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資本主義社会をいかにしてぶち壊すか

1 :コゼット:04/05/23 23:32 ID:DlVS/3xW
諸君、君達が学歴と就職と出世のことに囚われ
人間性までもを見失い
演技だか本気だか分からないうつろな人間関係や恋愛関係を繰り返し
自分の仕事が全体の中でどのように役立っているのかという実感すらも掴めず
結果として疎外感を覚えるのは
資本主義社会のせいだ。

資本主義社会をいかにしてぶち壊すか、アイデアを書きこんでくれたまえ。
ただし、犯罪行為によってではなく合法的な行為によって革命を起こすという
条件付きである。

2 :エリート街道さん:04/05/23 23:33 ID:9XUVWPWt
コゼット様の清い心で奇跡を起こす

3 :エリート街道さん:04/05/23 23:34 ID:zUHO8bSp
>>1
労働党を立ち上げて下さい。

4 :エリート街道さん:04/05/23 23:35 ID:Wa7bAEId
そのあとどーするのさ

5 :エリート街道さん:04/05/23 23:45 ID:R1e54qJW
板違い。削除依頼出しとけ

6 :エリート街道さん:04/05/23 23:46 ID:ZcdAdwwm
アメリカ型資本主義は実際限界を迎えている。
過度な市場競争の結果は究極的には雇用なき成長でしかない。
最終的には企業投資家とごく一部の企業経営エリートしか残らない。

資本主義とはまさしく資本投資家中心の市場経済であって
大衆のための仕組みではない。根本的にこの事を忘れている。
最終的に米国経済のように本当にごく一部の資産家が経済を支配し
資産を独占していくのは必然。それがクリントンのようなリベラル政治家
の時代に表面化しなかったが、ブッシュのように資本家に支えられた
保守政治家の時代に顕著になっている。

現在日本の累進税率は世界的にも一番低率である。
富めるものはさらに富んでいくというのは資本主義経済の必然。
政府の市場介入は悪であるという市場信仰の結論はただ一つである。


7 :コゼット:04/05/23 23:48 ID:DlVS/3xW
>5
削除されても困るので、何故学歴板に書いたかという理由を述べる。

君達が学歴にこだわるのは、資本主義国家の暴力装置である学校や企業
の奴隷になっているからなのだ。
学歴板の住民こそ、資本主義社会の暴力の犠牲者なのだ。
だから、あえて学歴板に書いた。


8 :新島公爵:04/05/23 23:49 ID:6p7diQeO
古いぶどう酒は古い皮袋に、
新しいぶどう酒は新しい皮袋に入れなさい。

9 :エリート街道さん:04/05/23 23:50 ID:ZcdAdwwm
学歴板的にいえば
東大でて官僚になろうと慶應でて会社員になろうと
そのまま人生をいきていくなら
資本主義経済の中では明らかに弱者あるいは敗者である。
それだけは明言できる。
それを意識しようとしまいと事実は事実である。


10 :コゼット:04/05/23 23:51 ID:DlVS/3xW
>8
新島君、新島襄はアングロサクソン民族が優秀で、ラテン民族やアジア人は
劣等だとか言っていた人種差別主義者だぞ。君はそんな人物を尊敬するのかね。

11 :エリート街道さん:04/05/23 23:54 ID:ZcdAdwwm
もっと露骨な言い方をすれば
只の一流企業社員が麻布に庭付きの持ち家を持つ事はありえない。
そして青山のタワーマンションに100平方メートルの部屋を
もつことも当然ありえない。
当たり前すぎることだが。
多くの人間は泥水をすすって生きていくだけである。


12 :エリート街道さん:04/05/23 23:55 ID:Vw3oib91
>>1
労働者階級の夢を壊すなよ。俺ら資本家階級にとって学歴社会は優秀な
人材を効率よく搾取するために必要なんだから。

13 :新島公爵:04/05/23 23:55 ID:6p7diQeO
>>10
私は人種差別主義者と黒人が大嫌いだ。

14 :エリート街道さん:04/05/24 00:05 ID:WNas+8y0
資本は搾取という概念で動いているわけでなく
利益をあげるという目的を崇高とする。それを神からの使命とすら
考える。利益があげられるならそれが米国人や日本人でなく
アジア人やアフリカ人でも全く問題ない。
労働者が1000人から20人になろうと全く問題がない。
全く合理的な行為である。
資本は利益こそが至上である。

しかし政府機能は資本の為に存在しているわけでなく
投票によって政府機能を委託されているわけである。

企業にあまりにも多くを過大な期待をするというのは
殆ど片想いでしかない。
企業は、社員に10年後の生活保証を一切しない。
そういう期待は自分に都合のいい企業ストーカーのようなものである。


15 :(^0^) ◆xgQR/M41Sk :04/05/24 00:06 ID:EPgH12B5
(^@^)<ブラックパワー ブラックパワー ブラックパワー

16 :遊星からの廃人X:04/05/24 00:07 ID:LDn5TGim
マルコメX

17 :エリート街道さん:04/05/24 00:09 ID:WNas+8y0
それでは学歴とはなんなのか。

弱小な資本あるいは殆ど資産を持たないものの保険でしかないということだ。
ある意味、資産的に弱者の生活手段でしかない。




18 :(^0^) ◆xgQR/M41Sk :04/05/24 00:10 ID:EPgH12B5
(^@^)<廃人さんは何で僕の髪型を知っているのかおー
      確かに高遠妹頭だおー

19 :新島公爵:04/05/24 00:14 ID:NQdkEiCs
資本主義とは人間の欲望を実にうまく利用していますが
自然の摂理にかなっていました。
これに代わるシステムを発見したらすばらしい教授ですね。

20 :コゼット:04/05/24 00:17 ID:ZqDj4HBr
>19
システムの問題ではない。
資本主義社会の枠組みに徹底して抵抗する日常を送る、ゲリラ戦だ。
カンニング、ごますり、騙し合いなどは当たり前。資本家の喜ぶ
モラルなど心の中からうっちゃり捨ててしまえ。

21 :帝京太郎 ◆GwYUUZCnvA :04/05/24 00:36 ID:WoNpFG8M
才能もなく資産もない市民が敗者復活を求めて
大学に行くんでしょうね。

22 :エリート街道さん:04/05/24 00:38 ID:WNas+8y0
究極の資本主義経済の姿を米国にみるとするなら問題点が2つある。

1あまりにもごく一部に過度に集中された資産の問題。
1%の人間が40%ぐらいの資産独占しているという。
確かに市場経済の勝者なら当然の権利なのだろうかという問題。
この半分の資産でも他の経済・社会活動に使われるなら殆どの問題が
解決できてしまうという決定的な事実もある。勝者は全て独占してよいのか?
資産独占者は多くの寄付をすることによりこの反発を和らげようとしている。
しかし善意にすがるという行為で良いのだろうか?

2資産は子弟に継承されるが、現在相続税率は非常に低くなっている。
ブッシュはさらに税率を下げようとしているが民主党の反発が強い。
今の資産がそのまま2代目に継承されるならあまりにも競争といえ
不公平ではないのだろうか?
あるいは競争というのは子孫代々も含めてなのであろうか?

実はこの問題は、先進国の富と発展途上国の貧苦とも関係する。



23 :エリート街道さん:04/05/24 00:39 ID:4NlkHJME
こういうこと言うのは25歳までなら許されるぞ。
25歳過ぎたら、頑張っていこうな。

24 :エリート街道さん:04/05/24 00:40 ID:jnPrHyMa


こういうスレを待っていた




25 :エリート街道さん:04/05/24 00:42 ID:u+67Ifo4
ま、恨むんなら資本が無いくせにガキを作った親を恨みなさいってこった

26 :エリート街道さん:04/05/24 00:44 ID:XnQyq5Ht
>>21
まさに金持ちの子供とか馬鹿が多いし。
あいつらは生まれながらにして勝ち組だからなあ。


27 :エリート街道さん:04/05/24 00:45 ID:WNas+8y0
>>23

25すぎたら目先生きていくしかないからね。敗者とすら意識しない。
そんなことはわかりきったことで、考えること自体無駄という。

ところで神田うのは芸能人の合コンをとりしきっていて
相手は年収5000万以上の連中ばかしとか。
学歴版の人にとっては耳が腐るということでしょうが。






28 :帝京太郎 ◆GwYUUZCnvA :04/05/24 00:46 ID:WoNpFG8M
GDP世界第二位の日本で生まれた俺らはそれだけで勝ち組み。

29 :帝京太郎 ◆GwYUUZCnvA :04/05/24 00:48 ID:WoNpFG8M
>>26
激しく同意!

30 :エリート街道さん:04/05/24 00:50 ID:4NlkHJME
>27
いや、単純に「こんなもんか」と思えるようになるだけなんだが・・・
価値は相対的なもんだということがわかるようになる。
だから、SEXが好きになる。

31 :帝京太郎 ◆GwYUUZCnvA :04/05/24 00:50 ID:WoNpFG8M
>>27
「結婚するなら月収1000万以上ないとダメ」と
神田うのがほざいてたのには引いた。
何様じゃw

32 :エリート街道さん:04/05/24 00:52 ID:WNas+8y0
>>23

でもよくよく考えるとアメリカの奴隷やロシヤの農奴も
考えてもしょうがないから一生懸命綿を摘み畑を耕していただけ。

農奴=綿畑の黒人奴隷 → リーマンになっただけ というのは言い過ぎか?

でも今のリーマンの不安定さみるとあながちいいすぎでもない。


33 :コゼット:04/05/24 00:53 ID:ZqDj4HBr
だけど本当に大事なのは
社会変革じゃなくて、一人に対する愛情や思いやりかも……。
悲しんでいる人達や、孤独な人達を
そっと慈しむ小さな優しさなのかもしれない……。


34 :エリート街道さん:04/05/24 00:54 ID:VDjLxleN
まあ、早く寝ろ

35 :えりーちょ:04/05/24 00:54 ID:2dpM0OCx
資本主義の恩恵を今まで受けてきたのに
壊すとはどういうこと?
わけわかめ。

36 :エリート街道さん:04/05/24 00:54 ID:VDjLxleN
今までは終身雇用だったのが壊れてみんな不安なだけだよ

37 :エリート街道さん:04/05/24 00:57 ID:VDjLxleN
実力ない奴も実力ある奴も同じ給料の社会のほうがよっぽどこの板の奴は
文句を言いそうなのにな

38 :エリート街道さん:04/05/24 00:58 ID:6ReNKSSW
旦那様ぁ!お願ぇですから今までどおり農園に置いてくだせぇ
自由に出て行って好いっうが、俺らぁ往くところがねぇだ
てかぁ

39 :帝京太郎 ◆GwYUUZCnvA :04/05/24 00:59 ID:WoNpFG8M
デフレと少子化の影響で年功序列型の終身雇用システムが維持できなくなってしまったからな。

40 :エリート街道さん:04/05/24 01:01 ID:WNas+8y0
選択枝としては3つある。

1神田うのに馬鹿にされないよう年収5000万めざし外資投資銀行に就職。
2体制内変革を求め官僚になる。
3神田うのには相手にされないが(というかあんなブスどうでもいい)
ロースクール医学部にいきそれなりに社会的に成功する。
4一切そういう俗っぽいものから離れ学究の徒になる。
あるいは学者の立場から社会変革する。
5マスコミ人とくに左よりリベラルといわれる朝日新聞社の人間になり
社会変革をめざす。
6一切考えず日々愉しく過ごす。いざとなったらまた考える。
7公務員としてつつましく生きる。
8とにかく貯金しちいさな資格でもとっておく。
9犬と散歩する。



41 :エリート街道さん:04/05/24 01:08 ID:Y60+iTWK
結婚しなきゃ好いじゃん
取り敢えず年収一千万も稼げないのに結婚したら貴方も配偶者も子供も悲惨
日大へ逝かずに一生童貞で居よう!

42 :エリート街道さん:04/05/24 01:11 ID:PQQ+FhgN
愛のある資本主義にすればいいじゃん

43 :新島公爵:04/05/24 01:12 ID:NQdkEiCs
思いやりのある保守主義。

44 :エリート街道さん:04/05/24 01:14 ID:a1EKsRTj
日本は資本主義ではなく「社会主義の中の資本主義」ですよw

45 :帝京太郎 ◆GwYUUZCnvA :04/05/24 01:16 ID:WoNpFG8M
結局は富の分配の仕方の問題。

貧富の差が少ない社会を目指すなら、
相続税率を90%まで引き上げ、生まれながらの勝ち組みをなくし、
累進税率も90%まで引き上げたらどうだろう。

46 :帝京太郎 ◆GwYUUZCnvA :04/05/24 01:18 ID:WoNpFG8M
>>44
それを壊してアメリカ型の資本主義社会に
しようとしてるみたいですな。小泉首相は。

47 :エリート街道さん:04/05/24 01:19 ID:PQQ+FhgN
90パーになったら働かないで生活保護貰うけどな

48 :帝京太郎 ◆GwYUUZCnvA :04/05/24 01:20 ID:WoNpFG8M
そういや松下幸之助が現役だった頃は累進税率90%だったね。

49 :エリート街道さん:04/05/24 01:23 ID:WNas+8y0
>>44
それは家族主義 終身雇用主義 護送船団主義が機能していたとき。
誰もそんなもん信じていない。今はアメリカ流資本主義にしようと
時代遅れの異端サプライヤー経済学者竹中のもと、大変身中。
いまだに日本の資本主義が社会主義といっているのは時代錯誤。

いまやそんなもんいってるところないでしょうが。
三菱財閥ですら正直三菱自動車きりすてたいだろうし。
三菱自動者で大量解雇するらしいけど、行き場ないよな。
家族離散必至だろ。
日本は社会的救済策が殆どゼロ(アメリカは意外なことに日本より充実)
だから三菱自動車から自殺者がでても全くおかしくない。



50 :エリート街道さん:04/05/24 01:23 ID:PQQ+FhgN
それは寝てたほうがマシな社会だな

51 :エリート街道さん:04/05/24 01:29 ID:PQQ+FhgN
バブル期に社長が3000マン貰っても900マンしか
手元に残らない社会も凄いなと思ったけどな

52 :エリート街道さん:04/05/24 01:31 ID:WNas+8y0
せいぜい高くても40%ぐらいだと思うよ。そのころでも。
いま20%ぐらい?もっと低いか?先進国でも1.2位ぐらいだからな。
今。


53 :エリート街道さん:04/05/24 01:44 ID:u+67Ifo4
しかし、リーマン家庭で育った奴ってわざわざ自分から一生を労働者として
過ごすような方向に進んでいくよな。受験勉強や就職活動は人一倍できるのに
カネの使い方が下手な奴が多い。

54 :エリート街道さん:04/05/24 01:47 ID:73yO0ggm
もろもろの分野で2世が2世であることを受け入れるどころか、
自身でおいしいことを認識して好んで進むあたりに資本主義の
影を感じますね。
まずはこいつらをどうにかして潰すべきですね

55 :エリート街道さん:04/05/24 01:53 ID:PQQ+FhgN
政治家くらいだろ

56 :エリート街道さん:04/05/24 01:53 ID:yRLqnlKK
腹減ったが眠い

57 :エリート街道さん:04/05/24 01:59 ID:jnPrHyMa
>>32

家畜は自分のことを家畜と意識していないから家畜でいられる、ってレーニンが言ったんだっけ。

58 :エリート街道さん :04/05/24 02:01 ID:KkPaS95f
ブッシュは亜穂だから泥沼に突っ込んでアメリカが弱体化したら
ゾンビソ連が復活するさ、


59 :ロビー:04/05/24 02:06 ID:5d+tYyA/
ここの>>1はすばらしい。おれはこういうスレを待っていたんだよ。

60 :エリート街道さん:04/05/24 02:07 ID:73yO0ggm
>>55
政治家の2世なんてほんの一例に過ぎない

61 :エリート街道さん:04/05/24 02:07 ID:PQQ+FhgN
社会主義って何にもしない奴が勝ち組だからな

62 :エリート街道さん:04/05/24 02:08 ID:IidPGUsI
資本主義をぶち壊すには早稲田や法政に入って革命運動をすることです。

63 :エリート街道さん:04/05/24 02:09 ID:PQQ+FhgN
官僚に2世はいないだろ

64 :エリート街道さん:04/05/24 02:11 ID:jnPrHyMa
>>63
多いよー。特に害務省。

65 :ロビー:04/05/24 02:15 ID:5d+tYyA/
既得権益を打破すんだよ!お前等は搾取されてんだ!
相続を法律で禁止しろ!全員0からスタートだ!生まれである程度人生は決まってる!
子供は国の宝です!総理は昔言いました!ならば子供は国の所有物にしちまえ!


66 :エリート街道さん:04/05/24 02:16 ID:73yO0ggm
>>63
>>64
ここにきて国Tのバーが急に下がったのはどうしてか考えるとさ
なんかね

67 :エリート街道さん:04/05/24 02:22 ID:PQQ+FhgN
相続0にしたら農家とか困ってコネ官僚が強くなるな

68 :すへ:04/05/24 13:21 ID:YjtmVHyx
パンピィは茹で蛙でおま

69 :エリート街道さん:04/05/24 14:10 ID:+Mhg8Oj+
てめぇら、それよりココ見て笑え!
高学歴用 http://netec.mcc.ac.uk/JokEc.html
低学歴用 http://www.cypress.ne.jp/kobakoba/ejoke.htm



70 :エリート街道さん:04/05/24 14:11 ID:pzvC+sVS
>>23
何故25歳?

71 :エリート街道さん:04/05/24 14:12 ID:+Mhg8Oj+
あなたは二頭の乳牛を持っています。
封建領主 :「ミルクの一部を領主に差し出しなさい」
社会主義者:「国家に一頭を供出しなさい。貧しい人に分け与えます」
共産主義者:「国家に両方を供出しなさい。その代わりミルクを配給してあげます」
ファシスト:「国家に両方を供出しなさい。ミルクが飲みたければ自分で買いなさい」
独裁者  :「国家に両方を供出しなさい。そのあとあなたは死刑です」
下級官吏 :「国家に両方を供出しなさい。あとは施設が処理します」
資本主義者:「一頭を売った金で牡牛を買って増やせばいいんじゃないか」
アメリカ人:「大統領はすでにあなたの牛の自由と権利を宣言しています」
イギリス人:「あなたの牛、狂牛病なんじゃないの?」



72 :慶應通信 ◆BvFqbDgpVY :04/05/24 15:50 ID:uSGzGKOc
まったく見苦しいですねえ。>>1の叫びはネタでなければ負け犬のルサンチそのもの。
僕は資本主義経済大賛成です。日本はこれまでまともに市場経済を貫徹してきませんでした。
役立たずの軍人や官僚がのっそりかえって日本を食い物にしてきたのです。これからは
何よりも自分の責任で働き稼ぎ金を使う人間にもっとも有利な社会を設計しなくてはなりません。
それにはやはり資本主義経済が最適です。僕は会計試験のために経済学や経営学や会計学を勉強していますが、
しばしば資本主義経済と言う制度の美しささえ伴った合理性に感嘆することがしばしばです。
吼えずらをかいているのは負け犬だけです。世の中を見てご覧なさい。優秀な人間、努力する人間はみんな
高収入を得ています。そう努力や才能が報われる世界こそ資本主義経済の世の中なのです。慶應義塾のような
最高の勝組大学にいると特にそれを痛感しますね。負け犬どもはとっとと低賃金で働きなさい。悔しかったら
勝組になりなさい。それだけですね。

73 :今日 ◆XSwpGtlyYo :04/05/24 16:25 ID:4NkpEzH8
>>72
生まれながらにして資本家という存在の不合理さをどう説明する?
努力する人間が努力しない人間に搾取されるのが資本主義の一面な訳だが。

74 :エリート街道さん:04/05/24 16:30 ID:a1EKsRTj
資本主義の前提には「個人主義」、「自由と自己責任」がある。
日本の場合はどうか??

75 :エリート街道さん:04/05/24 16:43 ID:siP31MVj
努力が君の価値基準なのか?

努力のベクトルが間違っている奴に対しても、君は評価を与えるのか?

生まれながらの資本家に対しては、相続税が答えを与えてくれるだろう。

3代食い潰し程度の相続税計算でいいんじゃないか?

途上国では相続税が無い国が多いらしいが...

76 :優秀男前:04/05/24 16:48 ID:cnG8P58d
資本主義社会か
まあ自己責任で行動するのはよいが
それが個人主義そして利己主義へと発展する可能性は大だな
その辺の社会的コストは社会的に悪影響を及ぼすだろうね
したがって。そのコストと資本主意義社会の便益両方を考えた上で
最適な自己決定、公平性を保つような社会システムを
明確なビジョンを基に作っていくべきだろうね
現段階では最適なシステムとはいえないだろうね
権力の配分資源の配分が非効率だしね

資本主義といっても生まれながらにして平等であればよいが
将来の人生は親から受け継ぐ資産やらに大きく左右されるからな
資本主義社会では、効率性を重視しようとするあまり
資源配分が偏る、結果として所得格差が生まれてしまう
この所得格差は後の世代にも影響し。さらに格差が広がってしまう
この格差はおそらく効率性を重視しすぎたあまり
逆に非効率をもたらすだろうね
だから、資本主義社会が必ずしも望ましい経済システムだとはいえない



77 :すへ:04/05/24 17:01 ID:YjtmVHyx
所有資産=相続税への政治力とする。
相続税への政治力は、資産家〉労働者より
資産家への相続税率は常に低下、労働者へのは常に上昇する。

78 :今日 ◆XSwpGtlyYo :04/05/24 17:14 ID:4NkpEzH8
その通り。

ネオコンが跋扈するブッシュ政権下、
なんと相続税は廃止されることがケテーイしてます。
http://www.bird-net.co.jp/tp/TP010608.html

79 :すへ:04/05/24 17:24 ID:YjtmVHyx
表向き倫理的で実体は私欲基準の、
ある意味ナチュラルな、
イデオロギーなきブルデュー的原始世界への
第一歩かもしれないでおま

80 :今日 ◆XSwpGtlyYo :04/05/24 17:27 ID:4NkpEzH8
俺は勝ち組ハビトゥス

81 :エリート街道さん:04/05/24 17:28 ID:pU/IS8EX
資本主義には常に供給力の拡大に向かう力が内包されて居るからな
個々の生産は効率的に行われても、そうである程全体を見れば急速に資源を非効率的に浪費して行く
わかり切って居ても資本家には、いや人間には止められないだろうな
人間の技術で手を伸ばせる限りの環境を破壊し尽くして
そんなに遠くない将来、自らの力で人間と一緒に潰れると思われ

82 :すへ:04/05/24 17:31 ID:YjtmVHyx
大丈夫!
人間を食べればいいのですからおま

83 :慶應通信 ◆BvFqbDgpVY :04/05/24 18:09 ID:uSGzGKOc
うーん。皆さんの議論はどうもおかしいですね。
これまで読んでみるとたいていの皆さんが、
資本主義経済=個人の自己利益追求の無制限な放任

ととらえておられるようで、ちょっと呆れてしまいましたよ。
たしかに資本主義経済をそのようなとらえる(つまり自由放任経済)
人たちもいるようですが、あまりに単細胞です。そもそも資本主義経済と
いうのは相続税など税金による所得の再配分やインフラの整備などの公共財の整備、
景気の安定化などのいわば市場のメカニズムが暴走するのを防ぐ制御装置を
含んだ概念なのでして、剥き出しの自由競争などというのは正反対の完全な
かたちの共産主義と同じように歴史的にも行なわれたことはありまえんし、実現も
不可能なものです。資本主義経済についての意見の違いは、その制御装置について、
どこまで強力にするか、歯止めの基準をどこに設定するかという微調整の問題なのです。
そういう意味ではかつての社会主義というのもいわば制御装置が強すぎたへたくそな資本主義経済運営と
とらえることもできます。その意味で>>1の問題設定自体そもそもアフォです。市場経済を
文字通りぶち壊してしまえば、ちょうど身体の循環器系を破壊したのと同じで社会全体が
死滅します。これまでの日本の「資本主義」も受験馬鹿の巣窟が輩出したガチンコ頭官僚たちのおかげで
制御装置が津局働きすぎて、燃費だけを余計に食うわりにはまともに働かないぽんこつ機械のようなものでした。
これから小泉行政改革を貫徹して、まともな市場経済を再建しなくてはなりませんね。その際に受験馬鹿大学は
廃止しましょう。日本は慶應大学だけあればエリート養成は十分です。


84 :エリート街道さん:04/05/24 18:12 ID:VDjLxleN
働く→税金で持ってかれる→朝鮮に取られる →金が喜び組買う
     ↓
   のこる →   パチンコ→朝鮮→手歩ドン
     ↓       ↓
    風俗    →サラ金→パチンコ、風俗へ戻る
              ↓
           長者番付上位ランクイン!!
     ↓       ↑
    嬢やったね→DHCや整形


85 :エリート街道さん:04/05/24 18:25 ID:VDjLxleN
でも資本主義の凄いとこは貧乏人が増えても貧乏人が買えるような
サービスを提供することにあるとおもうがな

86 :エリート街道さん:04/05/24 18:32 ID:Cj+BI6Na
ぶっちゃけエリート高学歴の俺は、どういう社会であろうと支配者の側だから関係ない。

87 :エリート街道さん:04/05/24 18:35 ID:5S/7IEOU
ある種の経済学者に言わせると人間が市場に介入しようとするのはセンエツに過ぎるらしい
なら経済学者は要らない・・・っうのは横っちょにどけて置いて
市場の神は誰を地獄送りにするか勝手に決められるっうことだ
全員地獄送りかも知らん
人為を超越したところで為された神の決定に異議を挿のはセンエツである
覚悟はして置け

88 :エリート街道さん:04/05/24 18:49 ID:VDjLxleN
経済学会
ある重大な定理について、多くの質問があった。
イギリス人:「その定理は、経験によって裏付けられているだろうか?」
ドイツ人 :「その定理は、いかなる基本定理から演繹されたものであるか?」
フランス人:「その定理を、フランス語で言ってください」
日本人  :「あなたの先生は有名ですか?」


89 :すへ:04/05/24 18:52 ID:YjtmVHyx
スパルタクスが必要でおま!
大衆を鼓舞し利権と情報への解放運動の先陣を切る英雄でおま!
そして永久機関としての累進相続税制を確立し真のリベラリズム国家の
構築をするアニキが待望されるのでおま!

90 :エリート街道さん:04/05/24 19:00 ID:0XBvavBb
疲れたらタイに行け。

91 :優秀男前:04/05/24 19:00 ID:cnG8P58d
単細胞に単細胞とか言われてもねってかんじ
資本主義経済の定義調べてからいえよ

92 :今日 ◆XSwpGtlyYo :04/05/24 23:10 ID:O5Ixyjp8
やっぱり、慶應通信とスヘなら、スヘの方が知的だな


もちろん俺の方が50倍ぐらい上だが

93 :エリート街道さん:04/05/24 23:42 ID:VDjLxleN
働く→税金で持ってかれる→朝鮮に取られる →金が喜び組買う
     ↓
   のこる →   パチンコ→朝鮮→手歩ドン
     ↓       ↓
    風俗    →サラ金→パチンコ、風俗へ戻る
              ↓
           長者番付上位ランクイン!!
     ↓       ↑
    嬢やったね→DHCや整形


94 :エリート街道さん:04/05/24 23:45 ID:73yO0ggm
レス力=知力×時間

95 :コゼット:04/05/25 00:28 ID:jXX6xwoU
私有財産制を徹底させることが、近代資本主義の特色。
このような中では、個人と個人とが憎しみ合い、争いあう理不尽が跋扈する。
近年では(既に出てきた)個人はハビトゥスに基づいて参加すべき場を選択する結果
他の個人と争うことなく他の個人との交換(貨幣、意見、愛、労働などの様々なメディアの交換)に参加
することが出来るという意見が強くなってきている。
しかしこのことによって制裁を受けるのは、所属すべき場がない人。
自分のハビトゥスを資本として有効活用しうる場を持たない人である。


96 :ロビー:04/05/25 00:36 ID:TEQm4czV
さあて坊やたち、ファンタジスタの登場だよ。


97 :エリート街道さん:04/05/25 00:53 ID:BQqaD8E7
チャンネラは
争いと憎しみと鯖の負荷なら幾らでも交換・・・っうか押しつける事が出来るがなw

98 :エリート街道さん:04/05/25 00:56 ID:ETuGJBcG
市場経済というのは実に「効率的」な訳。

だからソ連や東ヨーロッパ 中国 全て資本主義経済にひれふした。
実際は繁栄はしたわけ。レーガンの徹底した自由経済主義以降
米国経済はばく進する。そしてクリントンの時代にITバブルとともに
最高最長の繁栄を迎える。ただしすでにこの時代においても
問題はでていた。本当に「ごく一部への富の過度な集中」。そして一般大衆は
かってほど成長の恩恵にあずかれず、低い給与のまま。あれだけの繁栄があったのに
「日本よりも平均所得がかなり低い」という事実。富はますます一部に集中し
繁栄という気分だけが残った。しかしブッシュ以降経済は失速する。バブルははじけ
IT技術者は解雇。シリコンバレーは荒野と化した。企業は人減らしをすすめ
労働力と仕事を外国、特にインドへアウトソーシングした。米国民は職を失った。
経済は次第に復興しつつあるが、雇用はあまり増えない。しかも条件が悪い。
「企業は好況時でも継続的に解雇を続けている。」そしてこのような
「解雇および給与カットは投資者には好条件として歓迎され株価は上昇する。」
そして「富の集中は過度にさらに進行し富の分配はおこなわれない。」



99 :エリート街道さん:04/05/25 00:56 ID:ETuGJBcG
1%の人口が全米資産の4割ほども独占する社会。それが資本主義自由経済だ。
そしてこの富に対しかかる相続税は非常に低い。
つまり「富の独占は子孫代々へ継承される。」

「超効率主義」であることは間違いない。
但し、殆ど全てのもはや市民とはいえない
「負け犬大衆は低所得向けショップで買い物をして生存していくだけの存在となる。」
これは果たして「公正な競争の結果」といえるのだろうか?
「最初から投資用の資産をもち勝ち決定組」と「生活費だけで目一杯で投資どころか
30年ローンの借金で家を買う大衆で」はもはや最初から勝負がついているではないか。
米国民も薄々とこの不条理には気付き始めている。

2ちゃんねらーはどう考えるのだろうか?君らは企業投資家になれる資産をもっているのか?
それとも一生ローンを払い続けておしまいの存在でしかないのか?







100 :エリート街道さん:04/05/25 01:10 ID:ZL6eb4NN
というかサイテーの掲示板2ちゃんねるの中でも
一番最サイテーの学歴板にこんなスレ立てる時点で
どうせマトモな理屈じゃネーしw

101 :エリート街道さん:04/05/25 01:10 ID:ETuGJBcG
共産主義の貧乏たらしい論理でブルジョワジー打倒などとはいわない。
素晴らしい文化はブルジョワジーにより生まれる。
しかし今の米国経済はあまりにも過度に富が集中した資本主義自由市場経済の
究極の姿だ。法律もおかしていないし、正当な競争の結果だといういい分もあろう。
しかし、これはまるでラスベガスのカジノ経済だ。
確かに効率的だ。しかしこれが「正しい経済」といえるのだろうか?
資産の形成過程をみるなら一代で築きあげるものはあまりに稀である。

人生とは基本的に一代限りしか経験できない。
しかし現実社会では代々引き継がれてきた資産が余りにも過度に
集中しすぎるというのはあまりに不合理ではないだろうか?

今の日本は米国型超効率経済を目指している。
このままいけば日本も極端な2極化社会となる。

もし社会で富裕層と低所得層がいるのは当然というのなら
年金も必要ないし、健康保険も失業保険も必要ない。
貧乏人は年老いるなら寂しく病死するべきだし、失業したものは
家族で全員ガスボンベをひねって自殺すればいい。
確かに効率的な考えだ。

そして当然2ちゃんねらーの多くは5年後くらいには全員
道ばたで転がり餓死病死する。

こんな社会が理想なのだろうか?
煽りでも何でもなくこれこそが米国型資本主義の究極的な現実なのだ。


102 :エリート街道さん:04/05/25 01:31 ID:ETuGJBcG
どうせだから
初歩的なマルクス主義について述べよう。
資本主義において資本は富を独占し、労働者階級は搾取され貧困化し
その矛盾は最終的に革命をおこし共産主義へ以降していくというのが骨子だ。

しかし現実は違った。米国はじめ資本主義経済圏では経済成長により一般大衆も
富裕化していった。市場という効率的な装置が経済成長を促し、一般大衆もまた
その恩恵を受け中間層が創りだされたのである。そして資本階層もまた共産主義に
怯え修正資本主義へ移行し大衆への分配に気を配ったのである。
ここまでがソ連東欧等共産圏崩壊への過程である。

共産主義という脅威がなくなり、資本はさらに規制なき市場を要求する。
国家を超え、経済活動がおこなわれ、資本は国民という存在を軽視するように
なる。最終的に企業あるいは投資家は利益がでれば良いのであり、
一般大衆の為に活動存在しているわけではない。松下はかって屋上に神社をもうけ
家族主義経営をモットーとしたが、今や家族主義といわないし神社でのお祈りを
社員に強要もしない。




103 :エリート街道さん:04/05/25 01:34 ID:ETuGJBcG
以降→移行

104 :エリート街道さん:04/05/25 01:47 ID:+PDhChg5

http://mirukashihime.cool.ne.jp/sound/int-REDS.wav


105 :慶應通信 ◆BvFqbDgpVY :04/05/25 09:27 ID:yH2AvQVF
おはようございます。慶應通信です。
ははははははは。低学歴、無知、貧乏の負け犬どもが必死ですね。
優秀かつ恵まれた環境を生れながらにもっている僕のような人間から見ると、
資本主義経済ほど効率的かつ公正な制度はないと思えますがね。
負け犬のルサンチほど手におえないものはないという主旨の文章を
もう百年以上前、福澤諭吉先生が書き残していらっしゃいます。
その時代から慶應義塾は勝組の集るところだったようです。


106 :エリート街道さん:04/05/25 12:32 ID:TOHAw4rz
>>105

リーマンにならず親の資産だけで一生安泰なら
説得力あるけどね。
実際どれくらい財産あるんだ?
一人あたり3億あるなら勝ち組決定だけどな。
資産活用だけで十分やっていける。年収2000万も活用次第で可能だ。


107 :すへ:04/05/25 12:53 ID:kbfu/s9N
どうしてみんな片仮名のスへと書くんだろう

108 :今日 ◆XSwpGtlyYo :04/05/25 19:24 ID:Q+s0O5mr
>>107
失礼

109 :エリート街道さん:04/05/25 19:49 ID:ETuGJBcG
あげ

110 :エリート街道さん:04/05/25 19:57 ID:bGqh5Sr0
共産主義は資本主義に欠陥があるから出てきたんで、資本主義の勝利とかちゃんちゃらおかしいんじゃないか?
資本主義の欠陥が是正されたんなら資本主義の勝利といえるかもしれないが、治ってないのに共産主義が消滅して世界が平和になった、
などあり得ないだろう。

111 :(^o^):04/05/25 20:07 ID:sTk9cQSf
共産主義ってのは理想としては素晴らしいんだけど、人間に欲ないしは業っていうものがないと仮定しているからなあ(^o^)

112 :スパーフリー神大:04/05/25 20:10 ID:RRMsoSN7
共産主義は所詮哲学という名の理想主義なんだよ
欲求という誘引が個々の主体に働かない限り
経済が生き物のように成長することはない

113 :エリート街道さん:04/05/25 20:12 ID:KvMhqAba
>>107
http://216.239.57.104/search?q=cache:eMOHuN2HOAsJ:www.nhk.or.jp/minna/subegani/+%E6%81%8B%E3%81%AE%E3%82%B9%E3%83%99%E3%82%B9%E3%83%99%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%A5%E3%82%A6%E3%82%AC%E3%83%8B&hl=ja

114 :コゼット:04/05/25 20:23 ID:jXX6xwoU
>112
人間を、他の人間と独立した主体だと考えるのが
そもそもの誤りなのです。
人間はお互いに助け合って生きているのです。
個よりもつながりの方が大切です。
心の清めを求めましょう。


115 :慶應通信 ◆BvFqbDgpVY :04/05/25 20:34 ID:1muODlFB
>>106
一人あたりって家族の中でですか?
一人当たり三億は無理かもしれませんけど二億なら
あるかもしれない。土地とか家屋とか銀行預金とか株券債券とか
全部あわせればね。僕の会計学やっているんで分かるんですが、
資産って言うのは計算方法や評価方法によってずいぶん額が変わってくるんですよ。
だから銀行預金みたいなキャッシュになって現実化しているものを除くと計算によって
かなりのぶれが出ます。

ドッチにしても僕は初めから勝組なんですよ。で資本主義大賛成です。小泉改革によって税金泥棒の
官僚機構を叩き潰して欲しいですね。慶應って僕みたいな生まれながらの勝組の入る学校でしょ。

116 :エリートスパーフリー神大:04/05/25 20:36 ID:RRMsoSN7
いや>>114
それはおれも賛成だが政治経済へ共産主義という思想を
内在化させてるのがかえって経済を非効率にし
(共産主義の根本的な考え方知らんが)
活力を喪失させ経済全体が逆説的に理想とは程遠いものにさせ手しまったのが
よくないといってるわけだ。

117 :エリート街道さん:04/05/25 20:48 ID:ufwvXdRM
もっと日本も資本主義化しろよ ボケが
中国に抜かされてんじゃネーヨボケ

118 :エリートスパーフリー神大:04/05/25 20:49 ID:RRMsoSN7
おまえらほんとあほすぎ
用語が一人歩き捨てるな

119 :エリート街道さん:04/05/25 20:55 ID:ufwvXdRM
なんで中国があんなに発展してるんだよ?!
資本主義様のおかげなんだよ
日本も資本主義様にすがればかなりいけるって。
中国なんていままでDQN国家だったんだぜ。
いんちきやろーの手下になってたら今ごろ北朝鮮だって。アレはヤバイって。
見ろよ。あの中国の変貌ブリを。やっぱ資本主義だって。

120 :コゼット:04/05/25 20:58 ID:jXX6xwoU
>117
資本主義化?日本は既に資本主義社会でしょ。
万人が私有財産を所有しなければ食って行けない社会は、既に資本主義社会。
 昔は奴隷とか、僧侶とか、小作とか、
 私有財産を所有しなくても他人から食わせてもらうことが出来ていた人達
 もいましたけど。ソビエトを始めとする社会主義社会は(厳密にはそうではないけど)
 かなりの程度、財産を国有化することが出来ましたけど。
  
 今は貨幣を所有しないことには、生きていけないのです。
 だから無産階級かつ労働能力のない者にとってこの社会は
 地獄のようなところなのです。

 

 


121 :新島公爵:04/05/25 21:03 ID:U0wT+sZy
パイの分配を公平にすうrか
パイそのものを大きくするか。

122 :エリート街道さん:04/05/25 21:04 ID:ufwvXdRM
日本って資本主義と共産主義を足して2で割った混合経済とか言うやつじゃないのか?

123 :コゼット:04/05/25 21:07 ID:jXX6xwoU
>122
 日本では、食料も衣服も住居も総て
 自分で購入したり、借りたりしなければなりません。
 社会保障は勿論ありますが、
 私有財産を会得しなければ原則として食って行けないのです。
 これを資本主義社会と言わずに何とよべばよいのでしょう?

 資本主義社会に生きるのが厭ならば、
 パラサイトか、ヒモにでもならなければ仕方がないのです。
 

124 :エリートスパーフリー神大:04/05/25 21:11 ID:RRMsoSN7
>>122
そうだが混合経済の意味が違うような気がする
混合経済とは民間部門と政府部門から成り立ってる経済のこと
まあ資本主義社会といっても間違いではないと思うが

125 :エリート街道さん:04/05/25 21:25 ID:ufwvXdRM
日本が貯めた1000兆くらいの個人資産を全部捨てちゃうの?
嫌だね。朝鮮人かなんかの戯言は聞かないよ。

126 :エリート街道さん:04/05/25 21:26 ID:ETuGJBcG
>>115
2億なら一生ぎりぎりかな。

景気いいとき金融が4億近く 製造業が3億内外とかいわれてた。
今はもっとおちてるかも。
2億を全部投資にまわせば一生遊んでくらせるかもしれない。
すくなくとも年収1000万はいける。

>>122
日本は企業が一生面倒をみるという前提があったので全体主義的社会主義というか
そんな感じかな。資本主義というより会社本位主義。

それが崩壊してむき出しの資本主義自由競争社会に移行しようとしているけど
米国は確かに貧富激しいけど日本よりセーフティーネットずっとしっかしてるんで
状況が違う。日本は解雇されたらお先真っ暗だけども米国はそれなり安全策がこうじらている。
日本では一家離散でも米国ではそうならないように施策されている。
そういう意味では米国のが社会主義的な面もある。
日本では安全保証が企業がしていたというわけ。それゆえ会社をやめるのは転落を
意味していたというわけ。


127 :新島公爵:04/05/25 21:40 ID:U0wT+sZy
会社にも頼れない。
国家にも頼れない。
僕みたいなフリーターはいったい誰に頼ればいいんだ。

128 :エリート街道さん:04/05/25 21:44 ID:KvMhqAba
>>127
宗教

129 :エリート街道さん:04/05/25 22:01 ID:ETuGJBcG
>>127

もうどうしようもなくなったらまじで宗教だろうな。
エホバの証人なんか皆でたすけあってるしな。
山岸会で農作業とか。
ただ抜けられなくなるだろうな。

共産党か創価学会という手もある。


130 :新島公爵:04/05/25 22:03 ID:U0wT+sZy
うう。。。
この世には救いがないのか。
生まれ変わったら絶対に金持ちの家に生まれてやる!

131 :慶應通信 ◆BvFqbDgpVY :04/05/25 22:11 ID:1muODlFB
学歴板って以外にプロレタリア多いんだなあ。
プロレタリアがどうして2ちゃんで遊んでいられるのか
不思議ですね。えっ、僕? 生まれながらのブルです。
だから慶應なんて学校にいっているんです。
大学出ようが出まいが、働こうが働くまいが
一生少なくとも経済的には安泰だと思います。
その生活を支えてくれているのが実家の商売や親父の年収なので、
資本主義擁護は崩せません。僕としては小泉大改革によってウザイ
公務員がどれだけ削減できるかが楽しみですね。労働組合もウザイ。
彼らはナマケモノの連帯ですよ。

 負 け 犬 は 黙 れ

132 :エリート街道さん:04/05/25 22:14 ID:ETuGJBcG
>>130

 半年ぐらいオーストラリアあたりに語学留学したらどうだろう?
ワーキングビザがとれるので、働きながら滞在して英語の勉強もできるし
人生観かわるのでは?

133 :エリート街道さん:04/05/25 22:18 ID:ETuGJBcG
>>131

遺産一人当たり2億円がブルジョワといえるかどうか微妙だけどなあ。。
あれば凄いいいだろうが、自分自らブルジョワと言い張れるもんでもないが。
勿論親父さんが子供の人数かけた分財産あるんだろうからブルジョワだろうが
君は微妙だとマジで思うけどなあ。
2億程度の財産だけじゃ美女はなびかないよ、まじで。


134 :◆suMOMOmVNw :04/05/25 22:21 ID:KFRc4JBw
>>130
大丈夫ですよ、新島さん!神様はいつもそばにいらっしゃいます。

135 :新島公爵:04/05/25 22:24 ID:U0wT+sZy
神様。助けてください。
私を神の国に入れてください。

136 :エリート街道さん:04/05/25 22:51 ID:uiENFM5q
プロレタリアが学歴で武装するから。

137 :◆suMOMOmVNw :04/05/25 22:53 ID:KFRc4JBw
>>135
神の国はあなたの心の中に。

138 :コゼット:04/05/25 22:54 ID:jXX6xwoU
>135
国禁を破って北朝鮮かイラクへでも行けば?
ジョー先生みたいに。

139 :慶應通信 ◆BvFqbDgpVY :04/05/25 22:56 ID:1muODlFB
>>133
僕の今の家族は五人だから十億を5で割ったんですが…
相続する遺産を含めたら僕はかなり金持ちだと思います。
周囲の人たちもみんなそう見てます。「典型的な
慶應ボーイ」と言われたりね。

140 :◆suMOMOmVNw :04/05/25 22:57 ID:KFRc4JBw
>>138
おお、コゼットさんご復活!

141 :エリート街道さん:04/05/25 22:58 ID:uiENFM5q
どれくらいの会社?

142 :エリート街道さん:04/05/25 23:03 ID:uiENFM5q
学歴って自分の労働市場におけるポテンシャルを会社に
示すものなんだよな。資本主義にとっては。

143 :新島公爵:04/05/25 23:06 ID:U0wT+sZy
>>139
ターコ。
他人のふんどしでしか相撲とれない洟垂れの
分際で調子こいてんじゃねーよ。
それで慶應ボーイだって?(プクスゲラワラ

144 :エリート街道さん:04/05/25 23:22 ID:KvMhqAba
↑舞の海の猫騙し

145 :帝京太郎 ◆GwYUUZCnvA :04/05/25 23:36 ID:rWKm9tp5
>>139
税金で相当持ってかれるよ。

146 :慶應通信 ◆BvFqbDgpVY :04/05/26 00:25 ID:7OoQohDX
負け犬って見苦しいなあ。
>>143
どんな偉い人だって、はじめは親のふんどしで相撲取ってるもんですよ。
慶應ってそもそもそういう学校ですもん。同志社では分からないか、この感覚w
>>145
ははははははは。将来公認会計士兼税理士の僕に向って何を言っているんですか?
もちろんもう万全の対策を講じてあります。勝組は恵まれた環境のもとで僕のような最高の教育を受け、
そして巧みにしたたかに親の遺産を継承するのです。分かりましたか? プロレタリア君。

147 :エリート街道さん:04/05/26 00:31 ID:bkF7sq4H
でもまあ、世の中慶応通信みたいな奴が偉くなったりするのが現実なんだよね

148 :エリート街道さん:04/05/26 00:32 ID:bkF7sq4H
リーマンから事業家に転進できる奴って1万人に1人の割合だからね
開かれてるようで全く開かれてないんだよね

149 :慶應通信 ◆BvFqbDgpVY :04/05/26 00:34 ID:7OoQohDX
>>147
ありがとうございます。

150 :名無しさん:04/05/26 00:40 ID:DrlwskQc
生まれながらにして不平等だから資本主義なのである。

151 :エリート街道さん:04/05/26 00:41 ID:bkF7sq4H
自分の給料を決められる人間くらい強い人はいないよ。
これはどんな馬鹿でもわかるとおもうよ。

152 :エリート街道さん:04/05/26 00:42 ID:bkF7sq4H
いくら逆らっても勝てない手って。

153 :エリート街道さん:04/05/26 00:42 ID:YJnoc2gt
自分の給料はオーナー社長ですら税務署が決めるんですよw

154 :エリート街道さん:04/05/26 00:42 ID:Y1jVb2kP
貧乏人のくせに学歴だけあるヤシって
生物として一番資本主義社会に適応していないだろ
繁殖力ねぇしw早く淘汰されてね

155 :慶應通信 ◆BvFqbDgpVY :04/05/26 00:43 ID:7OoQohDX
その通り。高額納税者を見ても分かるとおり、
日本で一番の金持ちが集中しているのは政治家でも
大企業の社長でも医者でも弁護士でもありません。
中小企業のワンマン社長と地方の土地地主です。
僕は、まあその双方を兼ねる実家の長男ですね。
はははははははは。笑いが止まりません。

156 :エリート街道さん:04/05/26 00:44 ID:bkF7sq4H
よく考えてみ?自分の給料自分が決めれるんだよ?アホみたいな話だよ。

157 :慶應通信 ◆BvFqbDgpVY :04/05/26 00:47 ID:7OoQohDX
>>156
身近にその種の人間を見ている人の立場からいいますと、
一番影響を与えているのが税金です。つまり法人の方に
所得を帰属させた方がいいとか、必要経費として落とせる範囲は
どこまでかとか、みんな税金の範囲で決まるわけです。凄い権力
だと思いますよ、徴税権って。僕が税理士になろうと思ったのは
そういうことを見ていたからです。

158 :エリート街道さん:04/05/26 00:48 ID:bkF7sq4H
そこまでは私は頭が回りませんでしたが
一つためになりました

159 :エリート街道さん:04/05/26 01:04 ID:juNdWonk
福澤諭吉は「一身独立して一国独立す」と言った。
また独立自尊という生き方も主張した。
それは経済的自立も当然ながら、なによりも精神的な自立=独立一個人の
気性を指す言葉だったとされる。
慶應通信の主張は、福澤精神とは全く相容れないものだなww
それから、福澤諭吉は概ね社会主義に批判的ではあったが、それは当時の日本は
無産者が構造的に生み出されるような資本主義社会になっていなかったから。
晩年になってそうした状態が認識されるようになると、福澤の貧民論にも
ブレが出てくる。

160 :エリート街道さん:04/05/26 01:06 ID:cKp4nTUc
資本主義社会の勝ち組とは何なんだ。次の日にはそいつも・・・。

161 :エリート街道さん:04/05/26 01:07 ID:e7PCAY9O
資本主義って本来そうゆうものだしね
リーマンは奴隷に人権がくっついただけの存在だからな

162 :エリート街道さん:04/05/26 03:29 ID:hBBNAE/h
>>155

正直分割されないと安全性確保できないとおもうけどなあ。
中小企業経営ならなおさら。中小企業はいつ潰れるかわからない。
むしろ資産全てが比較的安全な投資物件なら別だが
そういう企業体含めてになるといささか微妙。
実際に分割できるのはそう多くないと見た。

ただ企業体にしておくと相続上多いに有利なのも確かだが
資産としての実際に処分可能な部分となると相当限定される。
企業経営がおかしくなった場合資産の殆どが担保として押さえられて
しまうからな。そこいらまで頭回ってるか?
但し不動産企業とか資産投資信託企業みたいな企業だと違う。
そこらの製造業や飲食業経営はリスク大すぎ。



163 :エリート街道さん:04/05/26 03:43 ID:I+S/sCxS
高額納税者の上位って土地売ってのった人てか多くない?

164 :慶應通信 ◆BvFqbDgpVY :04/05/26 10:26 ID:sPQ2L8vN
おはようございます。慶應通信です。
ははははははは。皆さんは資本主義や経済についての理解が
あまりにも浅薄すぎます。僕と比較すると大学生と幼児のようなものですね。
まあ仕方がないか、何しろ僕は天下の慶應義塾生、あなた方は…
>>159
あなたの福澤理解は極めて不十分です。

>福澤諭吉は「一身独立して一国独立す」と言った。
また独立自尊という生き方も主張した。
それは経済的自立も当然ながら、なによりも精神的な自立=独立一個人の
気性を指す言葉だったとされる。

まず前半ですが「また」という接続詞がおかしいです。「一国独立して一身独立す」という
言葉こそが=「独立自尊」の意味ですからね。「すなわち」に訂正してください。
それから後半はメチャクチャです。いいですか。福澤が言ったのは「経済的独立なくして精神的自立はありえない」
といったのです。そうですよね。自分で金を稼いで自分自身の身体を養えない人間が「俺は自立している」と脳内で妄想したところで
そんなものは実在の自由ではありません。精神的な自立を果たすためにはまず経済的に自立しなければならない。だからこそ
福澤は経済学を重視し、実業界へ人材を供給しようとしたのです。



165 :慶應通信 ◆BvFqbDgpVY :04/05/26 10:32 ID:sPQ2L8vN
>>165
「法人なり」って言葉をご存知かと思います。
日本の株式会社と言う制度は大企業が想定されているにもかかわらず、
実際には九割以上は同族経営の中小企業で占められているわけです。
それは「株式会社」というステイタスと税金などの優遇措置が大きく
影響しています。つまり日本の税制は「株式会社」にやたらと甘いのです。
所得税より法人税の方が安いですし、規制も緩い。そこで実際には個人資産として
使っていながら会計帳簿上は会社資産とするために株式会社化する「個人」が少なくありません。
まあ僕の実家のことをあまりはっきり言うのは止めにしますが、とにかく中小企業とという制度が
「金持ちの個人の税金逃れ、所得隠し」に使われている実態は見逃してはいけません。

166 :エリート街道さん:04/05/26 10:36 ID:eyCt/uNA
民放のオカルト番組は与太話が多すぎる。
テレビを見て真に受ける人がオウム心理教に入信して、無差別殺人をするのだと思う。
私の友人でテレビを見て(ノストラダムスの大予言)オウムに入信して捕まった人がいる。
テレビで放送してるから、本当のことだと思いこんでしまっている。
その人は理系の大学院まで出ている。
そんな知的レベルが高い人までだまされるんだから、
一般の人はなおさらである。こんなことを、いつまでも放置していたら、
日本はこの先どうなるのだろうか?
 毎朝ニュース番組で血液型占いとか星座占いとか、
科学的根拠がまるでない情報を垂れ流している、
こんなことでは科学的思考力が破壊されてしまう。
視聴率至上主義のテレビ局をこのまま、
野放しにしていたら日本はオカルト国家として、
また無差別殺人事件がこの先何回も起こることになる。
 是非ともなんらかの対策が必要だと考える。

167 :エリート街道さん:04/05/26 12:21 ID:secCsKlx
駅弁理系ですが話についていけません

168 :エリート街道さん:04/05/26 12:58 ID:ffHTBZTj
税理士二世だが税理士になりたいとはおもわん
むしろ開業医になりたひ

169 :エリート街道さん:04/05/26 13:24 ID:juNdWonk
>>164
漏れは自分の福澤理解が充分でないことは弁えてるつもりだよ。
ただ、あんたの福澤理解は更にいかがなものかな。
「一身独立して一国独立す」と「独立自尊」は関連するタームであること
事実だが問題意識が明らかに異なるものだ。
前者は国民国家形成に関するものであり、後者は道徳に関するものだ。
特に後者は修身要領を作成する際に、小幡篤次郎が採用したもの。
『福澤諭吉傳』で確認なさるが宜しいだろう。
また、一身独立は必ずしも経済的独立を前提としないことは
「青年の独立」と題する小幡篤次郎の演説に明らかである。
小幡篤次郎は福澤と共に二人三脚で慶應を育成した人物。
福澤を理解するに際して、なにより大切なことは彼の懐疑の精神であり、
物理学の精神である。所謂、単なる実学というならば江戸時代までにも
存在した。福澤の画期的なところは、西洋物理学の精神に基づく近代ヨーロッパ
の精神を十全に理解したところにある。
福澤の貧民論については時事新報社説を丹念に追いなさるが宜しい。159

170 :エリート街道さん:04/05/26 14:25 ID:ffHTBZTj
社会システムの根幹としての価値形成(コンセンサス)が、
社会に余裕がないため共感に基づけなくなっている。
そしてさらに社会の余裕がなくなるという悪循環。

171 :エリート街道さん:04/05/26 15:14 ID:2GO3ESEG
>>23
何で25歳なんだ?・・・

172 :エリート街道さん:04/05/26 20:36 ID:hBBNAE/h
それでは資本主義の歴史をひもとこう。
工業革命により経済力をみにつけた中産階級は、貴族制度による拘束から自由になり
荘園から解放された労働力を得る必要があった。彼らにとって貴族階級は邪魔であった。
そして最終的に貴族階級にかわり資本階級が力を得る。しかしあまりにも劣悪な労働環境のもと
共産主義運動が盛んになり、資本階級も労働者にたいし妥協的な施策を撮らざる得なくなる。
しかしロシア中国においては全近代的国家から一気に共産国家へ変身した。
1929年世界的大恐慌により米国では自殺者が続出し、ホームレスが増大し
土管で生活する者も多数いた。F・ルーズベルトは国家介入による大々的事業を
行い経済を立て直し雇用を創出した。これは社会主義をとりいれた修正資本主義というべきものである。
いっぽうドイツは全体主義国家を樹立し軍事力強化新事業等により経済を復興させた。
両者は対立し最終的に米国は勝利する。しかし戦後、多くの共産国家がうまれ
米国は経済封鎖で対抗する。重工業においては共産国家は効率的であったが
コンピュータ経済・商業経済の時代において市場経済はまさしく効率的であり
共産国家は対抗する力を失い自壊した。
米国は史上最大の栄華の時代を迎えた。しかし、富裕者優遇のいきすぎた結果
極端に一部に富が集中し一極集中経済となった。資金は一部上層のみで投資に回され
8割の大衆はかやの外であり、所得はどんどん低下するのみであり下層市民として
固定化され中間層市民は消滅した。

プアアメリカンが米国市民の普通の姿である。かれらの平均給与は日本人より
かなり低い。


173 :エリート街道さん:04/05/26 20:46 ID:hBBNAE/h
慶應の9割といってもいい大部分の在学生はサラリーマン子弟である。
しかも特に強固な資産基盤をもっているというわけでもない。

当然サラリーマン層はこのまま米国流経済に移行するなら
100%間違いなく下降していく。プアジャヤパニーズの現出である。
慶應のいう独立自尊の市民なるものは100円ショップを生活の支えにする
層へ転化していく。
福澤はここまでの事態は予想していない。そこまで一極集中した近代国家自体
当時は存在しなかったからだ。

10年後も慶應は学問の場として存続していけるであろうか?
慶應流の保守主義・処世術思考法では単に没落した低所得市民がただ
従順に幼稚舎あがりの階層に奉仕する場でしかなくなってしまうに
違いない。慶應は荘園と化すだろう。


174 :エリート街道さん:04/05/26 20:48 ID:hBBNAE/h
全近代的国家→前近代的国家

175 :慶應通信 ◆BvFqbDgpVY :04/05/26 21:59 ID:sPQ2L8vN
>>164
あっ、わざわざ丁寧な返レスありがとうございます。気がつきませんですいませんでした。
うーん。あなたは細かいところをご存知ですが、如何ながら「木を見て森を見ず」という典型例に陥っている
と思われます。

>「一身独立して一国独立す」と「独立自尊」は関連するタームであること
事実だが問題意識が明らかに異なるものだ。
前者は国民国家形成に関するものであり、後者は道徳に関するものだ。

一見正しそうですが、実はこれは間違っています。いわゆる「政治」と「道徳」との峻別は
西洋ではマキャベリ以来であり、丸山真男に寄れば日本でも荻生徂徠にはそれがあったとされていますが、
じつは明治時代、福澤のような民間の思想家もまた明治政府のイデオローグ達も「政治」と「道徳」を一対の者として
連続的にとらえていたのです。「修身斉家治国平天下」という儒学的な発想がそのまま残っていました。福澤も
例外ではないのです。

>「青年の独立」と題する小幡篤次郎の演説に明らかである。
小幡篤次郎は福澤と共に二人三脚で慶應を育成した人物。

小幡の思想と福澤の思想を一体のものと見るのは間違いが多かろうと思います。
福澤は自分が政府に雇われずに自らの著述からの収入と慶應義塾からの授業料だけで
生活していることを「私立」といって高い誇りとし、だからこそ自分は政府やその他組織に
遠慮せずに自由に物が言えると胸を張っていました。そして日本近代思想史上この福澤の自覚を持って
「知識人の誕生」と見なすのであり、つまり経済的な自立を達成した者のみが精神的な自立を享受できるのだと
いうことを福澤は自らの生き方を持って宣言したことが高く評価されているのです。


176 :慶應通信 ◆BvFqbDgpVY :04/05/26 22:04 ID:sPQ2L8vN
>>175
>福澤を理解するに際して、なにより大切なことは彼の懐疑の精神であり、
物理学の精神である。所謂、単なる実学というならば江戸時代までにも
存在した。福澤の画期的なところは、西洋物理学の精神に基づく近代ヨーロッパ
の精神を十全に理解したところにある。

この部分は鋭いと思いますが事実誤認もあります。「懐疑の精神」は江戸時代にも
立派に実在しました。江戸後期から大阪にあった「懐徳堂」から輩出した思想家達は
従来の儒学や仏教を根本的に疑い、すべてを迷妄として否定するだけのラディカルさをもっていたのです。
むしろ福澤も大阪でのこのような自由な空気で勉学したことで「懐疑の精神」を身につけたといえます。
では福澤の新しさはどこにあったのか? それはやはりこのような近代科学的な精神を「近代的個人の自立と
近代国家の形成」という目的に方向付けていったことにやはり求められると思われます。たんなる科学的精神の持ち主なら
江戸時代の蘭学者達にいくらでもいたわけですから。

しかしそれにしてもなかなか勉強なさっていますね。

177 :エリート街道さん:04/05/26 22:06 ID:hBBNAE/h
サラリーマンなんて「経済的に独立」全くしてないよね。

ということは「福澤の経済自立」の教えに背いているから
学生のほとんどは退学処分させないとまずいよね!

とんでもない連中だね!経済的に自立できない連中のくせして慶應に
くるなんて。リーマンなんてローンかかえてどうにもならない簀巻き状態だってーのW


178 :エリート街道さん:04/05/26 22:09 ID:cKp4nTUc
福澤が何故、西郷と西南戦争を評価したかがポイントだと思ふ。

179 :慶應通信 ◆BvFqbDgpVY :04/05/26 22:14 ID:sPQ2L8vN
>>173
でも僕の意見としては慶應義塾はこれからも日本一の大学と言う
ステイタスを保ち続けるものと思われます。そもそも慶應の凄さは
私もかねがね主張している通り、私のような通信や医学部、幼稚舎出身者
のような生まれながらの貴族的階級の人間ばかりではなく、あなたも書いておられるように
もともと民間企業などで馬車馬のように働くソルジャー候補者を大量に入学させ、実際に
社会に送り出し、そして現在財界を支配するほどに彼らが実績を収めてきたことにあるからです。
彼等を犠牲的労働の上に我々のような真の学問的階級が安定的に成立する余地があるのであり、
その意味でも大量のソルジャーを大学受験生から確保する必要があります。彼らは条件反射的な
思考力しかなく、自慢はコンパやヤリサーやゼミで鍛えた強い肝臓と巨大なペニス、アフォ的なノリのよさ
などでしかなく、所詮奴隷の域を出ませんが、それはそれでいいのです。われわれ貴族的階級が真の学問をしていれば
慶應義塾は立派な「学問の場」として機能し続けるでしょう。

180 :エリート街道さん:04/05/26 22:37 ID:hBBNAE/h
うちの親父がいってたなあ。

「慶應は使い易い人間ばっかりだ。」って。

経営者には確かに使い易いだろうなあとは思う。
保守的だから基本的に反抗的でないしね。


181 :エリート街道さん:04/05/26 22:51 ID:juNdWonk
>>175
>「修身斉家治国平天下」という儒学的な発想がそのまま残っていました。福澤も
例外ではないのです。
高橋誠一郎『福澤諭吉ー人と学説』を嫁。面白いよ。
通信君こそなかなかよく勉強しとるなぁ、と思ったよ。
君の指摘(僕へのも含めて)はなかなか正しい。
たまに行き過ぎの発言もあるけど、
慶應>東大には大賛成だね。
是非、明治初年の慶應を復活させるようがんばろーでは
ないか。164






182 :エリート街道さん:04/05/26 23:06 ID:53TRx5Jy
このスレはネタスレなのか?

共産主義者を騙った連中が何でこの板に出現するのか
不思議に思ったんで質問してみました。

183 :エリート街道さん:04/05/27 01:17 ID:KMKWOWbl
まあ、この板の大半は高学歴になって勝ち組みになった気になって
なんとか明るい将来を夢見てるわけだが

184 :エリート街道さん:04/05/27 04:16 ID:kT3OGyX+
慶應義塾で、親の資産なんて一切関係ないと
本気でいってる奴やたら多いけど、
本当に馬鹿としか思えないよ。
義塾も世間も慶應義塾は良家で資産のある家の子弟であることを
当然のこととして期待し要求してるんだよ。

もし関係ないと思うなら、そいつは慶應義塾にいらない奴だよ。
考え方のベースが違う奴なんて校風を壊し危険なだけだ。
たとえ普通の家庭の子弟が義塾にきたとしても、基本は裕福な家の子弟で
あることが前提だけれどもという考えがベースにあってのことだ。
よくサラリーマン家庭の一般的な子弟が9割とかいうが、そんなことは
関係ない。
多い少ないではなくコアとなる考え方が裕福な資産階層の子弟であるということなんだ。
これが理解できていない馬鹿な塾生が多すぎる。
こんな考え方していたら他の大学と全く区別がつかない有象無象の大学になっちまう。

これが理解できていない連中は慶應やめていいよ。
あくまで富裕層を格とした比較的自由な思考をする保守主義が慶應義塾の根幹
なんでこれを受け入れられないなら慶應義塾にいる意味はない。
即刻大学辞めろ。



185 :エリート街道さん:04/05/27 04:17 ID:kT3OGyX+
塾中や塾高の入試出願用紙に寄付金可能額を記入する欄があるが
一体なんの為に設けてあるのか理解したことあるのか?
目を覚ませよ。
嫌なら辞めろ。


186 :エリート街道さん:04/05/27 04:20 ID:2CRt7JFY
なんだこのバカは(w

187 :エリート街道さん:04/05/27 04:31 ID:kT3OGyX+
慶應経済OBとして当然のことをいったまでだ。
慶應義塾の暗黙の了解というものを理解してない馬鹿が多すぎるので
あえて明言したまでだ。
本来ならいうべきことじゃないがこういう暗黙の常識を
あえて無視しようとする馬鹿が多すぎる。
慶應義塾が壊れてしまうからな、このままじゃな。
それだけだ。


188 :慶理卒某研究職:04/05/27 05:20 ID:V53ho2c5
プッ
バカなOBもいるもんだな
つーか、文系ってやっぱ営業なんかの見せ掛けのうすっぺらいクソみたいなの
させられるから、やっぱくだらん慶応のネームによりかからざるを得ないんだな。
俺らの世界は完全実力主義。
正直愛高心なんて全然無いw
俺らが評価するのは質の高い研究環境であって、それは偏差値順に並ぶこと
が多いから、比較的偏差値の高いと言われている慶応に行っただけ。
それ以上の何もんでもない。結局院は東大だったし。
就職だって
理工>>>>>>>>>>>>>経済
だろ?ね?わ・か・る?
日本はモノ作って躍進してきたの。
これからは経済学部なんてクソになるだろうね。
本当に経済やりたい奴は理工の管理工学に進むね。
間違いない。


189 :エリート街道さん:04/05/27 05:23 ID:JEwVbz8m
>>187
お前、中学高校も慶應か?w

190 :慶應通信 ◆BvFqbDgpVY :04/05/27 09:04 ID:8Lq/XsAX
おはようございます。慶應通信です。
僕やOBの方が書き込んでから、このスレは
いつの間にか慶應スレになりつつありますね。
いや大変結構です。日本は慶應義塾が支配している
のですから学歴板も2ちゃんも慶應で埋め尽くされるべきです。


191 :慶應通信 ◆BvFqbDgpVY :04/05/27 09:21 ID:8Lq/XsAX
>>187
>>188
どちらのOBの方もいささか極端だと思われます。
慶應義塾がこれまでどおり日本を支配し続けるためには
同じような経歴の学生だけでは駄目です。

●通信・医学部・幼稚舎出身者→生まれながらの特権階級。塾内貴族。三田閥の中核。貴族であるから自分でするのは学問・芸術など非生産的活動に限られる。
実家の出自は実業家・医者・弁護士・政治家など
●上記以外の学部・組織の塾生塾員→経済学部出身者などを中心にして、民間企業の忠実なソルジャーとして養成される。慶應義塾の金づるにして精鋭部隊。もっぱら
経済活動に携わり、労働奴隷的一生を送る。それでも結果的には大企業幹部になれるため、使い捨てられる他大学生よりはるかにまし。
●SFC、外国語学校など→慶應の最下層階級。通常「慶應義塾」の一員とは認められず、「異色の人材」を塾内から招聘したり、あるいはそこから送り出すと言うような
例外的目的で運営されている。

まあ、こういったところでしょう。この三者一帯になって慶應義塾は日本一なのです。

192 :新島公爵:04/05/27 20:37 ID:iSERVAZw
慶應なんとやらのせいでせっかくの良スレが台無しになってしまった。

193 :早稲田大学政経様:04/05/28 17:17 ID:p+mpogZ5
追伸
   社額はいってよし。


194 :エリート街道さん:04/05/30 00:31 ID:1T7zpvGC
age

195 :エリート街道さん:04/05/30 02:49 ID:6XDu4FJD
心配しなくても、日本の資本主義は、国家財政が破綻の危機にあるから、

いずれ崩壊する。国債が紙切れになる日もそう遠くない。

196 :エリート街道さん:04/05/30 03:17 ID:LIGavkTC
ブッシュになってから
米国財政も逼迫してるね。
せっかくクリントンンがフェラチオしてもらいながら
史上最高の大統領やっていたのに

このざま。
やぱブッシュまじでバカなんでは?歴代で最もIQ低いらしいよW

197 :エリート街道さん:04/05/30 18:25 ID:V+gfQ4bP
>>196

>ブッシュになってから
>米国財政も逼迫してるね。
>せっかくクリントンンがフェラチオしてもらいながら
>史上最高の大統領やっていたのに

史上最高の大統領はリンカーンやセオドア・ルーズベルトあたりに
なるのでは?

198 :エリート街道さん:04/05/30 18:35 ID:3B64IeUg
さふぁfwq3tq3えt3q

199 :エリート街道さん:04/05/30 18:49 ID:nTRd8OyY
駅弁の立てたスレか。駅弁は地方分権国家主義にしないといまのままじゃあ廃校だもんな。

200 :エリート街道さん:04/05/30 19:29 ID:a8c2DNIu
>187
もしそれが本当なら暗黙の了解なんて言ってないで年収3000万以下の家庭の
子供は受験させないようにすればいいんじゃないですか?





201 :エリート街道さん:04/05/30 19:35 ID:rNMrhxCO
なんで通信が特権階級なんだw

202 :エリート街道さん:04/06/02 08:16 ID:dxnVhVsX
コゼットさん元気そうですね

203 :エリート街道さん:04/06/04 16:23 ID:U4vYHZle
電波スレ

204 :エリート街道さん:04/06/06 22:33 ID:GS6zZ+66
コゼット……。

205 :エリート街道さん:04/06/07 23:33 ID:sStPqCH0
ゆんゆん

206 :エリート街道さん:04/06/10 17:35 ID:+mw8j6+D
下がってるやん。

207 :エリート街道さん:04/06/10 18:23 ID:rjadnx6U
>>200

暗黙にしといたほうが都合いい。
明示にすると恨み買いすぎる。

つまり普通人がいっぱいですよと外部者に思わせ
実態は内部中心という使い分けこそが、慶應の慶應たる所以。
東大のように純粋に学力を評価する大学
早大のように人情経験を重視する大学とは
金権現実主義という意味で一線をひいている。

女性にもてるというのは
「お金もちにみえる」「お金がなくても貧乏といわなければ虚栄心をみたせる」
というのが本音。カッコイイというのは詭弁。お金持ちがカッコイイだけ。

外部や大衆を拒否した場合、慶應にたいする攻撃はすさまじいだろう。
だからこそユダヤ人にならない為宥和策をとっている「フリ」をする。
あくまでフリで実態は無視したいというのが基本。
だから純粋培養慶應有産階級は別として多くの
慶應生は通り過ぎていくだけ。単なる就職予備校以上でも以下でもない。
慶應は実態としては大学という外見をもった「資産階級維持互助倶楽部」というのが
真実の姿。

要するに一般慶應生はいいように騙されているといってもいい。
そして一般人も騙されている。慶應は慶應義塾のための利益の為にこそ行動し
他者を排斥する。排他主義という意味では「日本のユダヤ教徒」である。


208 :慶應通信:04/06/13 12:14 ID:YX1ThBTe
>>207

その通りだと思いますし、それでいいと思います。
そもそも慶應の学部の通学生は高い学費を払って慶應という
最高ブランドを買うことを納得にして入学した義塾の金づるであり、
資金源です。慶應の通信や幼稚舎など本来の慶應の「特権階級」と
自分たちが質的に異なっていることは十分承知しているでしょう。
それのみならず慶應がいくら特権階級であってもやはりソルジャーは
必要であり、そのための養成機関として一般学生を収容する通学部は
必要であると思われます。

209 :エリート街道さん:04/06/13 13:01 ID:3wKvrZfg
窃盗をむざいにすればいい。

210 :みんとぶるう ◆85wvnHAKKA :04/06/13 17:48 ID:wVGR03gb
>>209
君、何か高校の同級生みたいにオモロいw

彼は当時、正義の味方のヒーロー漫画描いててんけど、
「俺は悪を許さない、ゆえに悪をこの世からなくしたい」
と強く考えた結果、
「そうだ、世の中の民衆から悪という概念をなくしてしまへ」
という考えに至って大暴れというno futureで哲学的なギャグ漫画に
なっておりますたw

「濡れたら和姦!!」


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