍事的救出は不可能。よって、外交的・政治的な解決しか無し」
ということになっております。
45 ：名無しかましてよかですか？：04/04/09 22:18 ID:gCzVGtxe: テロリストの要求をそのまま飲むのは絶対駄目？
46 ：名無しかましてよかですか？：04/04/09 23:13 ID:wED3uKTI: >45
絶対ダメ。
ttp://yomi.kakiko.com/mlt/faq/faq01h.htm#against-kidnapping
47 ：名無しかましてよかですか？：04/04/09 23:15 ID:ZS8sA6Vz: >44
まぁ、囚われてる場所がわかれば、
星条旗の人とかがレッツＧＯ、ということはあるかもしれませんな。
とはいえ、日本が取れる軍事的オプションが存在しないことには変わりないのですが。

>45
駄目。
仮に今回要求をのんだとすると、
連中に、日本を「人質とって脅せば言う事を聞く国」と認識させることになる。
となれば、今後、世界中で日本人相手の誘拐を含むテロルが多発することになるだろう。
48 ：名無しかましてよかですか？：04/04/09 23:22 ID:K7tf1o3G: >45
よしんば呑んだとしても物理的に３日（もう２日だが）で撤退というのは
物理的不可能条件です。外国軍の手引き（米蘭）と交通手段（露）を駆使
して展開にどれだけかかったか。好むと好まざるとに関わらず、「蹴る」
以外に選択肢無し。
フルカウントで真中高めのストレートが来たようなモノ。何でこういう選
択の余地のない要求してくるかね？例えば一人一億弗の軍資金（身代金）を
出せみたいな現実に可能な要求だったらかなり国論分裂したと思うが。
49 ：名無しかましてよかですか？：04/04/09 23:32 ID:hfl5x2GD: ロシアなら人質ともどもテロリストを皆殺しだな
50 ：名無しかましてよかですか？：04/04/10 02:12 ID:JRruzimy: >>45
見方によっては、「政府は撤退という選択肢を選べなくなった」
（既出のとおり、撤退＝テロに屈したという形になるから）
ともいえます。
自衛隊派遣に否定的だった人の行動で、こうなってしまったのは
皮肉としか言えません。
51 ：名無しかましてよかですか？：04/04/10 06:45 ID:2Qmz2kE7: 今回の誘拐事件は不自然なところが多すぎる。屋内でのＲＰＧ、砂漠でのローカット
のシューズ。米国の陰謀だ。
日露戦争の頃から日本に好意的だったアラブの人民が日本人を誘拐するはずがない。
52 ：名無しかましてよかですか？：04/04/10 08:51 ID:v01HN0Lg: なんか、経典まんまな反応だな。
53 ：名無しかましてよかですか？：04/04/10 09:54 ID:GsAej5Fc: 陰謀説は、ちょっと保留だな。
屋内でのＲＰＧは、「ちょっくら脅したろうかい！」つうＤＱＮテロリストなら、大いにやりそうなこと。
つーか俺がテロリストだったら、手持ちで一番でかい武器持ち出すかも。

砂漠でのローカットシューズも、ものが不足しているはずのイラクなら、そんなこともあるかもしれない。

イスラム暦でなく西暦を使っている、は、確かにおかしい。

例のネットの書き込みは、実名あんだけ書き込むのはなんか不自然だ。
そういう掲示板だったのかなあ。
54 ：反転毛無し太郎 ◆DAICHAN24. ：04/04/10 13:54 ID:n5u6fFcp: 某板某トテは自作自演を主張。
「　人質になってる連中と、人質にしてる連中(と、それを取り巻く環境)では大きな落差があるのではないかと。

　　人質になってる連中は「失敗失敗ﾃﾍ」で済むと思ってるだろうけれど、アル・ジャジーラで放映されて
　しまった以上、自作自演スタッフのイラク人を飛び越えた、もっと大きな組織の意志で「有言実行」を執行
　されて殺されることも充分あり得るわけで、今政府が苦慮してるのは、こちらの可能性を如何に回避するか
　ということでは。

　　自作自演の効果を上げるためにある・じゃジーらにまでビデオを配ったんだろうけど、それが本人たちの
　首をしめてるわけですわな。」

屋内でＲＰＧは映像見てないからわからんけど、
持ってただけなら問題はないんじゃないかな？
55 ：名無しかましてよかですか？：04/04/10 14:18 ID:JjVMQS57: >日露戦争の頃から日本に好意的だったアラブの人民

それは小林も嵌まった、プロ市民発のデマ
56 ：名無しかましてよかですか？：04/04/10 14:29 ID:tfucLT2M: 強姦逮捕歴疑惑で小泉を、ジャーナリストの木村愛ニ氏（東大卒・日テレ出身）が東京地裁に提訴

http://www.asyura.com/0403/war50/msg/671.html
57 ：名無しかましてよかですか？：04/04/10 14:36 ID:JWDvRPHW: アラブが親日なのは重信や岡本ら日本赤軍のおかげだけどな
58 ：名無しかましてよかですか？：04/04/10 14:56 ID:v01HN0Lg: >>57
＞アラブが親日なのは重信や岡本ら日本赤軍のおかげだけどな

妄想だよ
http://plaza.rakuten.co.jp/vostok1991/diary/2004-03-22/
59 ：名無しかましてよかですか？：04/04/10 21:13 ID:0GCyHLcW: 日本赤軍が関与してる可能性はあるの？
60 ：名無しかましてよかですか？：04/04/10 22:29 ID:JjVMQS57: ＞59
証拠はまだ何もない
61 ：キムコ：04/04/10 23:30 ID:VAEZvi8C: 今回の三人には間に合わないが、次回の同種事件に対する奪還作戦を検討して。
自衛隊には不可能か？
装備的には機材は有るのだろう。強襲、救出作戦の訓練はしているのだろう。

場所がわかれば、作戦能力はあるのだろう？解説を希望。
62 ：名無しかましてよかですか？：04/04/10 23:38 ID:m2wr45w0: >>61
陸自には、特殊作戦群が設けられたばかりで、訓練も実績も足りなさすぎるので、まだ数年は無理。
海自・海保の各部隊は、そもそも想定していない事態なので、対応出来ない。
SATの錬度がどこまでのものかは知らないが、ゲリラ相手の救出作戦は辛かろうと思う。

詳しい人ｷﾎﾞﾝﾇ
63 ：名無しかましてよかですか？：04/04/10 23:51 ID:KEtedUCa: >>61

同種事件とは何を指すのかが曖昧。
世界中のどこにでも、きわめて迅速に展開でき、他国の支援なしで活動が可能な
部隊というのならば、現在の能力では事実上不可能。
64 ：名無しかましてよかですか？：04/04/11 00:44 ID:0cIyW0R2: >>61
対象を制圧するのと、人質を救い出すのは、機材も人材も手順も別のもんだねえ。
まず、奇跡的に場所が分かったとしよう。（それがまず大変なんだが）。
例えば、拠点を落とすだけなら、遠距離からの砲撃や空爆は効果的だ。
でも、人質の命を尊重するなら、その作戦は使えない。
包囲して地道に説得するか（ＲＰＧを持ってる奴を包囲するのはちょっとコワイな（笑））、
少人数の潜入部隊（兵士のコストが高い上に生還率低そう！）を使うか。
どっちにしろ、普通の自衛隊には向いてないかな。

そんなところでしょうか。
65 ：名無しかましてよかですか？：04/04/11 04:33 ID:AMpGyCU3: 「アラブ人は親日だけど、イラク戦争に賛成したから云々」
この声明文って、どことなくコヴァっぽいよなあ。

あ、人質解放決定、おめでとうございます。
どの面下げて日本に帰ってくる気なんでしょうね。
66 ：名無しかましてよかですか？：04/04/11 05:53 ID:cvILDR9L: 陰謀論やジサクジエン説に走るのは現時点では愚かしいが

　死　ぬ　ほ　ど　胡　散　臭　い・・・・
67 ：反転毛無し太郎 ◆DAICHAN24. ：04/04/11 06:07 ID:D3OaDrCn: 陸自に新設された特殊作戦郡だって、国内向けの部隊だろうし、
海自・海保・警察も国内＆船舶だから、海外での活動には向いてない。
海外で武装勢力に拉致監禁された場合は、どの事件が参考になるかな？
イランのテヘランでの大使館占拠・ソマリアでルフトハンザ航空旅客機のハイジャックが
外国で起きて出動した事件だけど、場所がわかってたからなぁ。
今回のは監禁場所わからなかったよね？
こういうのだと、南米で村松って人がゲリラに誘拐された事件が近いかな？
この場合は、その国の軍・警察に任せるしかないね。

しかし、予算も装備も与えず、訓練もさせず、法律も作っていないのに、
事が起きたら「救出しろ」というのは如何なものかねェ･･･。

>>65
>どの面下げて日本に帰ってくる気なんでしょうね。
１、空港で「国民の皆様に迷惑をかけたことを深くお詫びいたします。」と発言。
２、空港で「二度とこのような事が起きないように、政府は自衛隊を撤退させるべき。」と発言。
３、空港で「自作自演でした。」と発言。
４、フセインを救出する。
５、テルアビブ空港へ（ｒｙ
６、よど号（ｒｙ
７、今回の事件を本にして大儲け。
８、イラクに残る。
68 ：名無しかましてよかですか？：04/04/11 12:47 ID:eqddctq8: 2と7のコンボだな。
69 ：名無し民兵@懐古厨中村：04/04/11 13:10 ID:yE3x/tly: 自分も2と7のコンボで。

ってか、自分は自作自演はねぇだろと思ってたんですが、
何か、限りなく怪しくなってきたような･･･
解放声明文とか読んでも、なんか、なんか違うと。
70 ：名無しかましてよかですか？：04/04/11 13:21 ID:/WLLVADl: 今回の事件で空母スレはにぎわっております。ホクホクがおです。(・∀・)
71 ：名無し四等兵 ◆clHeRHeRHo ：04/04/11 13:37 ID:lALuQmYd: とりあえず思ったのは、捕まったのが不祥・宮嶋とかだったら
紳士様方の反応はどうだったんだろうなあ、という一点。
72 ：名無しかましてよかですか？：04/04/11 13:40 ID:op90vKJs: 不肖宮嶋が捕まり、ホモかっちゃんを含む愛人連中が三バカ家族以上の醜態を晒してくれたら・・・。

そりゃ、やっぱり非難と嘲笑でしょう。
73 ：キムコ：04/04/11 13:57 ID:OzHa7PDi: >>62-64
ありがとう。

今後も自衛隊などの活動が続くなら、襲撃されて拉致されることも十分あり得る。
米軍との連携のもとで、自力で救出する必要性がでてくる。
味方も救助できないなら、仲間同士の信頼感もなくなってしまう。
本当はいざとなったら助けに行くのだろう。
そうであって欲しい。
74 ：名無しかましてよかですか？：04/04/11 15:01 ID:op90vKJs: キムコﾀｿも、戦略原潜とか空母とかの人員も予算もバカ食いのドンガラばかりに目を向けないで、
こういう地味なテロやら売国反政府団体への対策の方により多くの目を向けて欲しい。

中狂と1/1ウォーターラインシリーズの建艦競争に走るのは、それからでも遅くない。
75 ：名無しかましてよかですか？：04/04/11 17:25 ID:DhmL+J5A: >>74
地味ってだけで人と金をバカ食いするのは同じだけどなー。
76 ：名無しかましてよかですか？：04/04/11 23:51 ID:0bvs0j4E: うえ、空母機動部隊を維持するのと同じくらい高価くなるのか。　
知らんかった・・・。
77 ：名無しかましてよかですか？：04/04/12 00:08 ID:BRSCjJ8F: つか、さしもの特殊部隊も、情報部の正確な情報なしには動けないから、そっちの整備が先。

じりつする国家って金がかかるねえ。
78 ：名無しかましてよかですか？：04/04/12 00:30 ID:lMXp/ti2: ジリツしてないからテロリストにしまわれちゃった訳か。
（ま、自作自演でなかったとしてだが）
79 ：名無しかましてよかですか？：04/04/12 01:51 ID:BRSCjJ8F: いままで関係者の発言まとめサイト
http://pposew.tripod.com/

>78
核武装とか空母建造とかやる暇はなさそうだな、と。
80 ：名無しかましてよかですか？：04/04/12 17:25 ID:kdZeKLel: >>76
ＣＩＡ、ＦＢＩなど１３組織の情報関連活動経費が９８年度で２兆８０００億円。９．１１テロの前だから今はさらに増額されてるはず。
ちなみに日本の防衛費は５兆円だ。
81 ：名無しかましてよかですか？：04/04/12 21:04 ID:Zrm05/6M: 空母はいらね。魚雷艇がたくさんあればいい。
82 ：名無しかましてよかですか？：04/04/12 21:18 ID:BRSCjJ8F: >80
まあ１３組織も日本には必要ないけどな。
83 ：名無しかましてよかですか？：04/04/12 21:24 ID:DG668B1p: 自衛隊は、何故原子力潜水艦を配備しないのかな？
昔、原子力船「むつ」というのがあって、あちこちたらい回しされていたというのは
聞いたことがあるが、それも何か関係あるのかな？
教えて下さい。
84 ：名無しかましてよかですか？：04/04/12 21:38 ID:6crEV5Er: 北朝鮮や中国以上に、原潜のほうが物騒だからだろ。
85 ：名無しかましてよかですか？：04/04/12 21:43 ID:pOnYdRue: >>83
原潜はうるさいので、遠く外洋に出る必要の無い海自には必要無いでしょう。
86 ：名無しかましてよかですか？：04/04/12 22:58 ID:AhShY7E1: >>83
そんな金があるなら、今の「潜水艦16隻枠」をやめてください
87 ：名無しかましてよかですか？：04/04/12 23:46 ID:/OjwcU1v: >>83

なぜわが国に原潜が必要なのかまずお聞かせ願いたい。
88 ：名無しかましてよかですか？：04/04/13 09:37 ID:z6HXkIDm: >>83

作る技術がないから。

潜水艦用の小型原子炉のノウハウなんてたぶん一から開発だ。いくら金かかるか
分からんよ。

あと、建造費も運用費も原潜は結構高くつくんだよ。それを補うほどの利点を、
原潜は、日本にとっては持ってないの。

# 海自の潜水艦の運用法見る限りは原潜要らないよね
89 ：名無しかましてよかですか？：04/04/13 10:18 ID:4HvSC/ze: 海底軍艦なら作る価値あり
90 ：名無しかましてよかですか？：04/04/14 00:11 ID:staeOuPm: 日本に陸上自衛隊は正直いらないと思います。組織を解散させて海上自衛隊の陸戦隊や基地守備隊へと再編すべきです。
91 ：名無しかましてよかですか？：04/04/14 00:46 ID:tqh8BQRf: >>90
釣りな縦読み入れるとか、せめて工夫してくれ
92 ：名無しかましてよかですか？：04/04/14 01:14 ID:tEPZpq8p: むしろ警察の機動隊が無駄。あれを再編成してSATを強化しろ。
93 ：名無しかましてよかですか？：04/04/14 01:40 ID:7ieIy8lA: それも釣り餌としては安いなあ。機動隊くらい使い勝手のいい部隊日本にはないのに。
94 ：名無し四等兵 ◆clHeRHeRHo ：04/04/14 01:49 ID:/SGPzjVc: ＞釣り餌としては弱い
そんじゃ「陸自を今の２倍に増強しろ」と言ってみる。
　
まあもともと保安庁の試算では３０万はいるって計算だったんだし。
95 ：名無しかましてよかですか？：04/04/14 08:33 ID:7ieIy8lA: それも安い釣り餌だなあ。昨今、まず財務省に勝つ必要があるでしょ
96 ：名無しかましてよかですか？：04/04/14 09:39 ID:JqbGo/im: 雪の帝都とｸﾞﾝｸﾞﾂ

間違ｲﾅｲｲ！
97 ：名無しかましてよかですか？：04/04/14 13:49 ID:uvpu1MzG: >>96
「ぐんくつ」？ﾊｧ?「ぐんか」だろ。
日本語が不自由な方ですね（火暴

もしかして半島のかたですか（木亥火暴

反日工作たいへんですね（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
98 ：名無しかましてよかですか？：04/04/14 15:28 ID:t/O/yj9V: 雪の帝都とｸﾞﾝｸﾞﾂ

雪の帝都とｸﾞﾝｸﾞﾂ

雪の帝都とｸﾞﾝｸﾞﾂ

ｹﾞﾗ
99 ：名無しかましてよかですか？：04/04/14 16:27 ID:bmv2nNHk: ガイシュツネタにファビョーンした紳士様がいらっしゃるスッドレはここですか？
100 ：名無しかましてよかですか？：04/04/14 16:47 ID:tEPZpq8p: >機動隊くらい使い勝手のいい部隊日本にはないのに。

それは在来型デモに対してであって、
安保闘争のような過激デモはもう起きないと思うんだが。

それに対して、テロの脅威は過激原理主義の台頭によって
格段に危険性を増していると思うのだが。
101 ：名無しかましてよかですか？：04/04/14 17:45 ID:WyzzHIn3: >>97-98
ネタにマジレスつか、煽りはカコワルイよ
102 ：名無しかましてよかですか？：04/04/14 20:42 ID:xuSDVet0: つまり自衛隊を解体して警察軍を編成
コスタリカ・モデルに
103 ：名無しかましてよかですか？：04/04/14 21:21 ID:bEvocaid: イージスやイーグルを持つ世界最強の警察軍。

「我が国は軍隊を捨てました。侵略に対しては、警察が適宜対処します」
104 ：名無しかましてよかですか？：04/04/14 22:53 ID:7ieIy8lA: >>100
>それに対して、テロの脅威は過激原理主義の台頭によって
>格段に危険性を増していると思うのだが。

テロに対しては機動隊は役に立たない？

そんなことないんですが。それから在来型のデモが起こらないというのも楽観的に
過ぎますね。

更に言うなら機動隊の用法はデモ対策だけじゃないですが。っていうか、そういう例の方が
少ないでしょ。

# 新宿駅のホームにいる警官の徽章見てみることお勧めしますね。
105 ：90：04/04/14 23:08 ID:staeOuPm: ＞91
次は頑張らせていただきます。
106 ：ぐんぐつ！：04/04/14 23:22 ID:fqbbiNVF: ぐんぐつ！ぐんぐつ！ぐんぐつ！ぐんぐつ！ぐんぐつ！ぐんぐつ！
ぐんぐつ！ぐんぐつ！ぐんぐつ！ぐんぐつ！ぐんぐつ！ぐんぐつ！
ぐんぐつ！ぐんぐつ！ぐんぐつ！ぐんぐつ！ぐんぐつ！ぐんぐつ！
ぐんぐつ！ぐんぐつ！ぐんぐつ！ぐんぐつ！ぐんぐつ！ぐんぐつ！
ぐんぐつ！ぐんぐつ！ぐんぐつ！ぐんぐつ！ぐんぐつ！ぐんぐつ！
ぐんぐつ！ぐんぐつ！ぐんぐつ！ぐんぐつ！ぐんぐつ！ぐんぐつ！
ぐんぐつ！ぐんぐつ！ぐんぐつ！ぐんぐつ！ぐんぐつ！ぐんぐつ！
ぐんぐつ！ぐんぐつ！ぐんぐつ！ぐんぐつ！ぐんぐつ！ぐんぐつ！
ぐんぐつ！ぐんぐつ！ぐんぐつ！ぐんぐつ！ぐんぐつ！ぐんぐつ！
ぐんぐつ！ぐんぐつ！ぐんぐつ！ぐんぐつ！ぐんぐつ！ぐんぐつ！
ぐんぐつ！ぐんぐつ！ぐんぐつ！ぐんぐつ！ぐんぐつ！ぐんぐつ！
ぐんぐつ！ぐんぐつ！ぐんぐつ！ぐんぐつ！ぐんぐつ！ぐんぐつ！
ぐんぐつ！ぐんぐつ！ぐんぐつ！ぐんぐつ！ぐんぐつ！ぐんぐつ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ぐんぐつ！
107 ：名無しかましてよかですか？：04/04/15 03:37 ID:TX5BYLrs: >>97-98、>>106

軍靴の音【ぐんくつのおと】（マスコミ板）
戦争が近くなってくると聞こえてくる音。
プロ市民のみ聞くことができ、一般市民には聞こえない。
正しい読みは「ぐんかのおと」

がいしゅつ【がいしゅつ】[名]
「既出（きしゅつ）」のこと。
2ch独特のスラングの1つ。ｶﾞｲｼｭﾂとも書く。
下記のスレッドの１が誤用したことが2ch全土に広まり、以後広く使われるようになる。
たまに2ch初心者が「きしゅつの間違いだよこの厨房、小学校からやり直せ」と痛いマジレスをしてしまうことがある。
同様の経緯で生まれた新語に「すくつ」がある。
108 ：名無しかましてよかですか？：04/04/15 11:25 ID:l18nMpph: >テロに対しては機動隊は役に立たない？

役に立つという意見は初めて見た。
これでも警察モノの本とかは結構読んでるつもりだったが。
詳しく教えてください。
109 ：名無しかましてよかですか？：04/04/15 11:28 ID:l18nMpph: ># 新宿駅のホームにいる警官の徽章見てみることお勧めしますね。

普通は鉄道警察隊の管轄なんだが。
サミットの際などに見られる立ちんぼ警備の話をしているなら、
これは全国の県警から集められた人員が主力じゃなかったですか？
110 ：98：04/04/15 17:02 ID:jeG9mHkz: もう少し捻りを加えておけばよかったと反省しました。
いや、いまどき珍しいｶﾞｲｼｭﾂねただったんで興奮しました。
詳しくは98のﾒﾙ欄で
111 ：名無しかましてよかですか？：04/04/15 19:29 ID:p5P6z3Jh: 機動隊にも常設のと一般の警官を召集して編成した部隊の２つがあるからねぇ。
112 ：名無しかましてよかですか？：04/04/15 20:40 ID:6QZ/8OW8: >>102はコス帝のうわなにをｓ
113 ：名無しかましてよかですか？：04/04/15 21:00 ID:sj9Gz2vP: >>108

朝鮮戦争/韓国編の上巻読んでください。漏れがいうよりマシだと思うんで。

>>109

今、機動隊が警備してまっせ。常設なのか臨時なのかは知らない。
機動隊の利点は「機動」隊であることにあると思うんだけどねえ。
114 ：名無しかましてよかですか？：04/04/15 22:18 ID:S/+SL9JH: 一体今回の人質事件なんだったんでしょうね？
115 ：名無しかましてよかですか？：04/04/15 22:46 ID:0bBrXiTl: >>114
エンターティメント
116 ：名無しかましてよかですか？：04/04/16 00:09 ID:qGp5NhXU: 機動隊ってのは基本的に対集団暴動専用みたいな感じね。詳しくはこちら
ttp://www010.upp.so-net.ne.jp/kawadai/police/riot.html
数年前までは寺島玲子がマンガに書いていたように、
「ワッショイ！ワッショイ！」
「先頭の○○！直ちに△△を止めて××しなさい！」
「ウォー！」
「排除開始ー！」
ドカドカドカドカ
みたいな訓練ばかりだったが、さすがに今はそればかりやってるわけではないでしょ。
117 ：名無しかましてよかですか？：04/04/16 07:40 ID:d+X3WuAX: 陸自を今の２倍に増強しろ
118 ：名無しかましてよかですか？：04/04/16 10:17 ID:Iado/lsR: 警察がテロを武力的に制圧するなら、特機隊の創設は不可欠
119 ：名無しかましてよかですか？：04/04/16 10:17 ID:Iado/lsR: 警察がテロを武力的に制圧するなら、特機隊の創設は不可欠
120 ：エノキ＆オメガトライブ ◆7PLHp5HPV2 ：04/04/17 01:32 ID:f38lw3J9: 村田銃三郎氏を御存知ですか？
121 ：名無しかましてよかですか？：04/04/17 02:00 ID:XZPmlb/T: 村田銃の開発者村田経芳（むらたつねよし）大佐しか知りません
122 ：名無しかましてよかですか？：04/04/17 08:42 ID:QaM770Dr: 　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　.　　　　　 |（・∀・）|
　　　　　.　　　 |￣￣￣　　　ジサクジエン共和国
　　　　　　　　　△
　　　　　　　 △ｌ　|
　　　＿＿△|_.田 |△＿＿＿＿＿
　　　　　　|__|__門_|__|＿＿＿＿＿|＿＿＿
123 ：キムコ：04/04/17 16:54 ID:K7QVYCiJ: 装甲機動隊がないとテロ部隊の軍用兵器に対応できない。
アルミの盾では防弾など不可能だ。

透明樹脂の盾で済む平和なデモ制圧と別の装備と訓練が必要だ。
124 ：エノキ＆オメガトライブ ◆7PLHp5HPV2 ：04/04/17 21:21 ID:f38lw3J9: >>121
それは残念。
コテハン投票だと、軍事板部門は村田氏がトップですけどね。
125 ：名無しかましてよかですか？：04/04/17 21:27 ID:ldeVx+XD: http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1082041990/l50
軍板はいつからブサヨの溜まり場になったんだ？（ｗ
126 ：名無しかましてよかですか？：04/04/17 21:55 ID:2iWMPMPM: 駄通さんがいる限り、ブサヨの溜まり場とは言わせん！
127 ：名無しかましてよかですか？：04/04/17 21:56 ID:XZPmlb/T: >>126

IDカコイイ！
128 ：名無しかましてよかですか？：04/04/18 22:24 ID:ffd5jnVM: なんで軍オタはあの3人が嫌いなのか理解に苦しむ。
129 ：名無しかましてよかですか？：04/04/18 22:46 ID:fZM2NarH: あの三人が好きな人って居るの？
130 ：名無しかましてよかですか？：04/04/18 23:40 ID:cI+NlJGd: >>129

軍オタはそんなことどうでもいいんだが。
やはり装甲車と主張して60式を送るのはアラブ諸国の批判を招くだろうか。
それともこれは電磁砲と主張すれば多少は批判の矛先を和らげることが
できるのであろうか。
ケッテンクラートをイラク南部の湿地帯に送るのが合理的と考えられること
はないであろうか。
131 ：名無しかましてよかですか？：04/04/19 18:29 ID:bBkf0SOa: 三人の人質は、多分政治的にも純粋な個人としても被害者であり、
自分たちが図らずも演じてしまった政治的取り扱いについて困惑して
いると思われる。個人の動機は純粋なものと考えるべきだが、個人が
関わる相手と関わって来る相手は、個人ではなく組織であったり自分
の属する国籍のある国家であったり相手国国家、その中の犯罪集団
だったりと色々だ。図らずも接触せざるを得ない組織や国家という
相手が純粋に個人と同じような動機でその個人を見ているとは言えない。
個人を名前で呼び、親しく交流する一人格と見るか、道具と見て個人を
単なる関数とみなし犯罪集団やメディ不や国家などの組織利益のために
利用さてしまうのか、それは人質の立場や意思を周囲がどのスタンスから
取り扱うかで異なると自分は思う。問題は人質となった三人の意図を個人的
か政治的かを選択することではないと考える。重要なのは三人を囲む
マスコミや政府や犯人やアメリカやイラクの関係者の組織構成員の意図や
人間性、各人の良心や正義に関する深遠な確信のありかに掛る事柄だ。
　邦人の安全な救出は本来政府の義務であるはず、しかし、今回は自らの
欠点を覆い隠すために不適切な言説をしていると自分には感じる。今後、
邦人救助は政府の商品メニューに加え、税金は一切カット。国民から
個別に要望があった場合にのみ特別徴収の税として取るかその救出商品が
売れた時に当事者から料金を徴収すればいい。今回、政府がイラクにいる
邦人を危険な目に合わせた事前の配慮不足は、被害にあった人質に対して
お見舞いや慰謝料を要求されてもおかしくない失態だと考える。自らの
失態や油断を棚に上げて、邦人救出に金がかかったのだというならば、
自衛隊や警察、またその関係施設と要員は政府と分割してそこに一切の
税金をかけず、民間の救援会社として独立させるべきだ。悪代官の群れなの
ではないか？今の国家要員は。
132 ：名無しかましてよかですか？：04/04/19 18:56 ID:bBkf0SOa: ブッシュ政権の国防政策は、MD主体切り替えるから、既存の従来型武器
メーカーは仕事がなくなる。MDによる戦いなら、兵士が戦場に逝くこと
はない。だから、ブッシュは平和主義者だという主張があったわけだが、
テロを理由に結局、軍需産業全体に大盤振る舞いをしている。
背後のスポンサーは、みんな大喜びしている。選挙前の公約など、戦争
のおかげで全部チャラにされている。
133 ：名無しかましてよかですか？：04/04/19 20:15 ID:ik2EKFmP: >>132
もう、その手の話も秋田よ
134 ：キムコ：04/04/19 22:04 ID:mOOcfi9H: 軍用のロボットはまだ存在しないのかな？
テムザックだっけ番龍とかいう警備ロボット、宣伝用にイラクで使えないかな？
砂漠用の無限軌道の足に換えれば不審者への警備に使えそうだ。
自爆テロを阻止する検問所に置けば人間の被害を防げる。
遺族に一億出すならロボットのほうが安くて済む。
135 ：名無しかましてよかですか？：04/04/19 23:28 ID:bZxSxu7h: >>134
ほーらよっと。
http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20040317301.html
136 ：名無しかましてよかですか？：04/04/20 01:00 ID:ZmxlOXrg: >>134
アシモフファソのオレとしては三原則に反するロボットは嫌だなぁ
137 ：名無しかましてよかですか？：04/04/20 07:53 ID:sO4RQaT4: 陸自を今の三倍に増強しろ
138 ：名無しかましてよかですか？：04/04/20 08:40 ID:IiOfRK8o: ＞軍用のロボットはまだ存在しないのかな？

日本の大手企業が現在「ラムダ」と「シグマ」を試作中です。
操縦者は小山田マキさんという、結構キレイな女の子なので、
そのうち繁華街で行われる大々的なデモンストレーションのおりに
マスコミで話題になると思いますよ。
139 ：キムコ：04/04/20 09:53 ID:WQwCoPir: >>135
ありがとう。
>>136
第四原則、日本人を攻撃しない、攻撃をさせない。
アトムの青騎士ファンだよ。「銀帝の興亡」のミュータントも好き。「コロサスシステム」サイバーネットそのものだった。
>>138
ありがとう。http://homepage2.nifty.com/SYU/　
140 ：キムコ：04/04/20 10:06 ID:WQwCoPir: トマホークもロボットみたいなものだね。
自爆ロボットの元祖といえる、ミサイル型か人型かで違うだけで、
機能は自爆テロリストと同じ機能だ。
爆弾を背負ったアシモが迫ってくる姿は怖い。走って追いかけてきたらイヤだな。
141 ：名無しかましてよかですか？：04/04/20 18:42 ID:nR/2cR+j: http://www.asyura2.com/0401/idletalk8/msg/835.html
投稿者そこらのおばさん日時 2004 年 4 月 20 日 15:32:04:G/HJUe0Bq5Tks

いまだに、｢自己責任｣を喧伝した国会議員（名前はしかと覚えました。）に腹が立ってます。

しつこいようですが（継続が大事だと思いますので・・。）、では以下の場合はどうなんでしょう。
　水嵩が増した急流に子供が溺れているのを見かけた通行人が数人、救助の為に川に飛び込んだところ、行方不明になってしまいました。
　子供は奇跡的に中洲の木に引っかかり助かったのですが、救助の為に川に飛び込んだ人達の捜査には手間取り、救援ヘリや自衛隊までもが出動しました・・・が一週間たっても発見できなかった。
　こんな場合でも、危険だと解ってて飛び込んだ人達に、その捜索費用を請求するのですかねエ？
　なんか首相は、｢日本人も捨てたもんじゃない！｣・・・とカメラの前で得意満面で言いそうなきがするのですが。・・・想像したら又腹が立ってきた。

　ところで、｢国会議員たるものは、三人が解放される前であっても、自己責任を云々するべきだ｣と思っている日本国民は、本当は余りいないのでは・・と思っています。
142 ：名無しかましてよかですか？：04/04/20 19:32 ID:INDI2A44: 陸自を今の四倍に増強しろ
143 ：ろっきーど：04/04/20 20:10 ID:3lYTQSra: ワタシタチノヒコウキヲ100キカッテクサイ
144 ：キム：04/04/20 22:58 ID:3lYTQSra: 今テポドンを買うとレーメン1ヶ月分プレゼント
145 ：名無しかましてよかですか？：04/04/21 17:15 ID:4UKl5nDG: >143
国産機を開発するので、エンジンだけでいいです。
146 ：アトム：04/04/21 21:12 ID:GRcH401I: 100万馬力なら買います
147 ：名無しかましてよかですか？：04/04/21 22:38 ID:o/GCKepw: 打通太郎は死んだ。しかし打通作戦に対する思いは浸透、拡散し全軍事板住民へと
受け継がれています。
148 ：名無しかましてよかですか？：04/04/22 00:24 ID:5bFCh3U1: 打通さんの想いはいまだ軍事板の中を打通しつづけています・・・

おえっぷ
149 ：名無しかましてよかですか？：04/04/22 22:20 ID:mO3QU1pW: 一、今からでも遅くない原隊に（・∀・）ｶｴﾚ！
　ニ、抵抗すれば逆賊として（#・∀・）ｼｬｻﾂｽﾙ!
　三、お前達の家族は国賊となるので（・∀・）ﾅｲﾃｲﾙ!!
150 ：名無しかましてよかですか？：04/04/23 00:32 ID:A0iXiCQ/: 菊池・時世その他、ゆくわいなすれっど
日本は有事体制をとるべき
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1079351731/
151 ：名無しかましてよかですか？：04/04/24 00:32 ID:RkP68lCG: 明日は軍事版、あさっても軍事版でまた来襲。
152 ：名無しかましてよかですか？：04/04/28 14:04 ID:KaQ8qOCf: 前に小林史観によるスエズ戦争について質問した者ですが、
ようやく全文をupする機会に恵まれましたので、
何回かに分けてupさせていただきまつ。
1行空けはコマが代わったことを示しまつ。

第203章　プードルに学ぶポチの運命（英米同盟について）

今回は「日英同盟」について、クールに考え直して見るための重要な知識を提供したい。
「英米同盟」の実体についてだ
学者や知識人が、見たくないから見えない、イギリスとアメリカの「同盟」関係の現実を
わしが書いてしまおう。

私はポチじゃない！
対米協調、自衛隊派遣は国益のためだ！

こうして同盟関係を強化することで、いざという時にアメリカに助けてもらえるし、
〝NO〟も言えるようになる！

アメリカに協力することで、国際的にも日本の発言力が増すんです！

こういう「親米・見返り論」を
ず～～～～～～～～～～っと唱えている者がいる。
しかしこれは本当に正しいのか？
153 ：名無しかましてよかですか？：04/04/28 14:14 ID:KaQ8qOCf: イギリスのオブライエン外務副大臣ら高官が、
イラク復興事業での英企業受注を訴えるために、近くワシントン入りする。
「米政府へのロビー活動にも関わらず、
大規模な受注に成功した英企業はない」ということで、
英政府内で不満が高まっているという。
これはどういう事態だ？
（枠外：▲朝日新聞2月15日）

日本よりもはるかに積極的に対米協力しているイギリスなのに・・・
なぜ、見返りがないのだ？

「反米」とか「親米」とか言う前に、本当に「同盟」というものを
無条件に信じ込んで、自国を他国に委ねていても大丈夫なのか？
という疑問を今回は提起したい。
クールな話だぜ。クールな。

イギリス外交は
「大陸ヨーロッパ」と「アメリカ」の間で揺れ動き続けてきた。

1997年、首相に就任したブレアは当初、
「イギリスがヨーロッパとアメリカの掛け橋になる」という大戦略を打ち出し、
何事もないときは、上手くいっていたかに見えた。

だが結局はイラク戦争で、アメリカべったりになってしまった。

何事もないときは、
「日米同盟と国連が外交の2本柱」とか言っておいて・・・
いざとなったら、アメリカべったりの我が国の首相の態度にも似ている。

続きは明日以降。
154 ：名無しかましてよかですか？：04/04/29 17:28 ID:FfsbRXy/: 纏めてから一度に出すべきだろう、未消化物は見たくない。

出直してこい。
155 ：名無しかましてよかですか？：04/04/29 18:33 ID:DvlkGNGS: >154
おかしいところだらけで、まとめきれないでつ
156 ：名無しかましてよかですか？：04/04/30 07:00 ID:kF2BZP89: >>155
要点だけで構わん。
どれが要点か分からないなら、自分が個人的に引っかかった部分だけでもいいぞ。
157 ：名無しかましてよかですか？：04/05/01 09:11 ID:577t64aR: うっせーな、成層圏飛んでりゃ最強なんだよ！
お前ら成層圏なんて行った事ない厨房共が俺に口答えする権利なんてねーんだよ！
158 ：名無しかましてよかですか？：04/05/01 13:10 ID:36PQ3Ou8: >157
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1083337237/
このスレの誤爆か。
しかしまぁ、「浜の真砂は尽きるとも、世に馬鹿の種は尽きまじ」を素で体現してるな。
159 ：名無しかましてよかですか？：04/05/04 12:35 ID:sra7sp/w: 閑古鳥鳴いてるスレだな。
160 ：名無しかましてよかですか？：04/05/05 08:27 ID:AF0o4uP4: スエズ動乱の項目

・アメリカはむしろアラブに植民地主義的な関与を持たない立場を利用して
イギリスにとって変わる勢力圏を形成しようという思惑を持っていたのだ！

・ロイド英国外相にダレス米国務長官は信じられないことを言った
「なぜ君達は徹底的にやって、ナセルを打倒しなかったのかね？」
ダレスこそが国際社会を率い、
あらゆる妨害を行ってイギリスを敗北に追い込んだ張本人だったのに

・ひとたびアメリカが本気で走り出すと、
イギリス政府は途端にスエズ・シンドロームがよみがえり、
全力でアメリカについていくしかなくなってしまうのである
161 ：名無しかましてよかですか？：04/05/05 12:53 ID:5AboTY1h: >>160
＞イギリスにとって変わる勢力圏

当時のイギリスはすでに「勢力」というほどのものを
持っていなかったと思うが。

＞「なぜ君達は徹底的にやって、ナセルを打倒しなかったのかね？」
ソースは？

＞ひとたびアメリカが本気で走り出す
具体的にアメリカのどんな政策のことをいってるの？

それとハンガリー動乱に対する記述はなかったの？

今のところ疑問点はこんなところかな
162 ：名無しかましてよかですか？：04/05/08 20:33 ID:RSnLAAXO: 辻政信がこのスレに興味を持たれたようです
　　　　　 i ::: ,.-'"" ヽ, i　　,'",v,..-_ ヽ　　　,.. i
　　　i'"`.::::: i　　　　 , i ＝、　`- ' 　 i ＝-　γ"ヽ
　　ヽ::::::::::. i　　　ソl　　ヽ,_　　,.-"　　　　　　 i
　　　ヽ::::::::::::.."::::":::::i　　　ヽ　　　　　　　　　　i
　　　　ヽ ::::::::::::::::::::::::...ヽ -,.　　　　　　　　　,/."
　　　　　` i :::::::::::::::::::　　　　　　　　　　　　i
　　　　　　 i :::::::::::::::::::: ,. -=－-　　　　　 y
　　　　　　ヽ :::::::::::::::::　..::::　　　　　　　/,
　　　　　　　ヽ :::::::::::::.　...　　　　　..::／ i,
　　　　　　　　i" ::::::::::::....:::::.....:: ,..- '"　,.'"ﾍ
　　　　　　　 i ::::::::::::::::::::::　　　_,.. -='"　　ﾍ
　　　　　　　i :::::::::: ヽ、::: _,.-="　　　　　　ﾍ=-.,,__
　　　_,..-='",;;;;　.,_　　 i^"　　　,.-,　　　　 _,.",;;;;;;;;;;,,
163 ：名無しかましてよかですか？：04/05/08 21:29 ID:4RvBlVV5: >>161
160ではありませんが、SAPIOをチョイと友人から貰いましたので、分かる範囲で書きます。

＞当時のイギリスは既に「勢力」というほどのものを持っていなかったと思うが
インド以東を失っただけで、中東ではギリギリで勢力を保持しているように描かれています。
作中でも触れられているバグダッド条約（機構）がその根拠っぽいです。
なんでも、当時の中東は大英帝国の生命線だそうで。

＞＞「なぜ君達は徹底的にやって、ナセルを打倒しなかったのかね？」
＞ソースは？
元ネタが有りそうな感じですが、作中では明らかにされていませんね。

＞＞ひとたびアメリカが本気で走り出す
＞具体的にアメリカのどんな政策のことをいってるの？
作中では、コマ左奥に突進する米兵たちに何か訴えながら後を追う英国紳士たちの図で描かれていますが、具体的にどんな政策なのかはわかりません。
その3コマ前では、
＞英国の最大の外交課題は
＞米国との関係維持であり、
＞「あらゆる代償をいとわず、
＞イギリスの政策を
＞アメリカの政策に同調させる
＞ことが安全な道」という認識が
＞政権与党に広まった
と書いていますが、これもどんな政策を同調させるのか書いてないので、全く分かりません。

さらに、小林のいう"政権与党"ってのが、保守党なのか労働党なのかも判然としないんです。
文脈からすれば小林の言いたい政権与党というのは、イーデン政権やマクラミン政権時代の保守党の事なのでしょうが、
現在のブレア政権は労働党なんですよね。

＞それとハンガリー動乱に対する記述はなかったの？
一切無いです。
164 ：名無しかましてよかですか？：04/05/08 23:25 ID:7n36PcSC: >>163
長レスご苦労さまです

だが、否定も肯定もしようがない論ですな
論が「価値的に中立だから」というわけではないですよ。
具体的にどんなソースに基づきアメリカのどんな政策を批判、非難しているのか？
それすら分からないのに批評のしようがないんですよ。

「GVL；ぅGＧVＤＲＬ；ＫＪ７８いＰ７ＶＢぅ、だからアメリカは悪いやつだ。」

これだと「アメリカは悪いやつだ」しか分かりませんよね。
それと同じことです。
165 ：名無しかましてよかですか？：04/05/09 13:20 ID:CWWvUZt1: 今回のゴー宣の主旨は、
「イラク戦争に自衛隊を派遣する事に、何の見返りが有るのか？　フランスはそんな選択をしなくても栄えているではないか」と言う話です。
その例として、スエズ出兵後の英仏を対比させています。

・イギリスはアメリカの属国になった
・イギリスは自国の政策をアメリカの政策に従属することにした。
・フランスは属国化したイギリスを見捨た。
・ド・ゴール大統領が対米自主路線を選択、核保有と欧州統合を二本柱とした。
・独自の対ソ・対中外交を進め、「栄誉ある独自外交路線」を歩んだ
・フランスのイラク戦争反対を利権の一言で片付けるのはポチでありエセ保守
・親米は変態（ｗ

最後は、腕組みした小林よしのりが、巨大な国旗を土足で踏みながらこちらを睨んで何か言ってる図で終わっています。
なんでも、同盟を重視したら独立自尊の気概が薄れるそうで。
166 ：名無しかましてよかですか？：04/05/09 13:21 ID:CWWvUZt1: 誤　今回
正　この回
167 ：名無し四等兵 ◆clHeRHeRHo ：04/05/09 16:38 ID:e7tmgzTP: そういやドゴールの対中東政策を誉めてたが、あれフランス国内でも
受けは悪かったんですよね。
ＮＡＴＯも実際には北大西洋理事会・政治委員会・防空警戒管制システム等に参加してるし、
アメリカと核兵器の技術情報交換協定も結んでいたりもする。
168 ：名無しかましてよかですか？：04/05/10 12:46 ID:koH3ogIa: 小林トリミングの技法を使えば、冷戦期のソビエトをアメポチにしたり、
プエルトリコを独立自尊の国とする事さえ可能。

簡単に騙される馬鹿にだけ通じる書き方すりゃいいんだから、楽だよな。
169 ：名無しかましてよかですか？：04/05/10 16:14 ID:JjVMQS57: 168に捧ぐ

・中米諸州連合はアメリカの属国になった
・中米諸州連合は自国の政策をアメリカの政策に従属することにした。
・コスタリカは属国化した中米諸州連合を見捨た。
・フィゲレス大統領が対米自主路線を選択、軍隊廃止と国連中心外交を二本柱とした。
・独自の対ソ・対中外交を進め、「栄誉ある独自外交路線」を歩んだ
・コスタリカの軍隊廃止を欺瞞の一言で片付けるのはポチでありエセ保守
・親米は変態（ｗ
170 ：名無しかましてよかですか？：04/05/10 16:15 ID:JjVMQS57: ・コス帝は絶対（ｗ
171 ：名無しかましてよかですか？：04/05/10 17:03 ID:koH3ogIa: >>169
シリーズ化キボン
172 ：名無しかましてよかですか？：04/05/10 22:58 ID:2Qmz2kE7: 迂回戦術により無力化された拠点はここですか？
173 ：名無しかましてよかですか？：04/05/10 23:57 ID:k0j+jvxA: うーん、コヴァ達がしたいのは政治的観念論であって
軍事的具体論じゃないからなぁ
まぁ、閑散とするのもいたしかたないな
174 ：名無し四等兵 ◆clHeRHeRHo ：04/05/11 00:12 ID:lALuQmYd: 退屈なので極東に名無しで出張してみたり。
　
　
………ところで改めて思うのですが、彼らは普段一体どういう勉強してるんでしょうか。
ルーズベルトとハル以外、米側の関係者の名前が上がらない日米関係論って
中高生の教科書レベルじゃあ………
175 ：名無しかましてよかですか？：04/05/11 03:44 ID:r7WEadCY: ヘーロとコス帝とＴ-72神で説明するほうが健全かもしれない
176 ：名無しかましてよかですか？：04/05/11 11:23 ID:lOrREHr9: 好意的に考えれば(最終的な)政策決定者を重視しているとか

その割には並行して「国家としてアメリカは戦争を欲していた」とか
国際システム、国内レベル、政策決定者の三要素のどれを
重視しているんだかわかんないレスも結構あるな
177 ：名無しかましてよかですか？：04/05/11 16:48 ID:knmeNuu9: >彼らは普段一体どういう勉強してるんでしょうか。

ダメな奴は何をやってもダメ。
178 ：名無しかましてよかですか？：04/05/12 02:45 ID:jSgC0TCr: >>174
基本的に勉強なんかしない。
好みの政治的主張をそのままオウム返ししているだけ。
179 ：キルロイ ◆dtIofpVHHg ：04/05/12 04:49 ID:2eycwDBV: >>167 >そういやドゴールの対中東政策を誉めてたが
「小林はDQNサヨと似ている」というパターンでつな。
・そうしたら隣の奴が「イラク戦争に反対するフランスはイイ！」とか言ったんですよ、
おめでてーな、反米そろってフランスマンセーか。
お前はフランスが善意でそう言っていると思っているのかと問いたい、
反米反イラク戦争ならイイ！のかと問い詰めたい、小一時間問い詰めたい。
お前、イラクとフランスの関係を知らないだけちゃうんかと（略

◆『フランスは唯一の、イラクに核開発施設の核燃料＆原子炉）セットで売った国』だよな。
日本、ヨーロッパ各国はもとより、旧ソ連や中国ですら断ったのに。
※炉は発電に使えばイラク全土を給電できるクラス、核燃料は確信犯的な兵器クラス。

・米のイラク戦争の本当の目的は石油利権とか言うが
◆『↑の核開発セットと引き換えにイラクはフランスへの石油供給を約束しました』
コレは「本当の目的」とか以前に公然の契約なんだよな。
180 ：名無し四等兵 ◆clHeRHeRHo ：04/05/12 15:52 ID:X3RtveZ+: 見た目の印象論とかそういうレベルの話は熱心なわりに、
それより一歩踏み込んだ話を始めると途端に沈黙するこの不思議。

>>178氏
>オウム返し
そういえば、彼らと議論すると決まって特定のサイトのコピペが貼られるんですよね。
あれだけの人数がいるのに引用元が全て同じってのは不思議だ。

あと前野徹や渡部昇一の本が御用達の愛読書らしいけど、あの辺の本って
読んでて飽きないのかなあ。どの本も中身ほとんど一緒じゃん。

>>179
＞キルロイ氏
>フランスの原子炉売却
そういえばそんな話もありましたね。
けっこう反ブッシュ寄りのニューズウィーク(日本版)でさえ、
「世界第２位の石油埋蔵量を持つイラクに原子炉を売ったフランスの真意は何だ？
民生用以外の目的で使われるのは明白だろうに」と指摘してたっけな。

軍需産業陰謀論で知られる広瀬隆はこれ完全スルーしてたけど。
181 ：名無しかましてよかですか？：04/05/12 18:24 ID:jSgC0TCr: >>180
＞そういえば、彼らと議論すると決まって特定のサイトのコピペが貼られるんですよね。
＞あれだけの人数がいるのに引用元が全て同じってのは不思議だ。

情報収集意欲に著しく欠けるからでしょう。
これは知能の問題ではなく、彼らが現実を見ないという欲求に正直なだけなのが理由と
思われます。

＞あと前野徹や渡部昇一の本が御用達の愛読書らしいけど、あの辺の本って
＞読んでて飽きないのかなあ。どの本も中身ほとんど一緒じゃん。

実際には彼らとて飽きると思いますよ。
自分も読みましたが、一冊二冊は読めるんですけど、３冊目からは苦痛になってきます。
よほど粘り強い人でも、５冊が限度でしょう。その後は苦行としか言いようがありません。
おそらく、大学進学や就職を期に離れる人がいる一方、中高生あたりが次々に供給されているのでしょうね。

前野氏や渡部氏の著作が悪いとは言いません。私も偶に読みますからね。
ですが、数多くの情報を取捨選択できる立場を自ら放擲する気にはなれません。
ソースの一つには出来ますが、全てを依拠する気にはなれないです。
182 ：キムコ：04/05/13 15:42 ID:aerTQuIk: 中国が沖の鳥島を島と認めないで、自由に海底調査をしようとしている。
潜水艦部隊の展開を念頭に置いた活動だ。

やはり日本もSSNの開発配備を始めるべきだろう。
中国が配備したら日本も配備して不毛な軍拡競争になると警告するためにも、
建造配備の能力があることを証明しておくべきだ。
183 ：名無しかましてよかですか？：04/05/13 17:08 ID:iHtu0NWG: テレビゲームのやりすぎ
184 ：名無し四等兵 ◆clHeRHeRHo ：04/05/13 17:23 ID:v2XK+6kw: 書評スレで藤原氏が勧めてた「日本陸軍『戦訓』の研究」めちゃめちゃ面白いなー。

>>182
＞キムコ氏
普通に海保が取り締まれば済む話だと思うんですが。
情報収集をしている船に無害通航権が無いことは国際法で決まっているし、
その場合日本の国内法に従い、武器使用が可能です。
185 ：名無しかましてよかですか？：04/05/13 21:18 ID:qWt0EgwE: 人工無能に返答しても無駄ですよ、と。

ところで沖ノ鳥島にSSN配備して何するつもりなんだろ。
186 ：名無しかましてよかですか？：04/05/13 21:29 ID:vRBpVWaa: そもそもSSNが必要ないという話もあるし、10年ほど前に「中国は海洋大国」とか言って
海軍拡張に大乗り気の国相手にちびちびSSNなんか作っても連中をﾑｷにさせて
安全保障のジレンマを引き起こすだけ。何のメリットもない
187 ：キムコ：04/05/13 23:26 ID:r52B9STp: >>184
中国は岩礁であり領海を主張できないと言っている。
公海で活動することを阻止できないし、海保が本気で取り締まりなどしないだろう。
武器を使用して戦闘行為をすると思いますか？威嚇が関の山だから効果がない。

海没したらそのとおりだから、必死で保全しているがいつまで維持できるかな。
隆起した岩礁だからいつ沈降しても不思議じゃない。
188 ：キムコ：04/05/13 23:37 ID:knCddnI9: 中国が原油や鉄鉱石など原材料を輸入するようになって、海運を重視し始めている。
海軍力の増強は経済の発展とともに進んでいくことは間違いない。
中国が増強する戦力に対抗する戦力を日米で更新していくことは避けられない。
189 ：キムコ：04/05/13 23:50 ID:1GGmuVkZ: >>185
SSNは巡航ミサイル潜水艦へ対潜戦を実施することを優先的な任務とする。

中国が海洋調査をしようとしている場所が沖の鳥島付近と言うことだ。新聞嫁。
だれがそんな場所に配備するんだ。
190 ：名無し民兵@懐古厨中村：04/05/15 11:14 ID:x2gZ370d: ＞四等兵同志
＞「日本陸軍『戦訓』の研究」
読みたいけど高い(´д⊂

それよりも「世界軍事技術史」ｲｲﾖｲｲﾖｰ(･∀･)
191 ：名無しかましてよかですか？：04/05/15 20:54 ID:h6+9vCDj: 海洋調査船の活動は合法＝中国

　【北京１３日時事】中国外務省の劉建超副報道局長は１３日の定例会見で、
中国の海洋調査船が尖閣諸島（中国名・釣魚島）周辺の日本の排他的経済水域（ＥＥＺ）内で調査活動をしていることに関して
「日本の経済水域にいるのではなく、完全に合法な活動だ」と反論した。
　劉副局長は「この問題で日中間は総体的に良好な協力を保持している」とも語った。　（時事通信）
192 ：名無しかましてよかですか？：04/05/17 14:27 ID:Z1rk4XTO: 朝笑龍は自衛隊員より強いですか？

それと、相撲が白兵戦で役に立ったという話は聞かないんですが、
実戦向きじゃないの？
193 ：名無しかましてよかですか？：04/05/17 22:03 ID:+MnsFct1: >>192
こちらでどうそ

●笑心者歓迎＜ネタ＞スレ立てる前に此処で質問を18
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1081295352/
194 ：名無しかましてよかですか？：04/05/18 09:42 ID:2u7c3jrj: 軍オタは政治論争苦手だからなぁ。兵器とかには詳しいんだろうけど。
「普通に海保が取り締まれば済む話だと思うんですが。」って無邪気な人も居る。
195 ：名無しかましてよかですか？：04/05/19 00:48 ID:pHkp2cwP: 国際的に認められているプロセスを踏むことを「無邪気」と言われてもね
196 ：名無しかましてよかですか？：04/05/19 19:00 ID:cXl0ruD0: お里が知れてしまうよ194さん
197 ：キムコ：04/05/20 09:23 ID:9mhMICvE: 海保が取り締まる事なんて出来ない。

できると無邪気に信じているのだろうか、政治論争が苦手でもそのくらい判りそうだが。
198 ：名無しかましてよかですか？：04/05/20 15:17 ID:k/yBdjIa: そこで超ド級巡視船「やまと」投入ですよ。
199 ：名無しさん：04/05/20 16:28 ID:BqGn0u5c: 皆さん、「小泉、強姦」でググッて見ましょう。驚きますよ。

ｔｙ
200 ：名無しかましてよかですか？：04/05/20 20:46 ID:RW2/c5hM: 中国調査船、ＥＥＺ外へ＝沖縄

尖閣諸島・魚釣島（沖縄県石垣市）沖の日本の排他的経済水域（ＥＥＺ）で１３日朝、
再び活動しているのを発見された中国の海洋調査船「奮闘７号」は１４日午前２時１０分ごろ、
船尾からワイヤ２本を海中に下ろしたままＥＥＺ外へ出た。
（時事通信）

Yahoo ! Japan News 海外ニュース - 5月14日(金)13時3分
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040514-00000542-jij-int
201 ：対抗手段「監視」だけ：04/05/20 21:08 ID:ZHXERAdS: 同船の確認は今月で三度目。海上保安庁は「事前通報がない調査は認められない」と警告し、
外交ルートでも申し入れを行っているが、罰則規定はない。
海保関係者は「監視活動を続けるしか手段はない」と頭を悩ませている。

http://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20040514/NAIS-0514-01-03-04.html
202 ：名無しかましてよかですか？：04/05/20 21:20 ID:z4n+MAF7: 【応援要請】コーヒー豆偽装表示業者を糾弾しよう！
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1080923403/320
203 ：名無しかましてよかですか？：04/05/20 21:48 ID:RW2/c5hM: 管轄権の侵害だ。臨検ぐらいは強制できるはずだ。まじめにやれ！
海保が出来ないなら、海自をだせ。
204 ：名無しかましてよかですか？：04/05/20 23:03 ID:Mu4tgM+E: 地震学者陣による地震専門スレッド
臨時地震板　【東海】浜岡原発をなんとかスレPart８【地震】　
■【関連リンク】
　　まとめサイト
　　　　http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/4829/
　　ご存知ですか?～東海地震Ｍ８を超える・もうひとつの危険性～地震の中心地に存在する原発５機
　　　　http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Keyaki/9568/
■【とりあげたメディア】
　　『通販生活』2004年春号http://www.cataloghouse.co.jp/cat_order/2004_spring/spring_frame.html
　　『文藝春秋』２月号　http://www.bunshun.co.jp/mag/bungeishunju/index.htm
　　『サンデー毎日』2/29号http://www.mainichi.co.jp/life/family/syuppan/sunday/2004/0229/index.html
　　『世界』１月号　告発～原発に隠されたもう一つの欠陥　田中三彦　
■浜北の地盤は２０００年～今日までの４年間に６センチは
盛り上がっている訳だが・・・http://cais.gsi.go.jp/tokai/jikan/hamakita.html
■東海臨界事故にみる原子力行政の欺瞞　藤田　祐幸慶応大学助教授http://www.cnet-ta.ne.jp/jishu/pdf/fujita76.htm
■浜岡原発リポート　百万人停止署名はじまりました！http://www014.upp.so-net.ne.jp/hamaoka/
205 ：名無しかましてよかですか？：04/05/21 00:45 ID:OzThgJvy: 日本は練習艦として空母を一隻保有するべきだと思いますが。
206 ：名無しかましてよかですか？：04/05/21 01:01 ID:3QXY5zvV: さあ、でましたよ。毎度でる空母太郎が。
207 ：名無しかましてよかですか？：04/05/21 01:28 ID:GMNl6ExN: 浮沈空母があるから他にいらないだろ
208 ：名無しかましてよかですか？：04/05/21 03:17 ID:zDTIpOi+: >205
空母を保有するメリットとそれにかかるコストを挙げてみてください。
まずはそれからです。
209 ：名無しかましてよかですか？：04/05/21 14:41 ID:GHKtARKk: >>208
空母と戦略爆撃機、原潜なくして、何が軍隊だろうか？
210 ：名無しかましてよかですか？：04/05/21 17:33 ID://Ph7mzG: 中共の調査船の領海侵犯にさえ、手出しできない現状なのに・・・
211 ：名無しかましてよかですか？：04/05/21 22:14 ID:n1BXp/04: アメリカだって必ず日本を守ってくれるとは限らないんだから、
空母と原潜と核は必要だろ？
212 ：名無しかましてよかですか？：04/05/21 22:33 ID:3QXY5zvV: >>211
＼　　　∩─ｰ､　　　====
　＼／　●　､_ ｀ヽ　　======
　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　|　　 X_入__ノ　ミ　　　　そんなえさにおれがくま━━━━━!!!!!
　　､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　〈　　　　　　　　＿_ノ　　====
　　＼　＼＿　　　　＼
　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　＼　　＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ
213 ：名無しかましてよかですか？：04/05/22 02:49 ID:iQkDmPuD: 134 ：名無し三等兵：02/11/26 12:36 ID:???

空母機動部隊を持つのにいくら掛かるか調べたことある？
空母の建造費だけじゃないぞ。空母のあらゆる部品の設計・研究費。
基礎技術の研究費。（たとえば、実用に耐えるカタパルト技術をもってるのって
アメリカだけだって事は知ってるよな？）
乗員の養成・教育費。
ああ、アメリカとは同盟しないで「独自」に運用するんだから艦載機だって
自前で開発しなきゃ。
ジェットエンジンの自主開発からはじめなきゃね。
レーダーや火器完成システムの開発もだ。何年掛かるとおもう？
（民生品の流用、とか軽く言ってくれるなよ？）

ほかにも母港の整備費。空母を護衛する艦船の建造・運用・それにかかる人員の養成・教育費。
艦船を「運用」するためには一隻じゃ意味がないから同じものを二隻づつセットで用意
しなきゃいけないのもわかるよね？（いつ何時でも海上にあって影響力を持つためには
絶対に予備が必要）

何年掛かる？何兆円掛かる？人的コストは？何百万人の技術者・労働者を
この仕事に充てなくてはいけないと思う？彼らの労働は何も生み出さない
軍備に費やされるわけだが、「空母機動部隊を持たない」選択をすると、
この何百万人が働いた分、国の収入は増えるんだ。
214 ：名無しかましてよかですか？：04/05/22 11:34 ID:h2evZsIu: >>213
何で自分ですべて始めからやらなければならないのですか？
日米同盟をい堅持して、武器の共同開発や共同運用訓練をしているのだから、
空母に対してもアメリカと協力すれば、貴方の試算よりもずっと安くできるでしょう。

中国海軍やアジア全体のための軍備増強ならアメリカも協力するはずです。
台湾政府なども影から支援してくれるでしょう、台湾有事に備える事に役立つならば。
215 ：名無し四等兵 ◆clHeRHeRHo ：04/05/22 18:15 ID:mOH6mVkb: >>230氏
日本の法律では臨検って武力攻撃事態認定が出ない限り出来ない筈。
それと、ＥＥＺ内での侵犯行為に対し強制措置を取ることは国際法上認められていません。
（領海内部なら航行を停止させる権利があり、日本の国内法でも船体射撃を含めた武器使用が可）

この場合監視と外交ルートによる抗議を続けるしかないでしょう。
それこそが「対抗措置としての主権の主張」に他ならない訳だし。

>>210氏
ひとくくりにされがちなんですが、領海侵犯とＥＥＺ侵犯では
法律上の意味が全然異なってくることを覚えておいて下さい。

>>214氏
米国は自軍の前方展開において、駐留経費の負担をなるたけホスト国にやってもらおうと
いう方針を固めている訳ですが。
もはや米軍といえど苦しい財布の中からなんとかやりくりしてるのが
現状で、かつてのＭＳＡ時代とは話が違います。

だいたいアメリカからの自立のために空母を保有するのに、
その費用をアメリカに持ってもらおうというのはどう見ても矛盾してる。
216 ：名無しかましてよかですか？：04/05/22 21:49 ID:MYm5HUCo: >>215
そんな理屈いたって無理だって
しょせん「あの子が持ってるから僕も欲しい」っていう程度の
メンタリティなんだから
217 ：名無しかましてよかですか？：04/05/22 21:50 ID:WpL6VDb4: 尖閣諸島の領有権問題琉球新報　1996～2003
http://akebonokikaku.hp.infoseek.co.jp/page020.html
218 ：名無しかましてよかですか？：04/05/22 21:51 ID:WpL6VDb4: >「あの子が持ってるから僕も欲しい」っていう程度の

対抗する兵力を持つ事は、基本だと思うが。
219 ：名無しかましてよかですか？：04/05/23 02:34 ID:w+BdKC8l: 「軍備には金がかかるからなるべく安く上げよう」ってのが日本の国是じゃなかったか？

今時正規空母をまともに運用できてるのは米と、数段下がって一応英・仏くらいだぞ。
ホントにやる気？
220 ：名無しかましてよかですか？：04/05/23 04:30 ID:+k9MlT3p: >>218

70年前の連合艦隊の話をしてはいけません。
221 ：名無しかましてよかですか？：04/05/23 05:39 ID:vjL/SBv2: >>213
コピペに反論するのもバカらしい気がするが、
国がなくなってしまったら、国の収入がどうのと心配してる場合じゃなくなるだろうに。
例えばスウェーデンだってそれが分かっているから、少々無理してでも自立した軍備を保有しているわけだろ？
イスラエルが、国の収入が減るから軍備を減らしましょうなんて一度でも言ったか？

とにかく軍オタは「いざとなったらアメリカが助けてくれる」という固定観念にしがみついているとしか思えない。
だから軍ヨタと言われるんだよ。

最悪の場合に備えるのが軍隊の鉄則じゃなかったのかよ？
222 ：名無し四等兵 ◆clHeRHeRHo ：04/05/23 06:51 ID:E1gqLp7e: >>221氏
＞国がなくなったら、国の収入がどうのと言ってる場合じゃない
逆です。
国家財政を破綻させたら国防がどうのと言ってる場合じゃなくなります。
国防はまず健全な国家財政に立脚して初めて安定します。

＞イスラエルが、国の収入が減るから軍備を減らしましょうなん
て一度でも言ったか？
入植地の警備、テロ対策等々諸軍事費の高騰に頭を抱えているのがイスラエルの現状なんですが。

＞いざとなったらアメリカが助けてくれるという固定観念
アメリカが自国の利益上日本を見捨てる時ってどんな状況を想定してます？
是非お聞かせ下さい。
223 ：名無しかましてよかですか？：04/05/23 13:00 ID:vjL/SBv2: >アメリカが自国の利益上日本を見捨てる時ってどんな状況を想定してます？

日本全体を見捨てるとは思わないまでも、
クリントン政権時代には尖閣諸島問題をアメリカは関知しないといったことを言っていたね？
幸いブッシュ政権になってから方針がガラッと変わったわけだが、いつもそうとは限るまい？
それとも、つねにアメリカ様に親日政権があるよう天に祈れとでも？
224 ：名無しかましてよかですか？：04/05/23 16:32 ID:wWpDu5gD: >223
オールオアナッシングの考え方だな。
絶対安全なんて、それこそ絶対手に入らないよ。
プラスマイナスの可能性を勘定に入れて、マシなのはどっちよ、ということだろ。
225 ：名無しかましてよかですか？：04/05/23 16:48 ID:rsvJ0vMw: となるとやはり空母ってのは高すぎる
玩具ですわな。フランス海軍なんてへたに空母なんて
持ってしまったために他の艦艇の補修費すらままならないそうだ。
226 ：名無しかましてよかですか？：04/05/23 17:44 ID:W7spq47j: 全額日本が持つ必要はない。
船籍を日本にして、米国や台湾から資金を出させて保有すればいい。

対中国とロシアに備えた守備範囲を東アジアからインド洋までに限定して展開すればいい。
第七艦隊の空母を補完するために日本近海や台湾近くで備えるのだ。

NATO軍のように韓国台湾日本でアジア艦隊を構成すればいい。
227 ：名無しかましてよかですか？：04/05/24 04:39 ID:epZDyASJ: ＞226
＞船籍を日本にして、米国や台湾から資金を出させて保有すればいい。
なかなか自由な発想をお持ちのようですが、今までそういう軍艦の保有の仕方をした国ってありましたっけ？

多国籍合同艦隊、てーんならともかく、単艦を分割保有、となると指揮権やそもそもどの国の意思によるのか、
完全にコントロールできない兵器を持ちたがる国もないでしょうしあまり現実性は内科と思われます。
228 ：名無し四等兵 ◆clHeRHeRHo ：04/05/24 19:13 ID:Ym8dx9pZ: >>225氏
俺が聞いたところによると、なんか軍全体の兵器稼働率が３０％前後だとかなんとか…
（ソースは某ＪＤＷ和訳サイト）
229 ：名無しかましてよかですか？：04/05/24 19:14 ID:F3AR8Bh2: >プラスマイナスの可能性を勘定に入れて、マシなのはどっちよ、ということだろ。

アメリカ追従がマシだとは少しも思わない。
最近では、アメリカに３千万人もいるというキリスト教原理主義者が、
ハルマゲドンを待望して、熱烈にイスラエル支持になり、ブッシュ政権のネオコン派と結びついているらしい。
ブッシュ大統領自身もキリスト教原理主義者である。

石油メジャーと武器産業とイスラエル･ロビーが今のブッシュ政権を突き動かし、
中東「民主化」戦争を開始したのだ。
はっきり言ってやろう。
今のアメリカはカルト集団に政権を乗っ取られたようなものだ。

そんなアメリカにポチのようについていく危うさをもっと日本人は自覚すべきだ。
230 ：名を名乗れ：04/05/24 19:54 ID:99JG330E: 新聞、雑誌で読んだことを
えらそうにいうな
231 ：名無しかましてよかですか？：04/05/24 20:24 ID:qFrV4iV0: >>227
金が掛かると言うから資金援助をしてもらうんだろう。
株式会社と同じで運営は代表者がするもんだ、それが日本だ。
経済負担が少なくて空母が持てる、アメリカも台湾もいざというときに利用できる。

ミサイル護衛艦は台湾にもあるから韓国と台湾が空母を護衛支援する事も可能だ。
第七艦隊と連携して運用する訓練をしておけば、米軍の能力を高めることができる。
232 ：名無し四等兵 ◆clHeRHeRHo ：04/05/24 21:50 ID:Ym8dx9pZ: 先生、さすがにこんな手合いは真面目に取り合わなくてもいいですよね？
やれって言うならしますけど。
　

ところで今回の小泉訪朝、このスレの諸氏はどう見ますかね。
個人的には、最低限の見返りで５人取り戻せた事だしとりあえず次に期待しよう…と
言える程度の成果は出したと思うんですが。
233 ：名無しかましてよかですか？：04/05/24 22:08 ID:VVdM04Iz: >>229
なんで、コヴァは具体論の時に抽象的イデオロギーを語りたがるのでしょうか

>>231
アメリカが他国指揮下の部隊を持ったことはないはずですが

>>232
ここは一応軍板の出張所なので、そういう政治的なお話はやめた方がいいのでは
ないでしょうか？
この問題に関しては日本独力での軍事的有効な手段があるとも思えませんし・・・
234 ：名無しかましてよかですか？：04/05/24 23:25 ID:WO2l/dwG: 空想的平和主義の裏返しだな。
俺はこれを個人的に妄想的軍国主義と呼んでいる。
235 ：名無しかましてよかですか？：04/05/24 23:26 ID:6orLdR5B: >最近では、アメリカに３千万人もいるというキリスト教原理主義者が、
>ハルマゲドンを待望して、熱烈にイスラエル支持になり、ブッシュ政権のネオコン派と結びついているらしい。
>ブッシュ大統領自身もキリスト教原理主義者である。

最近の若い者はレーガン時代を知らんのかなぁ。
公然とソ連を悪の帝国呼ばわりして大軍拡にＳＤＩ、
ファンダメンタリストにも関わらず占い師を頼ったり、と、やりたい放題だったわけだが。
つーか、このあたりの言説って、昔懐かしい世紀末の到来前に散々語られた終末論の焼き直しなわけで、
正直、語る方も引っかかる方も進歩がないと思うんだが。
236 ：名無しかましてよかですか？：04/05/25 09:39 ID:jOWPIDlE: >>233
>アメリカが他国指揮下の部隊を持ったことはないはずですが

第二次大戦では、英国の上級指揮官の指揮下に活動したのでは？
英国のメンツをつぶすようなことしなかったよ。
プライドだけは英国は高かったからね。
237 ：名無しかましてよかですか？：04/05/25 18:36 ID:PEbIND3t: >>229,235
少数派であっても、妄信的でガチ！な支持を得られるから、
宗教なりイデオロギーなりの原理主義者集団にすりよっただけ。
政略の基本であり、別に米政府や軍部がカルトに乗っ取られた訳ではない。
（一時的な影響力の拡大はありうるが、軍事行動に出てもたちまち現実に復讐されるだけ。

政治を分析する学問である公共選択論に「砂浜のアイスクリーム屋」というモデルがある。
浜の右側のお客をガチ！しつつ、一番多いまん中のお客を狙うという戦略。
（左をガチ！ももちろんあり。
よって政権を取ろうとすれば、現実派・中道派が必ず加わる。
238 ：名無しかましてよかですか？：04/05/25 20:18 ID:xbf8KQOH: >>237
小林よしのりも、それやろうとして大失敗してる。

右の防波堤に腰掛けてる人をガチしつつ、左の防波堤に腰掛けてる人を狙おうとしたら、
肝腎の砂浜の客には完全にシカトされる立場になった上に、実は防波堤すらガチできなかったという。
239 ：打通さん：04/05/26 08:34 ID:l/1u6rKI: 日本に徴兵制は必要ない。チンピラごろつきあがりの兵士は戦場では役にたたない
からだ。
240 ：名無しかましてよかですか？：04/05/26 09:41 ID:eCIq+w/U: >>239
チンピラ、ゴロツキを合法的に再教育する事が出来る。
駄目兵士は戦場で処分できる。
241 ：名無しかましてよかですか？：04/05/26 09:59 ID:K6P8fHMo: 軍隊は教育の場でもゴミ捨て場でもありませんが。
242 ：名無しかましてよかですか？：04/05/26 14:23 ID:w0ZZfYkY: >最近の若い者はレーガン時代を知らんのかなぁ。

関係ないと思われ。

>つーか、このあたりの言説って、昔懐かしい世紀末の到来前に散々語られた終末論の焼き直しなわけで、

事実関係で反証を挙げるというのならともかく、そうでないなら単なる印象操作。
これは今まで散々軍ヨタが言ってたことじゃないのか？
243 ：名無しかましてよかですか？：04/05/26 15:02 ID:25hPv4PC: 高等以上の学校と軍隊は、インテリ系駄目人間とガテン系駄目人間の、収容所。
再教育で国家に適応させるためにある。近代国家における現実。
244 ：名無しかましてよかですか？：04/05/26 16:58 ID:tcfaPwey: >>241
エリートは防衛大学で教育するが、その他はすべて平等に教育する。
命がけの教育でたいていは更生する。資源を無駄なく活用するのだから良いことだ。
危険な汚染物質は最終処分場で抹殺して感染を防ぐ。
245 ：名無しかましてよかですか？：04/05/26 22:33 ID:i1j8vcRN: なんだ、菊痴かぁ…。
246 ：名無しかましてよかですか？：04/05/26 23:28 ID:+3h2/hsS: >242

最近では、アメリカに３千万人もいるというキリスト教原理主義者が、
ハルマゲドンを待望して、熱烈にイスラエル支持になり、レーガン政権のタカ派と結びついているらしい。
レーガン大統領自身もキリスト教原理主義者である。

こんな感じで、ムーその他オカルト雑誌がノストラダムス絡みで散々煽り倒したわけだが。
まぁ、８０年代の昔話だ。
実例については、適当に検索してみるとよろしい。
陰謀論の分野では、この辺の話がまだ現役のようだから色々と見つかるだろう
247 ：名無しかましてよかですか？：04/05/27 00:11 ID:ilDBi+Qk: レーガンはスターウォーズ計画ぶち上げてたなあ。
レーザー兵器やミサイル積んだ攻撃衛星で、ICBMや敵の偵察、軍事衛星を打ち落とすだの
ゆくゆくは軍事用宇宙ステーションも作って、宇宙戦闘機と兵士を常駐させるとか言ってた。
在職中はすでにｱﾙﾂﾊｲﾏｰが始まってたのかな。
248 ：名無しかましてよかですか？：04/05/27 00:23 ID:tECTDjeZ: >247
海軍６００隻構想とかな。
是非ともあの路線のまま突っ走ってもらいたかったのだが……。
まぁ、相手が潰れてしまっては仕方がない。
249 ：名無しかましてよかですか？：04/05/27 02:32 ID:eTwD8Bh+: >>247
まぁ、さすが元役者だけあって、ハッタリは得意なんだろな
250 ：名無しかましてよかですか？：04/05/27 13:58 ID:Xw3WR9cH: >>246
ブッシュが原理主義者であることは他の軍ヨタも認めている。

本人は、Born Again Christianだと公言している。Born Againを標榜するエバンジェリスト系には
キリスト教原理主義と言うか、本気でイスラエルの地にキリスト教を復活させることで、救済者が
現れるというような教義を主張するグループもいて、支持基盤としては大切。

63 ：名無し三等兵：04/04/24 15:27 ID:???
最近のエバンジェリスト系クリスチャンとイスラエルの関係について
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A28376-2004Mar26.html

64 ：名無し三等兵：04/04/24 16:00 ID:???
http://www.canadiandimension.mb.ca/v37/v37_2mw.htm
エバンゲリスト系クリスチャン団体のシオニズムについて書かれているページですが、それらの
中でも過激なInternational Christian Embassy〈Jerusalem (ICEJ)が、故エドワード＝
251 ：名無しかましてよかですか？：04/05/29 05:59 ID:45hi+Ypq: なぜなら、それは各人の頭の中だけの問題だからだ。～カリフォルニア州知事レーガン

「カリフォルニア州に精神病患者はいない」という命題の証明だそうな。
たしか精神病院訪問時のご発言じゃなかったかな。
252 ：名無しかましてよかですか？：04/05/29 10:49 ID:MlV8ps7e: 日本の自己責任論は｢ヨソさまの家で迷惑かけるな｣って発想ありきな気がす
253 ：名無しかましてよかですか？：04/05/29 11:37 ID:D8flWub3: >252
罪の文化と恥の文化の差、ってやつか。
254 ：名無しかましてよかですか？：04/05/30 08:09 ID:CvxWL+4R: 今回のゴー宣より

＞「２ちゃんねる」＝インターネットで、匿名で何でも書き込める便所の落書きみたいな掲示板。噂の真相」は
＞これに負けて廃刊したようなもの。長崎バスジャックの犯人少年が殺人予告をしていた。小林よしのりを殺
＞すという話も頻繁にある。左翼運動家もカルト宗教団体も犯罪者も匿名で作為的な書き込みをする。自意
＞識が肥大化した者も必死で何か主張する。嫉妬・憎悪・欲求不満の捌け口としては必要か？

2CHでゴー宣の受けが悪いのは事実。
だからと言って一面だけを全てであるかのように主張すれば、頭の悪さを吹聴して歩くようなモノなんだが・・・。

つか、言論人気取るなら、検証に耐えるような作品を提供してから言ってくれ・・・。
穴だらけで読むに耐えん人が続出じゃ。
255 ：名無しかましてよかですか？：04/05/30 08:35 ID:jnp4gEhc: 百歩譲って漫画として面白ければなあ･････。
せめて日露戦争物語レベルで描ければいいんだが、漫画家としてのスキルがへぼすぎ。

関係ないがいつも血管ぶち切れそうな左宝貴の戦死のとこは不覚にも泣けた。
256 ：名無しかましてよかですか？：04/05/30 19:10 ID:Q/G8t5U7: >小林よしのりを殺すという話も頻繁にある。

こんなのが本当にあったら即逮捕なんだが、誰かタイーホされたっけ？

>左宝貴の戦死

ウワアーーーン！　ネタバレさすなーーー！　まだ読んでなかったのにーーー！
257 ：名無しかましてよかですか？：04/05/30 19:55 ID:vfKLL+dI: >>256

◆殺◆小林よしのり　襲撃作戦板◆殺◆
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/kova/1084291683/l50
258 ：名無しかましてよかですか？：04/05/30 22:18 ID:Red0VujW: >>257
「頻繁に」ってところがポイント。
「氏ね｣「逝ってよし｣もカウントしたら、どうなるかは分からないが。
259 ：名無しかましてよかですか？：04/05/31 11:19 ID:c6UAuvUm: >>256
＞>左宝貴の戦死

＞ウワアーーーン！　ネタバレさすなーーー！　まだ読んでなかったのにーーー！

左宝貴の悲劇は今週号にもつづく、清国兵が大奮戦する。早く読め。
260 ：名無しかましてよかですか？：04/05/31 22:07 ID:OQnrqvI9: マス板のスレがかちゅで見れんのは何でだろ。
まあ別にいいけど。
261 ：名無しかましてよかですか？：04/05/31 23:21 ID:xo9cZt4+: >239
結果的にせよ打通さんがまともな事を言うなんて。ビックリ。
>240
そして徴兵で「鍛えなおした」ヤツは数年で社会に帰ってしまいます。
また一からチンピラゴロツキの再教育が無限に続きます。戦争する前
にソ連のようにカネがなくなって国がコケます。
>247
ソ連を経済的無限消耗戦の軍拡に巻き込むには広げる風呂敷はデカい程
よろしい。
262 ：名無しかましてよかですか？：04/06/01 08:13 ID:yw3WPgFp: >>256
小林よしのりは、自分が殺されるほど憎まれていると頭の悪い読者に信じ込ませたいようだ。
でも、実際は矛盾ぶりと非常識ぶりと電波ぶりを各所で笑われてるだけで、殺そうなんてもっ
たいない事を考えてる人は見たことが無い。

しかし、違う意味で愛されている状態は、本人的には気に食わないらしい。
質が悪すぎて世論に何の影響も与えない言論漫画を描いてれば、妄想世界に逃避もするか。
263 ：キルロイ ◆dtIofpVHHg ：04/06/01 13:15 ID:JFWQPFv+: ソ連がおいつこうとして経済崩壊するまで軍拡したレーガンはガチ。
もっともレーガンとかがどこまでガチで原理主義かは疑問も在る。有力な支持基盤だから
というのも多少は有ると思われ。あの時の日本の首相も日米同盟万歳浮沈空母とか言いな
がら、公の場で「米国にはヨタもののヒスパニックや黒人が」とか言っちまったし。

今の米の政権を支えているのはファンダメンタリストというより右派、コンサバのプロテ
スタントと言ったほうが良いと思われ。原理主義の主張は
「共産主義者というのがハルマゲドンの相手で、漏れら米側がハルマゲドンで滅ぼす事になってる」
というようなモノだったので、運命の宿敵の共産主義があぼーんしてからは、というわけ。

・今の米では反ユダヤも先鋭化している。
日本でもユダヤ陰謀論は昔から有るが（明治ごろから有ったはず）
「ユダヤが支配する米に日本は（略）」
とか言ってる日本の陰謀論者の主張は、米のキティウヨのDQNアメ公がソースが多い模様。。
ミリシアに代表される、反体制の白人は宗教としてはプロテスタント系の
（いわゆるネオコンとは別の）右翼という所かな？
現在の米は民主党も共和党もみんなユダヤにあやつられていて９１１もユダ公が米を利用
するために仕組んだ陰謀だ、とか言ってるわけだが。

まあこの板で言う「紳士」みたいなのが米にもいぱーい居るわけだ。
264 ：キルロイ ◆dtIofpVHHg ：04/06/01 13:22 ID:JFWQPFv+: >>262 まあ実際に「コヴァは氏ね」というのは多い、が
「アンチコヴァは氏ね」というのも負けずに多いんだが。

そもそもkova板ができたのは、小林ファンが多かったからなんでして。
その当時に２ｃｈを見ていれば「サヨクが強いマスコミに立ち向かうのは２ｃｈ」
とか言ってマンセーしてても不思議ではない。

なにせ彼ほど反転が多い言論を行う者は居ないと思うからね。
265 ：名無しかましてよかですか？：04/06/01 13:33 ID:CyAcECWE: >>263
ソース出せ
出せるもんなら
266 ：名無しかましてよかですか？：04/06/01 15:47 ID:OxtJh7Ni: >>264
＞そもそもkova板ができたのは、小林ファンが多かったからなんでして。

政治思想板でサヨクサヨクとキチガイのようにわめいて、
スレを乱立させ、それが原因で隔離されたと言う経緯も、
確かにそう表現することはできるかもしれない。
267 ：名無しかましてよかですか？：04/06/01 17:32 ID:VJwx1xHg: >>266
それって小林がかわいそうかも
268 ：名無しかましてよかですか？：04/06/03 20:46 ID:uznBwrIu: >267
いわゆるコヴァは師匠の手法を忠実に真似ているだけだが。
小林に罵られ、時浦に罵られ、さらにそのファンに罵られている連中は
かわいそうじゃないのかな？
269 ：名無しかましてよかですか？：04/06/03 20:54 ID:ym38KGk5: それがいまやブサヨの隔離板。
270 ：名無しかましてよかですか？：04/06/03 21:27 ID:jjFkQbzz: >>264
＞その当時に２ｃｈを見ていれば「サヨクが強いマスコミに立ち向かうのは２ｃｈ」

今も「諸君!」は麹町電脳測候所で2ｃｈを「サヨマスコミを糾弾する若者達」としてマンセーしてますが
まあ「プロ２ちゃんねらー」中宮崇の筆ともっぱらの評判ですからね
271 ：名無しかましてよかですか？：04/06/03 22:19 ID:qiDyVZ4B: おまえらポチのバカさかげんにはあきれる。
米国は中国と共謀して日本の海底油田を・・・

釣りやめ。
272 ：名無しかましてよかですか？：04/06/03 23:37 ID:uznBwrIu: 軍板が重いが、何か事件でもあったのか？
273 ：名無し四等兵 ◆clHeRHeRHo ：04/06/04 00:54 ID:uRm8MpI/: ＞春暁ガス田採掘
米国企業が参加してる！というわけで紳士方大騒ぎな訳ですが。

昔、米ヒューズ社が北朝鮮に軍用ヘリを密輸した事があるって聞いたら
彼らはどんな顔をするんでしょうか。
274 ：名無しかましてよかですか？：04/06/04 08:24 ID:+VgloE7y: ＞昔、米ヒューズ社が北朝鮮に軍用ヘリを密輸した事があるって聞いたら
＞彼らはどんな顔をするんでしょうか。
三菱だってソ連にモーターを。
どうせ欠陥だらけだろうけど。
275 ：名無しかましてよかですか？：04/06/04 08:43 ID:tjFR8vJY: アルコアが太平洋戦争時中、日本やドイツにアルミニウムを売りまくってたこともあった。
企業なんて利益になるならなんでもするよ。
276 ：名無しかましてよかですか？：04/06/04 10:21 ID:jKZKb4cZ: 国策や政治的な主義主張とはべつだ。利益追求が企業の使命だからね。

ただ日本側が相手国や企業の活動に無関心であったことは責められるべき失策だ。
係争地域の開発を遠慮するなどの配慮をするなら、そうした遠慮が通じる相手かを考えるべきだった。
覇権国家中国が何をしようとしているか情報はあったはずなのに無視を続けた無能な政府患部は、
謝罪して辞任するべきだ。
外務省の中国関係者は工作員に汚染されていないか身辺調査からしないと信用できない。
277 ：名無しかましてよかですか？：04/06/04 20:08 ID:+VgloE7y: ＞外務省の中国関係者は工作員に汚染されていないか身辺調査からしないと信用できない。
クーデターおこさんと無理
278 ：名無しかましてよかですか？：04/06/05 04:20 ID:HomRD1fc: >>276
官僚がコヴァ・ウヨ的な「愛国心」で動かないことは、史実を見ても明らか。
あるいは主観的な愛国心に溺れるというべきか。
彼らの行動はあくまで「自己利益の極大化」というニスカネンモデルで解析するほうが良い。
通常は個人の利益であり、せいぜい派閥や省庁の利益だ。
国家と自己を同一視してしまうまで自己愛の範囲が拡大（肥大）しているタイプは、
実際にはごく少数であり、しかもその手のタイプは往々にして理性や悟性を欠く。

松岡とか大島とか白鳥とか．．．．
279 ：名無しかましてよかですか？：04/06/05 22:34 ID:fySPl3Q8: >>278
青年将校とか・・・
280 ：名無しかましてよかですか？ ：04/06/06 02:34 ID:U8kvLH69: >>278
金髪メイドに目がくらんだ駐独海軍士官とか．．．．．
281 ：名無しかましてよかですか？：04/06/06 04:10 ID:dRiBepbg: >>280
それは不可抗力だろ。
282 ：名無しかましてよかですか？：04/06/06 08:08 ID:g832w5SC: 日本に戦車は不要です。アフガニスタンと同様に国土の大半が山岳地帯を占める
わが日本には騎馬軍団がもっとも適しています。
283 ：282：04/06/06 08:09 ID:g832w5SC: 誤爆すまぬ
284 ：861：04/06/06 10:58 ID:kXi91SL1: 日本にはコ馬軍団がいるから大丈夫です．．．．．よ？
285 ：コーネリアス：04/06/07 12:36 ID:KEK9uLy+: 猿は猿を殺さない
286 ：名無しかましてよかですか？：04/06/07 16:24 ID:LTuUH2hL: 芸能界一痛いコヴァ、窪塚が９階から飛び降り。

救急隊員に一言

　　「痛い」
287 ：名無しかましてよかですか？：04/06/07 19:25 ID:ax9mBFAe: アフガニスタンで活躍したのはトヨタのピックアップとロバ。
288 ：名無しかましてよかですか？：04/06/07 19:44 ID:IbuEAwsN: !!!今なら無料体験版『信長の野望オンライン』!!!
http://www.gamecity.ne.jp/net/nol/win_trial.htm
289 ：名無しかましてよかですか？：04/06/07 20:27 ID:KEK9uLy+: 装輪戦車万歳。
290 ：名無しかましてよかですか？：04/06/08 15:30 ID:iivyztyZ: 中国の馬（マー）軍団って今、何してるんだろうなあ？
291 ：名無しかましてよかですか？：04/06/08 19:12 ID:I38PEWQX: >>290
後進の育成のため、新薬の実験台になってます。
292 ：名無しかましてよかですか？：04/06/09 22:28 ID:WLJsrGUQ: なんかネタない？
293 ：名無しかましてよかですか？：04/06/09 23:01 ID:nrvxAME0: 原潜太郎もいなくなっちゃったからなあ。
294 ：名無しかましてよかですか？：04/06/10 04:49 ID:PIRAN0EM: 空母、核武装、徴兵制！
これだけあれば半島なんて灰に出来る！
295 ：衛星太郎 ◆DAICHAN24. ：04/06/10 05:51 ID:lHMlH1rN: ttp://hobby.2ch.net/army/kako/1039/10395/1039599128.html
このスレからも偵察衛星が有効である事がよくわかる。
また、衛星にレーガンを積めば弾道ミサイルを打ち落とす事もできる。
つまり、軍事衛星がこれからの戦争の勝敗を分ける事になる。
のんきに通常兵器を調達している場合ではない。
馬鈴薯(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
鹿児島全土を衛星打ち上げ基地にしよう。
296 ：名無しかましてよかですか？：04/06/10 07:28 ID:F81UROwD: >>292
はい、ネタ。

わしズムvol.5より

小林
「たとえば保守派の論壇誌などでは、これまで北朝鮮に対しては「絶対に妥協すべきじゃない」と
強硬なことを言ってましたよね。でも本当に強硬に行くなら、極限状況に向けた覚悟みたいなもの
を国民が共有しなければいけないのに、そんな前提もなしに、ただ強行を説いているだけです。
たとえば本当にノドンを発射されてもいいのか、あるいは北朝鮮が崩壊して難民が日本に押し寄せ
ても大丈夫なのか。そういう極限状況に日本人自身が耐えられるかどうかを問題にしていない。
ミサイルが飛んできて多少の犠牲が出ても俺たちは構わないとか、難民が何十万と押し寄せて、そ
の中にスパイやら何やらが混じっていて市街地で銃撃戦を繰り広げても構わないとか、そういう覚
悟ができているのか。たとえば、その対応策として憲法は変えられるのか。それに対する国民のコ
ンセンサスをまったく取らないで、ただ強硬姿勢だけを一生懸命に言い募っているわけですよ。
それで、実際そう発言している保守派の連中自身そんな覚悟を持ち合わせておらず、彼らが何を考
えているかというと、結局は「アメリカが何とかしてくれる」っていう話なんです。イラクとの二
正面作戦になっても、きっとアメリカが北朝鮮を何とかしてくれるだろうという依存心があるだけ
なんです」
297 ：名無しかましてよかですか？：04/06/10 07:29 ID:F81UROwD: もういっちょネタ。

新ゴーマニズム宣言13巻　p82～83より

そもそも拉致被害者を救う会は「拉致はテロだ」という。そんな馬鹿な話はない。
拉致は許すべからざる犯罪だが、テロではない。フランス革命の後、ジャコバン派が旧体制派を虐
殺し、「恐怖」で人民を支配しようとしたのがテロリズムであり、それが20世紀には、圧政への抵
抗運動として現れるようになり、大衆に「恐怖」を伝播させることによって政治目的を達成する手
段となったのである。
北朝鮮による拉致は、その「拉致」という事実さえ隠されていたので、大衆に「恐怖」が伝播され
ず、政治目的もわからなかったのだ！
このような間違いを間違いだと、正しく指摘することさえも、今の知識人はできなくなっている。
「空気」に気圧されている！
テロだと言いさえすれば、今のアメリカなら直ちに武力攻撃してくれるかもしれない。
「拉致というテロとの戦い」に、されてしまって。拉致がアメリカの先制攻撃の大義として利用さ
れるわけである。
改めて言うが、拉致は卑劣な犯罪である。北朝鮮が日本を侮辱し、愚弄しているのだから、あくま
でも、日本が北朝鮮と戦争する覚悟で、脅してでも、取り返すべきである。
だから日本人はその覚悟はあるか？と、政府は国民に問え！
ミサイル落ちてきても構いませんね？と国民に問え！
アメリカについていくだけで普通の国になれるか、馬鹿野郎！
298 ：名無しかましてよかですか？：04/06/10 11:41 ID:5+dGWbYY: >>296-297
これ以上ない程の正論だな。
軍ヲタが足掻く様が楽しみだな。
299 ：名無しかましてよかですか？：04/06/10 12:38 ID:F81UROwD: >>298

　あのう、ネタとして投下したんですけど。
300 ：名無しかましてよかですか？：04/06/10 14:27 ID:rzB7hdz3: >>298
ttp://mltr.e-city.tv/faq03.html#00179
301 ：名無しかましてよかですか？：04/06/10 15:12 ID:jV9DspYz: >>300
「拉致」や「テロ」の対義語に「平和」を持ってくる時点で相当のﾃﾞﾝﾊﾟ理論で、
そのようなバイナリィ・コードは成立しない。詳しくは辞書引いてね。
仮にそれを認めたとしても、奥さんに対する「主人」と奴隷に対する「主人」を
例に出し、「主人」という単語を媒介にして「奥さん＝奴隷」と意味のねじれ、
スライドが起こるのはけしからぬと言う一方で、拉致に対する「平和」とテロに
対する「平和」を定義し、「平和」という単語を媒介にして「拉致＝テロ」と
意味のスライドを認めたばかりか、更に「平和」に対する本来の対義語である
「戦争」を持ち出してそこにスライドさせ、拉致もテロも戦争だ！　というのは、
そこに書いてある疑似理論以上というか、完璧にﾃﾞﾝﾊﾟだ。

俺は小林マンセーする訳ではないが、これはあんまりだ。恥ずかしい。
302 ：名無しかましてよかですか？：04/06/10 16:29 ID:Wm8uwgEF: >>301
意味取り違えてないか？

ＦＡＱの引用している文章は、
「テロ」「戦争カテゴリー」の定義は相対的なものであることを指摘し、
それが可動的な定義であることを言っている。
その上で、「拉致」がこれまでは「テロ」「戦争カテゴリー」とは認識されていなかった、
ということを述べ、それを「テロ」「戦争カテゴリー」とすべきという政治的言説を受けて、
アメリカも政治的に「拉致」を「テロ」「戦争カテゴリー」とした、というプロセスを、
単純に述べているだけだと思うのだが？

その上で、政治的に可動するコトバの定義に対して、
語源のようなあたかも絶対的定義があるかのような言動を持ち出し、
「拉致」を、「テロ」「戦争カテゴリー」に入れるのはけしからんという「擬似論理」、
すなわち、「論理」を装った「価値」の優劣を論じる論法はデンパだと
結論付けているように思えるわけであるが。
303 ：名無しかましてよかですか？：04/06/10 16:41 ID:jV9DspYz: >>302
奥さんは奴隷だ　拉致はテロだ

一見もっともらしく聞こえてしまうが、

奴隷は奥さんだ　テロは拉致だ

になると論理がまるで無いことが判明する。
つまりアメリカもﾃﾞﾝﾊﾟ。

そしてリアルポリティクスにおける言葉の曲解、拡大解釈こそ
最も忌むべきものだと思うが、貴君はどうかな？
304 ：名無しかましてよかですか？：04/06/10 16:49 ID:xRFitT5m: >>303
お前の言ってる事って、
------------------------------------------
犬は哺乳類だ

一見もっともらしく聞こえてしまうが、

哺乳類は犬だ

になると論理がまるで無いことが判明する。
------------------------------------------
と同じなんだけど。
言葉を逆さまにしただけで何悦に入ってるんだろう。
305 ：名無しかましてよかですか？：04/06/10 16:51 ID:/nhihLVz: >>303
数学で集合とか必要条件とか十分条件とか習わなかったの？
論理が出鱈目なのは君のほうだと思うけど。
306 ：名無し四等兵 ◆clHeRHeRHo ：04/06/10 16:54 ID:PF3i0TvT: >>296-297
原則主義こそ唯一無二に正しい！なんて主張したら太平洋戦争前のアメリカ外交を
批判するなんてことは間違っても出来なくなるんだけど、そのへんわかってるのかなあ。
307 ：名無しかましてよかですか？：04/06/10 17:21 ID:jV9DspYz: 真か偽かを判断するなら、厳密な定義が必要なのは分かりますよね？
言葉とて一種の記号ですが、それが幾通りにも解釈できるのでは
検証が成り立たないですから。そういう意味で、語源や定義に拘るなという
言説は肯んじられません。

そして拉致＝テロ＝戦争を絶対条件、必要条件として成り立たせる根拠は、アメリカが
そう言っていると言うだけで、「常識」として通用するだけの説得力が無いように
思われます。

政治によって真偽が歪められるのなら、この世には正しいことなど何も無いです。
では失礼。
308 ：名無しかましてよかですか？：04/06/10 17:29 ID:xRFitT5m: >>307
>それが幾通りにも解釈できるのでは検証が成り立たないですから。
いや、アンタのは言葉を逆さまにしてるだけだから。
検証ですら無いから。
で、これは捨て台詞を吐いての逃亡と受け取って良いのかな？
309 ：名無しかましてよかですか？：04/06/10 17:32 ID:xRFitT5m: 泥棒は犯罪だ

一見もっともらしく聞こえてしまうが、

犯罪は泥棒だ

になると論理がまるで無いことが判明する。

よって泥棒は犯罪ではない。
法律にそう書いてあるだけで「常識」として通用するだけの説得力が無い。
310 ：名無しかましてよかですか？：04/06/10 17:36 ID:xRFitT5m: 金正日は独裁者だ

一見もっともらしく聞こえてしまうが、

独裁者は金正日だ

になると論理がまるで無いことが判明する。

よって金正日は独裁者ではない。
米帝、日帝がそう言ってるだけで「人民」に通用するだけの説得力が無い。
311 ：名無しかましてよかですか？：04/06/10 20:26 ID:cWKjHgxz: >303
拉致＝テロ
という定義が間違い。
正しくは、
拉致⊆テロ
つまり、テロの部分集合として拉致が存在する訳だね。
この場合の「拉致」とは、北朝鮮による国家意思としての、
他国民に対する強制的な拉致を意味するわけだが。
312 ：名無しかましてよかですか？：04/06/10 22:45 ID:W6fxRgAe: そもそもテロ自体、各国によって定義が違うのではないかな
警視庁の場合ならば
「広く恐怖又は不安を抱かせることによりその目的の達成を
意図して行われる極左的主張その他の主張に基づく暴力主義的破壊活動」
だが。
313 ：名無しかましてよかですか？：04/06/11 00:33 ID:GFnWkKYS: しかし感覚的には「拉致はテロではなく犯罪」という意見が一番しっくりくるんだが。
314 ：名無しかましてよかですか？：04/06/11 04:26 ID:Ezm1IoyI: ようするに小林は目的と手段の整合性や均衡、
コストとベネフィットの判断がいかれている訳で。
こいつはとにかく戦争（平和）や人命をお安く見てる。
その点ではまさしく将軍様と同じタイプの人間だな。

たかが「犯罪」を裁くのに「戦争」を行うというのは、
まさしく特撮かマンガ（それも大昔の）な着想だと漏れは思う。
現状回復どころかとんでもない持ち出しになるだろう。
315 ：314：04/06/11 04:28 ID:Ezm1IoyI: ＞その点ではまさしく将軍様と同じタイプの人間だな。

この行まちがい。
将軍様の方が政治と恐怖と人の命の扱いには長けている。
謝罪と補償を要求される前に詫びておこうw
316 ：名無しかましてよかですか？：04/06/11 07:03 ID:wr34jLrH: >>314
小林の新たな解釈では拉致はテロでも犯罪でもなく「侵略」
そりゃそうだわな。拉致を行ったのが私人ではなくれっきとした一国家であり、
それも他国の領土内で他国の人間に対して行われた。
これでは単なる「犯罪」という言葉で済ますわけにはいかんな。
317 ：名無しかましてよかですか？：04/06/11 07:27 ID:Cn7Ni3Qk: よし、生ごみ餃子の件を漫画にしてくれ。たのんだぞ。
318 ：名無しかましてよかですか？：04/06/11 08:20 ID:arvxTT2O: ＞拉致はテロでも犯罪でもなく侵略

このサル、何でもカンでも戦争の方向に持って行きたがってないか？
で、実際に戦争の気運が高まったと見ると（それも妄想チックな判断で）
「覚悟が足りない」「アメポチ反対」
とか、訳の分からん事をヌカして、現政権批判につなげるパターンだろ。

ワンパ過ぎて詰まらん。
それより、過去の恥ずかしい妄言を反省せえよ。
319 ：名無しかましてよかですか？：04/06/11 21:01 ID:X0SzLHUM: >>301って軍板FAQの掲示板にも湧いてるね。
同一人物なのか他人によるコピペなのかは分からないけど。
320 ：名無しかましてよかですか？：04/06/11 21:55 ID:vtCs5lBH: 他の板にある軍事板の抵抗拠点や出張所の所在地を教えてください。
321 ：名無しかましてよかですか？：04/06/11 22:45 ID:UsMYSlYn: 日本は核武装するべきだと思いますけど、どうですか？
中共の核に対応するには必要だと思うんですけど。
何時までもアメリカの核の傘には頼れないし。
322 ：名無しかましてよかですか？：04/06/11 22:49 ID:vtCs5lBH: ＞何時までもアメリカの核の傘には頼れないし。
レーザーやレールガンを積んだ迎撃機が開発されるので大丈夫です。
323 ：名無しかましてよかですか？：04/06/11 22:50 ID:y2cMVhaD: ＣＴＢＴやＮＰＴはどうするの?
324 ：名無しかましてよかですか？：04/06/11 23:27 ID:X0SzLHUM: >>320
日本の軍事報道を考える（軍板住人歓迎）3
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1080969117/
ここくらいしか知らないけど･･･
325 ：320：04/06/12 00:09 ID:rxcDpml/: ＞３２４
ありがとうございます。昔に比べて減りましたよね。
326 ：名無しかましてよかですか？：04/06/12 06:13 ID:n0yyhZtB: イラク情勢板にも有ったような気がしたが・・・どこだ？
327 ：名無しかましてよかですか？：04/06/12 09:59 ID:Rsu6eYNX: >>321
アメリカが頼れなくなるってのは、アメリカが東アジアから手を引くってことでつ。
実際に核武装を検討するのは、そのような状況になる前後からでも遅くはない。
少なくとも今現在では、差引勘定では損。
328 ：名無しかましてよかですか？：04/06/12 10:54 ID:fRjL6AIL: 在韓米軍や在日米軍に公然と核配備を宣言させてはどうでしょうか？
そうすれば
人員削減されても、アメリカの核の傘を実感できて良いと思うのですがどうでしょうか？
329 ：名無しかましてよかですか？：04/06/12 11:09 ID:EOc2BhI1: >>321
中共の核に対抗する……ということは、中国が日本に向けて核攻撃をした際に、核による報復を自前で行いたい、というわけですね。

まず核爆弾そのものの開発は、それほど時間がかからないでしょう。しかし弾道ミサイルとして飛ばすには再突入体の開発が必要です。
また、地上発射式にすると、国土の狭い日本では中国の先制第一撃で報復戦力が全滅してしまう可能性があるので、生存性の高い潜水艦発射式にする必要があるでしょう。
通常動力型では居場所が特定されやすいので、やはり先制第一撃で無力化される可能性が高く、即応性も低いので、原子力潜水艦が必要となります。
政治的・経済的なものを完全に無視しても４、５年はかかるでしょう。訓練期間を含めればさらに伸びます。
つまり核の傘を外したにも関わらず、自前の傘を用意する間、雨に打たれ続けるというわけです。
核開発を発表した時点で当然アメリカは有形無形の圧力をかけてくるでしょう。日本の周辺諸国、つまり中国や南北朝鮮は言うに及ばず、ロシア・オーストラリア・東南アジア諸国も不快感を表明するでしょう。
ヨーロッパ諸国もいい顔をするわけありません。

それだけのリスクを払って、まだ核兵器が欲しいですか？
330 ：名無しかましてよかですか？：04/06/12 11:16 ID:n0yyhZtB: >>321
329に加えて、核拡散防止に尽力してきた今までの日本と世界の努力を無にする事になる。
せっかく核を新規開発すれば、後ろ指さされる状況にまで持っていったのに、日本が自らそれをぶち壊すのか？

確かに日本が持てる力を発揮してごり押しすれば、何とか日本の核武装も達成できるかもしれない。
しかし、そうなれば「日本がやるなら俺のところも」と思う国々を押さえる根拠が薄くなってしまう。

特権を与えろと主張しているのと同じ事だからな。
331 ：名無しかましてよかですか？：04/06/12 11:21 ID:EOc2BhI1: あ、一番わかりやすいことを書くの忘れてた。

日本が核武装するってことは、北朝鮮の核武装を事実上容認することになるけどいいの？
332 ：名無しかましてよかですか？：04/06/12 11:39 ID:3RxlJULl: >>331
北朝鮮はすでに５、６発の核弾頭を保有していると言われます。
核開発をやめる気配もありません。
北が核武装するならうちらも核武装する。
この論理でいけばよいでしょう。
333 ：名無しかましてよかですか？：04/06/12 11:41 ID:fRjL6AIL: 米軍に核配備してもらえばいいだろう。
有事には日本に渡すことを秘密協定でもすれば問題ない。

もう在るのかな。
334 ：名無しかましてよかですか？：04/06/12 13:49 ID:rxcDpml/: 現在日本に核は配備されてないですが、日本が本気になれば一昼夜で製造
できます。
長年の原子力発電で溜め込んだ廃棄物も大量にありますし、プラントも準備
は整っています。
335 ：名無しかましてよかですか？：04/06/12 13:52 ID:rxcDpml/: 軍事板でも長年論議のまとでしたが高速増殖炉の事故と国産固体燃料ロケットの
開発の失敗は本当に残念です。
336 ：名無しかましてよかですか？：04/06/12 14:01 ID:Tp3L5wq8: 作らんでもアメリカから借りたらいいだろ。
非核三原則にも抵触しないし。
337 ：名無しかましてよかですか？：04/06/12 14:19 ID:iHpJMMTp: >イラク情勢板にも有ったような気がしたが・・・どこだ？

「軍事」というタイトルのつかない質問スレッドとして潜伏中

他に軍事関連スレはマスコミ板と極東ニュース板にある。

なお、国際情勢板には「2chに軍事板を作ろう！」スレが、
イスラム情勢板（タリ板）には「軍ヨタは珍米」スレが存在。
ライトノベル板にもあるらしいが未確認。
338 ：名無しかましてよかですか？：04/06/12 23:14 ID:Rsu6eYNX: >>337
ライトノベルの武器兵器研究考察スレッド Part6
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1086496149/

これのこと？
出張スレというよりはラノベ板内の軍事系雑談スレだけども

>>332
それだと北朝鮮、日本から始まって隣接する国がドミノ倒しで核武装を始めるのを認めることになるぞぃ
みんなで持つか、（既に持ってる国は別として）みんなで持たないかって選択だ。
339 ：名無しかましてよかですか？：04/06/13 00:46 ID:6Ra4BwzX: 軍事板は珍米の巣窟
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1086680941/
軍ヨタは珍米
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news5/1082707033/
軍事板の珍米・小林源文
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news5/1080619610/

･･･そんなに軍板で論破されたのが悔しかったのだろうか（ｗ

しかし軍板FAQまで珍米認定されるとは･･･FAQの中の人も本当に大変だな
340 ：名無しかましてよかですか？：04/06/13 10:21 ID:88aMWu53: ＩＡＥＡにやっとのことで
「日本の核開発は兵器転用の意図および可能性無し」
と公式に認められる運びですので核武装とかの妄想
を安易に叫んで反日するのはやめてくださいゴミクズども
341 ：名無しかましてよかですか？：04/06/13 10:38 ID:n/yKltsS: >>340
反日よしのりちゃんはマダ言ってるけど、どうする？
342 ：名無しかましてよかですか？：04/06/13 11:08 ID:yEwo4IKe: >>340
在日米軍にトマホークを配備させれば問題ない。
日本の航空機も改造すれば搭載可能だろう。艦船からならいまでも発射可能だろう。

有事が近ければ急いで準備すれば出来る。
343 ：名無しかましてよかですか？：04/06/13 11:14 ID:rbjDVFHa: ＞３４０
此処では貴方のような方はポチと認定されます。
344 ：名無しかましてよかですか？：04/06/13 11:26 ID:n/yKltsS: 機載トマホークか・・・。　夢が有るな。
345 ：名無しかましてよかですか？：04/06/13 11:28 ID:MJL/RBm2: C-130ぐらいしか積めない…
346 ：名無しかましてよかですか？：04/06/13 12:19 ID:v/qxGolo: >342
上まぁミサイルは撃っただけでは命中しないということをどう考えているか問いたいところではあるわけだが。

それはともかく、しばらく前にトマホークブロックIV （タクティカルトマホーク）を日本が導入するという話を聞いたことがあるが。
347 ：名無しかましてよかですか？：04/06/13 13:23 ID:rbjDVFHa: ＞日本の航空機も改造すれば搭載可能だろう。艦船からならいまでも発射可能だろう。
ペイロードの少な