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【47氏】金子氏支援活動の方針について考えるスレ

1 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/15 05:56 ID:qUGU/hUu: 著作権法違反ほう助の疑いで逮捕されたWinny開発者の金子氏（通称47氏）を応援する、
その活動方針を模索するスレです。
「大規模オフ」「寄付」など現在進行中の活動については既に別のスレッドがあるのでそちらでお願いします。

47氏の弁護士費用を寄付するスレ part17
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1084544336/
47氏の逮捕について考えるOFF 3
http://off2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1084328382/

関連サイト
47氏を支援しよう（公式な支援活動をしている新井氏のサイト）
http://www.moodindigo.org/blog/
Winny開発者 47氏を救う為に
http://77483.org/47/
47氏を応援するページ
http://help47.net/

関連　>>2-10
2 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/15 05:56 ID:AdbJKRsD: 2!
3 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/15 05:59 ID:qUGU/hUu: 前スレ？：【反論】４７氏の逮捕に抗議行動を起こすｽﾚ
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1084328694/
●法律理論部　【Winny】47氏を弁護する法理論その３【作者】
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1084289803/
●海外広報部　【英訳】京都府警の不法行為を世界へ【47氏】
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1084364307/
●企画部　47氏解放支援Tシャツ作ろうze
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1084184257/
●政治部　【救世主】民主党が意見募集【winny問題】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1084296117/
【赤旗】がWinny作者逮捕に不当逮捕の可能性を指摘
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1084254358/
●地域事業本部　47氏の逮捕について考えるOFF 3
http://off2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1084328382/
●広報部　神様、４７氏を応援するFLASHを・・・
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/swf/1084165700/
●総務部　【反論】４７氏の逮捕に抗議行動を起こすｽﾚ
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1084328694/
●技術調査部
【京都】Winnyの解読の実態【初心者】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1084390232/
Winnyでファイルの公開者を特定するソフトを開発
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1084424371/
●空想課
【Winny】一斉逮捕のガイドライン【幇助】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1084178894/
4 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/15 06:04 ID:qUGU/hUu: winny開発者ﾀｲｰﾎPart13
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1084280414/
逮捕関連総合||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||Par24
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1084409500/
Winny Tipsページ管理人も家宅捜索！４
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1084360502/
【なあ】京都府警に言いたい事【見てんだろ？】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1084359985/
京都府警のやり方に疑問がある人のスレ
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1084293213/
今後の著作権のあり方について考える　２
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1084452482/
5 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/15 06:05 ID:qUGU/hUu: ■現況：

「開発者逮捕は不当」　ウィニー事件で弁護団結成

　ファイル共有ソフトＷｉｎｎｙ（ウィニー）を開発、違法コピーを容易にしたとして、
著作権法違反のほう助容疑で東大助手金子勇容疑者（33）が逮捕された事件で、
京都と大阪の弁護士10人が弁護団（団長・桂充弘弁護士）を結成、
京都市内で14日記者会見し「逮捕は不当」とする声明を発表した。
　声明は「ウィニーはネットワーク社会にとって非常に有用なシステム」と指摘。
「あたかも著作権法違反をするための道具であるという誤った理解に基づく逮捕で、
警察権力の不当行使だ」と批判している。
　桂団長らは会見で「逮捕は創作活動を制約し、
ソフトウエア開発の国際競争の中で日本にとって大きな損失につながる」と強調。
金子容疑者の速やかな釈放を求め、京都地裁に拘置理由開示を請求したことを明らかにした。

（共同通信）
[5月14日18時31分更新]
6 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/15 06:08 ID:qUGU/hUu: ■47氏のHP
http://homepage1.nifty.com/kaneko/index.htm

■ あぷろだなど（振込報告などにご活用ください）
http://help47.net/gazou/　（画像）
http://help47.net/up/　　　（汎用５Ｍ）
http://itama.net/gazou.php（画像）
http://elpis.dip.jp/cgi-bin/bbs/joyful.cgi（汎用）
7 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/15 06:10 ID:qUGU/hUu: ＝＝＝＝＝以下工作員用テンプレ（苦笑）＝＝＝＝＝
8 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/15 06:11 ID:qUGU/hUu: 4 名前：注意書き投稿日：04/05/14 05:28 ID:Ngfb794u
「違法な使い方をしている人間がほとんどで、
開発者もそういう馬鹿どもに使われることを意図して作ったのだから、
ソフト開発者が犯罪扶助に問われるのは当然である」

■寄付された金を金子氏に渡すという保障はどこにもない。
普通はそういう確固たる証拠を用意してから寄付を募るものだ。
金子氏本人の意志は置き去りのままの募金であるということを認識すべき。

■本当に弁護士団が結成されて金を集めている証拠はどこにもない。
サイトの報告のみで信用してしまうのはあまりにも危険。
こんな口座、架空口座で簡単に作れる。

■匿名名無しの擁護発言が目立つ。
詐欺グループが何人かで自分たちを擁護すれば騙される人間は騙されてしまうのかも。
妙に「俺は金を振り込んだよ、お前らも振り込め」という書き込み多いし。
少しでも都合の悪い発言をした者に対しては、無視リスト追加で逃げの行動。

■これだけ多くの人が善意で寄付してくれているわけだから
常識のある人間ならば礼の一言くらいは(ここに)書き込むはず。
それを完全無視というのは、ちょっとマトモな神経の人間ではないと思われ。
9 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/15 06:14 ID:qUGU/hUu: ＝＝＝＝＝以上工作員用テンプレ＝＝＝＝
↑と同様の書き込みは、適宜蒸しリストに入れてスルーでお願いします
10 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/15 06:21 ID:qUGU/hUu: とりあえず急務としては、
・「金子氏支援＝違法コピー厨＝非常識な連中」という先入観の払拭
・他団体への支援要請の是非について意見とりまとめ
・一般向けの広報テンプレの作成
・すれ違い気味の議論で白熱し殺伐とした他スレの救済

などがあるかと。
マターリ進行すべきスレ内でヒートアップしてる議論があれば、適宜こちらに誘導願います。
11 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/15 06:52 ID:TDxuupCe: つくったのはいいが・・・たぶんな、弁護団報道をきっかけに、工作員も方策を変えてきてるんだと思う。
賛同する振りをして入り込み、的外れな主張を乱立させて支援活動を空転＆イメージダウンさせる方向に。
早い段階で「活動指針」みたいなものをまとめておければ良かったんだが。
12 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/15 11:00 ID:kx3ooZ3p: 　　　　　　 _,,. -－-　,,_　
　　　,.-‐'''"　　　　　　　ヽ　
　　ﾉ　　　　　　　　　　　ヽ
　 /　　　　　　　　,,,_,_　　　　ヽ　
　 {　　,vﾘｊh!ﾘｊh!（　　　ヽ,　　　}
　 }　 / ,; ニ＝　　=ニﾐ;、i　　{
　 {　ｊ　　,.ｪｭ ,　｛ｒｔｪ、　i　ﾉ
　｛ Y　　　　　　ミ　　　Ｙﾘ
　！|　　　　y.-,_-)、　　　 |ﾉ　　　
　　'!　　ノ _, u　、ヽ　　!　　　　　
　　　!　　　　''ニ' '　　　　!　　＜体制を崩壊させるには、著作権侵害を蔓延させるしかない
　　　ト、　　_,,,,,,　　　　ｲ　　　　　
　　 /| 　　－--　－'　 |ヽ,　　　　Winny製作者47　　金・子勇(キム・ソンイム)
ー'''{ 　| 　　　　ﾉ　　　.|　顔と体格はどうみても５０代。
13 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/15 11:03 ID:48/N2ueD: 法律司法修習板結論
犯罪行為は主観と客観の統合である以上、正犯の実行行為を容易にす
るという客観的な幇助行為の存在だけでなく、正犯の実行行為を容易に
するという主観的な意思、すなわち幇助意思が必要不可欠。幇助
意思に基づいて幇助行為を行うことが幇助犯の成立の要件である。
また、幇助は犯罪の実行行為以外の行為で正犯の実行行為を容易に
する行為である以上、正犯の実行行為を容易にするものであること、
言い換えると、正犯の実行行為が容易になったこと、幇助行為と容易
になったこととの間に因果関係があることが必要。

幇助の故意の認定という段階で問題がある。金子の思想イコール幇助犯
の故意ではない。そもそも、P2Pソフトとの作成そのものは違法ではない
し、著作権法違反で逮捕された2名を正犯とするのだろうが、片面的なも
のであっても、それに対して金子が幇助する故意があったとする根拠が曖
昧。幇助犯という、正犯と異なる修正された構成要件の解釈は厳格になさ
れるべきであり、たんになんらかの助けになったといったような雰囲気で
事実認定するのは危険であり有罪は難しい。因果関係も必要なはずだが、
この点についても考察不足。定型性について曖昧なまま逮捕できるという
考えを持つから、関連HPを捜索するといったような愚をやらかす。

このような内偵熟慮の強硬策は検察担当検事とも事前合議があったと予想
する。公判維持が困難なことはそろばんずくである。キ*タマで火が点い
た府警の真意は金子の有罪への力点ではなくWinnyネットワークのこれ以上
の拡充を防ぎ壊滅せしめることだろう。ここで重要なのは日常的に著作権
侵害行為が野放しなっていたという現実に対して無法性の打破が必要だと
言うこと。威嚇、啓蒙が秩序の維持のための大義名分としてコンセンサス
があるということも他方で理解すべきである。
14 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/15 18:20 ID:dDEY2KQt: 日本最大の表現規制反対団体（NGO-AMI)の掲示板にスレッドを立てました。
児童ポルノ法改定問題や青少年健全育成基本法案の反対に関わっている団体です。
ネット規制にも興味のある人が多いので今回のことには懸念を持っている人が多いと思います。

スレをここに貼りたいのですがなぜかアドレスを貼れません（なんか消える）

下のサイトの左側から入れる掲示板より直接探してください（スレ名は「Winny開発者の逮捕及び解説・配布サイト運営者への家宅捜索について
」）

連絡網 AMI-Web
http://picnic.to/~ami/
15 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/15 18:23 ID:t7LGV2nB: てすつ・・
http://jbbs.shitaraba.com/news/648/#1
16 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/15 18:48 ID:HVePlgB6: >>11
>賛同する振りをして入り込み、的外れな主張を乱立させて支援活動を空転＆イメージダウンさせる方向に。

言いたいことはわかるんだけど、それを言ってしまうと自分と違う意見の相手は
全員工作員ということになってしまう。
みんながそれを言い合っていたら支援運動は崩壊だ。

人によったら>>14のような「表現規制反対団体」に問題提起することすら嫌う人がいるだろう。
このスレのテンプレから、今最も論点を明確に打ち出してアピールを続けている
http://www.netfreedom.tk/　が除外されているのも気になる。

nyユーザーの立場だけで活動方針を決めるというのは危険だ。
今回の逮捕を「人権侵害」「自由抑圧」と位置づけで社会問題として提起し、
ネットと関係ない人々、nyを使ったことのない人々にも広く支援の輪を広げて、
日本中のあらゆる所から「この逮捕はおかしい」という声が上がってくるみたいな
世論の広がりを目指さないと勝てない。

むしろ俺は、「活動方針を決める」ということより、
一人一人が「こんな活動をしている」ということを報告しあい、
考え方や、やり方や、立場の違う者同士が
「47氏を助けたい」という一点だけで結び合って連絡を密にしていくことの方が
大切だろうと思う。方針は何種類あってもいいんだ。心がひとつなら。
17 ：save47：04/05/15 22:16 ID:tQEenFT4: 現況　ttp://www.moodindigo.org/blog/

昨日、弁護団が勾留決定に対する準抗告申し立ててたようです。
とりあえず、今後のポイントは、18日の簡裁での勾留理由開示と
勾留決定の準抗告に、地裁がどういう判断を下すかですね。

ところで、弁護士費用寄付スレでちくっと書いたんすが、
地検に不起訴にさせるための行動を起こしませんか。署名なり嘆願書なりで。
公判はじまっちゃうとすっげえ長くかかっちゃうんで、無罪勝ち取るには、
地検に圧力かけて、不起訴にさせるしかないかなーと。
本当は、主意文しゃかしゃかって書いて、意見聞くのが一番いいんだろうけど
文才ないのでかけんす。
皆さんのお考えを聞かせてください。
18 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/16 00:23 ID:jGrxay75: (新井氏のサイトより抜粋）

勾留理由開示請求の公判についてですが、5/18 16:30から、場所は京都簡易裁判所（京都地方裁判所内）です。
傍聴できる人数に制限はありませんが、定員が40名程度なので、くじ引きになる可能性があるとのことです。

また、支援金口座の開設期間を6/1までとしていることについて、ご質問・ご要望をいただいておりますが、
「とりあえず」とついていることもかんがみて、回答をお待ちいただけるでしょうか？　
19 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/16 00:29 ID:rc1DUhqt: 47氏の弁護士費用を寄付するスレ

弁護費用を寄付すると明言しているわけだから
それ以外に使えば詐欺になります。
20 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/16 00:53 ID:XvCSQym5: >>17
◆嘆願書
　漏れも文才無いのでむりぽ。さいならっきょ。

◆署名
　リアル（街角でやってるような手書きのやつ）？メール？
　ハガキなら郵便局の私書箱でいいと思ってみる。
　前か前々スレ辺りでも少し書いたんだが、メールならそれなりの容量が
必要だし、中身もある程度読んでもらいたいし、工作員から妨害が入る
（田代砲？メールボム？よくﾜｶﾝﾈ）可能性も高い。
　漏れの頭は古いので、そういうメールでの署名が、提出先にどれほどの
影響を与えるのかとも疑問に思う。
　あと鯖スペースとかどうなん？毎日何十MBものメールが送られてきて、
何日もストックされてるのって嫌われたりしない？最悪垢デリとか。
　んで、署名って提出するんでしょ？CD-Rとかでごっそり渡すの？
　そうなったらやっぱりある程度の検閲とか、予め定めた形式以外の
メール（署名）を弾くプログラムとか必要になるような気がしたり。

　無知なので疑問ばっかりですまん。初期の発言者の特権だと思って
好き勝手思いつくまま言ってみた。

　ああ、アレだ。みんなで署名共有だ。あとBBSとか。

　んで、社会的行動の素人（むしろ反対側にいる人間も多いだろう）我々が
ヘタに行動を起こして、逆効果にならないかとも思ったりもする。
　その辺、リアル弁護士とかが助言してくれたらありがたいと他力本願。
　法律系の板に確かスレがあったはずだから、相談できるかなぁ。
　しかし外に持って行くのなら、もっとここで話が進んでから。

--------------------
あっちに誤爆しますた。
21 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/16 01:35 ID:+K2Fjru1: つーか割れざーの弁護士4,5人集めて無料で弁護してやればいいのに
22 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/16 01:37 ID:PG5V5SQi: 弁護士をWinnyで共有すれば？
23 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/16 01:54 ID:XvCSQym5: 自分でログを掘り起こせないので言うだけ

傍聴に行く人のガイドライン（服装や行動、心構えなど）
寄付スレ17くらいでフィッシングベストとか絵師とか速記とかｗいろいろ出たやつ
最後の一番大事な部分だけ貼るの希望
24 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/16 01:58 ID:XvCSQym5: 他、埋もれた・流された・忘れ去られた支援案あったら掘り起こして貼るも良し
25 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/16 02:10 ID:XvCSQym5: 44 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：04/05/16 02:07 ID:9gdiE2uA
署名については、弁護士さんに依頼してテンプレ作ってもらおうと良いと
ぴろゆきだか誰かが行ってたように思うけど、そういう動きってあちらにも伝わってるんだろうか？
やるんなら、早めに用意しておいたほうが良いとは思うんだけど。
26 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/16 05:44 ID:Zw5o8fEU: Ｗｉｎｎｙ事件、開発者逮捕は不当　京都と大阪の10人が弁護団
　
　ファイル共有ソフト「Ｗｉｎｎｙ（ウィニー）」を開発、公開して違法コピーを助けたとして、
著作権法違反ほう助の疑いで逮捕された東京大助手金子勇容疑者(33)の弁護団が１４日、
京都市内で記者会見した。「ウィニーはネットワーク社会に有用なシステム。
逮捕は日本のソフトウエアの開発環境を揺るがす」と述べ、京都府警の逮捕を厳しく批判した。
　弁護団長の桂充弘弁護士らは、金子容疑者は技術的検証としてウィニーを開発、公開しただけで、
著作権侵害の意図はなかった、と強調。「ウィニーの利用者に（違法な）取り扱いがあったとしても、
法律を改正して対応すべき問題だ」と指摘した。
　さらに「ほう助というあいまいな要件で開発者を取り調べれば、創作活動を抑制する」とし、
「世界レベルでソフトの開発競争が進んでおり、１０年、２０年後の日本の大きな損失になる。
府警はすみやかに釈放するべきだ」と主張した。
　弁護団は刑事弁護やハイテク分野に精通した京都、大阪の弁護士１０人で構成している。
京都地裁に金子容疑者の拘留理由開示を請求したことも明らかにした。
　■応援ホームページに募金活動も
　インターネット上の掲示板で「47氏」として知られていたファイル共有ソフト「ウィニー」の
開発者の金子容疑者が逮捕されたことを受けて、インターネット上で１４日までに、逮捕を
批判する書き込みや、応援するホームページなどが開設されている。
　金子容疑者の弁護団によると、ネット上で同容疑者を支援する輪が広がっており、
知人らが募金活動を開始。弁護団や支援者が開設した裁判費用に充てるための口座には、
現在までに約１７０万円が集まっている、という。
27 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/16 06:10 ID:shfMMm3M: Winny製作の合法性と公益性をはっきりさせるためにも、47氏の同意の下に
ソースコードを一般に公開したほうがいい。
もし、Kazaのように使用者を脅かす悪意あるコードがあるなら、批判されるだ
ろうし、そうでなければ多くのソフトウェア開発者からも賛同が得られると思う。
28 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/17 11:19 ID:FJjE+Jqj: ソースコードなんか公開したら、凶徒不敬がますますやりたい放題です。
29 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/17 17:35 ID:G77PBkV0: 不起訴になった場合にそなえて
マスゴミなどの報道で名誉毀損に該当する部分がなかったか
いまのうちにチェックしてリストアップしておかないか？
30 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/17 17:48 ID:bc5zmp9+: zakzakは黒だな。
31 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/17 17:48 ID:A0jWNxEs: ４7氏に対する容疑の点で
もっとあからさまなネットランナーとソフトバンクが一方では
まったく放置されている点についてメディアの上で突付きまくれば
自滅でしょ＞京都府警

逆にソフトバンクに手をつけてくれればアッパレだが。
32 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/17 18:33 ID:G77PBkV0: >>31
たとえば、友人と2人で万引きしました。
友人は、与党の代議士の息子です。
自分は、サラリーマンの息子です。
万引きが見つかりましたが、友人は捕まりませんでした。
自分だけつかまりませんでした。
「なんであいつは捕まえないの？」
「なんであいつは捕まえないの？」
「なんであいつは捕まえないの？」
何度訴えても言っても、警察は耳を貸してくれませんでした。
弁護士さんにも相談しましたが
「それでキミの罪が消えるわけじゃないからねえ」
と諭されました。
33 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/17 18:33 ID:zWmqEUby: >>32
お店がおまえだけを訴えたから。そんだけ。
34 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/17 18:37 ID:j1T+DORZ: >>32
代議士の息子だから
たとえば官僚の息子が何をやっても
たいはんは金で済むようなことだな
彼らの息子達は罪にはならない、日本はそういう国なのだ

でも君の罪は罪だがね
35 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/17 18:39 ID:Gl07Ht6s: 最新情報が入ってました
さっき来たメールマガジン
《 ESPIO! 》明日１６：３０京都地裁２０２号法廷
http://www.emaga.com/bn/bn.cgi?xp010617

内容
１．勾留理由開示
２．１４日の会見状況

必見！！
36 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/17 18:40 ID:/Vaq3cce: nyが無いと生きていけない無職童貞ｷﾓｦﾀﾋｯｷｰ必死だな。
さっさと自殺したら？
37 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/17 18:46 ID:G77PBkV0: >>33-34
「たとえば」って書いてあるの、読めなかった？
38 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/17 18:49 ID:9oYx5eN3: 47氏の人格やキャリアを否定する動きがあったのも事実ですか？
39 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/17 18:55 ID:k4nse4FW: >>36
ニュース読め。
これからは無職じゃなくてニートと言うのだよ。
ジャミルじゃないぞ。
40 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/18 13:54 ID:Ea5JbmU5: >>38
現警察庁長官の時代の話ではない…ｺﾞﾒﾝﾅｻｲｳｿﾃﾞｽ
41 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/18 21:41 ID:xyYkY6yM: 【合法】私はWinnyが好きだ！.swf 3,724,390 3f15ba76a5fb5aeb96697f61588d7080

このフラッシュの最後に、支援サイトへのリンクがあります。
（内容は　http://updown.coolnavi.com/inline/10207.swf と同じ物です）
（内容は　http://flash.nobody.jp/flash/i_love_winny.html と同じ物です）

現在、Winnyに接続されてる方は、ぜひこのFLASHをダウンロードしてください。
そして、キャッシュは消さずに残してください。
このファイルが多くの人に広まれば広まるほど、支援活動の宣伝になります。

すでにWEBでダウンロードした人も、WinnYでダウンロードしてください。
キャッシュの拡散が、支援活動の宣伝になりますので。

どうか協力おねがいします。
42 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/18 22:05 ID:NMW0pDDO: ★犯罪ほう助「覚えない」　ウィニー開発の東大助手

・ファイル共有ソフト「Ｗｉｎｎｙ（ウィニー）」を開発し、違法コピーを容易に
　したとして、著作権法違反のほう助容疑で逮捕された東大助手金子勇
　容疑者（３３）の拘置理由開示法廷が１８日、京都地裁（神田大助裁判官）
　で開かれ、金子容疑者は「ウィニーを犯罪に使えと言った覚えはない。
　つくったり、配ったりしたことが犯罪とみなされている」と述べた。

　弁護側も「日本が誇るクリエイターを犯罪者に仕立て上げようとしている」
　と主張し、釈放を求めた。
　神田裁判官は「開発に至る経緯の全容が明らかになっておらず、罪証
　隠滅のおそれがある」と拘置理由を説明した。
　弁護側はウィニーそのものの違法性について、裁判所の見解を求める
　求釈明書も提出したが、神田裁判官は「本件はウィニーを利用した個別の
　著作権侵害事件」と述べ、判断を示さなかった。

　http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=JOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2004051801003416
43 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/19 23:30 ID:ylnICLZn: すごく重要なことに気がついたんだが
WinnyのWebサイトには、初期ノードがどこにも掲載されてない。
つまり、Winnyは自分でノードを登録することを前提に作られてるわけだよ。

ということは、イントラネットのようなプライベートなネットワークだけではなく
インターネット上においても、閉じたネットワークを作ることが可能なわけ。
（ただし、ノード情報が外部に漏れた場合はその限りではない）

言い方を変えると、ノード情報を一般に公開するのは自己責任ということ。

これ絶対に弁護する上で有利なポイントになると思うよ
44 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/20 02:21 ID:MUAICxn8: ということは、FTPが著作物のUL、DLをしてても今までつかまらなかった
のと同じだな。
Winnyつかってなかったのではっきり覚えていないのだが、
配布されているWinnyにﾄﾞｷｭﾒﾝﾄは添付されてるのかな？
付いているとしたらそこにﾉｰﾄﾞについて何か書いていないか？
45 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/20 06:53 ID:FuIw66MK: こいつら童貞乞食野郎は逮捕決定
46 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/20 07:03 ID:Rx8gWYzB: 金子を拘留しつつ使用者もどんどん逮捕していきゃいいんじゃね？
47 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/20 07:05 ID:Rx8gWYzB: 寄付してる奴を「偶然見つけた使用者」に装って逮捕

やっぱり寄付してる奴は犯罪者だったをニュースで流せばいいんだｙお
48 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/20 07:35 ID:4nf7jUEq: >>47
著作物は親告罪なので「オマエ、コレコレのナニナニをアップロードしたな」と
いう事で逮捕状が必要になってきますです。
もっとも、そこの所を空欄にしておいて後で記述するとか、
それを焼いた、身に覚えの無いCDRを警察が持ち込むと言うことは
今の京都府警を見ていると想像つくけど。
49 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/20 07:39 ID:kZT3hgQD: 47氏の発言を捏造した、メディアに対する抗議が必要。
前の記事は事実無根だとして、訂正した記事を掲載させたい。
50 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/20 07:46 ID:0rauDJ0s: ４７円募金しますた。

もつりおん通りすがった駅前の赤い羽にｗ
51 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/20 07:48 ID:0rauDJ0s: >>３６は自殺幇助
52 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/20 07:57 ID:4nf7jUEq: >>50
それ多分サギ。良くて別団体。
赤い羽根募金は期間を決めて行ってるもの。
10月～12月まで。
53 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/20 15:43 ID:0rauDJ0s: >>52ｽｹﾞ━━(ﾟдﾟlll)━━ｦ!!
赤羽って不定期出没かと思ってたYO
４７氏の募金と偽って呼びかけ私欲を肥やす為だけに
募金させてる香具師も絶対いるだろーな。((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ
54 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/20 17:44 ID:SnCEbGGE: 寄付スレの活動が、ついに１０００件，１０００万円を突破しました。
そろそろ、こちらのスレの活動（腐れ議論の隔離スレではなく、「次のステップ」の模索）を
再開しても良いかと思うのですが、どうでしょう？
「まだ早い」「また荒れるからやめ」と反対されるようなら、
ageずにまた埋没させてください。
55 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/20 18:01 ID:SnCEbGGE: とりあえず、
>>10で言う急務について、現状確認をば
・「金子氏支援＝違法コピー厨」という先入観
５桁、６桁の振り込みが時折現れることから、
有る程度安定収入のある人たち（プログラマーなどエンジニア系だろうか？）
要するに社会人の支援参加が増えてきたと思われるが、マスコミの報道がほとんどないため、
特に危機感を抱いていない人たちの関心はむしろ薄れていると思われる。

・他団体への支援要請の是非
寄付スレでは、「特定の思想・信条に偏り、それを快く思わない人たちの反感を買いかねない議論」
「一般的に問題視されているが、あまりに議論が大きくなりすぎてアンチや工作員を呼びかねない議論」
などは多スレに誘導するかスルーする方向で進んでいるようだ。
誘導された側も、議論のオーバーヒートを有る程度問題視しているようで、
誘導先でさらに加熱、という事態には至っていない
今のところ、「著作権の話は専門スレで」らしいので、そっち系に支援要請するのはまだ早いっぽい
56 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/20 18:02 ID:3h4GpKyR: サイゾーあたりの週刊誌に、47氏自供捏造報道について、みんなで投書する。
当然のことながら、捏造報道をしたマスコミ各社にも、抗議を送る。
ひろゆきの方からも、サイゾー編集部に電話を掛けてくれ。
メディアの流れが変われば、世論も変わる。47氏の名誉回復にも繋がる。
そうなれば行政、司法も、47氏に対して、強く出られなくなる。
57 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/20 18:07 ID:SnCEbGGE: ・一般向けテンプレ
まとめサイトのほうは、かなりまとまってきているようだ（乙です>>関係各氏）
今のところ、寄付以外に一般向けの活動がないことから、取り急ぎまとめる必要性は薄れつつある。
flashやＴシャツ，ＯＦＦ板の動きに期待。

・白熱し殺伐とした他スレの救済
工作員に対し(*´д｀*)ﾊｧﾊｧするという実に２ｃｈらしい対応で解決
58 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/20 18:17 ID:hOdyg7PB: みんなで千羽鶴折ろうか？
一人一羽で
ホントに一人一羽折ってきたら一体何羽くらいになるんだろう
59 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/20 18:52 ID:SnCEbGGE: >>56
マスコミに対する働きかけは、私も必要だと思う。
事件を「既に解決した話」と風化されてしまうと、一般へのアピールは空を切る。

・・・別件で、同業者が仕事中の事故の責任を問われたことがあってね。
「業務はのマニュアル通りに適正に行われており、原因は当時のマニュアルそのものにある。個人に責任を押しつけるのはおかしい」と訴えたが、
結局救えないと言う苦い経験が。
何がまずかったかというと、
職員の組合が音頭を取って大規模な支援活動を開始→「組合とつきあいのある議員」に署名を集め、その議員から提出→
政治的意図の見え隠れする署名に、裁判官興味示さず→マスコミへの取材依頼も、「政治色が強すぎる」とスルー
完全に孤立無援な状態に。

マスコミへのアピールは、文面を吟味して慎重にやらないと、しくった時が怖くてなぁ。
60 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/20 19:12 ID:SnCEbGGE: >>58
千羽鶴、ホントにやったら
寄付スレの方みたいに一人で大量に作る奴が出そうだ＾＾
61 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/20 22:18 ID:zRJrgRmf: Winny開発者の支援サイト開設　支援金800万円集まる

　P2Pファイル共有ソフト「Winny」を開発したとして、著作権法違反ほう助容疑で逮捕された東京大学助手を支援する団体が5月19日、公式Webサイト「FreeKaneko.com」を開設した。

　同団体は5月13日に発足。ソフトウェア技術者を中心に構成されており、代表はメロートーンの新井俊一社長。弁護団とは別団体で、Webサイトを通じた広報活動などで助手を支援することを目的としている。

　同団体は5月12日に支援金口座を開設。18日午後の時点で800万円以上集まったという。全額弁護団に寄付するとしている。

　同サイトでは、「助手がWinnyを開発したのは、最先端のP2P匿名通信技術の改良や実証実験のため」とし、今回の逮捕は不当だと主張。ソフトを開発しただけで罪に問えば、技術者を萎縮させると指摘している。

http://freekaneko.com/
62 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/20 22:32 ID:SnCEbGGE: 「Winnyを違法行為に使うのは違法」
当然のことです。しかし本件の争点はそこではありません。
違法ダウンロードの問題とは一時独立して考えるべきです。

寄付スレの方も有る程度方向性が見えてきた
つーか、わざわざこんな隔離スレ立てる必要なかったかな
63 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/20 23:41 ID:iC1pmEvY: ソース･コードだったら府警が厳重に管理している筈です。
門外不出だそうです！
これを盗んでNETに流すようなことがあるとすれば
WO7並みです
64 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/21 01:58 ID:FehRHLEp: yahooが、「遠回しに支持」ということだろうか。
今回の件が残す判例に、共通の危機感を感じたようだ。（先方に迷惑かけたくないので憶測は控えたいが。）
「別組織でも、共通の利害があるならこちら寄りの姿勢を示してくれる」という好例かな。
65 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/21 02:04 ID:Kr1l/GDd: あほーは孫ですよ
66 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/21 08:41 ID:ZFbGPhje: >>65
組織も大きくなればなるほど、トップの鶴の一声で全体の意思が統一される
ということは難しくなるんですよ。

たとえば、ソニーがソフト部門はコピーコントロールを強めたいと思ってるが
ハード部門はむしろ弱めたいと思っているように。

ソフトバンク内にもいろんな立場があるでしょう。
ネトランは、今までのこともあるんだから擁護の急先鋒に立ってほしいね。
場合によっては、独立も辞さない覚悟で。
（電撃シリーズみたいな展開までありうるか？←妄想禿し杉）
67 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/21 08:46 ID:VI8DjDWw: ソフトバンクはYAHOOBBのユーザー数増加のためならなんでもやる
犯罪だろうが売れればなんでも書く

それだけ。
68 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/21 10:39 ID:oZl0gt2N: よく47みたいなﾃﾞﾌﾞｦﾀを支援する気になれるな
あ、自分もﾃﾞﾌﾞｦﾀだからかｗｗｗ
69 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/21 14:16 ID:ZFbGPhje: 23日でいったん勾留期限が切れるので、釈放される可能性があるね。
まあ、まず間違いなく勾留延長になるのだろうけど。
70 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/21 17:23 ID:X7tQyw9A: >>68
煽りになってねぇ。次はがんがれ。
71 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/21 17:45 ID:zUKBUwq3: 47氏とその支援団体に対して、誹謗中傷を書き込んでいるやつは、2chが完全匿名とでも思ってんのかね。
ひろゆきだって、プロバイダ責任法に基づいて、IPログは残してるし、実際、裁判で提出したこともあるんだろ？
47氏の弁護団が名誉毀損で訴えた場合、裁判所はログを提出するように令状出すだろうし、ひろゆきも、法律に
従って、ログを提出するだろ。いや、令状が無くても、47氏の為だってんで出してくるだろうねｗ
そうなったら、個人を特定されて、晒し者にされて、裁判に訴えられることになるんだよ。
日本においての慰謝料は安いから、100万以下で済むかもしれないが、裁判費用を支払うことを命じられたら
どうするつもりなんだ。弁護団には10人の弁護士がいるから、一人50万としても500万円。
下手しなくても、慰謝料より、裁判費用の方が金額でかいよ。1000万くらいの預金があるのかなあ。
72 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/21 18:16 ID:aA7yHwak: 金子勇の楽しい夕食 Part1
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1085102692/l50
73 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/21 18:44 ID:Kr1l/GDd: >>68
こんな過疎隔離スレにまで、わざわざ来てくれるなんて・・・
ハァﾊｧ(*´д｀*)ﾊｧハァ
>>71
工作員はみんな「これも凶徒不敬の仕事なんです！上司がやらないと
クビだって脅したんです！」って言えば減刑。たぶん。

昨日給料日ですた。そん中から10万円出して・・・ATMに突っ込んで・・・
借金返してきました ...orz
ここで寄付！！とできない自分がとても悔すぃです。
74 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/21 18:55 ID:/ZzAYr16: 弁護団は　ｎｙユーザーの実態調査をした方が良いと思うのですよ　ＨＰ上で匿名アンケートするとかで。
ユーザー数にしたってＡＣＣＳは　20数万人だと言い　ＮＨＫのクローズアップ現代だと２00万人だという風にあやふやなんだし。
それにｎｙってそれなりの経済効果を出してると思うんですよ
だってｎｙはフリーソフトでファイルもタダで手に入るったって実際はタダじゃないんですよ
ハードやら回線やらに結構金使ってたりするし　ヘビーユーザーになると湯水のごとく金使ってるだろうから
それに裁判になると　少年やおっさんの時みたいに　検察側が被害額ってことで（計算がいまいちあやふやだけど）とんでもない金額を出してくるだろうし　数字的な裏付けがあった方が有利なのではと思ったりします。
75 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/21 19:15 ID:/ZzAYr16: ちなみに　ｎｙユーザーが１00万人いたとして　月に回線使用料やらハード（HD　CDR　DVDR　その他パーツ）やらに
平均５000円ほど使っていたとすると　１00万人*５000円として月５0億ほどの経済効果が上がっていたことになるのですが
76 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/21 21:01 ID:ZFbGPhje: >>75

俺の場合(去年使った分)

HDD購入費約4万円(計3台購入、うち1台はHDDが故障したため)
CD-R購入費　約1万円
プロバイダ料金　約1万円
NTT回線使用料(基本料・モデムレンタル料等含む)　約7万円

年間通して約13万円程度でしょうかね。
NTT回線はほぼネットのみで使用してますので、こちらに入れました。
(ちなみにADSLです）
77 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/21 21:05 ID:ZFbGPhje: あっ、月で割ると約1万円ですか。

フレッツ＋プロバ代だけで月6000円は超えるので
それを除けば月約4000円弱。
これでも平均よりは若干ヘビーユーザーだと思います
78 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/21 21:06 ID:MpJpDjOT: >>75 >>76
そう設備に金使ってるのね、だからナニ?
79 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/21 21:07 ID:ZFbGPhje: だから何って、75の質問に答えただけですけど
何か文句あるの？
80 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/21 21:10 ID:MpJpDjOT: 質問てどれ?
まあいいや、>>75は?
81 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/21 21:10 ID:3Ilv0WE4: >>78
泥棒して浮いた金は別の事に使ってるってこったろう。
82 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/21 21:16 ID:ZFbGPhje: 泥棒？して浮いた金が4000円とか5000円とかですか（ｗ
仮に100万人ユーザーがいるとして
月50億の被害があった、と。
その50億を、nyで流通してる著作物の数で割ったら
平均いくらくらいの被害になるんだろうねえ・・・
83 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/21 21:20 ID:RqnTml1p: >>66
ネットランナーはソフトバンクから独立したら
何も出来ないと思うよｗ
84 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/21 21:22 ID:MpJpDjOT: まあ平均することに意味があるとも思えんが。
接続費用の経済効果で違法行為が帳消しとか考えてなきゃいいんだが。
わけ判んない理由付けて、正当化すんのだけはやめてくれ。
むかつくから。
85 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/21 21:22 ID:ZFbGPhje: >>83
別の出版社の傘下に入ればいいだけじゃん。

コンプティーク（角川書店）から分裂して独立した
電撃王は、主婦の友社の傘下に入ったよ。
86 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/21 21:23 ID:RqnTml1p: >>82
その、ゴキブリは1匹いたら30匹理論で考えると、
警察官の隠蔽されている不祥事だの、
警察官のny利用者など莫大な数になりますな。
87 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/21 21:24 ID:ZFbGPhje: >>84
これ読んだ？

＞　検察側が被害額ってことで（計算がいまいちあやふやだけど）とんでもない金額を
＞　出してくるだろうし　数字的な裏付けがあった方が有利なのではと思ったりします。

とんでもない被害額に正当性がないことを言ってるだけで
被害はないとか帳消しとか言ってないよ
88 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/21 21:25 ID:ZFbGPhje: >>86
意味わかりません
89 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/21 21:28 ID:MpJpDjOT: >平均５000円ほど使っていたとすると　１00万人*５000円として月５0億ほどの経済効果が上がっていたことになるのですが

だ　　か　　ら　　ナ　　ニ　　？
90 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/21 21:30 ID:RqnTml1p: >>85
そこじゃなきゃ出来ない記事なんてないからさあ、
競合他誌に負けない何かがあるわけでなし
91 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/21 21:33 ID:RqnTml1p: >>88
100万ユーザーが同じ事をしているわけじゃないので、
その金額の算出の仕方は
統計的に無意味だろうって事だね。
92 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/21 21:34 ID:oUtrcArp: しかし、47氏をキモヲタだのデブヲタだのと非難してる奴らはどんな容姿してんのかねぇ。
外見的には47氏は普通でしょ。
家にネトランが転がってたとかいわれてたけどどんなフリーソフトが旬なのかは
プログラマーとしては気になるんじゃないかな。
93 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/21 21:39 ID:MpJpDjOT: >>92
奴の作った他のソフト見た事ある?
94 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/21 21:42 ID:RqnTml1p: >>92
転がってたっていうか押収物ね。
借金の家財差し押さえではないから、罪状に関係ありそうな
ものが押収されるわけだが、違法行為に関係ありそうと警察が
認識したのだろうね。

47氏が「反応が知りたかった」と言ったらしいから、
２ちゃんのログよりも証拠価値が高いかも知れんね。
ネットランナーでこのように、違法性を臭わす記事が書かれているのに
開発を続けるとはどういうことなんだ…と。
２ちゃんのログを示しながらやるよりは手っ取り早いし、
本人の所有物だから、面倒な手続きいらんね。
95 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/21 21:44 ID:RqnTml1p: >>93
表面的な部分しか見てないと思われる。
ツクールシリーズで実現できるものじゃないぞｗ
96 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/21 21:52 ID:MpJpDjOT: >>95
表面的な部分は重要よ。
一般の奴があれ見てどう思うが世間の感覚ってもんでしょ。
プログラムが高度であるかどうかはまったく関係ない。
97 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/21 21:59 ID:RqnTml1p: >>96
世間一般がどう見るか言い出すと、東大、未踏ソフト、
辺りで凄いという事は漠然と認識するだろう。
98 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/21 22:01 ID:ZFbGPhje: >>90
じゃあネトランはソフトバンクでないと書けない記事ってあるの？
俺、ライターの1人知ってるけど、他誌でも同じこと書いてるよ。
99 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/21 22:03 ID:ZFbGPhje: >>92
おれは多分、47氏よりはｶｯｺｲｲと思う
でも47氏よりは確実にバカ（ｗ

>>94
その理論だとネトランの違法性も問わないと（ｗ
100 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/21 22:05 ID:1YefMVyh: >>99
画像ｷﾎﾞﾝﾇ　д｀*)
101 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/21 22:06 ID:RqnTml1p: >>98
ん？なにか読み違えてるな。
要するに雑誌の看板を丸っと欲しがる内容なんて無い。
どこでも同じようなことが載っているという事。

どこでも出来るんだから、わざわざネトランを身請けする必要などない。
逆に、看板だけ欲しいというのはあるかもしれんがね。
102 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/21 22:07 ID:MpJpDjOT: >>97
奴の本職(仕事)であのヲタっぷり発揮したら病院つれてかれますよ。
本心は趣味の部分で確認できるでしょ。
まあ東大の仕事は知らんけど未踏のほうは別にすごいとは思わんけど。
103 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/21 22:07 ID:RqnTml1p: >>99
＞その理論だとネトランの違法性も問わないと
それを暗示したんだよ。
104 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/21 22:13 ID:RqnTml1p: >>102
一般の人を代表したつもりでも、それは個人の主観でしょ。
客観的事実として、東大助手、未踏ってのは大きいよ。
105 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/21 22:19 ID:MpJpDjOT: >>104
判ってないな。
まじめにいい仕事をするヲタなんていくらでも他にいるんだよ。
一般人が奴の私生活見てヲタだと感じるんじゃないの? と言ってるんだが。
あと「助手」なんだけど1年ごとの契約らしいから、世間でいろいろ言われてる
フリーターに相当すると思うぞ。オレは偏見ないけどな。
106 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/21 22:22 ID:6tckne2h: 俺今回の一件で東大にはそんなすごい奴もいるんだなぁって見直した
107 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/21 22:24 ID:wSkZFbbJ: おれも。
嫌味な官僚的野郎しか知らなかったから　＜東大
108 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/21 22:26 ID:Kr1l/GDd: 工作員さん、今夜もこんな隔離スレまでご苦労様(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
あ、明日から土日でよっぽどヒマなんですね(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
109 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/21 22:26 ID:ZFbGPhje: 高田真由子や菊川怜も東大だぞ
110 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/21 22:27 ID:ZFbGPhje: あと、47氏は東大に務めてただけで東大卒じゃないよ
茨城大だっけか
111 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/21 22:28 ID:RqnTml1p: >>105
＞奴の私生活見てヲタだと感じるんじゃないの?
一般人は私生活なんて興味持たないよ。
パソコンに詳しければオタク、いまだにコレは存在する。

そこから先を評価できる人間ならば、あの程度の
技術がZakZakの言うようなものではないと解るよ。

＞フリーターに相当する
これ間違い。なんなら明日履歴書持って東大行ってみな。
コンビニとは全く違うから。
112 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/21 22:36 ID:MpJpDjOT: >>111
>一般人は私生活なんて興味持たないよ。
そりゃ興味は無いだろうな。
だからこそ、あの画像見ると。ああやっぱりとなる。
妙なステレオタイプにぴったりはまる。

>コンビニとは全く違うから。
ああ、門が狭いのは知ってる。
しかし、雇用形態の話なので、難しいか否かは問題ではない。
1年単位の契約だって、同様に入り込むのが難しい職業は他にもある。
あと、コンビニと比較するのはやめれ。職業に貴賤はありません。
113 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/21 22:39 ID:6tckne2h: ４７氏には実績があるんだ。
何かやったっていう実績がな。
そりゃ頭いい奴は他にいっぱいいるだろう。
でもｎｙほど人々を感動させたソフトは今まで無かったんだ。
どうせ枢軸側はステルスモードで万引きできるからだろとか言うんだろうけど
それは違法ファイルの交換をしてる連中で、使い方を誤っているからだ。
合法的に使用されれば素晴らしいソフトだ。
114 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/21 22:41 ID:wSkZFbbJ: 京都府警にだってRYO巡査という立派な実績がある！
115 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/21 22:42 ID:X5Rkd0Q2: >合法的に使用されれば

へぇ、ならダウソ板で発表する理由は何？

実験台がすぐに確保出来るからってだけの話だが。
ダウソ厨を使ってな。

そんな短絡的な奴は知的貢献には一切関係できることはない。
116 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/21 22:44 ID:RqnTml1p: >>112
＞あの画像見ると。ああやっぱりとなる。
そう？むしろ土木関係者か？と思うほうが近いと思うが？
一般人は東大助手としてテロップが流れる限り、
その画像からはオタクに見ないぞ？
ていうか、ソフトをみてどう判断するかの話が次々に
遠ざかってるねえｗ

＞コンビニと比較するのはやめれ。職業に貴賤はありません。
ならばフリーターというのも辞めるべきだな。充分に恣意的だ。
117 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/21 22:46 ID:RqnTml1p: >>115
短絡的だなあ
118 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/21 22:51 ID:MpJpDjOT: >その画像からはオタクに見ないぞ？
>>116がそう見えないのは判ったが、金子本人は世間からヲタと呼ばれる
ことぐらい認識してると思うぞ。
そもそもヲタで何が悪い?程度にしか考えてないだろうな。本名で公開してるし。

>ならばフリーターというのも辞めるべきだな。充分に恣意的だ。
それは>>116や世間がそう思うだけだろ?
おれは最初に書いた通り偏見は無い。
比較するなと言ってるだけ。
119 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/21 22:52 ID:Kr1l/GDd: いちいち工作員の相手すんなや(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
ﾊｧﾊｧ(*´д｀*)ﾊｧﾊｧでするーしとけ(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
それとも、真剣に議論していると見せかけて、スレ違いの話題で
スレを潰す、工作員グループですか？(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

せっかくこのスレはまったりしてるんだから、空気くらい嫁(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
120 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/21 22:56 ID:MpJpDjOT: >>119
お呼びじゃないよ。
ところで工作員ってどこの所属よ?(w
オレはどこの工作員なのよ?(w
121 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/21 23:03 ID:Bt9u/TkD: 　さ　あ　切　な　く　な　っ　て　ま　い　り　ま　し　た
122 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/21 23:06 ID:RqnTml1p: >>118
＞金子本人は世間からヲタと呼ばれることぐらい認識してると思う。
君はエスパーのような人だな。なんでも丸っとお見通しか。
オタクと呼ばれても気にしないだろうが、呼ばれるための服装なり
活動ではないだろう。

＞比較するなと言ってるだけ
フリーターという概念を持ち出せば、比較せざるを得ない。
フリーターというのは、今日はコンビニ明日は土木という
ぐあいに専門スキルを持たずに職を渡り歩く人種だから、
専門職で選考されるのは全く異なる。

貴賎はないが、コンビニバイトにスキルなんか必要無い。
なにしろ「ありがとうございました」と言えない韓国人が
採用されているからね。
123 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/21 23:15 ID:zis2E/9u: 今回の事件の押収物がNHKニュースに出てたけど
CDケースに「えろげ」って書いてたのには笑えた。
こういう人を擁護する香具師は同じヲタなんだろうな。
124 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/21 23:17 ID:RqnTml1p: >>123
押収品はこれだけ

ttp://winny.noneto.com/sha054-1.jpg
125 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/21 23:27 ID:ZFbGPhje: >>123
それは47氏の押収物ではない・・・

これだからマスゴミの情報操作はたちがわるい
126 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/21 23:34 ID:H6NjvjF/: えっ！47氏は自分専用のタイーホされないnyでダウソしまくりって「えろげ」だったんですか？
127 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/21 23:37 ID:RqnTml1p: >>125
> >>123
> それは47氏の押収物ではない・・・
> これだからマスゴミの情報操作はたちがわるい
しかもNHKだっけ？
128 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/21 23:44 ID:oUtrcArp: えろげって書いてたのは去年逮捕されたヤツじゃないか？
もし押収された中に割れソフトが含まれてたら今回の逮捕理由は
著作権法違反幇助じゃなくて著作権法違反だと思うが。
129 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/21 23:58 ID:eIbxRGOb: 　プログラム開発者は、テストのために、エロゲとか落としてみることは
当然である。プログラマーは一般人と同列に考えることは不当だ。
　そうでもしなければ何が流れているか分からないからである。
　何でもネットから手に入れられるようにしてくれた彼の恩を忘れたのか！
　彼のためなら、これまで落としたコンテンツ代金と思って何万払ってもいい。
130 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/22 00:22 ID:d8JkIVMX: >>128
>124
131 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/22 00:26 ID:QjR6gn/f: >>130
>>124の写真はみたが、47氏が割れエロゲーマーという誤解をとくため。
132 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/22 00:45 ID:fU4kjoaP: なんか意図的に情報操作してるバカがいますね
133 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/22 00:57 ID:qnGjBIVU: http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040521-00000033-san-soci

今日の京都府警
134 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/22 01:02 ID:EO7zFVkM: >>133
ビデオカメラって２０万円位するんだろ
俺にはとても手が出ない
カメラ自体落とすの怖くて余り持ち歩きしたくない
ビデオカメラか・・・もったいないのか、アホなのか
135 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/22 03:24 ID:CcdySx6H: >>133
＞カメラ捨て証拠隠滅
ワロタ、なるほど之が47氏に証拠隠滅の恐れと言う理由ですか！

＞京都府警は「本人が深く反省している」などの理由で事実を公表していなかった
腹イテー

京都府警ってダウソ板より業の深いところですねｗ
136 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/22 04:16 ID:QjR6gn/f: >>129は小学校のトイレでうんこしていじめられた経験あり
137 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/22 15:43 ID:qi7YXP3b: ・・・・・・
138 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/22 15:57 ID:Kf5DsRnt: winny開発者は罪は無いと思うな。
ネットを便利にっつう開発しただけだろ。
だいたい警察の情報が漏洩とかって警察官があほなことしでかすからいけないんだろ。
その警察官だってきっといろんなものﾀﾞｳｿしてたんだろうし、そいつを晒しあげろよな。
んでwinnyとwinMXを使ってdownloadを斡旋している出版社のほうが罪大きくないのか？
個人は逮捕して企業は逮捕しないのかよ。
139 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/22 16:16 ID:4idOxzQX: >検察側が被害額ってことで（計算がいまいちあやふやだけど）とんでもない金額を
>出してくる
正犯二人による被害額に限定されるけど「とんでもない」金額になってるのかな？
140 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/22 16:17 ID:eusJLpqt: >>1
ああ！
漏れも当然、1円も出さないけど、
ｎｙを起動して無言の抵抗で応援しているぜ！ガンバレ！
141 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/22 19:36 ID:PmSa4VDw: えろげ落としてもいいじゃない。俺も落としてるから。
142 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/22 19:57 ID:/OMFlLKf: http://www.zeropaid.com/news/articles/auto/05142004e.php
143 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/22 21:28 ID:1M012F1m: 応援かー・・・
144 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/22 22:43 ID:svu9hNv1: 金子は被害者でもなんでもない。迷惑を被った者への議論が置き去りだろ。
145 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/22 22:48 ID:zEZqk5MI: スレ違いだが、この板に上のほうに書いてある

47氏への私信です
以前に送って頂いた例のアレですが、処理についてお話したいので、 2ch@2ch.net宛てにまたご連絡いただけますか？
例によって、英文のsubjectはSPAM扱いになってしまうので、
宜しくお願いいたします。

って何のことだろう。
146 ：　：04/05/22 22:55 ID:XD+qxuvy: 現　代　版　エ　ニ　グ　マ
147 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/23 00:21 ID:WA0jI+/m: 331 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：04/05/20 14:37 ID:Pr3GwVjx

おれの思想遍歴
　　なんとなくwinnyを使う→どんどん落とす
→何ギガのファイルが→うれしいけど、やばすぎ→
「奥井雅美」とか「ほしのこえ」とかもあるな→
まあ、成仏してくれや、お金は一円も払えん→
何テラのファイルができる→
考えて見ればwinnyも罪なソフトだ。でも、金ないし。
→DVD焼きまくり→DVDの山→
→やっぱりこんなのおかしい。寄付するやつは基地外。
→現在、アンチ４７氏
148 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/23 01:15 ID:gXmy4HoW: >>145
漏れもこの騒ぎの中心にいる一人だぞっていうアピールとおも藁
149 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/23 02:04 ID:zYzrcTME: >>139
民事と刑事をごっちゃにするな。
150 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/23 03:27 ID:cuA/lEE6: >>144
それは、正犯二人が背負うべきという事で確定終了。
著作権違反は親告罪なので、他について何を誰が請求するかは
一件一件、一人一人変わってくるな。
151 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/23 07:18 ID:+mIaMivA: >>149
検察がだしてくる被害額の話のどこがごっちゃだ？
152 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/23 07:28 ID:UyLPvXXT: JASRACやｋさつがごめんなさいと謝るまでやるんですか？
153 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/23 07:42 ID:o6tfPCn1: とりあえず金子氏が無罪放免になるまでですかね
ワシは「ソフト開発は合法」という判決さえ出れば、その後winnyがどうなろうと知ったこっちゃ無いよ。
「ＵＬのみ違法」でも「ＤＬも違法」でも使う奴は使うんだし。
154 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/23 08:13 ID:zYzrcTME: >>151
今回の事件はあくまで去年逮捕された二人に対する幇助の容疑
よって被害額を出す必要があるとしても正犯の２人に対してのみ
それ以外の被害を謳ったら幇助の意味がぜんぜん違ってくる
155 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/23 11:02 ID:w2xnCaT+: ４７支援ってのも変な話だよなあ
４７は容疑を否認したんだろ？「著作権侵害の意図はなかった」と
だとしたらなんでそんなに同情や尊敬ができるんだ？
著作権侵害してるおまえらとは全く関係ないとやつは言ってるんだぞ
それともおまえら自作ポエムの愛好家ですか？
「今の著作権に異議あり」というおまえらの意見を代弁してるわけじゃないんだぞ
しかし最初はそうだったみたいじゃないか
でも罪を逃れるために逆のことを言うようになった
今の著作権問題と真っ向から戦うことをやめたんじゃないか
ヤツに同情きるのって同じようなシェアソフト製作者だけだと思うんだが・・・
この論に正当に反論できるヤツいる？
ムキになった罵倒ならできるやつが大勢いるだろうが・・・まそれは適当に頑張って
156 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/23 11:05 ID:w2xnCaT+: おまらの主張って「著作権ファイルのシェアは有罪か？無罪か？
無罪だろ！」だろ？
４７は「著作権ファイルのシェアは有罪である」と認めてしまってるわけだからな
157 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/23 11:07 ID:w2xnCaT+: だれか正当に反論できるやつはいる？
負け犬罵倒はもうええから
158 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/23 11:15 ID:WA0jI+/m: 別におれは支援してないから、
支援している人が何考えているのか今ひとつはっきりしないなあ。
159 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/23 12:00 ID:O3Yyiw+k: >w2xnCaT+

反論できるけどﾏﾝﾄﾞｸｾ　自分で考えてﾈ
160 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/23 12:41 ID:cuA/lEE6: >>157
客観的尺度で「正当に」じゃないだろ、君が理解できるかって個人的尺度。
＞著作権侵害してるおまえら
という君が擁護派として前提に挙げている集団の定義が、
「ダウソ板に来てる自分同様に著作権侵害している」
と思っているんだろうが間違いなんだ。
前提条件が間違ってる論理立てに、反論など出来るはず無いです。
という訳で君の不戦勝でいいですよ。
161 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/23 13:16 ID:2PtgoBVB: 最近公開された、Fedra core 2(Red Hat Linuxの後継版みたいなもの)は、
まずP2Pのファイル交換ソフトBitTorrentでリリースされました。
Mozzilaも同様。

http://pcweb.mycom.co.jp/news/2004/04/28/006.html
162 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/23 13:21 ID:2PtgoBVB: ちなみに、BitTorrentはもっとも良いダウンロードの方法だとして、
RedHat社の人に推奨されています。

THE BEST WAY - BITTORRENT:

http://torrent.linux.duke.edu/

http://www.redhat.com/archives/fedora-announce-list/2004-May/msg00010.html
163 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/23 13:38 ID:WA0jI+/m: bittorrentは、すばらしいよ。
匿名じゃないので変なことしたらすぐ逮捕される。
164 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/23 13:40 ID:WA0jI+/m: >>160
そういう「たてまえ論」は、もういいよ。
165 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/23 13:59 ID:w2xnCaT+: >>160
じゃおまえは何を落としてるんだ？
ポエムかｗ？
ま、おまえが著作権もの落としてないとしよう
だったらなんでそんなに躍起になって支援するんだ？
純粋な善意からか？
無実な人が罰せられようとしてる、助けなくては！といった感じか？
自分の利害関係に関連しない人間をここまで必死になって支援する人間は見たことがない
166 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/23 14:03 ID:zYzrcTME: ＞　じゃおまえは何を落としてるんだ？

ダウンロードは何を落としても合法
167 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/23 14:06 ID:o6tfPCn1: >>165
悪いが、俺winny使ってないから、お前の話がいまいちよくわからん。
168 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/23 14:10 ID:cuA/lEE6: >>164
ID違うので別人なんだろーけど。
何がどう「たてまえ」と判断させるのか知らんが、
俺は何も論立てしてないよ？

ここから>>164-165
もはや、従来のダウソ板住人が知る以外の住人がココに
流入していて、成り行きを見守っているんだって事は
２ちゃんねるの外に出れば気づくと思うがなあ。
「なぜ他板、他サイトを巻き込んで注目を浴びているか」
という視点が抜けている。一点だけ指摘しておく。

しかし、この辺はマ板やニュー速なんかとは対照的で面白いな。
彼らは自分と違う意見は別板の人間だと言うもんなあｗ
169 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/23 14:17 ID:w2xnCaT+: >>166
nyでその論は通用せんわなあｗ
DL中にできるキャッシュ拡散させてるわけだからな
拡散、もちろん違法だ
だが人が多すぎて逮捕しきれないor解読できないが問題にはなるがな
違法は違法だ
170 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/23 14:23 ID:zYzrcTME: >>169
じゃあgoogleもInternetArchiveも違法ですね。
171 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/23 14:25 ID:w2xnCaT+: DLだけで危険犯さないで済んだのは４７だけ
それをどう思う？
172 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/23 14:25 ID:zYzrcTME: なんとも思いません。
173 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/23 14:26 ID:w2xnCaT+: >>170
はｗ？
どういう論理ですか？
174 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/23 14:29 ID:zYzrcTME: googleもInternetArchiveも
違法・合法を問わずキャッシュして送信可能状態にしてますので
175 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/23 14:29 ID:cuA/lEE6: >>169
キャッシュ拡散が違法か合法かは、俺はソースを提示できないのだが…

＞人が多すぎて逮捕しきれないor解読できないが問題
京都府警が「完全に解明」、ネットエージェントという会社が
「一次配布元まで追跡できる」と言っているから、違法なら逮捕すると思うよ。
というか、逮捕可能なんだろう。多分な…（個人的には疑問はあるが）

もっとも親告罪だから、警察主導で正犯を洗い出す事は無いのかな。
176 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/23 14:32 ID:w2xnCaT+: 直接的にキャッシュ（著作権ファイルの一部）をアップロードしているｎｙのユーザーの話してるんですがｗ
なんの脈絡があるの？
177 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/23 14:33 ID:o6tfPCn1: ＤＬ専用Ｎｙの話か？
禿しく既出だが、開発者が動作確認用に亜種をいろいろ作るのは当たり前の事だ。
「ＤＬ専用Ｎｙ」として身内にだけ配ってたってんなら話は別だが、
持ってたこと自体は何の問題もない。
あるいは、既に流出していたクラック板を解析して弾くために持っていたのかもしれんしな

なんで府警の話はそのまんま鵜呑みにして支援者の話にだけ疑いを持つかな
そん名だから工作員呼ばわりされるんだよ
178 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/23 14:33 ID:zYzrcTME: googleやInternetArchiveも、直接的にキャッシュを送信可能にしてます。
179 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/23 14:35 ID:w2xnCaT+: 解明されたん？
じゃ逮捕祭り起きるかもな
でキャッシュ逮捕に疑問はどういう理由で？
180 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/23 14:37 ID:zYzrcTME: 解明とかいってるよこのバカ（ｗ
なんで最初から仕組みがわかってるものを解明するんだよ（ｗ
181 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/23 14:38 ID:w2xnCaT+: >>178
それはユーザーじゃなくてｎｙ本体との関連でしょｗ？
もちろん違法しているユーザーはなんであろうと（ｎｙだろうが、googleだろうが）逮捕でしょうねえ
ｎｙ本体製作者はおれは別に逮捕が正当だとは思わないよ
でも支援する気にはならんがな
182 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/23 14:38 ID:o6tfPCn1: >>179
ごめん　それ意味がわからん　もうちょっと整理して書き直してくれんか？
183 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/23 14:39 ID:pj0zyrcM: 活動とかやるならさ！マネージャーが必要だろ！敏腕美少女マネージャー！
184 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/23 14:40 ID:o6tfPCn1: >>181　んじゃ邪魔しに来るなと・・・言うだけ無駄か
185 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/23 14:40 ID:w2xnCaT+: >>180
おまえがバカだろｗ
暗号解読
最初から分かってるものを暗号と呼びますか？
正直こいつだけはバカ過ぎる
186 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/23 14:40 ID:zYzrcTME: >>181
理解できないくせに頑張るなって。
おまえの言ってること日本語になってないぞ。
187 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/23 14:41 ID:zYzrcTME: >>185
おまえが一方的にバカ
なんでキャッシュの話をしてるのに暗号の話がでてくるんだよ
まさかgoogleのキャッシュも暗号化されてるとでも思ってるの？
188 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/23 14:42 ID:o6tfPCn1: 暗号解読って（；´д｀）ｵｲｵｲ　何の話？どっからそんな話出てきた？
189 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/23 14:46 ID:w2xnCaT+: >>182
キャッシュ拡散で逮捕に疑問があるんだろ？
それはどういう根拠で？
ｎｙはDLとULが表裏一体になってるわけでｍｘとは違う
自分はDLだけが目的だったって言ってもULは現実にされちゃうわけよ
それが違法じゃないって言って通るか？
ULは違法なんだから自然にULが起こってしまうDLすべきではなかったってのが正論だろ
違法でないDLだけしたかったらｍｘをやればいいわけだ
190 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/23 14:47 ID:zYzrcTME: 話そらすなよ。どっから暗号解読の話が出てきたんだよ（ｗ

＞　違法でないDLだけしたかったらｍｘをやればいいわけだ

なるほど。ID:w2xnCaT+はMX厨・・・と（ｗ
191 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/23 14:47 ID:w2xnCaT+: >>186
連ﾚｽ必死だなｗ
ま頑張って続けてください
192 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/23 14:48 ID:o6tfPCn1: ＞キャッシュ拡散で逮捕に疑問があるんだろ
いや、それ１行目からなんか変だし（；´д｀）つーか暗号化の話の方にまず答えてくれ
193 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/23 14:51 ID:w2xnCaT+: 誰もキャッシュ暗号化などと言ってないが？
ｎｙはユーザーを特定できないように暗号化してるわけだが？
194 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/23 14:53 ID:o6tfPCn1: お前発言を省略しすぎ（；´д｀）何言ってるか不明
195 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/23 14:54 ID:w2xnCaT+: >>192
おまえはDLだけが目的だったが結果的にキャッシュ拡散してしまい、それによって逮捕は正当だと思うのか？（たく理解しろよｗ）
196 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/23 14:55 ID:w2xnCaT+: >>194
なんだ、おまえもバカなのか・・・ｗ
悪かったな、難しい話して
197 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/23 14:58 ID:o6tfPCn1: >>195 今の法＆判例だと、
違法データだと知った上でキャッシュを中継拡散した場合は罪に問われるだろうな
>>196はスルーしといてやるよ
198 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/23 15:02 ID:cpxQ11WC: Winny作者逮捕するなら
MX作者も逮捕されるべきだと思うんですが
なぜ逮捕されないのか教えてください
199 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/23 15:02 ID:w2xnCaT+: そっか
だとよ、無能なID:zYzrcTME
200 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/23 15:02 ID:zYzrcTME: >>197
そんな判例ないよ

>>198
外人だから
201 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/23 15:03 ID:o6tfPCn1: ああ　だいぶわかってきた
「ＮＹのシステムでは、ＤＬ要求に応える形でＵＬが行われるので、
ＵＬのトリガになるのはＤＬ行為の方。ＤＬは合法とするのはおかしい」
という話でＯＫ？
202 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/23 15:05 ID:zYzrcTME: >>201
でも判例はないよ
203 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/23 15:05 ID:w2xnCaT+: まそんなとこだ
ULを併発するDLは違法
DLだけなら違法ではない
204 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/23 15:06 ID:o6tfPCn1: >>200
そうなんだよね　まだ判例のない話だから、ひっくり返すのも可なんだろうけど、
「違法データだと知った上で」って状況がまずあり得ないからあくまで想像。
205 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/23 15:07 ID:w2xnCaT+: >>202
ファイル共有ソフト製作者逮捕も判例なかったなｗ
206 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/23 15:07 ID:zYzrcTME: ダウンロード中は中身のファイルが違法か合法か
わからないからね
ダウンロードが終わったら中身を確認して
違法だとわかったらキャッシュを即消しすれば合法だよ（ｗ
207 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/23 15:09 ID:zYzrcTME: そもそも、そのキャッシュ自体
ダウンロードして落ちてきたものなのか
中継して勝手に溜まっただけのものなのか
証明する方法がねえよな
208 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/23 15:10 ID:w2xnCaT+: ホイップクリープを３００％濃縮したくらい甘いねｗ
違法ファイル名でその通り違法ファイルが入ってりゃ違法だよ
バカか？
209 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/23 15:11 ID:w2xnCaT+: ぷ中継してキャッシュがたまる？
キーワード登録しなけりゃいいわけだｗ
バカ過ぎる
210 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/23 15:11 ID:zYzrcTME: キーワード登録しなくても勝手に溜まりますがなにか？
211 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/23 15:12 ID:o6tfPCn1: 確か、ｗａｒｅｚ系の裁判での主張は、「送信可能な状態とした＝頒布件の侵害」だった筈。
つまり、ｎｙで言えば、違法行為はデータを送信したときにじゃなくて、
著作兼物をＵＰフォルダに入れたときに発生するわけで。
このＵＰに入れる操作は、ＤＬ要求の有無とは無関係だから、
それこそこの板で放流要求でもしてない限りＤＬ側と関連付けるのは難しいかと
212 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/23 15:13 ID:w2xnCaT+: 登録しないでキャッシュが勝手にたまるｗ？
大爆笑ものだな
213 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/23 15:16 ID:w2xnCaT+: 中継したらとんだ掘り出し物が落ちていた～！！てかｗ？
バカ過ぎる
214 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/23 15:19 ID:o6tfPCn1: ？
215 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/23 15:22 ID:o6tfPCn1: 相変わらず何言ってるか不明だ（；´д｀）
・・・・めんどいので放置しまつ
216 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/23 15:22 ID:zYzrcTME: 212 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：04/05/23 15:13 ID:w2xnCaT+
登録しないでキャッシュが勝手にたまるｗ？
大爆笑ものだな

213 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：04/05/23 15:16 ID:w2xnCaT+
中継したらとんだ掘り出し物が落ちていた～！！てかｗ？
バカ過ぎる
217 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/23 15:27 ID:VzXdRZwK: そもそも

ソフトがたたかれるのは論外なんだがな

たとえば、暗号ソフトを軍事にも使えるだろうと知りつつ
個人で作ったら、逮捕か？めでたい　警察だ.....
218 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/23 17:13 ID:P6iRB5Y1: バカ晒しage
219 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/23 21:50 ID:XhImw53p: これも、なんとか幇助で逮捕なんてことは・・・
220 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/23 22:00 ID:JYSImJjr: >>155
Winnyユーザーだけが支持してるわけじゃないよ。

漏れはユーザーじゃないけど寄付した。
221 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/23 23:59 ID:cuA/lEE6: なんか、ちょっと来てないうちに、俺以外の人に俺の書き込みで
噛み付いてる奴がいてワロタ
222 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/24 00:36 ID:7mLRuhnU: >>209
ポート０で無ければ、クラスタとアップフォルダに近いものが溜まります。
検索には引っかからないけどクラスタに関係無いものも入ってきます。

所持者の接続状態に左右されず、ファイルがネットワーク上に持続しやすく、
転送効率を高めるという設計によるものなんだけど、注意を向けない限り
気づくことは無いので、キャッシュだけを頼りに逮捕まで動くのは難しい。
掲示板への書き込みとか、ヤフオクでの取引とか証拠固めがあった上で
動くだろうと思われる。犯意が不明瞭な第三者を捕まえるのは面倒だからね。

ま、>181で言うように正当で無いと思うのなら、ココで君にレスするのは
「オマエも支援しろよ」って押し付けるだけになってしまうので。
君が誤解していた技術についての説明と、キャッシュで逮捕は疑問って
事への回答だけにとどめておくよ。でも>181googleで逮捕は無いよｗ
223 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/24 00:55 ID:J8CgGM0I: http://society.2ch.net/test/read.cgi/police/1085326400/
224 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/24 04:27 ID:oyMWkV4x: キャッシュか・・・
225 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/24 22:17 ID:K8wybQ+i: キャッシュ禁止案
226 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/24 23:30 ID:qhW3c64p: WDiDNSAyって?
ちょっと疑問に思ったので質問(ﾟДﾟ；)

いや、他のスレで一日中張り付いて、ひらがなでレス付けてる奇妙な人がいるんです、
最初は電波?って思ってみてたんですが、割と普通な切り替えしだし(まぁ、スレ違いなんだけど)

で、ひらがなでワザと読みにくい文章にしたりとか、頭いいんだよね、巧妙。
工作員って本当にいるんですか?
227 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/24 23:39 ID:qhW3c64p: てか、工作員の生活ってどうなのよ（ｗ
生活として成り立つの?　それとエリート煽り屋?←稼ぎ頭

たとえば企業からカネもらって期間限定して、あるスレを叩くってのもありな訳でしょうか？
228 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/25 00:48 ID:j4mhaznA: >>226
工作員は旧Niftyの時代からいたよ（Niftyの崩壊そのものも）
アメリカと日本のネット接続料格差が大きかった時もミカカの
工作員が出没してた、特徴は未来を全く描かない話しが多い。
229 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/25 00:50 ID:YBYlY+Jn: おれも、金子の支援は反対だけど。
ひまなときに一市民として反対しているだけだな。
工作員とかは、信者が勝手に呼んでいるだけで
職業になるわけがない。
文面考えるのがめんどくさくて遊んでいるだけのこともあるが
基本的に自分を正義、信者は悪だと考えている。
もちろん、信者は、自分を正義だと考えているのかもしれないが
そんなのは、オウムでもテロリストでも同じ。日本人全員が信者なわけもない。
230 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/25 01:01 ID:jTeeAOFj: >>229
最初の2行意味が分かりません
231 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/25 08:52 ID:+i0EJGNL: 金子の支援というより　警察が間違ってる！
232 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/25 12:40 ID:56sCeKRf: >>228
自分は正直2chを積極的に読むってコトは初めてなんで参考になりました。今まで見たことがあるのはGoogleで2chが出た時くらい　(で、そんなページはまぁ荒れてないわけで)

>特徴は未来を全く描かない話しが多い。
なるほど、既得権益を守る傾向があるってコトでしょうか?　だとしたら、すごく判りやすいです。
仮に人間雇うのが月40万だとしても、
それで既得権益を失う危険が未然に防げるなら安いものだと思うし、
てか、既得権益が月に40万円以上あるなら、たえず張り付かせても利益はある(下がるけど)

>>229
まぁ一市民として反対されてる方もいるってコトは良く判ります。
ただ、WDiDNSAyが工作員か一市民かは判断できないのですが、

・正直、まっとうな市民には見えない
・一見正義の味方っぽいんだけど、ぶっちゃけ正義の味方にゃ見えんだろ。

そんな感じがしたんでｗ

>>231 そうですよね。　なんで間違っちゃったんだろｗ
233 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/25 13:11 ID:ZYAFlvUU: 無職童貞ｷﾓｦﾀﾋｯｷｰ必死だなｗ
234 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/25 14:15 ID:j4mhaznA: >>232
集会や運動が嫌い >>229 は頭も指も節約市民
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1085411563/228
235 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/25 19:02 ID:m48W0su3: おお　ひらがな君まだ頑張ってるんだ　（；´д｀）うわぁ・・・
仕事（学校？）は大丈夫なのか本気で心配になってきたり（＾＾；
とりあえず、こっちに誘導できないかな
向こうじゃスルーしきれて無いみたいだし。
236 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/25 19:13 ID:m48W0su3: とりあえず、約分の答えは、
66798192348/14976973435611=22266064116/4992324478537　。
「訳文」なら、寄付スレの559が答えになるのか？

ようちえんいじょうなら　とか言ってるが、
分数を習うのは小学校３年なので、当然幼稚園児には不可。
わざとツッコミ所を残すあたり、狡猾だなぁ
237 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/25 19:19 ID:8vzSkpOM: >>236
余計かもしれんが559は違ってるんだよ。
漏れも突っ込みどころは残してたんだけどね。

で宿代はやるのが目的。合ってるか間違ってるかは関係ない。

ってレス用意して待ってたんだけどね（w
238 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/25 19:21 ID:m48W0su3: 「寄付スレを荒らせ」って仕事なら、日当8000位のバイトで足りそうな気が。
これが「２４時間張り付け」とか「支援活動の動きを調べて報告」で発注したら、
一日５，６万は用意しなきゃならん気がするが。

もし工作員がこれだけの仕事をタダでやってるとしたら、
・・・・支援者以上に度を超したお人好しだ（；´д｀）
239 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/25 19:24 ID:m48W0su3: >>237　そうでしたか＾＾；確認してませんでしたorz
彼、いつ頃からここに張り付いてるんでしょう？
前スレから居た気がするんですが。
240 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/25 22:38 ID:1M3g/Kqp: http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1085414298/383
特徴的な?書き込みから正体がバレる彼(苦笑
241 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/25 23:45 ID:k9F5bGNL: >>240
漢字使えたんですねぇ、　いや中途半端な人工無能かな、と思ってたんで( ﾟДﾟ)ゝ”
あ、でもひらがなだけの方が実装難しいのかな、スレ違いスマソ。
242 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/25 23:51 ID:prsDX/LN: ・・・ここって、隔離スレだったんか？
うわ　寄付スレに工作員こなくなったと思ったら　他板に流出してたのね
工作員は、スルーor（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ　or　隔離用議論スレに誘導　でお願いします
工作員隔離用議論スレ：http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1084568193/
243 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/25 23:53 ID:prsDX/LN: うわ　なんか変になったな　>>242の２行目からはコピペな
244 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/25 23:56 ID:8vzSkpOM: この状況で反論とか正論とかを隔離して、自らの悦に入るだけ。
多分駄目だね。長期戦の重要な問題なんだが。
最後は皆敵になる流れになるね。結局ダウソ板だからか？
245 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/25 23:59 ID:prsDX/LN: うーん、そろそろ活動方針くらいはまとめた方が良いんじゃないかと思うんだが。
いずれ署名とか集めることになるだろうし、６／１から異論始めたんじゃ遅い気がするし。
246 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/26 06:13 ID:V+TnD5p3: 47氏と弁護団がどう考えてるのかわからないのに
方針なんてまとめられるの？
247 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/26 09:08 ID:uC+PXzV7: 幇助の証拠がなければいいんだよね？
248 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/26 09:44 ID:1IJhTzzf: http://miyazakimanabu.com/archive/2004/05/20040525kinkyu.htm

緊急告知　
5月27日午後2時、京都弁護士会館にて重要な記者会見を行う。
時間がある人もない人もぜひ参加しなさい。テーマ？　京都府警に関することである。
詳しくは26日に改めて告知する。 5月25日　宮崎学
249 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/26 14:06 ID:26sBQd1Z: 　　＿＿＿_∧∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣
～'　＿＿__(,,ﾟДﾟ)＜　　キンタマで流出した警察のブラックリストに君の名前が。
　ＵU 　　Ｕ U 　　＼＿＿＿＿＿＿＿　いったい何をしたんだ。
250 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/26 23:01 ID:894NgIWs: http://miyazakimanabu.com/archive/2004/05/20040526kyotofukei.htm
　京都府警内で重大な「不祥事」という名の犯罪が行われている。これまでは隠蔽されてきたわけだが、重大な証言をする者が現れた。この会見で犯罪の一部が明らかにされる。
251 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/26 23:18 ID:kLjao9PG: http://society.2ch.net/test/read.cgi/police/1085326400/
252 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/27 01:11 ID:qYqHDMI8: 活動方針、一本にまとめる必要はないと思われ。
「反凶徒不敬」「技術屋」「うにユーザー」「著作権法がおかしい」と主張はいろいろあるわけだし、
どれをメインに据えるかは人によって様々。
なので、理想を言えば、
それぞれの主張ごとに行動を起こして貰うのがベストかな、と。

2chは、ワシが思うに国内最大級の「個人」の集団。なので、
意思統一を図るんじゃなく「個人」のまま祭にできないモンかと思うんだが、・・・・あまりにも非現実的か。

”アンチＪＡＳＲＡＣ”と”うにユーザー”が反目しあって議論が空転→支援活動ごとあぼーん
なんて事態を避けつつ具体的な行動に繋げるいい手は無いモンでしょうか。
253 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/27 01:23 ID:9p/rqX4k: >>252
その文章よく読んで何処かで間違ってないかよーく考えてみよう。
ここでいうことでもないしな。

Winnyの場合3本柱のスレで役割分担していたわけだが、参考にはできないのか？
254 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/27 01:29 ID:9p/rqX4k: しいていうなら、今の寄付スレは雑談スレの位置いるよね。
255 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/27 01:34 ID:qYqHDMI8: うーーむ。ワシwinnyユーザーでもdownload板住人でも無いもんで、周辺事情がよくわからん。
とりあえず、弁護活動以外に支援やってる所ってココしか見あたらないし、
ココでも「寄付の話以外はスルー」な感じだし、
未だに署名集めとかの話が出てこないのが不思議でしょうがなかったんだが。

ココでする話じゃないとしたら、どこか他に適切なスレがあるって事か。
もっぺん捜してこようかな
256 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/27 01:35 ID:qYqHDMI8: ふむ。　３本柱ってのは、「寄付スレ」「ＯＦＦスレ」「Ｔシャツ」？
257 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/27 01:45 ID:9p/rqX4k: >>255
そうか・・・・・

解からないなら別にいいんだ。
確かに今本当にやるべきなのは署名集めなんだよね。
寄付は起訴が確定してから始めても十分間に合うし、インパクトもある。

でも、それが出来ないのが掲示板ならではの弱さ。漏れも含めてね。
寄付金集めは一人二人でも管理可能だし、送金も匿名でできる。
署名を代表して集めるには全国的に活動してくれるだけの人数が必要。

だからできる事を取捨選択したらこうなったの仕方のないことだと、誰を責めるものでもない。

まあ寄付スレのやり方も、既に軌道を外れて迷走してるし。
初期に立ち上げで頑張った人たちも呆れて離れていってるみたい。
何故なのかは>>252のレスに集約されてるでしょう。多分。
258 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/27 01:53 ID:9p/rqX4k: >>256
寄付活動で三本柱のスレを立てるとしたら、

本スレ「方針を考える、反論の受け答えをする、荒れる、荒らされる、情報が集約される、皆が集まる」
案内スレ「質問を受ける、他板に案内スレ展開させる、テンプレで埋まる」
雑談スレ「寄付を受ける、寄付予告を受ける、乙をいう、金額を見てﾆﾔﾆﾔする」

とかね（w　　　　　　思いつき適当なんでスルーよろ（www
259 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/27 02:04 ID:EZQmbKZ5: >>255
署名といっても、何を目的とした署名なのかが・・・
260 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/27 02:05 ID:EZQmbKZ5: あ、署名のお題目って意味ね。
ちなみに輸入権反対の署名は３万６千人集まったらしい。
261 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/27 02:11 ID:qYqHDMI8: >>257
ふむ・・・。実名を晒せる人がある程度集まらない限り、外での活動は難しいんだな。
とりあえず納得はしたよ。さんきゅ。
>>258
本スレ・案内・雑談の三本柱かぁ。上手い手があるもんだね。
初期段階でその体制が上手く作れなかったとしたら、
それはたぶんワシ等不慣れな余所者が大量流入したからなんだろうな。すまん。
262 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/27 02:24 ID:9p/rqX4k: >>261
まだ初期段階の初期だと思うけど・・・
そのスレの>>665みたいなのもまだ居る。
スルーされてるけどね。
当然、色々な意見があるわけだから、どれが正しいかは解からない。
あえて言えば、意に沿わないレスを排除し始めたらそのスレの先はない・・ってことぐらいか。
263 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/27 02:28 ID:qYqHDMI8: >>259
当初はな、
要求事項を「47氏を不起訴に」or「無罪判決を」で統一して、
その根拠付けをそれぞれの主張ごとに・・例えば、
「逮捕の法的根拠が皆無。だから釈放しろ」とか、
「これで有罪判決出たら、ワシら技術屋はたまらん。だから釈放しろ」とか、
「winnyは違法ソフトじゃない。だから釈放しろ」とか、
複数の活動を平行に走らせて、目標である「４７氏釈放」に向けて協力する形にできないかな、と
そう考えてた。

でもコレをやるには、複数の代表を各地に立てなきゃならないので、
とても2ch向けの活動じゃないと気づいたわけで。

ワシにできるのは、寄付に協力して弁護団を見守ることだけなのかな。
駄文スマソ
264 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/27 02:31 ID:9p/rqX4k: 突っ込まれる前にいっとくと、当然荒らしは別。
荒らしのコピペとかなら削除依頼で簡単に通る。
むしろ工作員と呼んでる香具師は反論で叩くべきだね。
それで荒れてもスレの格は上がるし、ちゃんと読む人にはそれが伝わる。
ちゃんと読めない人に寄付して貰ってもうれしくないでしょ？
265 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/27 02:37 ID:9p/rqX4k: >>259
最初の名目は不当逮捕。

でもね、逮捕を不当だと思っている人は案外少ないかも・・・
漏れも不当逮捕だとは思っていない。
オカシイとは思うがな。

次の機会は有罪判決が出たとき。
これが一番の問題で、この時には署名活動も寄付活動も活発になるでしょう。多分。
証拠が出揃って、法判断がでてオカシイとなれば、誰にも止められない社会運動になると思う。
266 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/27 03:41 ID:9p/rqX4k: そろそろ家宅捜索受けそうな気がしてきたんで、ホントにこれで最後ネ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ξ
多分伝わってないだろうけど、みんな頑張れYO～⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃
267 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/27 03:54 ID:VJ1jLVES: 署名の意味合いでWinnyを止めずに、Winnyの清掃作業を
やり続けるのがｎｙユーザーの勤めではないかな？

夢zzz..
268 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/27 04:50 ID:EZQmbKZ5: >>263
いまから釈放を求めたところで
署名が集まる頃にはとっくに釈放されてるわけで。
あと、「無罪判決にしろ」とかいう署名は無意味。
むしろ裁判官の心証が悪くなるかも。
269 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/27 05:25 ID:3E4KbN8a: >>265
本筋でないかもしれんが
正当な逮捕で265氏がオカシイと思うような逮捕劇ってどういった物ですか
270 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/27 15:41 ID:AUWC9e4+: まぁ、否定意見出すのは簡単だわな
271 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/27 18:11 ID:rYvU2Ojn: あげ
272 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/27 19:20 ID:LLp7arjI: 刑事もそうだけど、これからせまりくる民事も考え
ないといけないヨカーン。
273 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/27 19:39 ID:/6p6HHHZ: 民事で訴えられることは99.99%ありません。
274 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/27 23:19 ID:oZJkPWd6: 役人は前例のないことは、やらないんだよ。
よっぽどのことでないとな。
前々からnyの存在も47氏の正体も知ってた警察が、
パクらなかったのは、
前例がないからだよ。
今更逮捕の前例がない容疑で、
裁判所が逮捕状を出したってことは、
警察と裁判所に圧力をかけた人物がいるんだよ。
だから実刑判決出さないと
圧力かけた先生とそのバックのメンツは、まる潰れになるから裁判官も判決文に今から悩んでると思うよ。
参考になる過去の判例もないわけだし。
275 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/27 23:25 ID:/18VBY70: >>274
逆に今回前例を作っちゃうと、

ソフトウェアの開発・改良を行っただけで、それを面識の無い
人間に悪用されたら
犯罪の幇助で逮捕される（有罪にできる）世の中がやってくるわけだ。
276 ：274：04/05/27 23:35 ID:oZJkPWd6: ageてスマソ
あと、警察と裁判所に圧力かけた連中をどうにかしないと、
47氏は助けられないと思う。
277 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/27 23:38 ID:/18VBY70: >>257
署名活動は確かに大切だが、
リアル（現実）での活動をするには、掲示板での集合体では
なかなか難しい。
寄付は、銀行口座という日本全域から集約することができるツール
があるが署名活動は、それに代わるものが無い。

署名を集めるオフというのもアリかもしれないが、
いずれにせよ、人が実際動かなければならないし、、、、
少なくとも今の規模では、なかなか難しいのではないか。

何もしないよりは・・・という意味で寄付が先行してしまったのは
仕方ないことのように思う。
278 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/27 23:49 ID:/18VBY70: >>276
そんな奴がいるかどうか知らないが、、、
賄賂なら、明るみにさえ出せばマスコミが動いてくれるだろうけど
そうじゃなければ、なかなか尻尾をつかむのは難しいだろう。

というところで今までの案を挙げてみる。

１、寄付活動（これは既に活動中）
２、署名活動オフの開催。
３、寄付活動や支援ＷＥＢなどを広める。

あと、難易度が高いが
４、黒幕を倒す。
279 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/28 01:03 ID:Rcu5h+KC: 黒幕はいるでしょ。
警視庁でなく京都父兄が動いたあたりも不自然。
一昨年くらいに、息子の部屋からエロ漫画が出たからという理由で議員使って、
作者と出版社社長を有罪にさせたDQNいたし、
充分ありえる。
280 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/28 04:57 ID:bt74oRzE: 寄付のスレとか見てみたが寄付した人に乙乙ってキモイな。
あそこで世界中の人がおれを認めてくれたって脳内快感物質が
ドバドバ漏れでておかしくなるのかもしれん。
ちょっと離れて、外から観察するとキモイやつらにしか見えないのだが。
281 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/28 05:07 ID:TWzKGS72: >>280
オマエのレスも十分キモイ。
282 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/28 05:14 ID:VlZ4DA6T: >>279
ﾊｹﾞの出版社のny本見て，ｳﾊｳﾊDown生活をｴﾝｼﾞｮｲしてる息子を
発見して，逆上した某Ave×のお偉いさんが今回の黒幕…じゃないの？

あれ？この話ソースどこだっけ？
283 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/28 07:23 ID:5lTqTtm/: 故意の証拠って「2チャンネルのログ」のこと？

当時はそのログがとられていなかった上に
「中間マージンの削減を視野にいれ課金システムの考案する旨のログ」もあったけど
警察の都合のいい編集を証拠としていいのかな？
284 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/28 08:14 ID:agi1kkiw: ttp://aeneis.haun.org/janus/d/200405.html#20040521.000
285 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/28 08:29 ID:c3OGqP2J: >282
切込隊長のBlog

>　事の発端は、噂レベルで行くと02年当時、業界の某重鎮のご子息が本屋にて
>某禿社製Winny+WinMXムックを入手、ハッピー海賊ライフを楽しんでおられたのを知って激怒。
>即刻これをやめさせ、関係者を呼んで事情を聞いたところ
>「違法ピーコについては前々から現場では問題になっていたが、うまく上に情報が伝わらなかった」。
>要するに盗人を捕らえてみれば息子状態で頭に来た偉い人が、
>コンテンツ業界を守るためにあらゆるピーコを法的に封じ込めたい意向を強めた、ということのようだ。
286 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/28 08:51 ID:+6tMawFl: >>283
http://dempa.2ch.net/winny/ny.html
http://dempa.2ch.net/winny/Digikabu.html

これ。
てか、2chの書き込みに対しても「ログとられてないんだから証拠ないでしょ」
なんていうのは書き込みが認められたら悪意が認められますって言ってるようなものなんだけど。
287 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/28 09:20 ID:cfSp+I/Y: >>286
まず、発言者不明の発言捉えてこれが証拠です、とか言われちゃアフォですか？と返すしか無いだろ。
次に、「地球環境が悪化しているのは人間が増えすぎたからだ。減らさないと不味い。」と自分の思想
を公言していた人間が過失致死で人を殺した際、日頃公言していた思想を故意の証拠として殺人
に容疑を切り替えられたらたまったもんじゃねーと思うんだが？
288 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/28 09:27 ID:eM6+nIiU: 金子氏はハイテク・バイオ研究で有名な京都府精華町の学研都市で
研究をしていたんだそうな。

あるプロジェクトチームの参加者だったみたい。
289 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/28 09:53 ID:NYHqmUnl: 今日の衆議院法務委員会で民主党の松野信夫衆議院議員が
Winnyの件について質問するそうです。

質問予定時間は11時30分から
質問の冒頭にWinnyの件の質問をするそうです

438 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：04/05/28(金) 09:23 ID:xlkHY7LG
>>433
この松野信夫ってやつは、初期のこのスレで話題になった、
サトケン（佐藤謙一郎）率いる民主党ホームエンタテイメント議員連盟の
メンバーではなく、今回の質問が法務委であることからも、
著作権方面ではなく、不当逮捕の方面で突っ込んでいくと予想される

衆議院ＴＶ
法務委員会ナローバンド配信(Windows Media Player)
http://www.shugiintv.go.jp/wmp.asx?deli_id=23892&live=yes&media_type=wn
法務委員会ブロードバンド配信(Windows Media Player)
http://www.shugiintv.go.jp/wmp.asx?deli_id=23892&live=yes&media_type=wb
法務委員会ナローバンド配信(RealPlayer)
http://www.shugiintv.go.jp/rm.ram?deli_id=23892&live=yes&media_type=rn
法務委員会ブロードバンド配信(RealPlayer)
http://www.shugiintv.go.jp/wmp.asx?deli_id=23892&live=yes&media_type=rb
290 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/28 10:19 ID:Rcu5h+KC: 普通なら認められないような逮捕状を裁判所が発行せざるをえなかった。
このあたりにドス黒いものを感じます。
291 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/28 12:51 ID:+6tMawFl: >>287
まず>>286で引用してる発言は47氏のHPのキャッシュ。
昨年11月の家宅捜査の時まで氏のHPに掲載されてたから
京都府警は押収してるだろ。発言者不明ではない

次に二つめのは
思想だけではなく行動を伴うことが示唆されていれば逮捕される可能性があるのは
2chでの爆破予告犯が逮捕されるのと同じ。
書いた人間が容疑かけられるのもたまったもんじゃないかもしれんが
被害者の方はもっとたまったものではない
書いた自己責任。キジも鳴かずば打たれまい。
292 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/28 13:03 ID:fx1iAJM1: 京都新聞でここ二日特集されてる。
293 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/28 13:04 ID:/50WktnP: ぬるぽ
294 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/28 13:37 ID:Xt9ErPtq: なんか意味あるのかね？
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/rights/1085630709/l50
京都府警で、留置場は公安管轄だから、そのまんまでいいの？
295 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/28 13:58 ID:GFkoDMBU: 過疎スレになってることだし、一度議論の流れをまとめてみようか。

・４７氏は有罪？無罪？については法律板で結論が出てます（テンプレれに記載　>>13　）
・ポルノ規制に反対する団体と協力できないか？(>>14)→結局協力できず、彼は別スレ立てたようです。
　他スレでも、「他団体との連携は慎重に」の意見　→議論総排除に発展し始めて(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

現在までに意見のあった活動は、
・嘆願書　→書き慣れた人がいないので保留
・署名　　→後述
・Ｎｙのソースコードを公開し、ソフト自体に違法性がないことを証明　　→現時点で府警の手にあり、不可能
・ネトランを叩こう　→47氏支援に直接繋がるものではない
・府警の捜査内容に不審な点があると指摘多数　　→裁判が始まるまで府警が手の内を明かさないため、具体的活動に繋がらないのが現状
・メディアに広く訴えかけを　　→マイナスイメージが先行して悪い印象を与えそう
・千羽鶴折ろうか？　→寄付スレ同様神出現が期待されるが、結局スルーに。
・Winny清掃活動　　→特に否定意見無し。「やってる」という報告も無しorz
・署名ＯＦＦ　→署名とまとめて後述
・支援ＷＥＢ設置　→既にいくつか設置されているが、もっと増やす必要があるかも
・黒幕を潰そう　　→正体不明のため、現時点で打つ手無し
296 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/28 13:58 ID:GFkoDMBU: ・署名について
媒体：
　・街頭署名　→街頭で行うには代表を立てる必要が
　・ハガキ　　　→何故かスルー（署名慣れしてる人が少なかったから？
　・Ny共有，BBS，メールなど　→手段として確立されておらず、手探りになりそう

弁護士サイドへ要望
　・うにユーザーの実態調査が要るのでは？
　・テンプレを弁護士サイドに用意して貰っては？
　　　　　　　→今のところ反応無し、つーか要望自体してないと思われ
方針
　・「違法行為そのものを支援するものではない」と明言
　　その他未定

懸念事項：
　・代表者（実名を晒して活動できる人）が多数必要　→現時点で立候補無し。最大の懸念事項
　・２ｃｈ色を強く出しすぎると、逆に印象を悪くするおそれ　→十分に議論してから行う方向で
　・寄付スレが議論総排除を始めてしまった　→支援活動自体が終息するおそれ（>>280）
　・「支援する」という人は多いが、支援理由がバラバラなのでまとまらないおそれ
　　　　　　→無理に一つにまとめようとせず、各主張ごとに活動を起こせないか？
　　　　　　→それこそ大量の代表者が必要に　※この辺の話は>>252-265あたりに。
　・下手に騒ぐと、換えって心証を悪くする　→全く知られずに終わるよりはマシかと
297 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/28 14:02 ID:Xt9ErPtq: 1 ：AK-47 ：04/05/27 13:05 ID:em84ZETA
私は金子氏に手紙を書きたいと思う
毎日、息の詰まりそうな密室で長時間尋問されれば、拷問と似た効果にさらされると思う
無制限に拘留延長される風潮がこの国にはある、「はい」というまで。
昔、「何も悪いことしてないのに逮捕され、牢屋にとらわれた人を解放させるために、多くの人が彼らに手紙を出した」という授業があった
詳しく調べたが、アムネスティの基準に合致するかは分からない
多分、拘留中には彼には届かないだろう、あるいはシュレッダー行きかもしれない
それでも書く、書留で出す
たとえ100万ドルの寄付金が集まっても、供述調書一枚には勝てない、そういう国だ
私に出来るのはここまでだ
298 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/28 14:08 ID:GFkoDMBU: 懸念事項追加
　・仮に刑事で無罪でも、民事で莫大な賠償をふっかけられるおそれ
　　　　　　→任天堂など原告（予定）側が態度を表明していないのでどうなるか不明
299 ：いい加減にしろよ！！：04/05/28 14:08 ID:y5rgKfCN: 誰がどう見ても「犯罪」と分かる行為をしても、警察官なら「減給、自主退職（退職金、給料は国民の血税）」で
すむようですね（ ´,_ゝ｀）

いい加減にしろよ！！！凶賭腐警

「捜査記録がネット流出　京都府警巡査のＰＣから」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040329-00000109-kyodo-soci
「警部補が水着女性盗撮　京都府警」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040521-00000033-san-soci
「警視が女性記者にセクハラ　京都府警減給処分に」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040319-00000010-kyodo-soci
「不倫相手３人にストーカー　京都府警、巡査長を懲戒免職」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040423-00000091-kyodo-soci
「取調室で暴行、けがさせる　人権侵害と京都府警に警告」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040423-00000138-kyodo-soci
「京都府警、領収書の25%仮名捜査協力謝礼」
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2004mar/23/W20040323MWA1K000000055.html
「スーパーで元署長万引　京都」
http://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/20040218/news006.html
300 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/28 14:17 ID:PpEgXiWK: >>291
「行動を伴うことが示唆されていれば」と書いてるなら分かるな？
爆破予告は思想の枠を超えてるから今回の事例とは全く関係ない。

「昨年11月の家宅捜査の時まで氏のHPに掲載されてた」文章に
思想の枠を超えた行動の教唆や幇助の証拠になる要素があるか
どうかも司法の判断待ち。京都府警の先走り見切り逮捕だろうが。
301 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/28 14:28 ID:xLkExMAo: 寄付スレにも書いたけど、
国会で取り上げられた場面の発言詳細なんかを
広めるのは有効じゃないか？
あれだけ堂々とＰ2Ｐの正当性と逮捕の疑問を公言したんだ。
これで、この問題に注目してる奴等が堂々と発言できる。
金子を擁護する発言だってできるだろ？

まずは国会で取り上げられたことを
2ちゃんねる内だけでもできるだけ広める。
そうすれば2ちゃんえる見てる奴もこのことを知る。
そこから支援と言うか、逮捕の不当性を発言する奴がでてくるかもしれない。
302 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/28 14:42 ID:GUYg4gwa: >>301
こうしてまたコピペ荒らし厨が誕生するのであった。
303 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/28 15:07 ID:GFkoDMBU: 「金子氏は４７氏じゃない」の発言、ソース何処だ？
国会祭りとごっちゃになって見つけきらん
304 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/28 15:19 ID:3pxN6MRy: >>303
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040528-00000017-kyt-l26
これじゃない？
305 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/28 15:21 ID:GFkoDMBU: 情報の真偽がよくわからんが、仮に事実だとしたら、
「"47"名の書き込みが全て金子氏によるものではない」と弁護側が立証する（かなり難しい）って方向じゃなく、、
「４７氏＝金子氏である」と検察側に立証させる（かなり難しい）方向で行くってことか。
かなり有効な手だと思う。・・が、支援者に動揺が走らないか心配。
306 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/28 15:25 ID:GFkoDMBU: おお　サンクス>>304
・・・・・微妙な表現だな
「”書き込み全体”が他人」と主張してるのか「”報答されたのは”全部他人」なのか・・・・
307 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/28 15:30 ID:GFkoDMBU: 「少しまちなー」は本人のものとして認めてるってことなのかな

４７氏＝金子氏っていうスタンスで続けて良いってことか
308 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/28 15:46 ID:c3OGqP2J: 京都新聞の記事
>これに対し、弁護団は「47氏の発言のうち、少なくとも著作権関係の部分は金子容疑者の書き込みではない」と反論している。
と変更されていました
但し書きぐらいつけろと言いたいが
309 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/28 17:06 ID:xggNYQDE: >>286
読んでみたけど
47氏が有利になって検察が不利になる内容に見えるが？

今回の逮捕は「著作権侵害の幇助」
ところが、著作権とはかかわりのない証券ビジネスの展望が語られている。

WINNYが著作権侵害を目的としたものではなく
新たなビジネスを目的としたものであった・・・という構図になる。
310 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/28 17:40 ID:rW/OBycA: >>309
いや、新たなビジネスという意見すらも、目的ではなくただの意見。
２ｃｈで47氏が書いたとされる文章中、はっきり目的と言えるのは
freenetの啓蒙と、freenetっぽいツールが実用になるかの検証。
311 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/28 18:26 ID:GFkoDMBU: 今回の報道から伺えるのは、
「弁護団としては、今回の弁護に”現行著作兼法の不備”をとやかく言うつもりはない」ってことかな
で、弁護団が「逮捕は不当であり、後のソフト開発を萎縮させる」ってのを中心に動くってことは、
＝「Winnyは合法ツール」「現行著作兼法の方がおかしい」って主張は今回の裁判では扱われないおそれがある、と。

弁護団側の主張と２ｃｈ-erの主張とが、微妙にニュアンスが違う？
ってことは、ココでの支援者代表を、弁護団関係者にお願いするわけにいかなくなってきたかも。

だれか代表に立候補する奴はおらんかー
312 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/28 18:47 ID:DGn+lSot: >>311
自分は弁護団の方針に賛同してる。47氏支援のSE・PGはだいたいそうだと思う。
著作権全般で争うのは、少し違うと思う
313 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/28 19:13 ID:GFkoDMBU: 自分も技術屋なもんで、正直著作権の話に持ってくのは無理があると思うんだが、
そういう意見も全くない訳じゃないもんで。

「著作権ネタはスレ違い」って排除しちゃうと、それはそれでモメそうな希ガス
314 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/28 19:16 ID:TWzKGS72: >>311
＞扱われないおそれがある

というより普通に扱わないんじゃないのか？容疑は幇助だし。

それに47氏は著作権法そのものについて問題提起してるわけじゃないしね。
既存のビジネスパターンじゃ駄目だって言ってるだけだし。
違法行為推奨じゃないし、P2Pによるビジネスモデルを模索してる途中。
で、誰かやる人居ないのか？ってな感じで苛ついてる感じだったけど（w
途中で頓挫してるから、未完成品で違法行為ばかりが目立ってしまってるけど、
違法行為に対して幇助したのか？って言われれば「そんなつもりは全くない」って事でしょう。

ちょっと気になるのが、

「体制を崩壊させるには、著作権侵害を蔓延させるしかない」

という発言。以前はこんな事言ってなかったと思うんだけど？
過去ログの何処かにあるのかなぁ？
これがホントなら、困ったもんだ。幇助じゃなくて教唆？でなければ詐欺か（w
315 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/28 19:22 ID:rW/OBycA: >>314
＞　「体制を崩壊させるには、著作権侵害を蔓延させるしかない」

もちろん過去ログにもそんな発言はありません。
警察の大本営発表をマスゴミがそのまま報道しただけ。
316 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/28 22:57 ID:GFkoDMBU: やっぱ、著作権問題は支援活動と分けて考えるのが妥当か。

しかしこのスレ、閑散としてるな（；´Д｀）いっそ工作員とかも来てくれれば良い燃料なのにー
317 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/28 22:59 ID:0B2bWC6b: 工作員の攻撃を
３１５のような優秀な支援者が見事に打ち負かすから
工作員も尻尾巻いて他スレを狙う。
318 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/28 23:47 ID:3pxN6MRy: 人が少ないと反応鈍いですからね
煽る人はそれじゃ面白くないでしょうし
319 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/29 00:11 ID:k/OVfETW: Tシャツ高い
ボッタクリすぎ
320 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/29 00:50 ID:++huPxrG: んで、署名活動ですが、
スレが過疎化してる状況＆寄付スレでもある程度議論が許されてるようなんで、
今ココであわてて議論する必要はないのかな、と。
（もちろん、「私が実名晒そう」って危篤な方が現れれば急展開するんでしょうけど）

んで、このスレ放置ってのもなんなんで、
他スレで他に活動してるトコ無いか捜して、ココで進捗状況を報告しようかと。
"47"or"winny"で検索に引っかかったトコは一通り目を通してきまつ。
んでは、いってくるわー
321 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/29 01:40 ID:FsvZruD8: スレが過疎化してるのではなく２ｃｈ自体が不安定

とりあえず特別抗告と勾留取消請求が棄却されてしまったので
６／１にならないと動きようがないという事実がある。
322 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/29 01:57 ID:++huPxrG: ふむぅ。
まぁ、待てというなら待とう。
323 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/29 09:29 ID:Zqe7q6mc: 黒幕探せよ
324 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/29 09:45 ID:z2VLAwOM: 黒幕　悪の枢軸[ ACCS,JASRAC,京都府警]
325 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/29 14:52 ID:x5J3wSnc: ttp://tabesugi.net/memo/2004/52.html#200117
326 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/29 15:09 ID:PYh7DuP3: >>324
RIAJと任天堂は？
327 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/29 17:18 ID:Zqe7q6mc: 裁判所にクチキキをした人物わ？
328 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/29 18:43 ID:KJIKwTeo: 「ウィニー事件」記事(2004/5/29)　園田寿　甲南大学法科大学院教授(刑法)
　ファイル共有ソフトWinny(ウィニー)の開発者が、違法コピーを手助けしたとして、
著作権法違反幇助の容疑で逮捕された。
　報道によると、開発者は、実際に著作権法違反を犯した者とは面識もなく、共謀も
ない。不特定の者に著作権の侵害行為に使われるのを未必的にせよ認識した上で
開発し、配布し、改良を加えて誰でも利用できる状況を作ったとして、著作権法違反
行為を助長したと判断されたようだ。だが、開発者の行為は、一般的なソフト開発
業務の枠内に収まるものである。誰かが自分の作ったソフトを悪用する可能性がある
という認識を、幇助の故意としてしまってもよいのだろうか。
　この場合、幇助が成立するには確定的な故意の存在を必要とすべきだ。確かに従来
の判例では、幇助の成立には、犯罪行為をした者(正犯)の反抗を容易にする行為で
あれば足り、その手段方法は限定されない。正犯に気づかれずに援助する場合も
幇助となり、正犯を具体的に認識する必要もない。しかし、このように限定せずに
広範囲に幇助を処罰するのは、社会的に有用な活動を過度に制約する可能性がある。
日常的な業務活動の成果であっても、それが悪用されるかもしれないとの未必的な
認識で幇助が成立するとなると、プログラマーは常に処罰の可能性を意識せざるをえ
ない。ソフトウェア産業全体に萎縮効果を及ぼすことになり、国の将来にもマイナスとなる。
　犯罪に対する責任は、そのソフトを使用して直接、法益を侵害した正犯が負い、
開発者は、たとえ悪用されるかもしれないという認識があっても、通常の開発行為の
枠内であれば、その犯罪性を否定されるべきである。さもなければ、ソフトの開発者
ばかりでなく、ウィニーの解説書などの執筆者や出版社まで著作権法違反の共犯に
問われてしまうだろう。ソフト開発といった活動は、憲法が保障する基本的人権の
範囲何にとどまるものである。そこから生じる危険性は、法益を侵害した者を直接、
処罰することによって刑法的にコントロールすべきである。
329 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/30 01:54 ID:RPRuP0mm: 「手紙を送ろう」スレ、ＤＡＴ落ちした模様。
330 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/30 02:13 ID:RnDOrX5r: 送っても検閲だらけだし
返事は出せないし
あまり効果はない
331 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/30 11:58 ID:XWsq0ozP: もうここまで解明されて追跡出来るよ。

47氏より、お前ら自身の心配しろよ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040530-00000003-kyt-l26
332 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/30 12:07 ID:z0E+iJRT: ID:XWsq0ozP

↑NGワード推奨
333 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/30 12:08 ID:UzPzsQFU: >>331
なんかあちこちにコピペしてるみたいだが、
ちゃんと記事を読んでるか？

まず、ダウンロードは合法。
また記事中には追跡できるものの、
学内で、とか社内で、という限られたネットワーク内でしか
端末の特定はできなような書き方がしてある。
334 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/30 12:09 ID:nVU8b/Dj: 民主党バンザイ！
335 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/30 12:13 ID:JSF0WB+K: ダウソ板のみんな、いいかい、よく聞いてくれ。
この圧縮ファイルの中には、俺の証言を収めたaviファイルやnyのソースコードが入っている。
俺の家に押しかけてきた京都府警が何をしたかをできる限り喋った。
もし俺が逮捕されたらこれをダウソ板で公開してくれ。
誰かが後継ソフトを作ってくれたら、ダウソ板は救われると思う。
さっさとこれを公開して雲隠れしようかとも思ったんだが、
なんて言うか、そうするのは逃げるみたいに思えて、それをしてしまうと、自分が自分でなくなるような・・・・
ACCSが憎いとか、無職男性(19歳)や自営業男性(41歳)の仇を討ちたいとかいうんじゃないんだ。
うまく言えないけど、あいつと、久保田と戦ってみたくなったんだ。
オレがプログラマーだからなのか、理由は自分でもよく分からない。
みんな、俺は多分逮捕されるだろうが、そのことで京都府警や、ACCSを恨んだりしないでくれ。
彼らだって俺と同じで、自分がやるべきだと思った事をやってるだけなんだ。
無理かもしれないけど、他人を恨んだり、自分の事を責めたりしないでくれ、これが俺の最後の頼みだ。
もし、運良く逃げ延びてほとぼりが冷めたらさ、必ずこの板に帰ってくるよ、会いに来る約束だ。
これでお別れだ、じゃあなみんな、元気で暮らせよ、ひろゆきによろしくな。
336 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/30 13:18 ID:RnDOrX5r: コピペ？
337 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/30 13:42 ID:R7JFfkM/: http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040529-00000003-kyt-l26
北海道警の巡査や自衛隊員が職務で使っていた私物パソコンからも、
個人情報を含む非公開文書が漏れる不祥事が今春相次いだ。いずれもファイル共有ソフトを長時間接続していて、ウイルスに感染し、パソコンのデスクトップに存在する文書や画像のファイルを勝手に送信されてしまった、とみられている。
下鴨署の捜査書類流出事件は、今も府警が経緯を調べているが、全容は解明できていない。
同署の巡査が公用認定を受けたパソコンには、ウィニーのソフト本体もウイルス感染の形跡もなかった。
ただ、巡査の自宅には別に数台のパソコンがあり、ウィニーを使って動画を取り込んでいた。
調査にあたる警察官らは「流出した情報を削除できないネットが誕生したことは、社会の脅威」
「ウィニー開発者の著作権法違反ほう助事件の着手は、鳥インフルエンザの問題で遅れただけなのに、
捜査書類流出の仕返しのように言われて残念だ」と打ち明けた。

おい、こんなに開き直って良いのかw
338 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/30 17:50 ID:GELV7Afg: まあ、こういうカキコもある

　159 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[] 投稿日：04/05/29 11:48 ID:YydmCqhW
　>>148
　
　漏れの知り合いに京都府の職員さんがいるんですが、
　例の鶏舎の消毒処理やら周辺警備やらに、
　府職員+府警総出であたったらしい。
　（知り合いも初日から逝かされてホントに逝きそうだったと愚痴ってました）
339 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/30 19:04 ID:RPRuP0mm: なんだか
過剰にﾏﾀｰﾘしすぎて危機感が薄れてきた気がする　orz　大丈夫なのかホントに
340 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/30 20:14 ID:6MmJzf5s: 京都新聞で連日ｳｲﾆｨｰの特集
341 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/30 23:28 ID:RPRuP0mm: 起訴決まったらしいな
寄付スレが加速してる
342 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/30 23:33 ID:RPRuP0mm: 90 名前：名無しのdownさん投稿日： 2004/05/30(日) 22:42 [ G2SBv80w ]

ウィニー開発者起訴へ　著作権法違反ほう助罪で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040530-00000132-kyodo-soci

91 名前：名無しのdownさん投稿日： 2004/05/30(日) 22:45 [ G2SBv80w ]

というわけで、残念ながら起訴決定です。
今後は、裁判所で争うことになりました。
支援金のさらなる追加が必要になりそうです。
また、署名等の運動も考えなければならないでしょう。

とりあえず、勾留期限後の即時釈放を求めていくことになると思います。
343 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/30 23:35 ID:RPRuP0mm: 起訴が決まった以上は

　　　　「悪しき判例を残すな」

これを合言葉にやりましょう。
344 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/30 23:36 ID:RPRuP0mm: スレ立てまくるのもアレだ。
とりあえず既存スレを有効活用してはどうだろう？
ということでageてみる
345 ：ageついでに再録：04/05/30 23:38 ID:RPRuP0mm: 295 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：04/05/28 13:58 ID:GFkoDMBU
過疎スレになってることだし、一度議論の流れをまとめてみようか。

・４７氏は有罪？無罪？については法律板で結論が出てます（テンプレれに記載　>>13　）
・ポルノ規制に反対する団体と協力できないか？(>>14)→結局協力できず、彼は別スレ立てたようです。
　他スレでも、「他団体との連携は慎重に」の意見　→議論総排除に発展し始めて(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

現在までに意見のあった活動は、
・嘆願書　→書き慣れた人がいないので保留
・署名　　→後述
・Ｎｙのソースコードを公開し、ソフト自体に違法性がないことを証明　　→現時点で府警の手にあり、不可能
・ネトランを叩こう　→47氏支援に直接繋がるものではない
・府警の捜査内容に不審な点があると指摘多数　　→裁判が始まるまで府警が手の内を明かさないため、具体的活動に繋がらないのが現状
・メディアに広く訴えかけを　　→マイナスイメージが先行して悪い印象を与えそう
・千羽鶴折ろうか？　→寄付スレ同様神出現が期待されるが、結局スルーに。
・Winny清掃活動　　→特に否定意見無し。「やってる」という報告も無しorz
・署名ＯＦＦ　→署名とまとめて後述
・支援ＷＥＢ設置　→既にいくつか設置されているが、もっと増やす必要があるかも
・黒幕を潰そう　　→正体不明のため、現時点で打つ手無し
346 ：再録２：04/05/30 23:39 ID:RPRuP0mm: 296 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：04/05/28 13:58 ID:GFkoDMBU
・署名について
媒体：
　・街頭署名　→街頭で行うには代表を立てる必要が
　・ハガキ　　　→何故かスルー（署名慣れしてる人が少なかったから？
　・Ny共有，BBS，メールなど　→手段として確立されておらず、手探りになりそう

弁護士サイドへ要望
　・うにユーザーの実態調査が要るのでは？
　・テンプレを弁護士サイドに用意して貰っては？
　　　　　　　→今のところ反応無し、つーか要望自体してないと思われ
方針
　・「違法行為そのものを支援するものではない」と明言
　　その他未定

懸念事項：
　・代表者（実名を晒して活動できる人）が多数必要　→現時点で立候補無し。最大の懸念事項
　・２ｃｈ色を強く出しすぎると、逆に印象を悪くするおそれ　→十分に議論してから行う方向で
　・寄付スレが議論総排除を始めてしまった　→支援活動自体が終息するおそれ（>>280）
　・「支援する」という人は多いが、支援理由がバラバラなのでまとまらないおそれ
　　　　　　→無理に一つにまとめようとせず、各主張ごとに活動を起こせないか？
　　　　　　→それこそ大量の代表者が必要に　※この辺の話は>>252-265あたりに。
　・下手に騒ぐと、換えって心証を悪くする　→全く知られずに終わるよりはマシかと
347 ：再録２：04/05/31 00:03 ID:0O+Nj5Ki: 34 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：04/05/31 00:00 ID:5cdAO05u
>>33
まあ、あせるな。署名の文案とかは法律に詳しい人間がかかわった方が良いし、
とりあえず寄付でいこうっていう方針にかたまるまでは署名も議論されていた

専門家がいなかったのと、弁護団が結成されたので
戦術がばらばらになるのは良くないと・・・て理由で先送りになってるだけ

これから長期戦だから、そういうのは重要

現段階でも取り上げてくれる政治家は複数いるわけだし、メールでも意見は伝わる
それ以上の圧力行動についてはもっとしっかり練ってからやらないと。

すみません　思いっきり先走りましたorz
つーか、このスレワシ以外誰も居ないのなorz日記帳化するかも・・・
348 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/31 06:34 ID:0pdbld9a: アメリカのnap作者　→大儲けでウハウハ

日本のny作者　→逮捕されて起訴される

どっちの国のソフトウェア業界が発展するか一目瞭然。
349 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/31 15:41 ID:WIwZ4U8A: 47氏が取り組んで来た事を結実させたい

①ダウンロードを個別にカウントするP2Pソフトを無料配布する。
②管理サーバーを別途用意し、ユーザー登録などの管理に使う。
③ダウンロードが終わったら②のサーバーに自動的に情報を送信する。
④サーバーの情報を元に定期的にユーザーに使用料金を請求する。

※ユーザー間の匿名性を重視しつつもユーザー登録を前提とした仕様。
※著作者は無料でアップロードでき、運営費はダウンロード料金の２０％程度を充て、あとの残りは著作者に支払うような形にして、著作者の負担を無くす。（仮にMP3で１曲５０円前後、アルバム５００円前後だとしても著作者を広く募れる）
※基本的に著作者が自由に価格設定でき、もちろん音楽に限らず自由に幅広く扱う。
※ユーザーは検索時に価格を確認でき、著作者は無料のサンプルなどもうｐできる。また、ｎｙみたいにBBSがあればユーザーはそこで作品の評判をしたり、確認できる
350 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/31 16:17 ID:N0YLPPNR: ■■■ぶっちゃけた話寄付しないて持ち逃げされそう■■■
■■■ぶっちゃけた話寄付しないて持ち逃げされそう■■■
■■■ぶっちゃけた話寄付しないて持ち逃げされそう■■■
■■■ぶっちゃけた話寄付しないて持ち逃げされそう■■■
■■■ぶっちゃけた話寄付しないて持ち逃げされそう■■■
■■■ぶっちゃけた話寄付しないて持ち逃げされそう■■■
■■■ぶっちゃけた話寄付しないて持ち逃げされそう■■■
351 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/31 16:22 ID:qMSNesH9: 　処罰対象として過失犯や結果的加重犯の例外性をどこまで認めるかに
ついては争いがある。加重結果には過失を要せず、基本的犯罪行為に出
た者には、因果の関係がある限り広く帰責するのが判例の立場とされる。
犯人処罰による行為統制・法益保護を優先させるときには、
判例実務の選択に合理性があることになろう。因果関係の存在を積極的に
処罰のために使おうとする立場への批判的視点は、それ故、刑法・刑罰
を事前的な法益保護・犯罪予防ではなく、事後的な犯罪対応・処理手段
として徹底することと連動する。そこに、因果関係不存在の主張ないし
因果関係の否定を、結果帰責を制限し不処罰的な犯罪処理
を行うための概念道具とする道が開ける。

警察国家にならない為にも不当起訴を阻害すべきだ。恣意的行動
による恐怖を二度とあじあウ事僕らはご免ダ。
352 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/31 16:35 ID:ZQ0Rnayv: +　　　　　　　　　　+　　。
　*　､-'ヾ'''ヾ`"''','､､ , 　　　　　　　　＿＿＿＿_
　　_-'" 　　　　　　　　`;ﾐ、　　　／:::::::::::::::::::::::::＼～
　_-"ﾐ;ﾉﾘ人ﾉﾉﾍ/ﾘ;　`゛゛ﾐ　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼～
　>ﾐ/ 　　　　　　　'γ､`　ﾐ　　|:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|～
　了| "~`､　 "~"` 　 {,',;　;} 。　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ヽ～
　"7 `⌒` 　　⌒　　　}ﾐ:. {　　　|::（ 6∪ ー─◎─◎　）～　
　　'|　　 /　　　　　　ﾚﾘ*　　　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）～　　
+　 i　　(　　　　　　　}ｨ'　　　　　|∪<　∵∵　　３　∵>　ﾊｧﾊｧ
　　`　　ｰ---　　　 /|` + 　　　＼　　　　　　　⌒　ノ
　　　ヽ　￣　　　／ |__ 　　　　　＼＿＿＿＿_／
　　　　`i､--　'´　　　|ｿ: 　　　　
　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　京都府警　　　　　　　　　　　　nyヲタ
353 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/31 18:36 ID:v0jCGH8a: 47「氏」って敬称つけてるけどさ、なんで金子容疑者って言わないの？
どーでもいいけど、ネットだからってさ犯罪を軽視しすぎだぞおまいら。
必死に擁護してるやつとかね、マジキモイ。
354 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/31 18:45 ID:+fIf+ICf: まあね。
だけど自分のところでWinnｙの使用者及び重要書類流出のあった京都府警が
メンツのために目くじらたててんのもかなり笑えるな。っていうか何で自分の
とこの完全なる犯罪を棚に上げて、権利としてまだまだ不安定な著作権者を
逮捕できるのか不思議でならん。ほんと税金の無駄使いするんじゃねーよ。
355 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/31 18:47 ID:Hrr6+PZV: >>354
全くですな。
356 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/31 18:50 ID:CzeX/J8j: アメリカのnap作者　→大儲けでウハウハ

日本のny作者　→逮捕されて起訴される

どっちの国のソフトウェア業界が発展するか一目瞭然。
357 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/31 19:38 ID:phRhtKdS: 実録！京都腐警　「許してください」
http://www.gay.jp/VJ/label/ssv/main/192.html
358 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/05/31 19:44 ID:7owJspKJ: まぁ俺らもキモイが府警はどうなの？>>353
あと人の呼び方にケチつけるな。呼び方指示して良いのは呼ばれる本人だけだ。
359 ：清水健太郎：04/05/31 20:04 ID:vuQDWiLP: 友よ
360 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/06/01 12:36 ID:cPMLqEWb: 「ウィニー」で捜査資料流出、１９歳会社員が提訴

　ファイル交換ソフト「Ｗｉｎｎｙ（ウィニー）」が原因で、北海道警巡査の私物のパソコンから、逮捕された際の捜査資料をネット上に
流出されたとして、江別市内の会社員少年（１９）が１日、道に慰謝料２００万円を求める訴訟を札幌地裁に起こした。

　訴えによると、少年は３月２６日、同市内で道警江別署に道路交通法違反の現行犯で逮捕されたが、その後、
同署の男性巡査が作成し、私物パソコンに保存していた捜査報告書などが、ウィニーを通じてインターネット上に流出。
実名で交通違反の詳細な内容が不特定多数に閲覧され、精神的損害を受けた、としている。

　この巡査のパソコンから流出した捜査資料は、現行犯人逮捕手続書や実況見分調書、捜査報告書など５種類６件で、
計８人分の個人情報が含まれている。

　ウィニーによる捜査資料流出は、京都府警でも発覚しているが、原告の弁護士は「賠償を求める訴訟は
全国で初めてではないか」としている。（読売新聞）
361 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/06/01 12:55 ID:pH9ZoOww: >>360
ぜひ47氏の弁護団とも連携して、頑張って欲しいね。
362 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/06/01 21:46 ID:fNTlXhrl: 京都府警や北海道警、陸上自衛隊なども、ｗｉｎｎｙ愛好家だったわけね（笑）。
363 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/06/01 21:50 ID:cPMLqEWb: 京都府警　主な不祥事

「捜査記録がネット流出　京都府警巡査のＰＣから」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040329-00000109-kyodo-soci
「警部補が水着女性盗撮　京都府警」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040521-00000033-san-soci
「警視が女性記者にセクハラ　京都府警減給処分に」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040319-00000010-kyodo-soci
「不倫相手３人にストーカー　京都府警、巡査長を懲戒免職」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040423-00000091-kyodo-soci
「取調室で暴行、けがさせる　人権侵害と京都府警に警告」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040423-00000138-kyodo-soci
「京都府警、領収書の25%仮名捜査協力謝礼」
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2004mar/23/W20040323MWA1K000000055.html
「スーパーで元署長万引　京都」
http://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/20040218/news006.html
京都府警現職巡査がシャブ中で逮捕→精神的苦痛と提訴。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040527-00000206-kyodo-soci

警察の不祥事を集めたサイト「日々是不祥事」
　ttp://mentanpin.com/police/
364 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/06/02 14:41 ID:CQJDhL6D: 弁護方針がダサイ
365 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/06/04 10:51 ID:W/MsTCuO: 保全
366 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/06/05 02:39 ID:RM+GnwO+: Download板、Winny、47氏のイメージ回復からやろう、
潔癖ではなく、社会の人が見た時に時代より少し新し
いなという評価ができるくらいに。

最初のDownload板は窓の森やベクターにある便利ソフ
トの情報交換所だったらしい、それはFTPでもP2Pでも
同じくやっていける、ブロードバンドP2Pなら個人の
創作コンテンツを共有できる、47氏にはWinnyに共同
で管理できるような改善策を望みたい。
367 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/06/05 05:47 ID:PKivB771: とりあえずセンスのいい服の支給、髪型の改善、ダイエットを
368 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/06/05 05:48 ID:PKivB771: >>366
新作映画のDVDripまだ～？、みたいなレスが乱立してる掲示板で
イメージアップもうんこもないだろうに
369 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/06/05 11:38 ID:8xqusR1u: 実のところ保釈金の額がこの手の犯罪にしては莫大だったことが気がかりなのよ。
一般人にこんな金額設定するか？みたいな。その算定根拠がしりたいわ。
あと47氏のガサ入れで押収したPCに彼がダウンロードしたファイルがあったとして
その中身だな。その中に問題になるようなものがあってそれがnyで落とした物だと
立証できるとしたら執行猶予無しの実刑の気がする。
そもそも2chのDownload板に出入りしていた事が不利な要件になりそうだが
どうなんだろうね？
370 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/06/05 12:14 ID:a9Yu4/p1: >>368
何か自分達は違うみたいな、アフォな勘違いしてるんだろ。
ほかっとけよ。
371 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/06/05 12:38 ID:FII81syP: >369
　なるほど、妥当な意見だろうな。たぶん、膨大な寄付金があったことを
　考慮したんじゃないか。元々、あぶく銭だし。
　PCのファイル中身について問われると、相当、厳しいだろうね。
　Winny使って、合法だけ落とすっていうのは、聖人君子でもない限り無理。
372 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/06/05 13:17 ID:WTrAw9sU: 保釈金って弁護士費用って聞いたことが
373 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/06/05 13:56 ID:t8AxMUxM: Winny開発者支援の今後について、町村先生のblogが更新されてる。

町村先生のblog
http://matimura.cocolog-nifty.com/matimulog/
374 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/06/05 14:11 ID:VoGnpzgK: ネットランナーの100万円・・・・
375 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/06/06 00:48 ID:cGTKsqG+: >保釈金って弁護士費用って聞いたことが
　よく知っているね。その通り。担保だよ。とりっぱぐれないようにね。
　47氏は、長い公判ですごくダメージ食らう。最後に笑うのは弁護士だけ。
　ネトランの100万は、犯罪者に払ったとなったら、世間体が悪いから
黙っていてくれよなって言いながら払ったような気がする。わからんけど。
376 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/06/06 00:53 ID:5Tbmzx/4: >>375
もしも、支援者が著作権侵害者だとしたら
長く争ってくれるだけでもプラスじゃないの？
377 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/06/06 00:58 ID:l7D7J5eC: 騒げば騒ぐほど金子氏にふりになる
静観
378 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/06/06 01:46 ID:yR+D2jGY: >>371
落とすと違法なﾌｧｲﾙっていったい何なのかと小一時間(ry
379 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/06/06 02:10 ID:5Tbmzx/4: >>371
誰も教えてくれなかったみたいだから
親切心でわかり易く教えてあげると「ダウンロードは違法じゃない」よ。

ｎｙの仕様上、ダウンロードしたものはアップロードになるから
ダウンロードといえど放流に変わらない可能性がある・・・

そう専門家に言われているが、47氏の場合
そのアップロードの機能を失くしてあるから
放流の可能性が消えてしまう。

つまり完全に違法でない。
380 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/06/06 02:18 ID:D+8RbVTZ: だが、正直心象は悪いよな。
その辺を裁判官がどう判断するか…
公安から批判意見が出たってことでまた流れも良く分からなくなってきたし。
世論次第って感じなのかも
381 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/06/06 02:24 ID:MShNq4hv: >>380
公安は警察OBによる組織なので
警察の行動については自動的に支持する仕組みになっている。
>>379
キャッシュのことをアップロードと言ってるのだろうが、
キャッシュを放置しておくと無限に増えつづけHDDパンクで
動作停止するため、定期的な削除が必要｡
そのための自動削除ツールも存在し、継続的に
動作している＝削除している
となり、これまた違法状態にはなりえない｡
定期的な削除が不可欠。
382 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/06/06 11:17 ID:F5icsVh1: 日本の裁判って証拠なしで
心象（雰囲気）で有罪と判断していいんだろうか。
383 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/06/06 12:58 ID:usOAZXhs: 金子尊師に有害な弁護士
こんなこという弁護士は解任しる。
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20040606#p3
384 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/06/06 15:43 ID:cGTKsqG+: >379
どうもありがとう。
違法行為をしろとは言わなかったなんて言いながら、「でもダウンは違法じゃないからもらっとくね」じゃねぇ・・・
常識としてどうだろ。結局、裁判官がどう思うかなんだよね。
それに、自分だけアップを止めた理由がどうしても分からない。
彼、かなり昔だけど、共有の精神を広めるなんて言ってなかったか？
385 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/06/06 16:13 ID:ONH2PClU: >384
現状ではなんとも言えない、というのがＦＡだったはず。
報道された内容だけでは「専らＤＬ専用を使用して一人だけｳﾏｰだった」のか
「試験的にＤＬ専用も作っていたし、ＵＰ専用のも作っていた」のかわからん。

個人的には、製作者の特権としてＤＬ専用を有してもいいと思う。
法律云々抜きにね。ああいうツールをダータで提供した見返りとして。
386 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/06/06 16:16 ID:L4PlVI4F: 共有の精神
　精神活動に違法性はありません。「憲法で保証されている自由」です。
ps　共産主義国家は共有により労働意欲が低下して衰退した・・
387 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/06/06 16:36 ID:uZIDhkw7: 47氏がそれで違法なファイルをDLしたソースがあるのかどうかが最も重要だろう
ていうか、警察からそのようなソースが出ていない以上47氏はノード拡散状況の調査に
そのバージョンを使用していたのだろうという推測しか成り立たないのでは？

そんな事実があったらどんな無能警察でも世論誘導の為に発表するはず。
情報を裁判の時の虎の子としてとっておいてあるとも考えにくい。
388 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/06/06 17:13 ID:nOct/hDI: >>384
同じ京都府警に摘発された41歳のオッサンは
映画など300本以上をダウンロードしていたと報道されていて
物証として押収されている。

47氏が2回家宅捜索された際
PCとソースを押収されたが、著作物は出てきてない。

つまり、「いずれ47氏はダウンロードをする可能性があった」というのなら
可能性の範囲でありうることだが
現段階では「47氏はダウンロードのみバージョンを製作していたが、著作物はダウンロードされていない」
389 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/06/06 17:29 ID:uZIDhkw7: 裁判中に「自分だけダウソ専用バージョンを保有していた」
と、ダウソの真実を検証せずに言えば、裁判官の印象としては悪くなるだろうな。
裁判官にそれ系の知識がなかった場合。

この裁判はほんと慎重に行かないと両者どっちが負けても壮絶な潰し合いだからな。
せめて法整備を先にするべきだった。
390 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/06/06 18:16 ID:cGTKsqG+: ＞そんな事実があったらどんな無能警察でも世論誘導の為に発表するはず。
　なるほど、深い読みだ。しかし、他に、そこまでして彼をおとしめる気もなかったっていう読みは無理か？
　彼らはタイーホで実績さえ上がればいい人種だから。でも、今後は容赦なくぶちまけるだろうね。　
　とにかく、彼には、自らの主張を貫いて正々堂々と戦って欲しいと思っている。
　弁護士の法廷戦術に従って、嘘をついてまで姑息に戦ったりするのを見るのは嫌だ。
391 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/06/06 18:24 ID:cGTKsqG+: 　今、ふと思ったのだが、アップしなけりゃダウンもできないから、ファイル共有は成り立たないのだが、
Winnyって、結局、何をやり取りするためのツールだったんだろう？
　一見、バカみたいな話ではあるが、けっこう問題ではないか？
　ポエム・・・風景画・・・論文・・・いらない物ばかりではあるな・・・
392 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/06/06 18:24 ID:9sctb3yK: >>767
ジェントル厨佐はまだお若い。俺たちみたいな者の気持ちは分からんよ。
393 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/06/06 18:32 ID:9sctb3yK: >>392　詫び
マターリしてたらこんなとこに誤爆してた、スマソ
394 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/06/06 18:37 ID:4NGaSWUz: >>385

> 個人的には、製作者の特権としてＤＬ専用を有してもいいと思う。
> 法律云々抜きにね。ああいうツールをダータで提供した見返りとして。

いや、それ以前にダウン専用のクラック板がでて問題になっていたから、動作チェック用に
シミュレーションモデルを作っていない方がおかしいんだわ。
395 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/06/06 18:41 ID:Ix4Cfv5h: ｎｙは
仮想無限ＨＤＤ
396 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/06/06 19:01 ID:4NGaSWUz: >>391

> Winnyって、結局、何をやり取りするためのツールだったんだろう？

　中央サーバのない、匿名情報通信網の構築のためのシステム。全てのパソコンがサーバと
クライアントを兼ねることで、全体負荷の分散と匿名性を確保するもの。

で開発は

　レベル１でその基本となるネットワークの構築のため、ファイル交換システムの開発。

　レベル２でそのネットワークシステムをベースにした情報交換網（BBS)の開発。

と進めていて、ようするに、「使い物になるFｒｅｅｎｅｔ」を作ろうとしていたわけ。
397 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/06/06 19:11 ID:4NGaSWUz: >>396

言い換えれば、統制でき（され）ない情報網を構築のためのツールですね。
398 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/06/06 19:33 ID:UdLG6TTe: 寄付スレだとスレ違いみたいなのでこっちに書きます。

一般の人の支援を得るには、社会的にある程度信用されてる人（ｏｒメディア）の賛同者が不可欠だと思うので、
国会議員に今回の逮捕の是非や疑問点、悪影響等についての質問のメールを送るのはどうでしょうか？
全員に同じ内容で。
送り先を探すことと、送る内容の推敲はここでできると思う。
で賛同者がいた場合は公表すると。

誰が誰に送るかはある程度組織的にやらなければいけないけど、弁護士団に足を引っ張らないか確認とってＯＫなら署名よりはリスク少ないと思うんだけど。
食いつきが悪いという可能性はおおいにあるけど、その場合はその議員が味方でない事は分かるし。

ttp://www.satokenichiro.com/entamep2p.htm

↑とか自民の加藤さんのように関心を持ってる（社会的に２ｃｈネラーよりステータスのある）人がある程度の数いることをマスコミに示せれば、
完全にこちらよりではないにしろ、「この分野の開発者の萎縮」や「幇助の強引な拡大解釈」の問題として一般の人に訴えられないかなと。
399 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/06/06 20:15 ID:3P3voS2X: P2P自体まったく関わったことないんだけど、
警察の不祥事とかをもっと真剣に社会に受け止めてもらいたいから、
47氏側を応援…弁護人の方々頑張って…！
400 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/06/07 02:35 ID:Kfoj8prh: 名無しにしかできないことがある
401 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/06/07 17:29 ID:nCgdl9aW: >>398
だな。
問題はどのスレで統率するかだな。
このスレじゃあんま人こないし、
寄付スレは寄付できないからってごろごろしてる奴多いしな。
おっとまた叩かれちまうな。

もうスレ立てちゃうのはどうよ？
抗議活動実行スレとか。
402 ：#：04/06/07 18:37 ID:s9YQhOZA: たまにはこちらにも書き込みを。
http://www.asahi.com/national/update/0607/025.html

これって幇助で搦め手から違法風俗を減らそうって話だけど、悪いことをしている奴を捕まえる
のが難しいからって悪いことしていない香具師に「お前のせいだ」という点で、Winny と似ている。

Winny の場合は不動産を貸したんじゃなくて、不動産契約書のひな形を作った人まで幇助だって
言ったんだけどねw
403 ： ◆M8M8//3RQw ：04/06/07 18:45 ID:s9YQhOZA: もう一つ
http://www.ipsj.or.jp/01kyotsu/workshop/winny/winny_workshop.html
正式申し込みが始まったみたいですよ。
404 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/06/07 19:27 ID:IZuDJKST: ACCSの講演は無くなったのですか？
前はのっていたような気がしたんですけど
405 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/06/07 19:59 ID:cxWHzx8c: で、結局、Winnyは何をやり取りするツールか？
406 ：399：04/06/07 20:17 ID:nCgdl9aW: 179 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/06/07 02:00 ID:yZqn5/cy
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1084568193/
金子氏支援活動の方針について考えるスレ
にも書き込んでみたけど、マッタリしてること山の如しｗ

194 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/06/07 10:49 ID:o1a1pK+I
>>179
政治家支援運動とか署名とか、何度かそっちに誘導してるんだけど、
必ずこっちに戻ってくるのよ。

彼らには、ココでなきゃいけない理由でもあるんだろうか？

だってよ。
ガハハｗ、完全に寄付スレと他支援活動は二分化されたな。
>>398みたいな意見あったってレスさえないのにな。
どうするよ？
407 ：406：04/06/07 20:19 ID:nCgdl9aW: おっと失礼。
おれは>>399じゃなくて>>401な。スマソ。
408 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/06/07 21:05 ID:h8kpIhri: >>405
何かをやり取りするツールではない。
次世代ビジネスに向けた匿名性の高いｐ２ｐソフトウェア開発のデバックが目的である。

結果的に大衆が違法行為をしたおかげで数々のバグが見つかり
改良され、更なる高みへと押し上げた。
409 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/06/07 22:27 ID:l70AAhK6: >>405
> で、結局、Winnyは何をやり取りするツールか？

　開発者にとっては中央サーバなしで、情報を効率よく拡散伝達するシステムの実証実験のため
のツール。
　「何を」って言うのはユーザの問題であって、制作者にとってははっきり言ってどうでもいいこと。
410 ：４７＿＿＿＿＿＿＿＿＿exe：04/06/07 23:17 ID:kAv8qc3H: ただいま
411 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/06/08 00:39 ID:IEWFiiT+: 　　　　　　　　　＿＿_
　　　　　　　　　l～･Дl～　ちょっとageますネ
　　　　　　　　　|＿＿_|
　　　　　　　　　ﾉ　 >
412 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/06/08 07:38 ID:wbpT+CoF: 金子氏が逮捕されてからと言うものの
やけにwinnyが高尚なものであるかのような
発言が目立つのは気のせいでしょうか？
413 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/06/08 12:26 ID:XPYZEIm8: 　犯罪者の声は大きくて、被害者の声は小さいからね。
　しかも、国家機関対個人という構図もあって、弱い方を応援したくなる気持ちは分かる。
　しかし、現実が見えていない。金子がダウソ民を煽って、ウマーなファイルを
餌に実証実験した事実は変わらない。
＞「何を」って言うのはユーザの問題であって、制作者にとってははっきり言ってどうでもいいこと。
　なるほど、当たっているかも知れない。利用者が違反しようがしまいが、はっきり言って
どうでもよかったんだ。自分のプログラムさえ、完成精度を高めることができれば。
　やはり、悪人だな。あるいは、非常識な人間か・・・
414 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/06/08 12:56 ID:Pb9ShlOu: ＞なるほど、当たっているかも知れない。利用者が違反しようがしまいが、はっきり言って
＞どうでもよかったんだ。自分のプログラムさえ、完成精度を高めることができれば。
＞やはり、悪人だな。あるいは、非常識な人間か・・・

？？？
利用者に違法な使い方を「させない」ソフト(いや、ハードでもいいんだが）って何かあるのか？
最終的にユーザーが違法な使い方を選択したら、誰にも止められんと思うのだが。
製作者には、ユーザー一人一人がどう使うかの責任まであるんだ。

＞しかし、現実が見えていない。金子がダウソ民を煽って、ウマーなファイルを
＞餌に実証実験した事実は変わらない。

あなたこそ現実が見えていない。
金子氏は積極的に違法行為を止めていないだけだ。
大体、してはならんことは、してはならんのだ。
言われようが、言われまいがな。
その責任を製作者に押し付けるのは間違っている。
415 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/06/08 12:57 ID:85JBs1Dp: 結局、Winnyは違法なものをやりとりするツールです。
今度の裁判で証明されるでしょう。
416 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/06/08 13:25 ID:Zj8/xs0a: >>414
違法者に犯罪をさせない努力やその被害についての努力はみんなしてるのだよ。

車で違法行為をしても犯人がわかりやすくなるように、車にナンバーをつけている。
携帯電話のカメラは盗撮されにくいように、カシャって音がなるようにできてる。
ビデオデッキやＣＤ－Ｒにはコピーされることも前提とした値段が上澄みされてて、その分の金は著作権団体に落ちるようになってる。
アメリカだって銃を持つには州に届け出なければならない。

その物で犯罪は行われているが、開発側はいちおう対応策を行っている。
しかし、違法コピーが蔓延するとわかっていて何の対策もとらないのは幇助といわれてもしょうがない。
ただ「違法なことはやめてください」というだけでは話にならない。
417 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/06/08 14:25 ID:kEZLDGBt: >>416
>その物で犯罪は行われているが、開発側はいちおう対応策を行っている。

ココはつっこむ所だな。
開発側じゃなくお上がやってる。

そして今迄は開発者が責任を問われる事は無かった。
418 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/06/08 14:50 ID:/uLFS52i: どうせwinnyが廃れても他のp2pソフトに移り変わるだけの話だろ。
ぶっちゃけwinnyじゃなくてもいいんだろ。
こいつらは違法ダウンロードさえできればなｗ
金子一人逮捕したところで何もならないのにわかってない。
419 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/06/08 14:54 ID:uk6nOcAl: >>416
取り敢えず、カッターや包丁のメーカーが犯罪者が人を殺傷出来ない様にどのような努力をしてるのか教えてくれ。
420 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/06/08 14:56 ID:CZUuVnT0: http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1086667565/78
加害者少女はインターネットのファイル交換ソフト”Winny"を使って
バトルロワイアルをダウンロードして閲覧していた模様
421 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/06/08 14:56 ID:BwLvITfK: 次回ＩＳＰ法の改正では認可の無いノード間通信は違法になるんじゃないかな？
逮捕など政治の理由付けみたいな気がする。
422 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/06/08 14:59 ID:bbHc5V7u: 許可って・・・。
ユーザーをはなから犯罪者扱いする訳か。
推進してるのはどこの党？
423 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/06/08 15:05 ID:BwLvITfK: >>422
ネットを弾圧する動きが世間から見ると支持を受けそうで怖いですね
総務大臣には注意、ＩＳＰも既得権益の仲間入できるし、どうもネッ
トユーザーの味方は少なそう、それだけWinny裁判は重要なんだけど。
424 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/06/08 15:13 ID:jMj9qkFf: 昨日の世界まるみえテレビ特捜部で
世界一安全な国としてモナコ公国が紹介されていたけど、
安全な理由の一つに町のあちこちに監視カメラが設置されているかららしい。

安全のためには監視が必要なことが良く分かったよ。
425 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/06/08 18:33 ID:XPYZEIm8: >金子氏は積極的に違法行為を止めていないだけだ。
>大体、してはならんことは、してはならんのだ。言われようが、言われまいがな。
>その責任を製作者に押し付けるのは間違っている。
　なるほど、通常ならそうだ。だが、今回は違う。
　ダウソ民にWinnyを提供することが何を意味するのか、常識がある人間なら分かるはずだ。
　これが、積極的に違法行為を止めていないだけなのかな？
＞もう包丁の例え話するのやめれ。既出過ぎる。
426 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/06/08 18:40 ID:kEZLDGBt: >>425
ナニが常識かどうか線引きもないのに
そんな事いっても無駄だな。

「ココが非合法な板である」と言うことなら別だけど。
427 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/06/08 18:43 ID:XPYZEIm8: 板が合法、非合法なのかは関係ない。
常識に線引きがあるはずもない。
ただ、結果がどうなったのかという現実がだけが問題なんだよ。
428 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/06/08 18:45 ID:kEZLDGBt: >>425
あと付け加えれば
仮にﾀﾞｳｿ板で発表されなくとも、Winnyも関係なく普通にMX同様普及してる
だろうしね。
429 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/06/08 19:57 ID:wbpT+CoF: ところで、そろそろ支援しようぜ
430 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/06/08 21:07 ID:qPctSZTx: 政治家支援運動とか署名とか、何か進捗ある？
431 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/06/08 23:01 ID:wbpT+CoF: >>430
ない。
署名は代表者がいないからみたいだけど、
政治系は寄付スレでなぜか敬遠され過疎地で
賛同者も少なく自動的に消滅している模様。
ネット世論を集めようってのもあったね。
消えたけど。
432 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/06/09 12:59 ID:ClVYsYWM: >>430
保釈されるまでの寄付と言う支援の方向では無い場合、
47氏支援というのは本人の意思確認も必要であるからなかなか難しい
というのは町村先生のblogに書かれているので、よく読んでみて。

Winny開発者支援の今後
ttp://matimura.cocolog-nifty.com/matimulog/2004/06/winny_2.html

裁判官がどう考えるかと言う意見があるが
罪刑法定主義における４原則を、慎重に考える事が出来る裁判官ならば、
「幇助罪の適用」が持つ危険性は充分に認識しているだろうと思う。
・刑罰適正の原則
・類推解釈禁止の原則
・遡及処罰禁止の原則
・絶対的不定期刑禁止の原則
司法への期待を持ちすぎているとも言えるが、こと刑事訴訟においては
ファービー裁判など慎重な判例が多いことも忘れてはいけない。
法律議論スレでは無いわけだが、支援の動機に関係ありそうな点なので一応。
433 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/06/11 12:27 ID:KiD5tsOi: 寄付スレでの署名話、それなりにまとまってきたのでこっちにも貼っておきますね。

■署名話のまとめβ2。
題目が曖昧では効果が薄いので、予め決めるのが望ましい。
1～3は同時進行可だが、負担を軽くするためできれば絞ろうという提案。
署名の効果そのものへの疑問の声や、公式サイドの手前もあって今は静観すべしとの意見も根強い。

1. 署名のようなもの
・匿名では署名としての意味をなさないので、ネット上での実名公開必須
　→ネット上実名の敷居は高く、数を集めるのは難しい
　→実名での意見広告や、有名人参加による話題性を狙う
・公式サイドに集計を依頼する必要がある

2. 署名
・ネット上での実名公開は必須ではないが、匿名では署名としての意味をなさないので、ローカルでの実名公開必須
　→数を集めるのにネット上匿名は有効かもしれない
　→数による話題性や、ピンポイントでの実効性を狙う
・なによりも先に「誰に提出するか」をまず決定する必要がある
　→が、効果を予測してそれを決めるのはなかなか難しい
　→裁判官、検察官、法務省、京都府知事、マスコミ、東京大学、大学間ネットワーク（※1）などが挙げられている
・公式サイドに集計を依頼する必要がある

3. 意見広告サイト＋賛同者リスト
・1.の派生だが、ネット上ではHNと意見のみ閲覧可能にする（実名は任意？）
　→数を集めるのにネット上匿名は有効かもしれない
　→意見広告や、数による話題性を狙う
・明確にすべきこと：「誰がどうような意見方針でまとめていくのか」「独自の切り口」
・公式サイドへの負担が皆無（せいぜい許可くらい？）

※1 参考URL:
http://ac-net.org/junbikai.shtml
http://www.ac-net.org/honor/
434 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/06/12 19:01 ID:wsd3Uli4: 2ch Download Winny合法支援から、ガイドライン案の、お伝えにきました、
ポプコン世代の方々、あるいはその２世、３世の方々へ、ご協力願います。

アプロダを利用してますので、更新する度にこのリンク切になります
http://www8.tok2.com/home2/wgr/cgi-bin/up/src/up0035.lzh

お知らせ用のコピペですので、情報はこちらへ願いします　デス。m(_ _)m

合法ファイル流してみない？
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1084597537/l50
435 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/06/17 04:01 ID:iz5gKaga: ****************　【　重　要　な　お　知　ら　せ　（改訂第4版）　】　****************
*
*　　現在、read.cgi という掲示板を閲覧するのに必要な機能の利用を制限しており
*　　Internet Explorerなどのウェブブラウザからの閲覧が困難です。
*　　２ちゃんねる専用ブラウザを導入すると、支障なく閲覧・書き込みが行えますので、
*　　導入をお勧めします。以下にいくつか紹介しますので、ご利用ください。 *
*
*　　【かちゅ～しゃ】　・・　http://kage.monazilla.org/
*　　【ギコナビ】・・・・・・　http://gikonavi.sourceforge.jp/
*　　【OpenJane(仮)】・　http://sakots.pekori.jp/OpenJane/
*　　【JaneView】・・・・・　http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/7474/
*　　【ホットゾヌ】　・・・・　http://hotzonu.hp.infoseek.co.jp/
*
436 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/06/18 19:26 ID:apBdIwnG: 署名ほどガチガチでない軽めな支援話も貼っておきます。

■支援話のまとめβ1改
・非2ch、非Winnyユーザーへのアピールが必要
基本的なスタンスは上記のとおり。署名とは異なり、臨機応変な方向転換が容易。
そもそも活動は複数進行中で、ありとあらゆる同時進行、志半ばで倒れることには一切問題ない。

1. 意見広告サイト＋賛同者リスト
・特定機関への提出はせず、ネット上でHNと意見のみ閲覧可能にする（実名は任意？）
　→数を集めるのに原則匿名は有効かもしれない
　→意見広告や、数による話題性を狙う
・明確にしたいこと：「誰がどうような意見方針でまとめていくのか」「既存と違う独自の切り口」

2. CD製作
・基本的にWinnyに流れてるものと同じ物をCDで作る（CD-Extraで音楽以外のデータも可）
　→合法物といえども、特に日本ではパブリック・ドメインがあり得ず、著作者の許諾が必須
　→CDをリリースするのにも金がかかるので、何らかの手段で資金を確保する必要がある
　→資金集めを寄付でやる場合、信頼できる個人の口座の存在が前提となる
　→Winny外への希求を狙う
・具体的な「モノ」があった方がよいこともあるというスタンス

3. アーティストへの訴求
・歌を歌っている人、物を書いている人たちなどに訴えてみる
437 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/06/19 18:53 ID:08iNU4Bx: いろいろな考えがあるようですが
ＴＶから仕入れた関連話でも置いときますね。

ルネッサンス時代のハッカー　るほどレオナルド
http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/culture/story/20030203204.html
438 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/06/21 20:55 ID:1ep+oqbC: yeah
439 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/06/23 15:16 ID:w+NeaLoF: おなるほど
440 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/06/23 22:33 ID:kq8h9diK: 初公判が９月１日午前１０時から京都地裁で開かれることが２３日決まった

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040623-00000075-kyodo-soci
http://www.sankei.co.jp/news/040623/sha077.htm
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2004062300070&genre=D1&area=K10

ニュー速
【47氏】9月1日に初公判
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1087958417/
441 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/06/24 01:07 ID:TjQd2WkU: 関連スレ？

【京都府警】恐怖ドイツ警察のＰ２Ｐ対策方
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1087847052/
442 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/06/25 03:04 ID:KtbeUjYR: w
443 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/06/27 10:24 ID:nt3u9lFo: そろそろ明日のシンポジウムあたりで　壇弁護士を通じて４７氏のコメントが出るかもしれないな。
今後の方針とか.......
明日は祭りの悪寒。　
http://www.ipsj.or.jp/01kyotsu/workshop/winny/winny_workshop.html
444 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/06/29 15:54 ID:dplEih9r: 期待アゲ
445 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/06/29 15:58 ID:/qijFjiK: 昨日のシンポに行った人の話によれば、壇弁護士との会話で想像以上の収穫があったっぽい。
詳しくはあとで掲載するからスレを生かしておいてくれよ。
446 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/06/29 19:18 ID:/qijFjiK: 寄付スレから差し入れ。署名開始は時間の問題なのである！
このレスの信頼性は、下記URLへの壇弁護士のコメントでほぼ裏書されている。
http://matimura.cocolog-nifty.com/matimulog/2004/06/post_18.html#comments

663 名前：654[] 投稿日：04/06/28 17:49 ID:tiUiEn3m
終了後壇弁護士と1-2分話す機会がありました。
寄付は早く再開したいとのこと。で以下のようにおっしゃいました。

1.現在の口座での継続は今のところ考えていない。税務署がどう出るかが分からないから。
2.NPO法人化については、支援団体を早く作れ。準備できたら手続きとかいろいろやってやる。
3.署名を早くやりたい。テンプレはもうできている。はじめたくてウズウズしている。
4.このスレには何回か書き込んでるよ。

2.3.についてはFreeKanekoに何度か言っているらしい。
以上忘れないうちにカキコ。もし私が誤解しているようであれば修正お願いします＞壇先生（ｗ
447 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/06/30 04:25 ID:FUDl1cM7: 47氏はある程度こういう状況になる事を想定していたのかもね。最悪でも実刑判決は出ないんじゃない?

弁護士費用が集まれば集まるほど、後々裁判に勝てば戻ってくるのでウハウハ
裁判が転んでもこの件で名前を売ることが出来たから、本でも出してそこそこ売れて印税でウハウハ
もし日本で再就職できなくても、名前を売ることが出来たからアメリカで再就職し、高い給料貰ってウハウハ
448 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/06/30 22:37 ID:XfNYmLw9: 名前を売るも何も
47氏は元々アメリカの方が評価が高いのだが。

日本は年功序列主義が未だにあり助教授などという立場に甘んじていたが
ハッキリ言って彼は中心となれる人物。
449 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/07/01 05:35 ID:59ijAKro: 助手ですけど．．．
450 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：04/07/02 13:36 ID:kcmUqwCp: 例の未踏プロジェクトにも参加してたくらいだから、日米問わずに業界で知られてるのは確か。

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