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■■■ほんとにヒドイ京都事情■■■

1 :実名大好きKITTY:04/05/07 10:07 ID:Qxa4eJnE
京都の引っ越してきて しばらく経ちましたが、ホントにひどい人種ばかりで驚いています!
引っ越す時、周りから「京都はねぇ、難しいよぉ」なんて言われましたが、生来楽観主義なので
あまり気にしていませんでした。これまでも、いろいろ転々としてきて、「住めば都」
と達観してきたのですが、京都は本当に違うのですねぇ!!京都の本も沢山読みました。誤解も多いようで、先入観を
持たないよう日々努めてきました。しかし、日に日に「京都に対する忠告」というのが
如何に事実が、よーくわかってきました。本になんと書こうと、あれは実際とは違う、
一部の知識人とか、文筆業の方のフィクションなのですね。

●人間のクズのような人が多い。
●異常なほどに権利意識が強い。
●つまり、自己保身が一義的である。
●表、裏と云うよりは 「裏で」という発想が  
 常態化している。
※自分たちが「異常」であることが わかっていない。

○人への中傷を、ネットワークをもって陰湿に行う。
○何でも「人のせい」であり、自己責任・自己反省の
 気質が欠如している。
○なまけもの である。

京都は、大阪の人からも「異質」と感じられている地域。人は1000年の歴史から云々とか、「ぶぶ漬け」の例とか
いろいろ表現されますが、人は 京都に住むと「ダメになる」と強く感じました。
怠惰になる、すぐ人のせいにする、無責任になる、こんな事を2代続けたら、もう終わり・・・。
京都の人たち、本当に真剣に真面目に「外」に目をむけて明るく過ごす気持ちをもった方がいいですよ。
一部の「京都人」ではなく、京都庶民の方々のことですよ。

2 :七誌:04/05/07 10:15 ID:CIpTD/w1




        2 ゲ ト ず さ あ あ あ あ あ あ ぁ ぁ ぁ ぁ ぁ 〜 〜 〜 〜 〜 ! ! ! ! ! ! !    







3 :実名大好きKITTY :04/05/07 10:19 ID:Qxa4eJnE
アンガト!

4 :実名大好きKITTY :04/05/07 11:09 ID:cFDt/Mt0
京都のバカモノ
@店で品切れしていた事をタテに、その労力=出向いた時間で他に色々できた事にたいする対価要求→つまり値引き

5 :実名大好きKITTY :04/05/07 11:12 ID:cFDt/Mt0
↑これが普通だと思っている 頭のオカシサ。

6 :実名大好きKITTY :04/05/07 11:16 ID:cFDt/Mt0
京都のバカ
A現品処分で安く購入したのに、あとでココのキズは聞いていなかった、
 と言って 新品に取り替えろ と要求するアサマシサ。

7 :実名大好きKITTY :04/05/07 11:17 ID:cFDt/Mt0
↑最初から「新品」を安く“せしめる”魂胆。

8 :実名大好きKITTY :04/05/07 11:21 ID:cFDt/Mt0
京都のバカ
B1年以上たったモノに難癖をつけ、交換を要求。
 ※あんたが壊したんだろう?

9 :実名大好きKITTY :04/05/07 11:26 ID:cFDt/Mt0
京都のバカ
C路上で、ちょっとぶつかっただけで 大声で怒鳴る。
 主婦が自転車を押していて男性にちょっとぶつかった時、
 「こんな狭いところ、なんで自転車なんかで通ってるんや!
  アホちがうんか!」と大声で大騒ぎ・・・。
バカじゃないか!?
  

10 :実名大好きKITTY :04/05/07 11:30 ID:cFDt/Mt0
京都のバカ
D信号無視が日常的で、みんなが大阪のように揃ってメチャクチャなら
 まだしも、自分は「守っている」と錯覚しているズーズーしさ。
※『ああいう運転が事故を招くんや』って あんたの事だよ!

11 :実名大好きKITTY :04/05/07 11:35 ID:cFDt/Mt0
京都のバカ
Eエスカレーターの左右もいい加減な人種
  よく言われるエスカレーターの件ですけど、なんでどっちかに
  寄らないのか。左でも右でもいいですヨ。要は急ぐ人に譲るという
  気持ちがない ということでしょうね、きっと。
バカじゃないか と思います。
  

12 : :04/05/07 11:40 ID:+V7U/qaG
↑これって要は関西人全般じゃないのか?
まあ俺はどっちも住んだことないからよくわからんけど

13 :実名大好きKITTY :04/05/07 11:42 ID:cFDt/Mt0
京都のバカさ加減の本質は、
その非常識を非常識と感じていない という事に尽きる、
と思いますよ。
一定の方々は多分わかっている気もします。
苦々しく思っているのでしょうね、この実態を。
まぁ、これからも書き込んでいきますヨ。
今日は、ほんのご挨拶 でした・・・。

14 :実名大好きKITTY :04/05/07 11:47 ID:cFDt/Mt0
>>12さまへ
いえいえ、大阪など京都以外の関西の都市では、右に寄っています。
(首都圏は左ですが)
当方も「右」と教えられていたので、当初「右」にキチッと止まって
いました。が、これがダラダラそうでもないのです。
なんだかなぁ と いつも思うんですよ。

15 :実名大好きKITTY :04/05/07 11:54 ID:cFDt/Mt0
5の前の文章は何故消えたの?

16 :実名大好きKITTY :04/05/07 11:57 ID:cFDt/Mt0
あれ、5も消えてる・・・。

17 :実名大好きKITTY :04/05/07 11:58 ID:cFDt/Mt0
6も消えた・・・。

18 : :04/05/07 11:59 ID:sH/wRwnp
排他的ってのは感じることがあるな。
変なプライドもってるし。
名古屋と並んで嫌いな土地かも知れない。

19 :猛虎☆全勝 ◆Aur0rKhDNQ :04/05/07 11:59 ID:5EJVSGQL
>>1
この右京区民が貴様の質問を対処したいが
残念ながら京都はパープルサンガが優勝するまで駄目だと思うよ。
京都が最悪だと思うのなら何故>>1が努力しようとしないんだ?
君の努力しだいでは京都を情熱の国に変える事だって可能だ。
外様の>>1は京都では苦労すると思うが頑張ってほすぃ!
しかし、何故山科区や伏見区といった京都風土の薄い所に住居を構えなかったんだ?


20 :実名大好きKITTY :04/05/07 12:00 ID:cFDt/Mt0
でも(1)は残ってるんだね。

21 :実名大好きKITTY :04/05/07 12:07 ID:cFDt/Mt0
毎日努力してますよ!


22 :うん:04/05/07 12:11 ID:WQRJdM7h
そんなに京都人ってすごいの?おれの知ってる人は
すごく腰の低い、いい人だけど?それに急いでるんなら
エスカレーターでなくて階段すきなだけ走っていけばい%A

23 :ハンズ:04/05/07 12:12 ID:WQRJdM7h
そんなに京都人ってすごいの?おれの知ってる人は
すごく腰の低い、いい人だけど?それに急いでるんなら
エスカレーターでなくて階段すきなだけ走っていけばいいでしょ?
エスカレーターは本来だまって乗るもんでしょ

24 :実名大好きKITTY :04/05/07 12:21 ID:cFDt/Mt0
>>19さまへ
あなたは京都生まれ・京都育ちですか?
「こうした風評」に対し、どう考えますか?
なぜ京都はこうも「堕ちた」のでしょうか。
残念です。京都が好きだったのに。



25 :実名大好きKITTY :04/05/07 12:24 ID:cFDt/Mt0
>>23さまへ
うーん、本心ではないでしょう?
売り言葉・買い言葉 といったことでしょうね。
だって、論旨がまったく違う・・・。

26 :猛虎☆全勝 ◆Aur0rKhDNQ :04/05/07 12:35 ID:5EJVSGQL
>>24殿
生まれも育ちも京都です。
>>24殿には非常に申しにくい事ですが実は・・・
「京都は観光に来る場所であって住む場所ではないんです」
夏は蒸し暑く、冬は寒いという気候も最悪ですしね。
それに京都が堕ちたとお考えでしょうが京都人とは都人のイメージが強い中
実はケチなんですよ、ホント。
特にご年配の方がすごいです。
貴方は京都の影の部分を見てしまったようですね。
人間関係も難しく派閥も難しいですががんばってください
余談
京都では京都市内は共産党が強いです、丹波方面は園部の神様自民党野中氏の
勢力圏です。

27 :実名大好きKITTY :04/05/07 12:36 ID:cFDt/Mt0
ボクは名古屋にも2年位住んでいました。
確かに「クセ」のある街ですが、京都とは また違った趣で、
それなりに暮らしました。
自分から努力して「生活」が出来る街でした。

28 :実名大好きKITTY :04/05/07 12:41 ID:cFDt/Mt0
「ケチ」なわけですね。
でも「ケチ」は決して恥ずかしい事ではないですし、
大切なことでもあります【質素】【節約】【無駄なくし】・・・。
「ケチ」ということと、“むしりとる”という事は別ですよね。


29 :実名大好きKITTY :04/05/07 12:47 ID:cFDt/Mt0
「影の部分」なのですね、ナルホド。
影の部分を要約すると、
●たかり
●恐喝
●虚偽
●徒党
●保身
    ですね。

30 :実名大好きKITTY :04/05/07 12:57 ID:cFDt/Mt0
他の地域(例えば首都圏等々)と京都の違いは、
↑上記キーワードに類する方々が 一般住民に
広く「染みている」ことです。
当方の知る限りでは、通常「カタギ」と「ヤ○ザ」は
概ね分かれています。京都は小学生含めた「年代」でも、
地域でも、あらゆる職業間でも 混在している所が
恐ろしい・・・。



31 :公務員:04/05/07 13:06 ID:WZ/LAOGu
京都市の公務員は童話で占められているのは有名な話(特に上)。
やくざよりもタチ悪い。もうめちゃくちゃやで、ほんまに。

32 :実名大好きKITTY :04/05/07 13:09 ID:cFDt/Mt0
今日はもう出掛けますので、これで失礼。
是非「京都の方」の反論をお聞きしたい。
京都人の良心を教えてほしい気がします。
本当は違う という気持ちが沢山お有りでしょう?

33 :シフ:04/05/07 13:19 ID:HYXsnm/r
京都の人ってほんとに気持ち悪いし薄気味悪い。
「こいつ裏で何企んでやがんだ?」って奴ばっか。
「京女」なんて言われると、はしゃいじゃって馬鹿丸出し。
京女=糞意地の悪い嫌な女ってことじゃん。何いい気になってんの?
あー、気分悪い!



34 :たこ:04/05/07 22:22 ID:Ocj/B02n
長年せまい京都に住んどるんやが.
京都は昔から大から小まで権力者がうじゃうじゃ多くって、
人間が姑息にいきるように飼いならされた日本でも珍しい町や.
この町は、絶対よくなることはないので、
豊な自然と心の滋賀県に亡命をお勧めする.



35 :実名大好きKITTY :04/05/08 07:24 ID:GgDQS3sR
思うこと・・・。
京都【府】としての括りが全く希薄で、小さな【村気質】が横行していると
確かに思いますね。
“歴史的な”ことが原因なのでしょうね。
そうしたもろもろを踏まえた上で、今の気質が形成されたことは
周知の事実で、理屈としては誰でも知っていることです。
(首都圏の人でも知識として知っています)
「童話」のことも然り・・・。
京都の方々は、何を守り 将来に向け何を創り どうしたいと考えているのか。
姑息に自分たちを守る という心理は 何処でも誰でも有ることです。
しかし、ここ京都のそれは「精神異常者」ではないか、と思うほど
常軌を逸しています。




36 :実名大好きKITTY :04/05/08 07:33 ID:GgDQS3sR
大手の保険会社でも、京都地区は「要注意」として
厳戒態勢で臨んでいるそうです。
ちょっとした「言葉」で、不当な要求がくるので
応対には充分な注意をすること、ということです。


37 :実名大好きKITTY :04/05/08 07:35 ID:GgDQS3sR
京都だけに、特殊な社内マニュアルが有る会社が
少なくありません。

38 :実名大好きKITTY :04/05/08 07:38 ID:GgDQS3sR
反面、京セラや任天堂、リベラルな京都大学・・・、
素晴らしい側面も沢山ある。
まぁこれらが「表」ということなのでしょうけど・・・。

39 :シフ:04/05/08 11:37 ID:UEutIchv
京都はある意味日本の童話地区だから

40 :シフ:04/05/08 11:56 ID:UEutIchv
だから、丁重に扱わないとね。
後が怖いから。
プライドだけは異常に高く、いまだにお公家様気分。
ここにまともな人間が住むと人格破壊されますよ。



41 :パーサくん:04/05/08 20:27 ID:w4QqPpED
パープルサンガは優勝してるよJ2だけど

42 :大原さん全員:04/05/08 21:46 ID:Baf0GT6R
昔から良く言われておりますが・・・。

「強姦・警官・立命館」

京都の三悪カンだと!

43 :63:04/05/08 22:18 ID:QDePiMJN
京都市バス、悪い評判をよく聞く。

44 :お答え:04/05/09 00:08 ID:PwsjOq3Q
>32
うちは大正頃から京都に住んでる家やから、厳密には京都人や無いですけど、
長いこと住んでる身から言わしてもらいますと、ここで言われてる・・・

・表裏があり、陰口を言う。
・公務員に同和地区出身者が多い。
・ケチである。
・気位が高い。

これらは全部当たってます。表裏があるのは私が知る範囲では、京都では
昔から「うなぎの寝床」と呼ばれるような玄関が狭く奥が深い、縦長の
敷地に家を建てて住んでましたんで、家の奥のほうで人の耳を気にする
ことなしに好きなこと言うような生活が身に付いていったんでしょうか。
思た事をズケズケ言うて喧嘩するのは京都では無粋とされてるように
感じます。


45 :お答え:04/05/09 00:09 ID:PwsjOq3Q
同和の問題はよく言われてますが、やっぱり公務員の採用時に同和専用の枠が
あるようです。市バスの職員に特に多いみたいですね。私が子供の頃は連中は
それこそ一昔前の貧民街に住んでいまして見るからにそれと分かる地区やったと
記憶してます。そこ行くと家畜の臭いもしてましたしねぇ。色んな同和優遇政策は
連中に家を建て替えさせて、他の地区と同化させる為のもんかも知れませんね。

ケチは全くその通りで、自分も含めて昔から住んでる人間ほどケチですね。
他所から移って来ゃはった成金さんは豪快にお金使わはりますけどね。京都は
なんにせよ物の値段が高いんで長く住むには節約せな生活が成り立たへんのです。

特に旧市街の人らは恐ろしく気位が高いですね・・・。特に祇園やとかあの辺の
連中は自分も阿呆かと思います。まぁ元々はエエとこの旦那さん呼び込んで妾に
してもらおうっちゅうハラがあってああいう仕事してた連中ですから、貧乏人
なんか相手にしてもしゃーないっちゅう事でしょうね。お土産屋がボッタクリ
なんは別に京都に限ったことや無いでしょう。どこの土地でも同じことですわ。

いや、なんやかんや言いながら、自分も本音はたこさんが言わはるみたいに
滋賀県が隣の芝生みたいに青く見えてしゃーないクチです(笑)


46 :田舎人:04/05/09 00:55 ID:8plGNCPH
良いのか悪いのか別として、気質の違いはあるようです。
京都では、弱みを見せてはいけないようです。

アメリカとかでは、交通事故とかで自分が悪かっても絶対にあやまらない
と言いますよね。この違いのランキングがあります。

自分が悪かったらあやまった方が良い
 アイヌ・エスキモー
 日本人(京都以外)

 韓国
 中国、京都人

 アメリカ

 アラブ
たとえ自分が悪かってもあやまっては行けない。




47 :実名大好きKITTY :04/05/09 07:43 ID:q4P/yUCM
>>46さま。
ナルホド、見識ですね。
しかし、当方の経験では、けっこうスンナリ謝罪するケースもあります。
少なくないですね(一見素直って受け取れる・・・)。
ところがどっこい、実は全然謝罪の気持ちなどカケラも無い 訳です。
自分方のネットワークでメチャクチャ言いふらし、背後から迫る・・・、
そのバイタリティは すさまじい限りです。

48 :実名大好きKITTY :04/05/09 07:54 ID:q4P/yUCM
女性同士の「排斥合戦」もスゴイものがあります。
どこでも女性の派閥や確執はあるもので、珍しい事ではありませんが、
京都のそれは バックに何か相当の拘りがあるのか やたら陰湿で且つ延々長いのが特徴でしょうか。

49 :市民:04/05/09 19:52 ID:PwsjOq3Q
なかなか馴染めへんで苛々が募ってられるのは分かりますけど、ここは公衆の目に
触れる場所ですし、同郷の友達でも探して愚痴のこぼしあいでもしてみられたら
いかがです?


50 :実名大好きKITTY :04/05/09 20:27 ID:lziHrYcb
>>49 なんかニュースプラス1で社会のルールを破ってる奴を
レポーターが諭す企画があったんだけど。
諭された奴が、自分の子供がいる前で諭されたからって逆切れしてたの思い出したよ


51 :市民:04/05/09 21:36 ID:PwsjOq3Q
なんか世界は自分を中心に回っているかのような言い方ですね。
郷に入ったからには郷に従うしかないでしょう。保守的な土地なんて
日本中どこ行ってもそんなもんですよ。


52 :ななし:04/05/09 21:47 ID:SSpYrCnq
私は京都で下宿してる学生です。
このスレ、いろんな意味で参考になって有意義です。
だから、1さんこれからも書き込んでくださいね!

53 :山脇工事:04/05/09 22:29 ID:UklxDmvX
面従背服に尽きるわ

54 :山脇工事:04/05/09 22:30 ID:UklxDmvX
面従背腹に尽きるわ
誤字ゴメソ

55 :生粋の京都人:04/05/10 01:17 ID:8iyVcFpm
>>1 
  実名さん、残念ながらあなたのおっしゃる事は、殆ど正解です。
 私も、可能でしたら京都から出て、上の方がおっしゃっていた、素朴な
 人が多い滋賀に移住したい位です。

56 :ますたに大好き@名無しさん:04/05/10 03:47 ID:XSsh3BIT
>>1
こんなスレも有るから参考にして。

【【京  都】】教えて下さい【【右 京 区】】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/rights/1082837180/


57 :実名大好きKITTY:04/05/10 07:44 ID:nuE3460S
>>49さまへ
「同郷」の仲間と、それはそれは連日喧々諤々やっています。
“公衆”に訴えたい、“公衆”から知りたい、
“公衆”を知りたい、ということです。

58 :実名大好きKITTY :04/05/10 08:12 ID:nuE3460S
京都 といっても広い。
北海道で言えば、北海道=札幌という誤解と同じようなもの。
札幌以外の人にとってみては、「北海道」という言い方に
不満があるように、京都という一括りで というのも
実は無理があるのでしょう。




59 :実名大好きKITTY:04/05/10 08:17 ID:z8nOum+V
というかマジレスするが,
ここに書き込んでるやつで,京都に住んだことがあるってやつがいるが,
嘘だろう。
マジで住んでるやつは自分の住んでるところ悪く言うはずがないと
思うのだが。
確かに京都人は変なプライド持ってる奴らは多いが,
適当なこと言い過ぎだと思う。

60 : :04/05/10 13:41 ID:hY+Wm3QB
京都というより、
最近日本人のマナーが悪くなってきているのを
ひしひしと感じるぞ 
変な香具師が多杉(w


61 :知財利権を巡る癒着の構図〜憲法違反?:04/05/10 13:49 ID:vWCq9T43
京都府警察本部 生活安全部 生活安全企画課ハイテク犯罪対策室長 寺田良輝
075−451−9111 内線3494
http://www.pref.kyoto.jp/fukei/hightech/hightech.htm

>2002年7月8日 ACCS、JASRAC、RIAJから京都府警に感謝状を贈呈
>社団法人コンピュータソフトウェア著作権協会(ACCS)、
>社団法人日本音楽著作権協会(JASRAC)、
>社団法人日本レコード協会(RIAJ)の3団体は、
>京都府警察本部生活安全部生活安全企画課ハイテク犯罪対策室は、
>世界的にも例のない刑事摘発として、
>寺田良輝・ハイテク犯罪対策室長に感謝状が手渡されました。
>各団体からは、権利保護が実現されたことについての謝辞が述べられ、
>高崎正代司・生活安全部長からは、取り締まりを展開していく方針が
http://www.riaj.or.jp/release/2002/pr020708.html

輸入盤を「非合法化」する著作権法改悪、独禁法に違反の疑い「レコード輸入権」
http://www.rieti.go.jp/it/column/column031217.html

(日本国憲法)
第21条 集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。
2 検閲は、これをしてはならない。通信の秘密は、これを侵してはならない。

62 :@:04/05/10 17:28 ID:xnnzo29q
>61
変なコピペ流すな
海外製ソフトはある程度輸入制限するのが当たり前


63 :実名大好きKITTY :04/05/10 18:51 ID:omeazjE8
>>59さまへ
「適当なこと」というのは どういう意味でしょうか?
事実と違う ということ?
住んでいる所を悪く言わない とは限りませんが・・・。


64 :実名大好きKITTY:04/05/10 22:28 ID:xS2T2vYN
>>59 確証も無いのに偉そうなこと言うなよ。あと主人公ぶるなよ

65 :たまご:04/05/10 23:11 ID:Bmqetw0+
学生時代をすごしました。

人間関係で悩み、バイト先の人( 京都市伏見区 )うまくいかなくて人間不信になりました。
現在は仕事で大阪在住。同じ関西でも大阪のほうが生き易いと思う。

66 ::04/05/11 00:44 ID:cN5tDesm
》33
そんなに、陰で悪口を言う京都人がいやなら、
その女にばかだ言ってやったのか?
村気質、大いに結構。
京都なんやから、そのまま行けばいいんでない?
まあ、そんな京都に大昔から住んではるんなんか、そないにおらんけど。
今は大阪に住んでますが、美山町に行きたいですわ。
大阪市内では家がない山もないし、泳げるような川もない。
ここ10年位でだいぶ府民が増えて、きれいやった川もすっかり汚くなった。
外から人入るんはええけど、見た目やら気質はかえんでほしいなぁ。
そない、めちゃくちゃ悪い事してるわけやないやん。
公務員は、被差別ぶら区地域が多かったから、その償いも
あるんやないやろか。
ただ、それがいきすぎてる事はあかんと思う。

67 ::04/05/11 01:02 ID:cN5tDesm
京都のバカシリーズ
大阪でもしょっちゅう目にするで〜
市内やったら、観光客多いから、右左ばらばらになってまうねん。
うちは田舎出身やから、エスカレーター乗る機会
少なくて、大阪きたとき混乱した。
「歩くのは右やのに?!」みたいな。
うちは古典も着物も徒然草も町屋も好きなので、京都好きです。
「家は夏を主とすべき」
地球温暖化して一番つらいめに会うのは京都かも?
だから、きっと「京都議定書」なんだ。
う〜ん、なんて暇児

68 :実名大好きKITTY :04/05/11 06:31 ID:TOotYsJ9
■京都のバカ■
一例:例えば、首都圏のある地域の悪口や中傷が記されると、
   けっこう猛烈に反論があったり、いい面を喧伝したり
   主張が錯綜するのが常・・・。
しかし「京都」の場合は、暗黙の納得があるのか、行き着くところは
「童話問題」と その実名地域のチクリ・・・。



69 :実名大好きKITTY :04/05/11 06:34 ID:TOotYsJ9
■京都のバカ■
一例:例えば、首都圏のある地域の悪口や中傷が記されると、
   けっこう猛烈に反論があったり、いい面を喧伝したり
   主張が錯綜するのが常・・・。
しかし「京都」の場合は、暗黙の納得があるのか、行き着くところは
「童話問題」と その実名地域のチクリ・・・。



70 :実名大好きKITTY :04/05/11 06:34 ID:TOotYsJ9
■京都のバカ■
一例:例えば、首都圏のある地域の悪口や中傷が記されると、
   けっこう猛烈に反論があったり、いい面を喧伝したり
   主張が錯綜するのが常・・・。
しかし「京都」の場合は、暗黙の納得があるのか、行き着くところは
「童話問題」と その実名地域のチクリ・・・。



71 :実名大好きKITTY :04/05/11 06:37 ID:TOotYsJ9
何故、京都サイドからの反論がほとんど無いのか。
ちょこちょこっとしたレスしかない・・・。


72 :実名大好きKITTY :04/05/11 06:48 ID:TOotYsJ9
本当に京都は“貧しい”ところだなぁ、と思います。
感情表現、文化、教育、施設、・・・。
新聞や雑誌に 広く京都の良さや文化行事が掲載され、
一見華やいだ見出しで紹介されますが、市民の創意から
つくられたモノはほとんど無い。

73 :実名大好きKITTY :04/05/11 06:51 ID:TOotYsJ9
特に教育環境が、これほど劣悪とは意外でした。
同志社や立命館、京都大学など 天下に冠たるバリューが
ありながら、実は京都の裾野と乖離している・・・。


74 :実名大好きKITTY :04/05/11 06:56 ID:TOotYsJ9
高校に至っては、劇的に分離していて中間ラインがない・・・。
洛南高校・ 洛星高校・同志社・立命館
同志社系列・立命館系列・京都女子、
私学ではこのあたりまでが一定の水準を維持しているものの、
あとは無残・・・。公立は一部を除き凋落の極み。

75 :実名大好きKITTY :04/05/11 07:00 ID:TOotYsJ9
教育に関しては、全く意識が低い家庭が多く、
↑上記ラインを目指す家庭と、一切構わない家庭に
二極化しており、中間層がいない・・・。
つまり、バカが多い。

76 :実名大好きKITTY :04/05/11 07:06 ID:TOotYsJ9
中学・小学校に至っては、公立格差が著しく
地域によっては「万引き」が組織化されていて、
893の下請け状態が横行している。

77 :実名大好きKITTY :04/05/11 07:11 ID:TOotYsJ9
首都圏でも似たような実態はあるものの、
京都のそれは代々の慣行のようで、根っ子が深い・・・。
その学年が抜けても、いっこうに変わらない。
親の代から?・・・。

78 :実名大好きKITTY 名無しさん@お腹いっぱい:04/05/11 08:34 ID:TOotYsJ9
逆に、京都人が首都圏とか他の地域に移って
「暮らしにくい」とか「京都の方が こういう面はいい」とかって
無いのかしらね。
どこを取っても 京都よりはいいってことかな。

79 ::04/05/11 16:59 ID:cN5tDesm
都合の悪いスレは無視なんやな。
祇園祭のあれだけのものを残すのに、どれだけの苦労があるのかおわかりか?
夏の日差しに有名な絵画をさらすようなもの。
その修復作業も何回もされてる。
文化財を守る為、一般庶民が労力を費やしている。
最近は、外国人も山鋒引けるようになった。
いい兆候でないの?
他の地域の悪口言う前に、自分の地域の事調べつくせよ。
うちは京都市内やないけど、被差別ぶらく人はもっとえげつないことしてるし、
警察官が麻薬所持で捕まるし、
赤い羽共同募金のお金を不正に使用するし、
全国最低高校は存在するし。
京都バカシリーズは、他の地域でも見られる事やから、
説得力あらへん。

80 :京都は本当にクズの町:04/05/11 17:19 ID:Y50XHXwg
ようするに外の世界の現実から必死に目をそらして、ちっぽけでレベルのひくーい中で「自分達が一番」だというエゴにしがみついてるレベルの低い集団ヒッキ−の掃きだめなんだよね。

81 ::04/05/11 18:08 ID:cN5tDesm
大阪の人は、大阪人が一番面白いと思ってる。
東京の人は、一番頭がいいと思っている。
神戸の人は、一番ファッションセンスがあると思っている。
京都の人は、一番文化を大切にしていると思っている。
どれ位の割合で、ほんとにそんな人がいるのか?
そんな事を調査している社会学者は、どれ位いるのか?


82 : :04/05/11 18:37 ID:QiJ+8B3o
負け組は考えが偏屈になる。
そもそもどこが都会とか競う観念も西日本人にはない。
東日本と争おうなんて概念自体が無い。
だから東日本を罵倒するスレなど万が一にも建てない。
どこが栄えてる、何市に何がある。そんな偏狭な考えを持ってるのは
未だに原始略奪〜戦国略奪の観念しかなく藩の歴史を引きずる東日本人だけである。
東京は江戸だから地方人は出ていけ!みたいな過去遺物にすがる最低レベルの人間も西日本人にはいない。

西日本人は常に日本を盛り立てよう。新しいものを発見しようという気概に満ちてる。
日本国内の怨恨、小競り合いなど、そんなものは知ってはいても、もはや議論するに値しない。
少年時代から先進技術に惹かれ、国に誇りを持ち勉学を邁進する。
だから新しい産業や文化、技術が産まれる。

東日本人は常に怨恨の矛先を西日本や自治体に向けることを生業とし最も非生産的な生き物だ。
私腹を肥やし、浪費し、日本を滅ぼすそのものでしかない。

83 :京都大好き:04/05/11 19:12 ID:uz5yLvst
>>74
おいおい、京都成章も入れてくれよ
まぁまぁ進学率もいいし規則も厳しくて、けっこういい人間が育つ学校だぞ

それと漏れは京都育ちだがここに書かれているようなことは
ほとんど感じなかったぞ。
土地にはそれぞれの慣習があるんだからさ
自分の価値観だけで考えるのもどうかと思うぞ


84 :実名大好きKITTY :04/05/11 19:39 ID:od+nALz+
>>79さま
そうですね!おっしゃる通りです、「祇園祭り」をはじめ
多くの伝統的祭りは 京都の誇るべき遺産であり、将来にわたり
引き継がれるべき貴重な文化ですね。
但し、そのことが「住みやすい」ことでしょうか・・・?
京都人が京都を離れた時に、そうした事が想い出されるのでしょうか?

85 :実名大好きKITTY :04/05/11 19:48 ID:od+nALz+
>>83さまへ
そうですね、京都成章ASは優秀な高校ですね。
ゼネラルでも一定の水準はあり、上位校です。
失礼しました。
それと、「自分の価値観だけで・・・」と云う件ですが
冒頭記した通り、先入観を持たず多くの本を読んだり、
いい面(観光的な面かな)を享受してきた中での 現在の
心境です。
それぞれの地の慣習は勿論あるわけで、人は誰でも(多くの人は)
それに合わせようと努力するものです。その中での現心境ということです。


86 :実名大好きKITTY :04/05/11 19:56 ID:od+nALz+
>>79さまへ
本当に「どこでもある事」ですか!?
そんな・・・、そんな・・・。
まぁ“エスカレーター”あたりは よくある批判的話題では
ありますが、本当にここでの京都批判が「どこでも」と思っていらっしゃるとしたら、
あなたは生粋の京都人に間違いない方ですね!

87 :名前なんて(N):04/05/11 20:09 ID:TVhpfX5M
日本人なんてもともとケチで基本的に自分の利益しか考えないんじゃない?
陰口を言うって言ったって、小、中、高校生のとき経験したと思うが
かなりあるぞ。こう言っては何だが、女子に多かった。
これが本来の日本人の姿では?

88 ::04/05/11 20:27 ID:cN5tDesm
どこでもあるなぁ。
大阪に住んで3年になるけど、言われた事柄
全て見た事あるよ。
あ、もちろん、都会限定になるけど。
悲しいかな、うちはあまり西日本から出ないので。
だって関西弁が通じひんとこじゃ生きていかれへんし。
大学では標準語しゃべらはるん聞いてると、不快やし。
もちろん、だからって関東人が嫌いなわけやない。
京都嫌いなら出なよ。人によって住みやすいとこなんて変わるでしょ。
うちは京都文化論を高校で習ったから、ある程度知ってるし、
だからこそまだまだ知りたいから、京都が好き。
生粋の京都人なら、京都以外には住まれへんよ。
住みにくいから、どう変えたいの?
それとも、ただ暇だから、悪口言ってすっきりしたいん?
うちの成章出身の友達は、高校時代、他の友達とはカードゲームばっかしてて、
今21だけど、バイトしたことないし、女友達はうちしかおらんらしい。
洛南の知り合い2人は、京大受けて落ちて、頭おかしくなった。
中学時代から少しおかしくて、よく言い争いしてた。
私立は生徒の半分ヒッキーである、と思うのだが。

89 ::実名大好きKITTY :04/05/11 20:41 ID:Ke6ia9/G
63様へ 事実とは違うと言いたかったんですよ。
住んでいるところを悪くは言わないとは言い切りませんが,
そこまで酷くは言わないはずですよ。
京都出身京都育ちの私が言うんだから間違いないですw
それに本当に満足できる所なんてないわけですから。




90 ::04/05/11 20:42 ID:RR0oKVhk
>大学では標準語しゃべらはるん聞いてると、不快やし

あの、、、「不快やし」って。。。。ひどいな。
そういう感覚が全く理解できません。
もうそこで既に蔑視してんじゃないの?
関東では関西弁話ている人がいても
「あー、関西弁だ」で終わりでその先に、気持ち悪いだの
気色悪いだの、不快だの何も言いませんよ。
なんで不快って思われるんですか?
その言葉で育ってきた人間が聞くとそれこそ「不快」なんですが。


91 :実名大好きKITTY :04/05/11 20:44 ID:Ke6ia9/G
89,90様,同感です。

92 :_:04/05/11 20:49 ID:1oKPlH/3
関東の人間は関西弁聞いて漫才師想像するんやないの?
TVで随分滑稽に描かれて全国に流されてるしなぁ。
とにかく関西人相手に「馬鹿」言うの止めてもらえるかな。
他人様に畜生呼ばわり出来るほど偉い訳や無いんでしょ?


93 :京都大好き:04/05/11 20:54 ID:uz5yLvst
価値観と先入観は違うわけで…
君が悪いことだと思ってても京都人にとっては普通のことかもしれないだろ?

まぁ、君が書いていることは京都人の俺から見ても酷いと感じるけどね。
でも、排他的っていうの以外は京都人だから多いってのは同意できないが…



94 ::04/05/11 20:57 ID:RR0oKVhk
<TVで随分滑稽に描かれて全国に流されてるしなぁ。

番組名を具体的に教えて。


95 :京都大好き:04/05/11 21:04 ID:uz5yLvst
不快っていうのは、標準語(関東弁)をあんまり聞きなれないからじゃないかな?
男が〜だよね〜って言うのに俺もやっぱり違和感を感じたよ。
まぁ最初の方だけだけどね

考えてみれば自分とは違う言語なんだから、違和感を感じるのは当たり前なんだろうね。


96 :_:04/05/11 21:07 ID:1oKPlH/3
なんだったかのドラマでナニワ病院とか?
明石家さんまに低俗番組やらせたりね。ご本人の注文かどうかは知りませんけどね。
下手したら京都の女性は全員芸者言葉喋ってるみたいに思てる人も居るんとちゃいます?


97 :実名大好きKITTY :04/05/11 22:11 ID:Ke4vmChm
>>90さま
そうですねぇ!
方言を聞いて「気色悪い」「気持ち悪い」等々の感覚って
確かにナイですね。でも、京都だけなのか、関西全般なのか、
極めて敵意をもって反応されますね。
京都に赴いた頃の そのリアクションを想い出しました。
京都在住の方に、帰りの電車の中で聞いたことがありました。
「やっぱり関東弁っていうか、関西弁じゃないとヤナ感じなの?」
『そうですねぇ、何というかヤッパリ嫌な感じしますよね。
 私が中学〜高校時代は徹底的に無視しましたね、正直なところ』
この話を想い出しました。でも、この時あたりは そうなのかぁ 位に
軽く考えていました。

98 :実名大好きKITTY :04/05/11 22:26 ID:Ke4vmChm
そうそう、京都では「踏み切り」で一時停止全然しない。
これって大阪もですか?驚きました。

99 :京都人:04/05/11 22:33 ID:Ke6ia9/G
え〜西京区在住京都人です。
エスカレーター、私の見ている限りは、結構キチンとしていますよ。
ただただ、ずうずうしいオバサンとか、マナーのなっていない小中学生がいるだけで。

>>95様のおっしゃる通り、
関東弁を聞いて気持ち悪いと思ったことは無いですけど、やっぱり違和感は感じます。
気持ち悪いと思うのは、関東生まれの芸能人が、無理して関西弁使う事ですかねw

女子がネチッコイのは、どの地域でも同じだと思ってたのですが・・・
どうなんでしょう??

まぁ、どんなところでも、傑物がいれば、俗物もいるんですよ(笑)



100 :実名大好きKITTY:04/05/11 23:24 ID:Ke4vmChm
>>99さま
その通りです。どんな所でも傑物・俗物は居るものでしょう。
しかし、京都ではあまりに「俗物=クズ」が多い と感じます。
京都人の方々は こう言われると憤慨なさるでしょうね。
何がクズか・・・。
あまり具体的に詳細を羅列しすぎると、“出どこ”がバレますので
これでも結構慎重に記しています。

101 :京都出身東京在住:04/05/11 23:51 ID:J89ac0r4
>>97については、京都だけでなく、関西一般でいえると考えてくださったほうがいいと思います。
関西ではいわゆる関西弁が「公用語」と考えてくださったほうがわかりやすいと思います。
地方出身者が多いこともあり標準語で話さざるをえない東京とは違い、「人口の多いけど
実は田舎」と。

正直、あれ?、それは京都人じゃなくて関西人の嫌なところじゃないなかな、ってのが結構
あります。 

京都人のいやらしさは、ご指摘のとおり、裏返しにモノをいい行動するいやらしさです。
さしずめ「実名大好きKITTYさん、えらいとこに住んでるんやね〜」って言ってみる感じですね。
東京に出てきて10年以上経っても人の言ってることの裏読みは必ずしてしまいます、実際。

>>47なんてのは結構スルドイと思います。
実際に謝ってすむ話ならすんなり謝っておわるケースも、人目を気にする人種なので逆に
多いと思いす。
でも、実はそのことが気持ちの底に残ってたりしがちなのが、京都の嫌なところです。
多分>>46はなんかのコピペの改変だと思いますが、>>46が実際に京都に住んだらまわりと
かなり揉めると思います。
京都は「まず謝った方がいい」街だと思います。ただし、相手にスキを見せずにw


102 :ななし:04/05/12 00:27 ID:1rnsusxF
>>実名大好きKITTY


よくこれだけ自分の想像と勝手な決めつけでモノが言えますね。
しかもこんなところでグタグタと…。


ほんとに情けない人間ですね。

103 :(・∀・):04/05/12 00:29 ID:UhIqJZdD
実名大好きKITTY は五月病

104 ::04/05/12 00:55 ID:6g6+LNR/
京都は爆撃を受けなかったので不法就労者のkの国の方が大量に集まった。
ちなみに日本人は当然疎開地などは勝手には決めることはできなかった。
配給などの関係で。

105 :京女:04/05/12 01:27 ID:ZiyDAQWO
何も京都の庶民に限らず、どこの地方にも前に上げられたような人は居ると思います。
実名大好きKITTYさんの周りの環境や住まい、職場、人間関係、あなた自身にも問題があるのでは?
京都の水が合わないのであれば、京都庶民があなたに「ぜひ京都にお越しください」とお願いした訳でもあるまいし、さっさと故郷に帰られたらいかがでしょうか?

106 ::04/05/12 06:18 ID:raoaDAXe
不快なだけで、気色悪いとは言ってないよ。
テレビのやラジオでは、なぜか標準語以外の言葉使いが気になるように。
標準語をしゃべらはる人で、何人か冷たく感じてしまう事があるんです。
ちゃんと話せば、いい人ももちろんいます。
実際、最近その人のしゃべり方が移ってきてる位なんで。
この前彼氏(堺市民)にむかつくしゃべりやな、と言われた…
踏み切り、うちの知り合いはちゃんと止まるけど?
何台か並んでるなら、止まらないかもしれないですね。
時間のロスですから。
梅田の交差点は、もっといらちが多いし。
人にとって、あんまり言われたくない事柄を伝えなあかん時、
遠回しに言うのは、そんなに悪い事?
人によって、もちろん感じ方は違うでしょ。
ズケズケとあからさまに言われたくない人もいるでしょ。
遠回しに、ズケズケと言うのは…いわゆる、オバタリアン??
むかつく出来事があったなら、その人に直接言ったん?
ここで、人の悪口言うてる方がよっぽど陰険やと思うが。

107 :実名大好きKITTY :04/05/12 07:06 ID:GkXATbAE
>>102:ななし様へ
貴方のように辛辣に書き込んでいただくと、
返って解りやすいです。ありがとう、と言いたい位です。
>>105:京女さまへ
離れられるものであれば、勿論去りたい街です・・・。
※如何に ここで暮らす為に を模索しています。

108 :実名大好きKITTY :04/05/12 08:10 ID:GkXATbAE
>>106さま
やっぱり標準語(関東弁)は“いらつく”わけですね。

109 :匿名:04/05/12 08:15 ID:mD2mfVHK
普通、土地の人間になるには三世代かかるねん。
誰かて一朝一夕で馴染めるわけあらへん。こんなとこに悪口ばら撒いてたら
却って嫌われますよ。


110 :トクメイ:04/05/12 09:36 ID:+Yxp2gsi
関西に引っ越してきたころ関東弁しか話すことができない私は
スーパーで見ず知らずの人から「関東弁きしょくわるい!」と
ハッキリ言われたことがありびっくりしたと同時に悲しかった。
そういう恐い地域でも頑張って短期だがバイトを始めた。
そこで人と話ているうちに少しずつだが関西弁が移ってきた。
少し移った状態の関西弁(関西に馴染もうと必死だった)で
コミュニケーションをとろうとすると、今度は「下手な関西弁
しゃべるな」ときた。
一体私はどうしたらいいのだろうと途方にくれた。
しかもそういうひどいことを言う人は否定されない。
かと言って言われる人をかばってくれる人もいない。
ここでは私は「話すな!!」と言われているのだと解釈した。
非常に不愉快な経験だった。言葉で苦労するよと友人が言っていた意味が
よーく分かった。おかげで引きこもり状態がずいぶん続いた。



111 ::04/05/12 10:14 ID:wrF/MFy0
>>110
でぇ、今はどないしてるん?まさかまだヒッキー・・じゃぁないやんねぇ?

112 :トクメイ:04/05/12 10:23 ID:+Yxp2gsi
>>110
予想通りの反応だね。
心配してくれてありがとう。
戻ってこれたんで良好です。
ところで、そういう関西人の態度って同じ関西人から見て
どう思う?「よしよしよく言った!」って感じ?
それとも恥ずかしい?
ねえねえ、関東人にどうしてほしいんですか?
私は「話すな!」って言われていると解釈したけど
やっぱりそうなんでしょう?
教えてくれます?

113 :匿名:04/05/12 10:33 ID:mD2mfVHK
土地に馴染みたいのやったらその土地の言葉とか文化は覚えるしか
ありませんわな。一時的に滞在されるだけやったら、文句言われても
ご自分が一番しっくり来る言葉で喋ったはったらええんとちゃいます?


114 :トクメイ:04/05/12 10:39 ID:+Yxp2gsi
よく分かりました。
おかしなことほざく関西人は悪くはない。という結論ですね。
どうもありがとうございました。
今度から、こちらにきた関西人にも私がされたのと
同じように接してあげようと思います。
ずっと腑に落ちなかったことなんですが、同じ関西人の反応が
これですもんね。

115 :とくめい:04/05/12 11:28 ID:B4DSIe7g
悪いようにとりすぎー;
ウチは関西出身じゃないけど、今関西にいてあなたとおんなじこといわれたことあるよ。
けどいいじゃんwって普通に流してたし、無理して関西弁しゃべってないし
だからっていまじゃ違和感無くコミュニケーションとれてるしw
結局は方言関係無く、接し方のもんだいなんじゃない?
ってほんきで思うww

116 :でんがなまんがな:04/05/12 11:29 ID:kVVAFACG
関西人は二言目には「東京は東京は」とすぐ「東京」を
引き合いに出します。
うるちゃいです。金にせこいでちゅ。気が短いでちゅ。
今まで出会った関西人は全てそんなのばっかでした。
もううんざりだ!そんなに関東・東京が気にいらないなら
来んな!!ぜってーーーーーーー来んな!!
でんがなまんがな集団!!!!!!!!


117 :京都生まれ:04/05/12 11:42 ID:apCpLbNj
>11,67
エスカレーターは地下鉄と阪急で逆になってるのが原因だったと思う。
昔は四条烏丸でどっちに寄ったらいいんかわからんかった。

>84
まぁ住みやすいとは無関係かもしれんけど、想い出しはする。
もっとも葵祭りとか送り火の妙法なんか、なかなか取り上げてくれへんけど。
地域ごとにそれなりに昔からある身近なお祭りがあって、
それで季節を感じられる点はいいところだと思うけど、こんなんどこでもあるか。

>74
高校は仕方ありません。15の春は泣かせないだったか、まぁ良し悪しだと思う。
勉強したい奴は私立へ。本当にできる奴は公立の2類からでも京大とかにいくし。
でもこんなん京都人と関係あらへん気もするが。市政の話やん。

てか府外なのに結構詳しいねみなさん。

118 :太平:04/05/12 12:11 ID:NtSQFPv2
関西は東京コンプレックスがある、という事を物語っているだけです。
気にしないように。

119 :うーん:04/05/12 13:12 ID:N0NcVULF
大阪出身で京都に移ってきて一年だけど、>>1-11
は本当にどこにでもいるタチの悪い人だと思いますよ。

確かに裏表は酷いし、村意識も大概酷い街ですけどねw
対人関係でなるべく波風立てないようにするっていうのは普通だと思いますけど。
第一値切りとかでつっかかってくるのは関西人のオバチャンって言う人種だから
京都人とは正確には言いがたいと思います。

京都は暑くて寒いのは同意。隣県の大阪よりあきらかに顕著で
越してきた当時はびっくりしたよ。
あと市内に住んでるならあんまりそういう人に関わらないで生活すればいいだけ
だと思いますけどね。店に勤めてて値切りとかイチャモンがうざいっていうのならともかく。
それでもさっきも書いた通り地域に関係ないし。

エスカレーターは本当にそう思う。どかない奴多すぎ。
大阪にもたまにいるけど。

市バスとタクシーはヤバイ。特にバスは何時事故ってもおかしくない酷さ。
実際事故多いし。
第一渋滞が酷い市内の道路走ってる上に乗車率が酷い。
大阪に住んでて京都の学校に通ってた時は何度か使ったけど、
住み始めてからは一度も使ってない。
市内に住んでるなら原付か自転車がお勧め。
引っ越してきて家具の次に自転車買ったよ。鴨川沿いを走ると結構気持ちいいよ。


120 :うーん:04/05/12 13:12 ID:N0NcVULF

>トクメイさん
あまり早まらないでください。
明らかにその相手の人がおかしいです。
尤も、「標準語うざい」と「中途半端に〜」は別の人から言われたのなら、
それはもうその二人の考え方が違うだけでしょう。
そんな変な二人は放っておいて自分の話したい方で話して構わないと思います。
関西人全員がそんな感情持ってるとは思わないで頂けると嬉しいです。
私は標準語で話す人がいてもその人個人の人格にはなんら関係ないと思っています。
そして、トクメイさんにはそういう人になってほしくないです。
トクメイさんがその人から受けた仕打ちを関東にきた関西人にしていれば
関東の評判を悪くするだけですし、同じ関西人というだけでその仕打ちを受けた人が
どのような感情になるかはトクメイさんがよく知っているでしょうし。

>でんがなまんがなさん
そういう風習はありますねー。そうやってムキになってるということは
でんがなまんがなさんも関西を気にしすぎでは?w
私は関東に住みたいとは思いませんがそれは関西が好きだからであって
関東が嫌いだからではありません。
お互い良い所悪い所あるんですから。


あと、関東人に言いたい事が・・・・
頼むから、オフとかで集まる時は関東開催と関西開催を半々にしてください_| ̄|○
本当に来たがらないんですよ。で、しょうがないから関西居住の私達が出向くことに・・・
これって私達のグループだけですかね?


121 :JUN ◆63Nrwk.mWM :04/05/12 13:37 ID:SDXH57Vy
京都から発売するギャルブランドプリンセスウルフのやでHPみてな〓
プリウルは6月中旬〜下旬に発売する予定です〓
メンズがプリンスウルフで
レディースがプリンセスウルフやで
Tシャツ、ロンT、ノースリーブ、タンクトップ、
キャプ、パーカー、トレーナー、
スゥエット中心に展開していくのでチェックよろしく!!
ギャル、お姉ギャル、スポーティーギャル、マンバ、
お兄、ギャル男、GUY、サーフが対象やで〜
プリウルのモデル(メンズ&レディース)募集してるし
ドン×2メールしてみて〓
モデルはカタログや雑誌に広告載せる時のモデルやし

http://pksp.jp/prince-wlof/



122 :京都暦30年:04/05/12 13:41 ID:zwy+ef3A
関西人・関東人・京都人云々よりも個人の人間性の問題でしょ???

123 ::04/05/12 14:37 ID:raoaDAXe
「関東弁しゃべんな」って言った人は、若い人違うんちゃう?
それか、気がたってたのか。
標準語=書き言葉
が深く根付いてる人は、かっこつけてるとか、
上からモノ言われてるとか思ってまう。
これは生理的現象と言ってもいい。
朝鮮語が強そうに聞こえたり、岡山弁がまったり聞こえるんといっしょ。
大阪弁が、せかせかしてるように聞こえる、と言う人も多いのでは?
もちろん、それでその人を中傷するのはよくない。
でも、それでむかつくからって他の人までまきこんでもいいわけ?
うちはずっといじめられっこやったけど、
あなたがずっと付き合っていかなければならない人でない限り、
無視すればいいやん。
付き合っていかなければならないのなら、ちゃんと話し合うべきやし。
だから、うちは関東弁の人とも仲いい人もいるし。
うちの周りもいろんなとこから大阪来てる人多いから、
方言の話するし。
それで、みんな結構仲良くやってるよ。
うちは車乗らないんですが、京都市内は車乗れるとこじゃないと思う。
梅田や心斎橋は本来商店街だから、あたり前やけど。
京都は神社とか多数存在してるし、
動かせるものが少ないので、駐車場も少ない。
京都嫌いなら来ないで。
うちはきっと関西以外には住まない。
他のとこが嫌いなわけではないけれど、うちには住みにくいと思うから。
お金もないから、旅行に行くこともそんなにない。
自分にとって住みやすい=自分にとって都合がよい
でなければならないとしたら、
かなり難しいでしょ。
自分が嫌な事されたから同じ事する、
なんて、小学生までにしてよ。
嫌な事する人は、どこかで損するねんから。

124 ::04/05/12 15:01 ID:oecWP/8W
関東から大阪に来ると、「関東弁気持ち悪い」と、言われました。
しかし、大阪や関西から関東へ行くと「関西弁じゃなくて、標準語を喋れ」と言われるそうです。
って、言うよりも個人の尊重をしたいですね。
結局日本人って言うのは、周りと違う事をする人がいると、それを「恥ずかしい」だのああだこうだ言うけどそれは、その人自身、周りの
箱の中に入っているだけで。
アタシはそれを恥ずかしいと思いますね。
英語を喋るアメリカ人に、日本語を喋れと言われても急には喋れません。
だから、関東のやつが関西弁喋れる訳が無い。

っていうか、なぜ関西の人は標準語の事を「東京弁」っていうのでしょう?

125 :実名大好きKITTY :04/05/12 15:47 ID:4uO5Vy9p
トクメイさん・・・。【1】より
とても辛い そして苦い経験をされたのですね。
お察しいたします。
でも、今は関西弁を喋り、概ね良好にお過ごしの由
なによりかと思います。苦労と努力の賜物ですね!
見習おう と思います。

126 ::04/05/12 16:01 ID:raoaDAXe
標準語=東京弁
ではないですね。
東京弁=江戸前言葉が正しいかも。
「〜じゃん」というのが標準語ではなく、関東弁。
いや、こういうカテゴリの仕方は難しいです。
関西においても
河内弁、都ことば、和歌山弁等、細かくわける事ができます。
前「学校へ行こう」で、地方の学生に標準語を学ばせてましたが、
その子達が方言を喋る度に、V6やスタジオの客は大爆笑。
これを企画した人はもっと最悪な人種やと思う。
関西人はいじられてなんぼ、みたいな考えの人もおるけど、
どう考えても、テレビでやったらあかん事や。
関東弁の人でも、いい人やったら嫌われへんよ。
相手が悪いだけ。
そんな人ばかりやと思うなんて、
どんだけ今まで箱入りやってん、と思う

127 :実名大好きKITTY :04/05/12 16:01 ID:4uO5Vy9p
>>117:京都生まれ様へ
>府外なのに詳しい
  ・・・府内に住んでいますが・・・。


128 :匿名:04/05/12 16:14 ID:mD2mfVHK
>126
タダで観れるのが今の民放やからねぇ。あの手の番組は見いひん事ですわ。
>124
米国式個人主義というやつでしょうかね。外国文化にかぶれ過ぎるのは考えもんです。
関東でも関西でも腹の中では自分とこが一番やと思てると言うことですわ。関東では関西の
言葉は関西弁と呼んでるでしょうし、関西では関東の言葉は関東弁と呼んだりもするでしょう。
標準語と言うても江戸言葉の発展型ですしね。

まぁ、そんなもんそんなもん。

129 :トクメイ:04/05/12 16:30 ID:+Yxp2gsi
ゐさんて、冷たいね。
その書き方普通なのかな。
箱入りやってたわけじゃないけど
関西の印象は最悪になってしまったわけ。
1回2回なら私も許せたんだけどね。
どうもお騒がせいたしました。



130 : :04/05/12 16:32 ID:0fgVcvEo
【誰でもできる47氏支援運動!】
【以下の文章を、各種掲示板にコピペして47氏を救おう!】

すみません、貴サイトには直接は関係のない話題ですが、
広くネットに携わるものとして、いや、日本国民として、真剣に考えるべき事案であると考え、あえて宣伝させていただきます。
管理者様、もし、不適切とお感じならば、どうぞ削除なさってください。

先日、著作権違反の幇助との名目で、ファイル交換ソフトwinnyの製作者で、東京大学助手の金子勇氏(通称47氏)が逮捕されました。
しかし、winnyそれ自体は、違法なファイルの流通だけでなく、合法なファイルの流通も可能なものであり、著作権に違反するか否かは、ソフトの作成者ではなく、ソフトの使用者に、その責任がゆだねられるべき問題であります。
さきに、winnyを使用して、著作権違反で逮捕された二人のユーザーは、47氏と何らつながりのない人間であり、「幇助」の理由を付して逮捕するには、あまりにも無理があります。
以上の観点から、私たちは、Winny開発者、47氏に対する不当逮捕に強く抗議します!!
京都府警は、逮捕の理由として、「『著作権法への挑発的態度』が逮捕理由」に挙げたと、報道されています。この報道が真実であるとすれば、これは思想信条の自由の侵害であり、「思想犯」として不当逮捕したものと断ぜざるを得ません!!
これはもはや著作権の問題ではなく人権問題です!!皆様のご協力をお願いいたします。

詳しくは、下記ページをご覧下さい!
Winny開発者 47氏を救う為に
http://77483.org/47/
ネットワークの自由防衛同盟
http://www.netfreedom.tk/
プログラマ仲間の新井氏が設置したblog(47氏支援運動など)
http://www.moodindigo.org/blog/archives/cat_kaneko.html?page=%B6%E2%BB%D2%CD%A6%BB%E1%BB%D9%B1%E7

また、本運動に賛同される方、お知り合いの掲示板などに、本文章を掲示していただけると幸いです。

131 :小松:04/05/12 17:22 ID:ginGMHlG
東京=田舎者の入植地!
実際、三代東京人はほとんどいません。
田舎者達には統一言語が必要ですよね?
だから東京には方言は少なくなってきてるのです。


132 ::04/05/12 18:26 ID:raoaDAXe
冷たいかぁ?よくわからん。
書き言葉で冷たいゆわれても。
しゃべり言葉で書いたら、きついとかゆわれそうやもん。
インスピレーションで他人の性格決めすぎ。
何人かに嫌な事されたからって、大半がそうであるとは限らんやん。
全都道府県住んでから文句いいや。
それとも、ちゃんと統計とったんか。
うちは笑い話で「東大阪市の男はうそつき」とか言うけど、
本気で思ってるわけがない。
本気で京都庶民全員が悪者であると考えてるのがおかしい言ってるん。
893の中にもそんなに悪くない人もいるんといっしょ。(かなり少数?)
住み易いとこ探して、自分の言うとおりに人動かしたいだけに聞こえる。
なら、うちはたばこが嫌いだから、喫煙者の悪口書いてもいいんか?
まぁ、2chなら許されるんやろうけど。
なら、喫煙者に近づくなよ、と言われる事必須。


133 :実名大好きKITTY :04/05/12 19:10 ID:4uO5Vy9p
【関西弁:言葉のお話】
関西弁〜京都弁のお話が出ましたので、少し・・・。
思うのですが、小学生位でも 京都弁じゃない方を
排斥する情(行為)と云うのは、親からの影響なのでしょうか。
この心情は、どのように形成されるのでしょう・・・?
他地域でも、つまり自分が子供の頃も 転校生の「方言」に
違和感をもったことはあります。でも、排斥しようとは考えない。
多くの方々がおっしゃる通り「人物」「人」な訳です。
しかし、京都(或いは関西)の方々は まず「言葉」と言う。
ウーン、何故なんでしょうねぇ・・・!?




134 :実名大好きKITTY :04/05/12 19:17 ID:4uO5Vy9p
ゐ様へ・・・。
少なくとも、中京地区・首都圏(埼玉・神奈川・千葉)、
北海道(札幌、旭川)・東北 等々 広く生活してきました。
きっと貴方より その意味では説得力があるはずです。


135 :実名大好きKITTY :04/05/12 19:19 ID:4uO5Vy9p
短い期間ですが、
四国(高知)、九州(福岡)
それと1年ほど アメリカ:ボストンでも暮らしました。

136 ::04/05/12 19:31 ID:raoaDAXe
個人主義=アメリカ人
というのも一つのステレオタイプ。
実際英語も、話言葉では英と米では違うのあるし、米でも方言はあるしね。
人種のるつぼなんだし、仕方ない。
日本人が下手な英語得意げにしゃべってるん聞いたら、
違和感感じちゃうでしょ。
全てにおいて、みんなが住みやすいとこなんてあるんか?
大阪に来て3年、ぼーっとできる時間がなくなり、
外に一歩出れば空気悪いし人多いし緑少ない。
京都は窓から山とか空見てたら嫌な事忘れられた。
だから、うちにとっては、まだすみやすいよ。
ずっと田舎に住んでた人にとっては、関係ないかもしんない。
あなた方の周りに悪い人しかいないのは、
運が悪いとしか言いようないよ。
街ですれ違う赤の他人の悪口言ってもねぇ。
こんな位で多くの人はかわらない。
たばこのマナーが悪い人が一向にへらんし。
彼氏には、やめてとは言ってるけど。
やめへんからって、彼氏を全否定する理由にはならん。
大阪のカラオケで感じたのは、深夜になっても小学生以下の子供を連れて来る。
ばかな親とも言えるし、子供が好きとも言える。
大阪の親ほとんどがしてるわけではないし。
他の都市でもある事やろうし。
さすがに、紙おむつを部屋におきっぱやったんは、だるかったけど。

137 :_:04/05/12 19:52 ID:mD2mfVHK
>1はヒステリックな根無し草だな

138 ::04/05/12 19:53 ID:raoaDAXe
う〜ん
自分の生まれ育ったとこをバカにされて反論するのなんて、当たり前やん。
そこが嫌いやったらしゃあない。
京都好きやから保守的ってのもよくわからんし。
うちの小学校では方言でなんかでいじめなかったよ。
「言葉」って言うのは、「方言」の中でも、
他では約されない、独特のものをさすと思われます。
「まったり」とか。
どうだろ?
外にあまり出た事なくて、標準語しゃべらなあかん機会が少ない
主婦等にとっては、不快に思ってしまうんでしょ。
標準語か話せないかわいそうな人やと思っとけばいいんちゃうん。
うちのおばあちゃんは千葉の人やけど、ドウワ地区の子と付き合うなって言われた。
うちはきかんかったよ。
友達は悪い人ではないので。
ステレオタイプをうのみにする事は、
あなたが経験した嫌な人と同じ事するという事。
なら、あなたは低俗な人になると決めたという事?

139 :実名大好きKITTY :04/05/12 19:55 ID:4uO5Vy9p
京都は“突出した”“特筆すべき”【特殊な】所です。
面白いと云えば「面白い」のかもしれません。
一体 京都とは何なのか・・・・。

140 ::04/05/12 20:26 ID:raoaDAXe
そうかぁ〜?
外観を守る為とか言って、布団をほしてはいけないとことか不思議。
はでな嫁入りが風習のとこも不思議。
いいところと悪いところとの比率の問題なの?
もう、何言っても中傷はやめないらしいね。
ほんと、かわいそうな人だよ。
この中傷に賛同してくれる人しかうけつけないみたいやね。
どこが一番すみやすかった?
もう京都にはいないんだよね?

141 :_:04/05/12 20:30 ID:mD2mfVHK
>138
ステレオタイプとか訳の分からん言葉使うの止めて欲しいなぁ。
通じひんで。世の中には自分らの知らん大人の事情が一杯あると
いう事です。人生経験を積んだ人から何かを学ぶというのは人間に
とって大切なことやで。何も知らんうちは大人の言うこと鵜呑みに
しといた方が間違いおこさへんのや。

142 :トクメイ:04/05/12 20:42 ID:+Yxp2gsi
いいじゃないですか。
京都嫌いな人間がいたって。
(もちろん京都大好きって人だってたくさんおいででしょう)
おたくが関東弁不快とおっしゃっているのと同じじゃ
ありませんこと?
言われたほうの気持ち想像もできないでしょ?
それともまた排除しようとしますか?
「不快」だなんて、失礼な・・
ほんとに関東の友人なんかいるんですか?
そんなにあなたがムキになったところで
何が変わるのでしょう。
あなたが関西圏じゃないところで生活しても
そんな偉そうなこと言ってられますかね?
あなたが井の中の蛙ということはわかりましたけど。
例えが悪いかもしれませんが、ある会社に一人大バカがいると
「あの会社はね。。。」と悪い噂が立てられますよね。
それと同じだと思います。
あなたこそここのスレが気に食わないのなら
もうこなければいいんじゃないんですか?




143 :_:04/05/12 20:49 ID:mD2mfVHK
>142
その屈辱心をバネにして関東の更なる発展に貢献してくださいな
家康公は実に偉大です・・・


144 ::04/05/12 20:54 ID:raoaDAXe
ステレオタイプ=固定観念です。
すいません。高校では国際文化科だったので、英語使ってしまいました。
うちは私立大学通ってるし、クラブにも入ってるし、
愛媛やら福島やら大分やら、いろんなとこの出身がいます。
生理的に耳障りな関東弁をしゃべらはる人がいる、というだけで、
その人自身や関東弁が嫌いなわけじゃない。
ここは京都のけなし合いのみする場ですか。
なら、ほんと低俗

145 :トクメイ:04/05/12 21:04 ID:+Yxp2gsi
>>143
家康公って...随分古い人ひっぱり出してくるんだなあ。
「こちら千年、あちらたかだか2百年」だなんて
得意げに言ってた京都人間思い出しました。
「お前、当時から生きているわけじゃないだろ?」と
思いましたけどね。
いつまでも大昔にしがみついていてください。
そちらも頑張ってくださいね〜。


146 ::04/05/12 21:23 ID:raoaDAXe
>>145
そんなん言う人いるんですね。
葛飾区とか浅草とか面白そうやん。
修学旅行では竹下通りとか東京タワーとかだけで、行かれんで、残念やったなぁ。
そう言えば、京都タワー内寂れすぎやねぇ。
あの辺は他に遊ぶとこもないから仕方ないけど、
あれはかなりやばいと思う。

147 ::04/05/12 21:27 ID:YZ4Dtm9q
とりあえず、救急車が来たら道を開けましょう。
身内で、あと1分遅かったら…というリアルな出来事に遭遇したので。

いやぁ、あっちに住んでたら九死の九だったよな。怖っ

148 :_:04/05/12 21:58 ID:mD2mfVHK
あのなあ、
関西人の標準語(関東語)嫌いには、東京によるTV・ラジオを利用した
言葉の同化政策が根っこにあるねん。学者さんの間では意見が割れてるのか
知らんけど、上方(関西)の人間は言葉は都(京都)を発信地にして地方に
向けて広まっていったという説を信じてるし、その昔田舎やった関東の
言葉、つまりはるか昔に上方では廃れた関東の言葉を基礎にして作られた
標準語を今更押し付けられるのがたまらなく嫌やっちゅうことやねん。
こんだけ説明すればなんで関西には関東語喋るのを許さん人がようけおるのか
お判り頂けるかな?まぁ、東京にお帰りになる方にまでそういう押し付けを
するのは間違ってますわな。それは私もイカン事やと思いますわ。


149 :トクメイ:04/05/12 22:07 ID:+Yxp2gsi
>標準語を今更押し付けられるのがたまらなく嫌やっちゅうことやねん

は?誰がおしつけているのですか?
おたくさんたちの使う言葉が「公用語」なら
標準語(私はあえて関東弁と言いますけど)は
ひとつの方言だと思ってくださればいいのでは?
「ああ方言の人がいるな」じゃ気が済みませんか?




150 ::04/05/12 22:17 ID:raoaDAXe
うちは方言で済ませてます。
関東からこっちに来た人の中には、
関西弁が嫌という人がいました。
標準語で話さない人は田舎もの、
という考えの人がいました。
そういう考えの人と話していて、不快になってしまうのは悪い事?

151 :_:04/05/12 22:21 ID:mD2mfVHK
>149
あんたが押し付けて無くても世の中そうなっとるねん。

>標準語(私はあえて関東弁と言いますけど)は
>ひとつの方言だと思ってくださればいいのでは?
>「ああ方言の人がいるな」じゃ気が済みませんか?

俺はそんな事ゆうたことも無いし、押し付けをするのは
イカンと言うとるやないかいな。

152 :元左京区:04/05/12 22:38 ID:HeoHo+6K
あのねぇ、結局、京都人なんてひがんでるだけなんだから、
相手にしたらあかんよ。荒らしといっしょ。
良い子の東京人は、さっさと仕事にもどりましょ。


153 :トクメイ:04/05/12 22:39 ID:+Yxp2gsi
>あんたが押し付けて無くても世の中そうなっとるねん

何キレてるんですか?
テレビ・ラジオがその言葉だからって
誰も強制はしていないでしょ。
地方に来てまで、標準語を押し付ける人どこにいます?
その人は私のようにその言葉しか話せないんじゃないですか?
あなたが関西弁でしか話せないように。
かといって、この言葉だけしゃべれよ!と押し付けているわけでは
ない。私が関西に越してきたころ、関東弁を押し付けようとした
わけでは無論ありません。それで生まれ育ったのでそれしか話せない
んですよ。それにしてもほんっと根っこが深いですね。
そんな勝手な憎しみもっていらっしゃるなんて知りませんでした。
そちらのみなさんそうなんでしょうか?
ますます関西を見る目が変わりました。やはり恐ろしいですね。
関東弁話すのには許可がいるみたいですし。。。。

154 :_:04/05/12 22:44 ID:mD2mfVHK
だから、あんたが知らん事情があるんやって。
俺は関西の風潮を丁寧に教えてあげてるだけやん。
ほな終わり、さいなら。関西人はせっかちなんです。

155 ::04/05/12 22:44 ID:raoaDAXe
よい子の東京人?
この2cHによい子が存在するものか。
よい子は人の中傷しないでしょ。

156 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

157 :実名大好きKITTY :04/05/12 22:54 ID:WntzUtt+
ゐ様へ
このスレを読み直してみてください。
反京都への賛同のみを求めていましたか?


158 :トクメイ:04/05/12 22:56 ID:+Yxp2gsi
ゐさん、中傷中傷うるさいですね。
もう少し落ち着いてみては如何でしょうか?

159 :実名大好きKITTY :04/05/12 23:01 ID:WntzUtt+
思うのですが・・・、
大阪人と云うのは(自分勝手な印象ですが)、
アイデンティティがあるように見えます。
少なくとも「一目置く」。
しかし、京都人は大阪人と比べ、実は何もない
そんな感じを日に日に深くします。
実は、何もない・・・。
有る意味「東京」のように何もない。

160 :実名大好きKITTY :04/05/12 23:08 ID:WntzUtt+
それは、京都人・京都の庶民各人の心に
実は「何もない」感じなのです。
自身が考えるもの、自身で築いたもの、
一部での卓越した先進性がありながら、
庶民は実は何もしてこなかった、
だったら「京都を誇る」「他を排斥する」資格なんて
京都人(一般京都人)にはない!
そう思います。


161 :_:04/05/12 23:11 ID:mD2mfVHK
>160
消えんかいアホ

162 :実名大好きKITTY :04/05/12 23:16 ID:WntzUtt+
京都の方々は、今のこの京都の雰囲気を
恥ずかしい と感じていないのでしょうか?
前文での卑近な例は、言葉足らずが否めないですが、
常識ある方々なら認めざるを得ない事例でもあります。
天下に冠たる京都が この有様・・・。


163 :実名大好きKITTY :04/05/12 23:27 ID:AerJftxl
京都での信号
 「青」→進め
 「黄」→進め
 「赤」→5秒は進め

京都市バス
 「通行時」→一般車に幅寄せ(あたりまえ)
 「乗降時」→年寄りひきずり殺人(確か何年か前に頻発)
 「運転手」→・・・・・


164 :_:04/05/12 23:38 ID:mD2mfVHK
このキ○ガイを誰か引き取ってくれ・・・

165 :実名大好きKITTY :04/05/13 00:02 ID:N215QSZn
あながち キ○ガイでもないですヨ。
ある交差点で見た光景ですが、
右折可の「→信号」から赤信号へ。
その後、全赤の信号に変わり、次に黄色が
約5秒くらい点いて、直進・左折のみ青の信号に
変わる信号でした。
この5秒で一気に10台近くが強引に右折するのです。
そんなばかな・・・。
おそらく あの方々は 次の信号表示は解っているのでしょう。
右折可じゃない事がわかっていて、この一瞬は黄色なので「注意」だとでも
いうのでしょうか。
5秒は進め、ですか。ホントそうですね。呆れます。


166 ::04/05/13 00:05 ID:rx0vvjRH
信号赤でも、大阪ではたくさん通ってんで。
この前梅田の信号赤で止まってたら、むこうから
おっちゃんが歩いてきて、「通れる、通れる」
って言って行きはった。
京都市内は、大阪よりもキャッチ少ないから、
女にとっては通り易いと思う。
「何もない」のは、あるイミ仕方ないかと。
地方の過疎化があるんと一緒で、
いったん京都文化から離れてしまえば、とりかえすのは難しい。
最近は専門学校で京都芸術学ぶのんあるし、復活できたらいいねぇ。
他のとこでも、こんな専門学校はあったような気はするが。
これが中傷でなく、何なのかが聞きたい。
どうしたいのかがわからん。

167 :実名大好きKITTY :04/05/13 00:06 ID:N215QSZn
>>164さん
うろたえない ウロタエナイ
身に覚えがありすぎるでしょう?

168 :_:04/05/13 00:09 ID:FYPtG71C
>167
はっきりしたのはあんたが全国どこ行っても土地に馴染めへん
人間やっちゅうことぐらいやな・・・

169 :実名大好きKITTY :04/05/13 00:10 ID:N215QSZn
ゐ様へ
そうですね。これは京都ということではなく、
大阪もきっとそうなのでしょうね。
それは私も思います。
中傷?そう中傷かもしれません。
でも誹謗中傷かなぁ?
そうですか?

170 :実名大好きKITTY:04/05/13 00:13 ID:N215QSZn
>>168様へ
再度時間ありましたら、このスレを読み直してください。
貴方は頭が悪いのか、わかっていて煽っているのか?
はっきりしたのは「貴方があまり頭がよくない」
ということですか・・・。

171 :お助けマン:04/05/13 00:42 ID:px+jMu68
実名大好きKITTY様。
京都の者です。

時間かけて長いレス打ってたのですが、2chに不慣れなので「長すぎ」エラーに
なってしまいました。なもんで要点だけ書きます。

新年度から京都にこられたのでしょうか。だとすれば、結論を出されるのは
あまりにも短いです。
私も含め京都人は拙速を嫌います。時間をかけて人を理解しようとします。
そうなってきた由来はこの街の今までの長い流れを思えば聡明なあなたには
おわかりいただけるでしょう。いまあなたが感じてらっしゃる居心地の悪さは
それに起因しているかも知れません。

あと、「顔と名前がわかる」京都の知り合いをたくさん作ってください。今までの
あなたの説に出てきた京都人は私にはぴんときません。「一般京都人」
という名の人はいませんから。この街で個人的な繋がりがたくさんできれば
また少し違ったものが見えてくると思います。

おじゃましました。

172 ::04/05/13 00:45 ID:rx0vvjRH
だから、京都をどうしたいのかって聞いてるのよ。
ただ単に京都の悪いとこばかり言うのは、中傷です。
変えたいなら、あなたに危害加えた人を説得して下さい。
私は、あなたが言っているような事は大阪でも経験してるし、
その人を悪くここで言うつもりないです。
バカが関西人にとって一番嫌な言葉であるとわかってるでしょ。
うちが部分的にアホである事は認めますよ。
こんなとこに何回も書き込みするんは、あるイミ暇人やしね。
過去レスにもあるけど、いたるところにマナー悪い人はいるもんです。
小さい子供がいる目の前で踏み切りくぐる大人がいるくらいやからね。

173 :京都マン:04/05/13 00:59 ID:6VHrX+8h
>>新年度から京都にこられたのでしょうか。だとすれば、結論を出されるのは
あまりにも短いです。

そうそう
馴染めるように努力したって言ってるけど
全然努力してないよね
1ヶ月ぐらいじぁね

174 :元京都市民ですがなにか?:04/05/13 02:12 ID:2WQopXsk
今北海道に住んでるんやけど、イー感じやよ。最初は戸惑ったけど、みんな話したら
いい人やし。自分から近づかないといいとこなんて見えるわけないやん。

京都の悪いとこしか見えないなんて心狭すぎ( ´,_ゝ`)プッw
京都をどーこー言う前に自分をみろよwww

175 :小松:04/05/13 05:10 ID:HQLHf2JD
とりあえず京都人=ブランドです
     東京人=田舎者のDNAです
                  以上!

176 : :04/05/13 05:17 ID:R939yJlC
前の職場に京都出身って人いたけど最悪でしたな。
男の嫉妬だし、仕事できないし。
女性は、鼻毛伸び放題のダメ男で、仕事できないセクハラ男ってのと、
実際に被害にあった人もいて大変だった。
その後おいらはその職場辞めちゃったけど、おいらが辞めて暫くしてから
リストラ部門へ飛ばされたってことだった。
いやはやなんとも、ニンニン。

177 :実名大好きKITTY :04/05/13 07:58 ID:NMTwn6FS
>>171:お助けマン様へ
ご助言有難うございます。
おっしゃるとおり「拙速に過ぎる」感があるかもしれませんネ。
また、いくつかの事象から いっきに加速度的に「反京都」に
片寄り、“部分”が“全て”になっているきらいも自省します。
京都に赴き2年が経ちます。こうした心境に至るまで、
真綿で締められるように追い詰められてきました。
過去スレのように、私は京都が基本的には「嫌いではない」のです・・・。

178 :実名大好きKITTY :04/05/13 08:03 ID:NMTwn6FS
というか・・・、
「好きになろう」と何とか軌道修正したい、
元に戻したい、そう考えている自分が どこかにあります。

179 :実名大好きKITTY :04/05/13 08:15 ID:NMTwn6FS
当方の子供は、京都で1・2を争う有名進学校(私学)に
通っています。
しかし、その理由は 広く他府県からの入学者が多い、
という理由も含んでいます。子ども自身が望みました。
転校してきた周囲の方々が多く進む学校に、子供は
どうしても行きたくない と泣いて私に懇願しました。

180 :京都生まれ:04/05/13 09:08 ID:xMs4Py9N
京都が排他的ってのは、距離(間)を置きたがるからかな。
間を無作法に侵して来る人に対しては冷たいから、
最初は程よい距離を保って、徐々に近づいて行く必要がある。
その距離感が外から来る人には掴みにくいんやろな。

遠まわしな表現は、本音を言うことが失礼にあたるという考え方があるから。
それぐらい察してねってことやけど、難しいやろなとは思う。
こんなんは基本的には親しくない人に対してすることやから、
間を詰めて行けば無くなるけど。

>163
まあ「青は進め、黄色は進め、赤は注意して進め」ってのは
元々大阪のネタだったとおもうが。
市バスにはマナーのよい運ちゃんもいるけど、営業所によっては...
運輸・交通板か人権板へどうぞ。

181 :通勤快足:04/05/13 12:51 ID:8x0DM3eE
京都市バスは
「幅寄せ」するから怖い。

2回接触事故を車内で体験。

どうみてもバスの運転手が悪い。

182 :奈良県人:04/05/13 13:08 ID:f2SC2c1w
>>1実名大好きKITTYさんへ
最初から読みましたが、第三者から見て結局何がしたいのかが分かりません。
京都でされた嫌なことを並べて、皆に賛同してもらって鬱憤を晴らしたいのか?
京都の悪いことを書き並べて他府県方への注意・勧告したいのか?
それとも、ここで書くことによって自分の周りが住みやすくなるように願っているのか?
はたまた、京都擁護派の意見を論破して優越感に浸りたいのか?

>>1で書かれている事は日本で住んでいる限りどこでもある事象と思います。
(実際、大阪、福岡、山口、岡山と暮らしてきましたが同様の話があります。が、それ以上に楽しい事がありました。)
逆に、京都に住んで良かったことはまったく無かったのでしょうか?
ここに書いてあるあなたの書き込みを見ると、はっきり言って隣人でなくて良かったと思います。
どう、良く振舞っても悪いとこを探し出して書き出すのですから。
(レスの中には肯定的な書き方をしてるとこもありますが、最後には必ず貶しています。
ただ>>178では改善したいと書かれていますが、それ以前のレスがひどすぎます。)
まぁ、あと暫く続くであろう京都生活を難癖付けながら暮らしてください。

駄文失礼しました。

183 : :04/05/13 16:43 ID:bjwbYHyk
新潟が最悪だと思うけど。

新潟在住の新潟県民よりも
新潟以外の新潟県人の方が悪質。

184 :うーん:04/05/13 17:02 ID:RlRK2txk
>>182
激しく同意です。
KITTYさんもトクメイさんも悪い部分を見てそれを全部と思い過ぎではないでしょうか?
確かに言っている事は事実としてありますし(信号の事とか市バスとか)
それは関西人として恥ずべき事だと思ってます。ぶっちゃけ地元の犯罪の多さは勘弁してほしい・・・
けどそれ以上にいい人もいますし、良い部分も多いにあると思います。
それは日本全国どころか世界中同じではないでしょうか。
それを悪い部分だけ見てほらやっぱり最低じゃないか・・・・というのはあまりに悲しい言い分ではないかと重います。

特に100を超えた辺りからもうどんな発言をしても関西は最悪、と必死に主張しているようにしか見えませんし。
とりあえず何を言っても無駄・・・という感想しか出てきません。
何しろ京都がそんなに嫌いなら住まなければ・・・という至極真っ当な意見(というか本人のため)に対して
「やっぱり排他的だ」と曲解するでしょうしね・・・・
その癖京都を好きになろうとかよくわかりません。

好きになりたいなら良いところに目を向けないと一生好きになれませんよ?


185 ::04/05/13 17:10 ID:rx0vvjRH
その子供の気持ちはわかりますね。
うちの家は貧乏なので、
公立高校しか行けない環境でしたが、
まだできて3年目という、京都府下全域募集の科があり、
そこに通いました。
うちの地元の高校は、
女の子は大概ブランドものを持ち、
日サロで焼いていたような、
全国1、2を争うようなアホ高の集まりでしたので。
うちの行った学校は右京区です。
学園祭の準備で絵の具を買いに行った時、
どこかわからんくて困ってたら、おっちゃんが声かけてくれて、
教えてくれました。
地元の人とは色々と嫌な思いをうちはしてきたけど、
地元の人みんながそうであると思った事はありません。
嫌な事された事はもう全て笑い話として友達に話したりしています。
うちは結局、その高校で親友を得る事はありませんでしたが、
いい経験はたくさんできたと思います。
有名進学校に通っていても、人間的にだめな人もいたので、
あなたの子供が危害を加えられないよう祈るだけです。
仕事で転勤ですか?
あまり子供が学校を変えるのはよくないと言いますが。
しかし将来、色々な土地で経験した事を
生かせたらよいですねぇ。
子供が「京都サイアク」なんて言うのを諭すのが親の役目かと。
うちは決して東京が嫌いなわけではないし。
離婚した父親が東京で働き、
やめておばあちゃんの年金で遊びほうけ。
そんな奴がいたって、男不振にはなりませんよ。
多少、結婚不振にはなりますが。

186 :12345:04/05/13 17:49 ID:ng7u1GA6
心が病んでて表面ばかり気にする京都人に乾杯!
シンナー、覚せい剤中毒も多いよね京都は

ああ、おいらは幸せだ

187 : :04/05/13 20:01 ID:FYPtG71C
>183
上越新幹線の功罪ですかね。
東京から流れた人と地元民との間で摩擦起こしてそうだな。

188 :奈良県人 :04/05/13 21:51 ID:rha56vM2
俺はわかったふりした田舎ものだ。
鹿しか自慢がなくて何が悪い!!

過去の都の歴史のみ自慢ができるのだ!!

理解者のふりをしてはいるけど、知能が足らないのでゴメンね。

189 ::04/05/13 22:17 ID:rx0vvjRH
京都覚醒剤所持者多いんですか。
それは知りませんでした。検挙率が高いのですか。
それとも、あなたの周りの京都人が所持してるのですか。
うちの周りには1人もいませんが。
高校からたばこ吸ってる人は何人かいます。
友達ではないですけど。


190 :186:04/05/13 23:20 ID:VIZ0VVqH
>>189
拘置所で一緒だった京都人が言ってた
ちなみにその人は違う罪名だったがあきらかにシャブ中毒
その人の娘の彼氏はシンナーの売人だとさ(わら

191 ::04/05/14 00:11 ID:9lZ/S7qv
テレビで、東京や大阪での麻薬取引はよく言われますが。
妹の知り合いの男の子のお父さんは、子供の頃、
お父さんに麻薬の取引をさせられたらしい。
そう言えば、中学校の修学旅行で、
東京のアメ横行ったとき、
靴持って全力疾走してる男の人がおって、
「万引きかぁ、恐いなぁ」
と、子供心に思った。

192 :麻薬捜査官:04/05/14 00:44 ID:oQdui9Qt
>>186,190
突っ込み所満載だが、一体何処と比べて多いのかね。
まさか島根って落ちか?それなら納得。

193 :こうた:04/05/14 02:09 ID:zarlHViG
金持ち優先があらかさま。それを知ってから京都が嫌いかも
ばあちゃんお骨があるから許してるようなもんだ

194 ::04/05/14 03:39 ID:9lZ/S7qv
金持ち優先て、何に於いてなの?
さっぱりわからんねんけど。
法事で、お坊さんにお金を余分に払わなければいけない、
という風習はもうやめた方がいいと思う。
もともとは、食物だけでよかったのにねぇ。
利益優先の坊さんや神主が増えているのは、気分悪いですね。

195 :京都の人:04/05/14 03:48 ID:kxqnECKq
いやまあ金持ちしか越して来れへんようになってはいる・・・
今後、京都でまともな家建てれるのは、なんかヤバイ仕事してる人ぐらいになります(笑)


196 :京都の人:04/05/14 04:08 ID:kxqnECKq
>ゐさんへ
坊主丸儲けとは昔から言いますしね、まぁそんなもんかと。
でも未だに托鉢に回って来やはるお寺の人もいますし、お寺によって
違うのかも知れませんね。

197 ::04/05/14 06:31 ID:9lZ/S7qv
金持ちしか住めない、とはどういう事でしょう?
前テレビで、町屋に越してきた家族を見ました。
うちは町屋が壊されて洋風の家が建つのはあまりいい気しません。
せめてレンガ作りがよいなぁと思います。
かやぶき屋根の家もどんどんなくなっていますね。
職人も少ないし、仕方がない感じはしますが。
沖縄の文化はあまりなくなったとかきかないですが、
実際どうなんでしょうね。
うちとしては、島国である日本では漁が一番の文化であり
経済発展や交通発展のおおもとかと思うのですが。
でも今や漁師も減っていますよね。
あまり外に目を向けすぎるのもどうかと。
状況に満足し、一つの事でスペシャリストになる人がいてもいいと思います。
大事なのは、違う分野の事も認めるという事ですよね。
それぞれが混じりあわなければいけない、という事もないと思います。
去年着物の柄の流行は、洋風で、
形も丈がすごく短いのが出回りましたが、うちは昔ながらのが好きです。
だからって来てる人をけなしはしないですから。
ただ、少し淋しい気持ちになるだけです。
〜余談〜
右京区のローソンで半年程バイトしましたが、
オーナー家族もバイトもお客さんもいい人ばかりでしたよ。

198 :京都の人:04/05/14 08:17 ID:kxqnECKq
それこそ黒船の来航以来、日本人の中に西洋信仰が広まっていったということ
でしょうか。西洋人向けにしつらえた背広を着、気候に合わない西洋建築に住まう。
失礼ではありますが、レンガも西洋にあってこその物です。椅子やベッドはその
典型ですね。靴を脱いで家の中にあがる日本の住宅で床に座する事を拒んで生活する。
理に適わない事だらけです。京都や奈良のように内陸地に位置し、空港や港も無く
海外からの影響を受けにくい都市では、そのような西洋かぶれとも取れる不合理を
受け入れることを拒むべきなのかもしれませんね。食文化に関しては更に微妙な問題が
絡んでいると思います。

>去年着物の柄の流行は、洋風で、
>形も丈がすごく短いのが出回りましたが、うちは昔ながらのが好きです。

和洋折衷は、和よりも洋よりも見苦しいと思います。


199 ::04/05/14 08:56 ID:9lZ/S7qv
京都の蒸し暑く寒い気候には、
床が高く、開けしめできる襖がたくさんあるのがいいんですよね。
冬は寒いので締め切っていますが、
夏に部屋の中が全て見える位に開いている家は
なかなかいいものです。
おばあちゃんちはそんな家でした。
だからうちは今でも、あまりクーラーつけないですね。
和洋折衷でないと、若い人には、高いだけで、
ださい(古い)もの、という印象であるからでは。
機械で大量生産される安いものがよく、
手作業で少ししか作れない高いものは悪い、
という考えもどうかと思います。
職人が減ってきたから、高くなってしまっただけですし。
まぁ、金持ちの中に悪い人間いるとか言うけど、
絶対平安時代とかよりは差別されてないと思いますよ〜。 流行の「カフェごはん」は、
うちにはど〜見てもまずそうなんです。
値段も高いし、興味はあるけど行きづらいです。
まだ21才なんですけど、保守的、頭固いからですかね〜
できちゃった婚にも反対派です。

200 :うんざり:04/05/14 10:47 ID:rPXWexV5
ゐさんの全部読んだけど全てあなたの周囲の
それこそせっまーい世界のお話だから、
「私の周りにはいい人ばっかだよ」なんて
必死こいて言われても全然説得力ありません。
井の中の蛙発言でしかありません。
あなた個人の主義主張なんかどうでもいいです。
離婚して東京で働いていたおとうちゃんの話なんか
はっきりいって関係ないし。
これだけ敏感に反応してくるなんて、
よほど普段、人に認めてもらえない生活おくってるんでしょうか?


201 :京都(w:04/05/14 11:12 ID:M0XiThjo
京都人は関東人が観光来なかったら終わってるんだから標準語を蔑視する権利なし

202 ::04/05/14 12:24 ID:9lZ/S7qv
京都に来ている観光客は関東の人ばかりではないです。
小学校で野外学習行くし、外国の人たくさんいます。
京都からも東京へ修学旅行あります。
京都タワーはもう明らかに、観光場所ではなくなってしまいましたね。
本屋とかゲーセンとか、イミわからんて感じ。
大阪の通天閣の方が、まだ機能してますね。
私の周りの話は、他の人が、
一部の京都人を引き合いに出して、京都人ほとんどかワルモンみたいな
言い方するから、言ってみました。
「絶対これだけはされるん嫌」という事は、
個人差があると思いますよ。
私なら、あるきたばこをしてる人とかはむかつきますね。

203 :京都の人:04/05/14 12:33 ID:kxqnECKq
>ゐさん
煽りレスは放置したほうがいいです。匿名掲示板ですからね。

204 :ほう:04/05/14 13:56 ID:fpLy08EJ
京都の人は良い人は素晴らしく良い
が悪い人は芯から腐ってて表面からは絶対わからない

205 :はたから見てて:04/05/14 15:19 ID:yi6sOjot
中傷してるほうも擁護してる方もうんざりさんの言う井の中の蛙発言だよな。
麻薬が多いという話に至っては人づてに聞いたからとか面白すぎるんですがw

とはいえ日本全国全ての人に出会うなんて到底不可能。
だからこそ出会った人との経験から膨らませていく訳だけど、極端すぎ。
それこそ箱の中に腐った林檎が1個入っていれば全部腐ってるわけでもないのに。

一つだけ言える。このスレはク ソ ス レ
そもそも>>1が・・・


206 :ごんなかだし:04/05/14 17:51 ID:fpLy08EJ
京都の店は一見お断りはもちろんそうとうコネがないと入れない料亭がある
そんなプライド高い店は消えろ!っていうか入りたい、、、

207 ::04/05/14 18:39 ID:9lZ/S7qv
いちげんさん文化…
何か秘密めいたものがあるからこそ、うちとしては興味が湧きますが。
原生林のような。
開けたところは調べる必要ないですからね。
そう考える事が「悪い事」なんでしょか。
梅田のバーでサンダルを履いて行った先輩は、
入店断られたらしいですが。。。


208 : :04/05/14 19:00 ID:NBdBgWt6
なんだかわかりませんが、リンクしておきますね。
【宗教】京セラグループスレ10【哲学】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1084182396/

209 :京都在住:04/05/14 20:17 ID:oIXsWzD4
京都が好きになれない人たちへ。
表面的な付き合いをしてるのが無難。ひどい言葉は深刻に受け止めずに。
自分が変えようなどと思わなくていいと思う。どうしてもと思うなら、例えば自分の子供など
次世代に託すのがよいとおもいます。
もし、子供が「京都嫌い」というようでしたら、京都脱出を図るのもいいんじゃないですか。


210 :ぶんた:04/05/14 21:06 ID:fpLy08EJ
京都というと一般人には基本的に良いイメージだ
観光にいくぶんには問題ない

ただ、住んでしまうと恐ろしく排他意識が強いように感じる
「自分たちでやるから問題無い、他の力はいらない、お前はよそ者だろ、京都は特別なんだよ
文化も素晴らしい」ってな特別意識って感じ

自分は十分受け入れる気持ちはあるのに「なあんなんだ?」としか
思えない。変わらなくちゃいけないのは京都人だ!


211 :京都の人:04/05/14 21:08 ID:kxqnECKq
>207
一応45を読んでもらえれば分かると思いますが、伝統と因習は一緒に受け継がれる
ということでしょうか。実際に行った事はありませんから、これ以上は分かりません。


212 :  :04/05/14 21:12 ID:3gBZHpxN
>1
京都人以上の粘着力???
もうこのスレやめたら(w


213 ::04/05/14 21:58 ID:Z/HIEFut
昔、京都に住んでたので思わず呼んでしまったよ。
・・・こんなクソスレを・・・

214 ::04/05/14 22:07 ID:9lZ/S7qv
一貧乏人からすれば、芦屋に
住む方が勇気がいると思いますが。
これは勝手な思い込みかと思うので、知ってる人はいますかね?

215 :洛外人:04/05/14 22:38 ID:s7SmpmvA
もうやめましょか?
御所があるから悪いのでしょう。
御所と言うのはは皇居の事です。
誰か京都のじじ、ばばにその事教えたってくださいな?
ユダヤ人じゃないんやで、京都人は。
皆さんそこのとこ御理解よろしく。。



216 :lkjdfs:04/05/14 22:43 ID:5lBI0Nm1
死ねや凶徒人。お前ら本当に最悪だよ。田舎もんのクズが。

217 :lkjdfs :04/05/14 22:47 ID:5lBI0Nm1
ワコールの重役、祇園で暴言はきまくり、セクハラしまくり

218 :京都の人:04/05/14 22:48 ID:kxqnECKq
無茶苦茶言うなって。
御所は要りますやろ。御所無かったら京都はでっかい農業用地やで。
要らんのは国際会議場。外国要人に見栄張るの疲れる・・・。


219 ::04/05/14 22:55 ID:m4MI2Kf5
この方も京都の方です。

よく特徴が出ていますね。
http://livinginkobe.ddo.jp/

220 :洛外人:04/05/14 23:08 ID:s7SmpmvA
御所っていう考え方がいらんと思うんです。
御所っていうのは、一番偉い人の住むとこでしょ。
御幸じゃ無く、遷都されたんやから、もう御所跡でしょ。
修学院、桂の離宮と同じやと思います。
このことが京都人の呪縛となっていると僕は思います。
蜷川虎三、万歳。。

221 :京都の人:04/05/14 23:13 ID:kxqnECKq
政治的な話は堪忍してくれ・・・

222 :洛外人:04/05/14 23:30 ID:s7SmpmvA
政治くさいかな〜、すいません。
いちげんさん主義、閉鎖的、性悪説的考え、
すべてが一番偉い人を守るが為の、京都人(都人)とらざるべき手段やったんでしょう。
最近では二番目に偉い人がとっても庶民的な記者会見したはる時代やのにね。。


223 :京都の人:04/05/14 23:36 ID:kxqnECKq
やめんかい
荒れてきたな・・・

224 :元京都人:04/05/14 23:56 ID:FB34d5H0
まあ歴史的に見れば天皇はちゃんとした遷都をしてないわけだが・・・
(三種の神器が行方不明だから今後も不可能だと思われw)
まあ東京に首都機能があるんやし首都なんか東京にしとくべきやろうけど
俺は一見さん主義、排他的というか間の取れない人間を嫌う部分、裏表がある所なんかはすごく好きですよ
今長野に住んでるんだけど、京都以外の人はこっちが謙遜して言ってるのを本気やと勘違いしはることが多いから
言葉使いや態度に気を使ってしゃーない・・・




225 :半国人:04/05/15 00:00 ID:hI1pIGnL
京都は勧告・忠告に占領されている。
気がつかないだろうな兇徒ジンは。


226 :///:04/05/15 00:12 ID:jNBVZbTD
京都ってヒドイんですね。
全部読んでみた素直な感想。
スレの流れから、京都の負け です。

227 :元京都人:04/05/15 00:26 ID:W1BBxEUz
負けというか、異質なんやろうね
んで、京都で育った俺なんかは異質が当たりまえになってるから周りが異質に感じるとw
ちなみに部落問題の利権がらみの逆差別や共産党が強いのなんかは本当
この辺りの問題は根っこが深すぎて一般人は京都人といえども表層の部分しか見れないと思う
政界財界関係者とかのリークキボンヌ(古ッw

228 :洛外人:04/05/15 00:34 ID:eeLB8K+l
負け??
・・ある意味完敗でしょう。
マゾっけのある方一度京都へお住みになられませんか?
チビリチビリいかしてもらいますよ。
長野ですか?空気も心も澄んでそうですね。。

229 :元京都人:04/05/15 00:48 ID:W1BBxEUz
大学だから長野県外の人も多いけどね
地元の人は真面目な人が多いから、裏読みせんでいい部分は楽かも
裏読みする癖がついてる俺なんかには人の褒め言葉も全部リップサービスに聞こえるけど
(よく考えると少し悲しい癖だなおい・・・w
あと、関西のノリで人をネタにしてボケたら真面目に切れられた知り合いもいる
そこで本気で怒ったらネタにならんやろと、メチャクチャ大げさに言ってるんだから突っ込めよとw

230 :京都へ転勤ですか^^;:04/05/15 00:54 ID:vKfvNVTM
おっとりしていそうで実は鋭い感覚を持ってる女性
一度でも恨みを買えばめちゃ根に持って、しかも一生忘れない
ああ〜怖い怖い

今まで名古屋、大阪、福岡がどうしようもない街だと思ってたが
実はその地方のほうが人間ができてる

231 :幼時の記憶では:04/05/15 00:55 ID:02V/xU4M
関西弁の転校生=別にイジメられなかった。
関東弁の転校生=当初イジメられたが、すぐに馴染む。
行かず東京弁の転校生=卒業までイジメられ続けた。
だったなあ。
取材地、九州

232 :凶徒嫌い:04/05/15 01:06 ID:x+vZMpd4
俺の勤めてる会社は有名なDQN企業
そのDQN体質がどのように育まれたのか考えてみると
やはりその企業の土地柄によるものと思われる
言われてみるとDQNと言われる有名企業には
この土地に本社を置き、発展してきた企業が多い
人呼んで京都系企業

俺は今後間違っても京都系企業では働かない

233 :洛外人:04/05/15 01:37 ID:eeLB8K+l
ここは織物や酒造を伝えた渡来人の秦氏たちに
支配された渡植民地でごじゃる。。
京都系企業のトップ連中も御先祖は渡来人かも??
倭人はただ支配(差別、区別)されるのみです。

234 :元京都人:04/05/15 01:53 ID:W1BBxEUz
今でも地元の子の喋り方が一番可愛く思う
腹黒いのもわかってるけど、かわいいのはかわいいんじゃ〜
ちなみに次点は大阪弁ではなく、仙台の方とかの喋り方w


京都系企業ってどこだろう?
俺がすぐ思い浮かぶのは京セラ、島津、任天堂とかなんだけど・・・
企業よりも役所の方が厄介な気がするなぁ

235 :厨房時代の思い出:04/05/15 02:03 ID:z8U+xD0Q
中学の修学旅行の時
京都バスに乗ろうとした瞬間ドアを閉められた。
それが一日に3度も。バスには全然余裕あったのに。
あと 道行くおっさんにどのバスに乗ればいいか
聞いたら全然違う方向のバス紹介されて
コースがずれて龍安寺行けなかった。

236 ::04/05/15 02:13 ID:jNJxPDLD
この方も京都の方です。

よく特徴が出ていますね。
http://livinginkobe.ddo.jp/


237 :へこんだわ:04/05/15 02:16 ID:pwH9wkLk
京都好きやったけど、一度日本料理の店で露骨に嫌な顔されてへこんでからあまり好きじゃなくなった。
お前らなんか相手にせんって態度がみえみえで、料理のこと聞いても、さぁっ?て感じで最後のお見送りだけ愛想がよかった。
いちげんさんお断りってよく聞くけど、それなら一般のガイドブックに載せるなよって言いたい。


238 :江戸っ子:04/05/15 02:55 ID:VwQ8aB9T
>>99 亀レスですが東京にも傑物・俗物は居ます。
>>116 禿同。バカでかい声で関西弁丸出しの香具師見るとむかつく(w

239 ::04/05/15 03:02 ID:EVzggsse
ちなみに、すぐ上のゐさんとは全く別人です。
最悪なやつやな…
東京に修学旅行行った時通りすがりの高校生に
「関西弁だ」と言われた事はありますが。
なんか、えらい極端な話になってますね。
勝ち負けを決めるんすか〜?
京都の職人はぶっきらぼうなイメージは、あるような…
うちの伯父さんは料理人やけど、無口なだけのような…
京都で技術系の企業があるのは、新しい事に目を
向けた結果だと思うのですが。
そこに勤める社員が悪人多いかは知らないですけど。
日本で初めての自動改札機が置かれたのは大阪北千里駅、
整備しているのは京セラだったような。
こんな事ゆうたら、またけなされるんやろなぁ。
うちはうちで、ここで発言した人を嫌いになりそうですわ。
しかも男の人ばかりみたいやし。
都道府県やら人の勝ち負けなんかにこだわるなよ。
京女が陰険みたいな事言ってるけど、
あなた達の書き方の方がよっぽどコワイです。

240 :おいでやす:04/05/15 05:15 ID:Je+Zw0ai
奈良から京都に引越して5年ですが、2年ほど慣れなかったです
・よそ者意識が強い
・腹黒い
・陰湿
・差別は日常的
観光には日本一良い所ですが、住むには日本一厳しい所です



241 ::04/05/15 05:40 ID:EVzggsse
そうやって京都人みんなを差別して
陰口たたいていくんですね。
そして京都人はますます他県民嫌いになるかもよ。
アメリカとイラクのやりとりみたい。
あ〜、病んできた。やばい。
いい加減、人の性格に上下つけるなよ。
それとも、都会人にはそれが善となっているというのか。
ならば、うちは下でいいわ。
善悪の区別もつかんアホという事やな。

242 :X慢:04/05/15 06:06 ID:IeXnf9ut
京都市バスは最悪
一般客を車庫まで連行するしたから。

243 :りんかい:04/05/15 07:37 ID:R4pJz2bo
地方には地方のやりかたがある。余所者は妙にそこのコミュニティーに入ろう
なんて、もしくは受け入れてもらおうなんて考えないほうが吉。お客様気分の
ほうが楽。東京とその周辺は、かなり地方人の受け入れがあったんで対応が交
通標識みたいにわかりやすくなった。
京都に憧れる人が多いからこんなスレできたんだろうが、裏切られたからとい
って、あんまりにもな書き込みは控えたほうが・・・。どこでも住めば悪いと
こが見えてくる。

244 :京都は嫌い:04/05/15 07:39 ID:ev6oWs1X
京都は、キ○スクのおばはんまで観光客の悪口を言う。
こんな人間が腐っている所に行くよりは、他の所に観光に行くべき。
京都は、さびれてしまえばいい。

245 :京都は嫌いU:04/05/15 07:58 ID:uNsbvrpR
ホントですね。
京都は、さびれてしまえばいい。
ホントにそう思います。

246 :京都は嫌いU:04/05/15 07:59 ID:uNsbvrpR
ホントですね。
京都は、さびれてしまえばいい。
ホントにそう思います。

247 :最高だねこのスレ:04/05/15 08:01 ID:vKfvNVTM
京都はねどこか高慢
へたに昔の文化が残ってるのが良くないのだろうな
すでに都は東京なんだよ(あー京都だったら日本はどうなってたかな?)
京都は二流都市!!

248 :京都の人:04/05/15 08:42 ID:aAFOPX1j
東京は昔で言うなら長崎に似てる。
戦火で焼かれて以来江戸文化は失われ、それに取って代わる海外文化の流入に
歯止めがかからず今や危険状態にあると思う。俺は都を再び京都に戻すべきだと
思ってるよ。なんせ地理条件がいいからな。


249 :ゐガンバレ:04/05/15 09:03 ID:02V/xU4M
京都好きです。
東京嫌い。
京都がどこか高慢て言うなら、東京は全て傲慢。
地方人の集まりのクセに何故他人の方言を馬鹿にする?文化を馬鹿にする?
地方人も東京に住んだら何故標準語になる?貫けよ!その九州弁、東北弁を!
関西人は割りと貫いてますね。

250 :京都生まれ:04/05/15 10:18 ID:fuIomzAQ
新しいものを受け入れる側面も持ってる。
水力発電(&疎水)、路面電車、映画の上映とか機織りの自動化とか。
伝統に固執してるっていう固定観念があるから、
そっちにばっかり目がいくだけ。
あの固い仏教会ですら、仏閣のライトアップとかしてるし。
古いものと新しいものが同居できる所やと思うよ。

>239
自動改札は京セラじゃなくてオムロンです。どっちにしろ京都系企業だが。

同和関係(交通局・清掃局・水道局含む)のネタは飽きた。
今さら言わなくても京都人が一番困ってるんやから。

251 :江戸っ子:04/05/15 10:22 ID:9SCEXDod
>>249
>地方人の集まりのクセに何故他人の方言を馬鹿にする?文化を馬鹿にする?
>地方人も東京に住んだら何故標準語になる?貫けよ!その九州弁、東北弁を!
>関西人は割りと貫いてますね。

田舎者が田舎者をののしるのは自由だが、生粋の江戸っ子の
俺には田舎者のやることを東京の人間のすべてみたいな言い方
は、気にいらねいな。だから京都は高慢なんだよ。

252 :元京都人:04/05/15 12:46 ID:W1BBxEUz
江戸っ子ってw
ちッさい頃浅草に住んでた事あるけど、京都バカにできるところかどうかは激しく疑問やw
関東出身の母曰く東京弁と標準語は違うらしいしね


253 :東京好き好き!メグ:04/05/15 13:37 ID:5imXaMCZ
みなさん、ここは東京の話をする場所じゃありませんよ
「京都」を小馬鹿にするスレですよ。

ま、これだけ反響が大きいのもそれだけ気にされてる、人気がある証拠
じゃないですか。もっと京都を楽しみましょうよ!(小馬鹿にして(藁

254 ::04/05/15 14:43 ID:gTJqS9HP
http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/net/1083230822/

こういう人も京都にはいらっしゃるんですね┐(´ー`)┌

255 ::04/05/15 16:37 ID:EVzggsse
ほんとアホな事言う人多いですね…。
おばちゃん達が保守的なんはどこかて一緒やろ。
若い人はそんなにおらんし、東京に流れてるわ。
得してる人がなかなか改められないのもしょうがないし。
新しいモノとりいれるのは遅くはあるけど、
徐々には進んでる。
京都に住んでたからこそ、感じる変化です。
ジーパンはいた人が日本中で「悪い子」
と言われていた時代があった位ですから。


256 :ゐガンバレ:04/05/15 16:53 ID:02V/xU4M
>>251
生粋の江戸っ子って宵越しの銭を持ってないって事?

257 :西宮:04/05/15 17:18 ID:cIkrFOhz
まあ、天皇様がいなくなってからさびれる一方の京都やけどそういうことは
鎌倉時代から何度もあったのでなれっこでは。
皇太子夫妻はいっそ京都に東宮ならぬ西宮をかまえてはいがでっしゃろ。

258 ::04/05/15 17:40 ID:jNJxPDLD
ほんとアホな事言う人多いですね…。

うちはもっとアホやけど。
粘着KITTYなうちやけど、みんな応援してな。

最近は駆け込み乗車してへんけど、竹田駅でまっててな!

259 ::04/05/15 17:53 ID:EVzggsse
もはや1もいなくなったのでこのスレは
消滅させよう。
とりあえず、もう1人のゐは2ch慣れした
最低辺の人間であるということはわかりました。
もっと悪人的な人はいるでしょうけど。
さすがは2ch。

260 :京都名無し:04/05/15 20:44 ID:fJWqCYrW
剥げどのスレです。赴任から久々戻り、品がわるくなったとツクヅク。大学関係勤務者は特に色々あり、モラル甚だしく低下しており、恐ろしい話を見聞きしています、職場バレルかな 笑

261 ::04/05/16 00:56 ID:gise2tWF
自分の事はさておいて、正義面するのはやめよう。
自己の満足を満たすために、京都を美化していたが
もはや知育発達時の問題もありこれで終わりにしたい。

イラクで誘拐された、ある家族の兄妹とあまり変わらないかもしれないけれども、
京都で有力な○○党と共通点も多く、似通っていることは何も述べることはない。

最低辺の人間もいれば、ステージの高い自分もいる。

偽善はもうやめます。

262 :見つけた:04/05/16 01:58 ID:kctKU2L1
>>ステージの高い自分もいる


えええっ?自分のこと?


263 :京都は嫌いU :04/05/16 06:53 ID:JHloqcCa
京都は「外国」みたい。
きらびやかな所も、ひどい所も。


264 :京都は嫌いU:04/05/16 06:58 ID:JHloqcCa
日本中の悪い人は京都に強制移住させて隔離するといいですね。

265 :京都は嫌いU:04/05/16 07:14 ID:JHloqcCa
・・・。

266 :ゲロ京都:04/05/16 21:50 ID:iMDvyJtP
そこまでして凶徒が一番だって事にしておきたい哀れな連中なんだよ。

267 :@:04/05/16 21:59 ID:U7333qX2
オラが村が一番なんて全国どこでも同じ

268 :京都は嫌いV:04/05/16 22:55 ID:1cn0yJGR
京都は日本から分離してもらいたいカモ。
削除されるかな〜、「皆死んじゃえ!」

269 :×××:04/05/17 08:06 ID:rJytIgv1
ほんとうですね。

270 :○○○:04/05/17 09:01 ID:hY08kmJz
随分逆恨みされてる方がいらっしゃいますね

271 :△△△:04/05/17 09:09 ID:iS5Hh4PU
京都人は意地悪です。こわいですよ〜
つべこべ言わず地獄へ行ってください。

272 :∇∇∇:04/05/17 09:15 ID:hY08kmJz
まあ客人らしく振舞えない人間には意地悪だろうな。

273 :???:04/05/17 09:34 ID:iS5Hh4PU
バカ京都人必死ですな。
どうでもいいけどおまえらそこから出るなよ。
伝染するから。

274 :ナリハラ:04/05/17 09:48 ID:TO9dkAn/
京都はホンマ最悪。日本中いろいろな所に出張や旅したけど
京都だけはもう二度と行きたくない。


275 :日本の汚物京都:04/05/17 18:02 ID:w++1IQvr
町レベルでヒッキ−だわ凶徒。

276 :ケント:04/05/17 19:05 ID:1/MEXK6O
1200年前に都会だったのと1200年前に自給自足をしてた村と一緒にすな

277 ::04/05/17 19:06 ID:APwdGUP1
http://www.ykzc.net ほらごらんw チャーミー・リカだあうぅ

278 :ww:04/05/17 20:22 ID:iS5Hh4PU
ププ!
1200年前が何だって?

279 :京都の腐臭には耐えられない:04/05/17 20:36 ID:bjDG43br
京都にテポドン投下キボーン

280 :むむ:04/05/17 20:56 ID:hY08kmJz
東京に住んでる人間っちゅうのは凄いな

281 :d:04/05/17 20:57 ID:P7JZih/q
【ウホッ!】平井堅がFM生放送中、勢い余って「僕の彼は・・・」と発言【カミングアウト】
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news7/1076469480/l50
恋愛相談のコーナーで  すぐに「彼女は」と言い直すが
公式HPの掲示板は祭り状態!


282 :今日だけ名無し:04/05/17 21:10 ID:MAONkoSm
東京かどっかから来て、京都に住もうという、その度胸に敬服します。私は阪神間
育ちですが、京都と神戸だけは住む気がしません。一種の特殊部落ですな。GDPは
二つ合わせても、大阪にかなわないのに、口では大阪を馬鹿にする。これは大阪
コンプレックスの裏返し。京都の場合は、太閤さんが、事実上の首都を大阪に持っ
ていったのを、いまだに恨んでいるんでしょう。神戸は、戦後、大阪に追いつき、追い越せ
できたのに、未だに追い越せないのがで、腹がたつのでしょう。

283 :をを:04/05/17 21:30 ID:hY08kmJz
なんか凄い理屈や

284 :×××:04/05/17 23:38 ID:ocmyKYlS
客人らしく???
よくいうよ、京都のバカが。

285 :□□□:04/05/18 00:21 ID:QRQb4IvO
いえるネ

286 :実名大好きKITTY :04/05/18 00:24 ID:QRQb4IvO
次元の問題は別として、こんなに沢山のレスが入るとは・・・。
嬉しいような、悲しいような・・・。
京都は、やはり何かと物議をかもす「異端の地」ですね。

287 :京都マジ嫌い:04/05/18 01:17 ID:vRQr/C5I
だってー、本当に京都って最悪だよ。

288 :枚方市民:04/05/18 02:05 ID:02xbdi5E
荒らしがこのスレを台無しにしてますね。
最初のほうは実名大好きKITTY さんががんばってスレを落ち着かせていた感じでしたが・・
冷静にならないと何も進展しない。せめてみなさん論理的な文章を書いてほしい。

私は枚方市民ですが、京都は散歩しによく行きます。東山、北山あたりに。

289 : :04/05/18 02:11 ID:4ClquEO2
皆さん京セラにはどんなイメージ持ってますか?

290 :神戸市民:04/05/18 02:19 ID:p244dWcA
すごい事になってますね〜; 京都はあこがれていつかは絶対に住みたいと
思ってたけど・・こんなに悪いところ聞くと・・怖いな〜;
でも京都はやっぱり好きですねw多分住めないけど;(嫌いになりたくない) 
まぁ、みんながみんなそうだとは思えないけど^^


291 :おいでやす:04/05/18 04:26 ID:3LXX3Ff0
京都はほんとうに住みにくいです。風習や土地柄など・・・
でも、京都で出来た友達は最高です
小・中・高・大学どの友達より親友です
でも、他府県の人の「京都に移住」はやっぱりおすすめできないなぁ

292 ::04/05/18 04:36 ID:6JOqcnfc
>>1
山陰地方も同じでっせ。
まじ、慇懃無礼な人種です。

293 ::04/05/18 04:38 ID:6JOqcnfc
>>289
あ、京セラは好き。
稲盛氏は、漏れの大学の先輩だから。

294 :実名大好きKITTY :04/05/18 07:13 ID:nxU1MZoG
京都に赴いて2年・・・。
日に日に募るこの「閉塞感」と「焦燥感」。
職場では、一定の任期を経て“脱出”の機会を
ただただ漫然と待つ機運が蔓延しており、
このことが余計に現地の方々との距離を広げる・・・。
他地域(首都圏等)からの異動者は、その群れで固まる事となり
現地の方々との遊離は一向に埋まらない。
京都の方々は平然と「仲良くしよう、協力しようなんて思わない」
と明言されます。


295 :実名大好きKITTY :04/05/18 07:23 ID:nxU1MZoG
ある時、腹を割って話を聞いたことがあります。
結論から云うと、“人=人間性”ではなく他(主に首都圏)から
異動してきた ということだけで「相容れない」とのこと。
これでは どうしようもない・・・。
ただ、京都の方々の忍耐力には スゴイものを感じます。
淡々とその人が異動するまで 辞めもせず 手を抜き続けるのです。
この会社に居る ということは 常に外部から上司が来る訳ですが、
何故「京都ネイティヴ」の会社に移ろうとしないのか・・・。
何故この会社に居続けるのか、居続けられるのか、
一体どうするんだろう 私なら考えます。




296 :実名大好きKITTY :04/05/18 07:31 ID:nxU1MZoG
これほどに「外部者」を排斥したい と考えていながら
平然とその環境に迎合もする・・・。
摩訶不思議です。京都気質と云えばそうなのでしょうが、
やはり そんなに深い訳ではなく「いい加減」なのかもしれません。
サボタージュ・無責任・怠惰・・・。
社内も顧客も「おかしな人」ばかりです。 


297 :実名大好きKITTY :04/05/18 07:44 ID:nxU1MZoG
このような環境で、何故「京セラ」や「任天堂」のような
世界的企業が勃興したのか!?
内情で 京都らしい色々な側面はあるようですが、
普通なら「躍進」はしない・・・。
個人の力量なのか?不勉強で申し訳ない。
ふと そう思いました。

298 :ほげら〜:04/05/18 08:43 ID:BXtl8FYk
なぜ京人って会話にすぐ昔の栄華を持ち出してくるんだろう。
関係ないじゃん。
正直、こいつら馬鹿じゃないかと思います。
昔は繁栄していたんだろうけど、
現代は????
確かに昔の人はすごかったのでしょうけど、
それにいつまでも寄生しているあんたらは
どこもすごくないよね。
おかしなプライドふりかざしてるから
嫌われるんだと思います。
勘違い京人多すぎ!!
馬鹿にされてるなんて夢にも思わないんだろうけど。




299 :わらわしよる:04/05/18 08:59 ID:3iKPw/uw
馬鹿ジャンジャン
わはは

300 :は?:04/05/18 09:14 ID:BXtl8FYk
↑馬鹿登場

301 :元京都人:04/05/18 11:21 ID:NhQkOLzR
そういやうちのじいちゃんも昔は西陣織織ってたなぁ
町歩けばどこからでも機織りの音が聞こえてきたのはもう10年前とかになるのか・・・

>>298
自分の町にたいして誇れるものが無いよりいいじゃんw
ちなみに今住んでるところも頑張れば褒められるなぁ
真田幸村は好きだ、うん

あと音楽関係の話でないよね
くるりやらつじあやのやら結構盛んな土地だと思うのだが

302 :元京都人:04/05/18 11:34 ID:NhQkOLzR
あと、京大に代表されるようにいい加減だから変人が伸びる環境ではあるのかもしれんw
他では味わえない刺激のある町やし、
そこそこ以上の大学の学生やってわかれば町の人が一気に優しくなるから
大学四年間とか過ごすにはいい町だとおもう。
社会人でずっと京都ならともかく、2年とかだけの転勤は辛そうだw

けどうちのおかんは群馬から来たくせしてそんな悩まんかったって言ってたなぁ
関西特有の言葉の違いの悩みだけやったってさ
それもおとんと暮らしてたらいつの間にか移ってたらしいw
じいちゃんばあちゃんがすっげーいい人ってのもあるんかな

303 :京都最悪:04/05/18 16:55 ID:zJiWHUXH
京都人に対してだけは自分の憎しみを全面的に肯定出来るね。それほどにクズ。

304 :京都の人:04/05/18 17:22 ID:3iKPw/uw
まぁお前ら下手モン東京人はそのうち「東京を自由の国アメリカに割譲しよう」
「公用語は英語にしよう」とか言い出すんやろなぁ。今のうちせいぜい威張っとけ(笑)

305 :広島市民:04/05/18 17:37 ID:deXF0pJl
広島に出張や転勤でこられる京都の方を見る限りでは、ユーモアがあり
楽しい方ばかりなような気がします。
しかし東京に対しては、というよりスカした感じだと反感を持たれるよ
うで付き合いが難しのかもしれません。
私の経験だと関西の方には標準語だと馴染みにくかった気がします。
うっかり気をぬいて広島弁で話してしまったのですが、それで相手の
態度がかなり柔らかくなったのを覚えています。
>>1さんも試しに標準語以外の自分の話し方で話されてみてはいかが
でしょう。




306 :・・・・:04/05/18 17:38 ID:BXtl8FYk
自分達より上か下でしか人を見れないクズは京人だと思うが。
他県の人間を使用人かなにかと勘違いしている馬鹿共。
常に人を従えていたいという偉そうな神経。
思考回路が根本的におかしいから誰もまともに
相手にしない。そういうことにいい加減気づきなさい。
取り残されているっていう自覚はある?


307 :京都の人:04/05/18 17:46 ID:3iKPw/uw
306はどこで働いてた人や?

308 :・・・・:04/05/18 17:48 ID:BXtl8FYk
おまえに答える義務はない。

309 :京都の人:04/05/18 17:56 ID:3iKPw/uw
京都で商売してるからって京都人とは限らんっちゅうことは忘れんなよ。
京都ブランドで商売したら金になるゆうて、他所から越してきてまで京都で
商売始める人間もようけおるし。例の浅○農産かてほんまは兵庫の人間やしな。


310 :京都出身東京在住:04/05/18 17:57 ID:KObNcXHU
>>301
音楽はね、
学生街でもあったから結構、カントリー 〜 フォークあたりからの歴史はある。
ひそかに80年代ジャパメタでも京都の大学出身のミュージシャンはけっこう多かった。
いまはしらんけど。

311 :・・・・:04/05/18 18:07 ID:BXtl8FYk
309は京人のクズ中のクズだとみた。
京都代表面して京都ブランドふりかざし
実力もないくせに能書きだけはしっかりたれる。
まああんたらもせいぜい大昔にすがって生きていくこったね。
自分達の言葉が「公用語」扱いされないからって
ひがむなよ。ほんとひがみ根性すごいのな。


312 :京都の人:04/05/18 18:11 ID:3iKPw/uw
>311
それって一般的な東京人の考え方なんか?
空寒いもんを感じるな。他の人の話も聞きたかったら
まちBBSででも聞いてみろや。

313 ::04/05/18 18:12 ID:6JOqcnfc
>>305
広島もある意味、京都と似たところあるから合うんじゃないですか?
漏れ、10数回の転勤と出張で結構いろんな土地行ったけど、
広島に1年住んでみて、2度と住みたくないって思った。
京都も同じ。

314 :京都の人:04/05/18 18:17 ID:3iKPw/uw
皆様のご意見を要約すると、「俺ら偉大な東京人様を気分良く受け入れてくれねぇ
街の連中はとんでもねぇクズだぁベランメェ」って感じですかね?

315 : :04/05/18 18:26 ID:C5/Gut3E

【【京  都】】教えて下さい【【右 京 区】】
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/rights/1082837180/


316 :実名大好きKITTY :04/05/18 18:46 ID:9nFJihPg
>>314様・同類の方々へ
京都の人が皆こういう考え方・取り方とは思いませんが、
少なくとも、こうした「頭の悪い方」が多いようにも思えます。
もっとしっかりしてくださいヨ!京都さん方・・・!


317 :っd:04/05/18 19:39 ID:tKDlyH1M
京都は外部者を排斥するとよく言うが、京都ほどkのくにのお方が多い国はない。

318 :京都生まれ:04/05/18 19:55 ID:dIGsNmtM
ヒドイ京都"人"事情ばっかりになってるなぁ。

>301,310
ツアーに使えるような会場は京都会館ぐらいしかないし、
それすらあんまり使ってくれないのが悲しい。
関西はいっつもZEPPか大阪城か厚生年金会館やし。
でもライブハウスは結構多い。
磔磔、拾得、都雅都雅、ラグ、メトロ、ミューズ...
最近は駅の大階段でライブをしてくれるのがうれしい。

319 :::04/05/18 19:58 ID:3iKPw/uw
ttp://www.jtu-net.or.jp/library/zissen/nk1001.htm


320 :・・・・:04/05/18 19:58 ID:BXtl8FYk
下手な東京弁使うんじゃねえ。
キモイんだよ!


321 : :04/05/19 04:07 ID:IfdEqX4/
>>317
何言ってんだよ。それをいうなら大阪だろうが。

322 :実名大好きKITTY :04/05/19 07:08 ID:b5/klpFq
地域地域のネイティヴ(おじいちゃん・おばあちゃん等々)の方々は、
所に限らず、そこにずっと土着していて 他を知らないケースが普通
なのだろうと思います。それは、東京下町もそうでしょうし、北海道も
そうでしょう。そして、そこで代々人が形成され 引き継がれてゆく・・・。
そうした中で、何故京都だけこんなに「異質」に「歪に」ゆがんだのか。
相対の比較として、あまりにその差があり過ぎる。
これも1000年の歴史 という一言なのでしょうか。
排他する意識には「守る」という能動的な心理があり、その意味で 京都を
守る ということを否定などしません。京都の方々は その意味で排他的で
ある とはとても思えない。人種が違う・・・・。

323 :ぱてれん ◆DOmY.Lb.HI :04/05/19 07:11 ID:bvh8U/Ft
■平成12年度−大学進学率http://ime.nu/www.senkey.co.jp/senkey1/report/01_3_1a.html
全国平均 45.1%
1.京都 56.3←近畿  
2.兵庫 55.8←近畿 
3.奈良 54.7←近畿 
4.愛知 53.8
5.広島 52.8
6.東京 51.7←首都圏
7.石川 51.4
8.滋賀 50.9←近畿
9.大阪 50.5←近畿
10.山梨 50.0
-------------------------
17.神奈川 47.7←首都圏
21.和歌山 45.1←近畿
23.栃木  44.0←首都圏
24.群馬  43.7←首都圏
25.茨城  43.2←首都圏
28.埼玉  42.2←首都圏
29.千葉  41.8←首都圏

324 :ぱてれん ◆DOmY.Lb.HI :04/05/19 07:13 ID:bvh8U/Ft
こうして↑を見ると京都・関西は賢いね。

325 :実名大好きKITTY :04/05/19 07:19 ID:b5/klpFq
但し、比較的2代前くらいが「転入」というケースが多い地域も
あります。札幌がそうでしょうね。また、東京含め首都圏も
そうだろう と思います。神奈川も然り。
相対的に「京都」は違う環境なのかもしれません。
しかし、そのことで現代の方が「異常性格」になる変遷・理由が
よくわからない・・・。一体京都とは何なのか・・・。

326 :実名大好きKITTY :04/05/19 07:28 ID:b5/klpFq
>>323・324 バテレン様へ
前にも書き込みましたが、京都は両極端で進学校が存在し、
優秀な方々が多いことは充分存じて居ます。
当方の子供も、京都有名高校に通っています。すさまじい環境で
彼曰く“スーパーマン”ばかりだそうです。
京都のそれは「誇るべき」今でしょう。認めます。

327 : :04/05/19 07:30 ID:0bIWPpP/
京都は我国の中心。貴様ら鄙人が何をか言わんや。

328 :_:04/05/19 08:26 ID:Lcy007dx
札幌は東京人の入植地。
神奈川は東京の衛星都市。
そんなこと常識の範疇ですよ。

329 :ミニデカ:04/05/19 08:27 ID:0AQW5Eoj
田舎者が黙ってろ!京都こそ日本、日本こそ京都なのだ!
嫌だったら帰れ!

330 :_:04/05/19 08:31 ID:Lcy007dx
1はほんまに専門ウマシカみたいな男やな

331 :ww:04/05/19 08:51 ID:Yy6iHIeM
327の考え方おかしい。本気でそう思ってんのぉ?何様のつもり〜?
恥ずかしいなぁ。
最悪の田舎者京都人にそんなこと言われてもねぇ。
ほんと田舎だよ。進歩どころか後退してるもん。


332 :暇人:04/05/19 09:12 ID:7V0gU7uU
でもさ、京都ってチョソが多いんだよね?
私はそんな所に住みたくないなぁ

333 :_:04/05/19 09:18 ID:Lcy007dx
>332
それはデマやけど、別にそう思っててくれてもええ。


334 :こりょ:04/05/19 09:18 ID:yg84pJIw
名古屋でもさあ、京都弁使う人DQNが多いよ。
それと関西弁使う人は大概DQN、岐阜、三重も関西弁に近いから可愛そうに、DQN
のイメージを持たれてしまいやすい。

335 :_:04/05/19 09:21 ID:Lcy007dx
334は関東出身名古屋在住?

336 :ww:04/05/19 09:25 ID:Yy6iHIeM
DQN=335
関西弁批判する人間は関東人だけだとしか
考えることができない脳弱。

337 :_:04/05/19 09:32 ID:Lcy007dx
>336
オマエに聞いてない

338 :ww:04/05/19 09:41 ID:Yy6iHIeM
ほんとのこと言われてイラついてる馬鹿=337
その脳弱っぷりには脱帽。
おまえみたいな勘違いが偉そうに道歩くな。

339 :野蛮人:04/05/19 09:46 ID:UU+78rez
童話について知りたいのですが、ググっても童話からの一方的なサイトばかりで… 童話の裏も表も判るようなところを探しています。どなたかご存知ないでしょうか? また、あの地区に脚を踏み入れることは危険でしょうか? 教えてチャンですいません

340 :_:04/05/19 09:50 ID:Lcy007dx
このスレ見てて地方性が少し分かった気がするよ。
国内にもとんでもない蛮人が住む地域があるということやな。
いやいや勉強になった。

341 :ww:04/05/19 09:55 ID:Yy6iHIeM
340より蛮人で脳弱なんてどこにもいやしないだろうよ。
安心しな。



342 :_:04/05/19 09:57 ID:Lcy007dx
兄さん即レスつけるのは結構やけど関東弁丸出しやで

343 :ww:04/05/19 10:00 ID:Yy6iHIeM
342
それがどうした?てめえも即レスだな。
関東人以外でも関西弁嫌いな人間はわんさかいるんだよ。
まあおまえの場合、視野狭すぎだし脳弱だから理解できない
だろうけどな。

344 : :04/05/19 10:15 ID:C+B4nC1C
京都人ってプライド高いYo。。。。_| ̄|●あ〜

345 :ええ、田舎者です:04/05/19 10:18 ID:8LUJq9fK
Yy6iHIeMさんは、関東人以外の関西弁嫌いな人みたいやけどどこの方?俺は奈良のやけど。

346 :カニバケツ:04/05/19 10:39 ID:zdVeFYGa
この会社は中でも特に酷いようですね。

http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1077790679/l50

347 :こりょ:04/05/19 10:52 ID:yg84pJIw
>335

おれは愛知出身、名古屋=>ソウル=>東京と在住。
現在の住まいは、ひ・み・つ

348 :京都の象徴:04/05/19 22:58 ID:oOOy1aiT
京都府警の捜査員らが今年2月、九条署に拘置中の20代の暴力団組員を、
知り合いの女性の自宅に連れて行き、女性と一緒に食事をさせていたことが、
19日分かった。府警監察官室は、2人が食事をしている場に捜査員らもいる
様子を撮影した写真があることから、内部規定に反しているのではないかとみて、
捜査員らから詳しく事情を聴いている。
府警によると、組員を連れて行ったのは当時捜査四課の巡査長と
九条署留置管理担当の警部補、同署の刑事課員の3人。
組員は、貸金業法違反の罪で起訴され、恐喝未遂などの容疑で再逮捕されて
九条署に拘置されていた。

349 : :04/05/19 23:12 ID:RKof49mD
>>348
なんか、ハズレな気がする。
よくある警官と暴力団関係者の癒着だし、別に「京都府警」じゃなくて
「大阪府警」でも「神奈川県警」でも違和感がない。

むしろ、キンタマで署員がny使ってるのがバレて、恥をかかされたと
47氏逮捕まで持っていった陰湿さが京都府警の真骨頂。
事実はどうあれ。

350 :>344:04/05/20 08:44 ID:9+hkP7fr
神戸人なんか特に高いよ。あんな薄っぺらい街なのになんか気にくわない

351 : :04/05/20 12:54 ID:+KG5rOz6
http://www.ltic.co.jp/jp/

352 :元は東北人ですが:04/05/20 15:52 ID:5vbFpFse
あの〜……
来月、東京から京都に引っ越そうと思っているのですが、
無謀?

353 :***:04/05/20 18:09 ID:V6K7Xlb7
勇気あるなあ

354 :地球死民:04/05/20 18:20 ID:psXlaROR
京都は…一皮むけば。
市バスが全てを物語ってる

355 :元は道産子ですが:04/05/20 18:52 ID:xNY0B/Dw
>>352
お待ちしております

北の方から来ると、最初はかなり戸惑うと思います
私も馴染むのに相当時間が掛かりました
って言うか、嫌な部分は諦めてますけど‥‥



356 :元は東北人ですが:04/05/20 20:09 ID:5vbFpFse
352です。
>>355さんは北海道からなのですね?
もうどのくらい暮らしてるんですか?

同郷の友人が、大学以来約10年、京都に住んでいて、
私も毎年何度も京都を訪ねているのですが、
イヤな思いなどしたことがありません。
観光客として接しているからだとも思いますが。
でも、イヤな人ってどこにでもいるじゃないですか。
排他的なのは、私の田舎でもそうだし。

357 :元京都人:04/05/20 20:54 ID:zS8ZURgl
学生のうちに慣れてしまえばいいところなんだけどねぇ
社会人から越してきた人には最初3年ぐらい風当たり強いかもしれませんw
府警は一応ネット関係の捜査でトップのプライドとかありそうやしなぁ
nyは禁止にしてもいいと思うけど逮捕ははやまりすぎやと思う
関西弁は嫌いで結構、俺は京都の言葉好きやから
と、片親関東出身で長野生活で既に半分こっちの言葉が移ってる自分が言ってみるw
チョソについては戦時中空爆が少ないとかなんとかで逃げてきた人が多いとか、詳しくは知らんけど・・・
俺の周りには住んでなかったな、個人は知り合いもいるし嫌いじゃないが関連集団は嫌いや
童話は分からんけど、バスとか市政以外は俺の住んでる地域では関係なかったなぁ
小学校からスリコミで逆差別教えてたぐらいか

ふと思ったんやけど、名古屋の人って関東からは関西弁扱いされて、
関西からは関東弁扱いされるってほんと?



358 :匿名:04/05/20 21:53 ID:vFvVMmfq
参考までに京都生まれで京都育ちの俺が学生時代に仲の良かった友達の出身地は、

 京都・兵庫・滋賀・三重・福井・山口・岐阜・大阪

やったと思う。大阪の友達ともちょっと距離があったような気がするかなあ。
他の人は違うかも知れんけどね。

359 :西ノ京伯楽町:04/05/20 22:05 ID:Dsa87G3/
京都府京都市中京区西ノ京伯楽町の『ブックス・ランボー』

店長の態度が横柄。本を結構買っても、ちょっと週刊誌を立ち読みすると、
「もう、閉店ですから。」と閉店時間1時間前に声を掛ける。他の客には
掛けないのだが。

360 :松ノ木町:04/05/21 01:22 ID:NTcp26XX
>>359

>他の客には掛けないのだが。
って、そりゃ「横柄」なんじゃなくて、
単にあんたが嫌われてるだけじゃ・・・




361 :名無し:04/05/21 01:57 ID:x7bImLJL
あの、京都は住みにくい土地なのですか?学校を卒業したら、京都に住んでみたいと思ってるのですが・・・。

362 :元大阪人:04/05/21 02:06 ID:cOEX5E0B
やめときー

363 :匿名:04/05/21 02:13 ID:1dpo1Y/q
個人的な意見では
京都、兵庫、滋賀、福井、三重
この辺出身の人やったら結構水に馴染み易い気がします。
他の土地の人は苦労するかも。

364 :名無し:04/05/21 02:14 ID:x7bImLJL
やめた方がいいですか?

365 :匿名:04/05/21 02:15 ID:1dpo1Y/q
ご出身は?

366 :名無し:04/05/21 02:19 ID:x7bImLJL
沖縄です。

367 : :04/05/21 02:21 ID:3fB7KYAi
http://www.ltic.co.jp/jp/image/corp/photo.jpg

368 :沖縄:04/05/21 02:22 ID:1dpo1Y/q
やめたほうがいいと思うけど
個人の問題ですので・・・


369 :元大阪人:04/05/21 02:25 ID:cOEX5E0B
は?誰?京都市長?んなあほなェ

370 :学生:04/05/21 02:30 ID:x7bImLJL
分かりました。卒業まで2年ぐらいあるので、考えてみます。ありがとうございますm(__)m

371 : :04/05/21 02:30 ID:3fB7KYAi
w(゚o゚)w
京都に住みたがる人がいるんだあ〜


372 :女子高かよ?:04/05/21 02:36 ID:0rlny8tB
とあるクラブは
ママが率先的にお客様と寝ている
その人数も半端ではない誰か多少お金があって
彼女がいない人は私が働いているみせに
くるべきかも?
ちなみにばしょは横浜です


373 :元京都人:04/05/21 02:45 ID:kVPGq8cR
>>370
むしろ住みたいなら学生のうちに転学か院進学で京都に行くべき
ホントによそからの人でも学生ってわかれば態度変わるから



374 : :04/05/21 07:16 ID:y/3MZNVC
東京の人なら、阪急神戸沿線あたりのほうが馴染みやすいんじゃねえかな

375 :B:04/05/21 13:48 ID:0HZq3FRC
京都警察はwinnyなんか逮捕する暇があったら、京都の治安を何とかしろ。
チョソが暴れてばっかりだろ。

376 :実名大好きKITTY :04/05/21 19:40 ID:hhjAl5MJ
>>330様へ
「専門ウマシカ」・・・?
私は、平凡な一般庶民ですヨ。

377 :実名大好きKITTY :04/05/21 19:47 ID:hhjAl5MJ
所用で4日間ほど京都を離れていました。
今回、自身「ハッと」する程、自分が“京都慣れ”してきている
ことを感じました。
電車の中や、歩道で「周囲への気遣いが無くなった」ということです。
中心部=京都純正ネイティヴ=京都文化人の方々は勿論一種違う方々
ですから、その方々のことを言っているのではありません。
<1>の通り、一般的なそこいらの庶民面した野蛮人たちの事です。


378 :実名大好きKITTY :04/05/21 19:54 ID:hhjAl5MJ
雨が強かったのでタクシーに乗ろうと、タクシ乗り場に
向いました。タクシーを待つ列は、屋根が途中切れていた為
分かれていました。私は誤ってその切れ目に「横入り」して
しまいました。列に付いてすぐ気がつきました。
(但し、後方の方々はその時点で叱責はされませんでした)
お詫びして、後方に並び直しました。
『あぁ我ながら情けない・・・』と思いました。
何が言いたいのか、というと・・・、
こんなどうでもいい、京都とか云う問題ではないことも
「京都に・・・」と考えてしまう位、人を追い詰める気運が
ここにはある ということです。

379 :実名大好きKITTY :04/05/21 20:01 ID:hhjAl5MJ
「人を追い込む」「人を徹底的に無視する」
「人を人と見ない」・・・・。
それは、外部の人に対してだけでなく、内の中にも
厳然とある。外から入った人間には本当に馴染みにくい
世界がそこにある。2年、そうですねぇ 2年は最低ここを
知る・諦める為に必要な時間かもしれません。
心底そう感じます。

380 :京都人です:04/05/21 20:45 ID:GtaD0LqJ
生まれてからずっと住んでるのだけに、ここまで嫌いになられると
正直悲しい気もします。
一部分だけ見て文句言うんじゃなくて、
京都以外にもいろんな土地行って
視野を広めてみてはいかがでしょう・・。


381 ::04/05/21 21:25 ID:5TjW7Ka3
どこの町でも良いところもあれば悪いところもある。
こうゆう人達ってどこの町に行っても文句しか言わないよ。
なんでも悪いところしか見えない人ってほんとかわいそう。
昔から住めば都って言うじゃん。




382 :転勤魔:04/05/22 01:37 ID:UypNCAMj
>>380>>381

でも、「地域性=風土」ってのはあるよ。
最初から全部読んだけど、京都ってすごいんやね、聞いてはいたけど・・・
なんか、岡山に似てる・・・・

383 :7年前から金沢人:04/05/22 01:52 ID:o/xiYZ1x
住めば都? ムリ!! 京都と金沢って似てるから、よく比べられるけど、金沢人も嫌いです。金沢人は、金沢が標準だと思ってます。関西弁も嫌いみたいです。大阪に帰りたい。。。

384 :元京都人:04/05/22 02:15 ID:17KvpJLD
ここまで似てるって言われたところは岡山金沢広島等等・・・
どこも地元に対する愛着がめちゃ強いところやんw
最近思うのは、長野っていうか、関東圏の田舎は運転マナーが異常にいいね
京都大阪が標準になってる俺からすると、信号の無い交差点で人を待ってくれるのがありえへん
車が切れるの待ってたら急に車が止まるから一瞬ぽかーん・・・・
そこで止まったら逆に危ないやろと小一時間(ry

385 :7年前から金沢人:04/05/22 02:38 ID:o/xiYZ1x
大阪から金沢に来た時、運転マナー悪いって思ったよ。同じ頃、富山に引っ越した関西人の友達も、富山も悪いって言ってたなあ。あっ、その友達、富山嫌いとも言ってた。北陸は関西人には合わない?スレ違いごめん。。。

386 : :04/05/22 02:41 ID:flYfGr0W
俺ってば 右京区28歳 こう見えても 京産大卒 エリト! 
こんな俺の クールなプライベートを 教えてあげちゃうんち
男は車 車は男 そして愛車は 中古のセルシオ 最高じゃん
爆音マフラー 光るカーステ 自慢のアイテム アイムフール
スモークフィルム クリアーテール コントラスト 完全ラスト
派手なエアロで かっこよすぎで 踏切ダンスで みな注目
もちろん土禁で 靴はトレーで 芳香剤で トイレじゃん
深夜のドライブ クルージングで 地元の有名ラーメン店
軽自動車は 追い越し割り込み ブレーキ踏んで 慌てさせ
排気ブレーキ 逆上かまして 煽りまくって パッシング
遅い車は 次の信号 そっこー降りて 窓を叩いて ちびりさせ 
スーパーウーファー ずんどこかまして 尾崎豊とB`zでグ
夏でも冬でも 洗車に5時間 クルマを磨けば 俺も光るぜ
ダチが経営 チューンのショップで パツキン 茶髪の仲間と談笑
タバコすぱすぱ マールボロ いつでもどこでも 路上喫煙 ポイ捨て上等
壁にはバイクと アイドルポスター 山盛り灰皿 延滞中のエロビデオ
家ではテレビが 時計代わりで プロレス サッカー お笑い番組
新装開店 パチ屋に列んで 朝から晩まで ひたすらパチスロ 
どうするアイフル 軍資金 勝ったら焼き肉 吉原ソープ
負けたらいつもの カップやきそば コンビニ弁当 炭酸ソーダ
本も毎週 少年ジャンプ ベストカー 東スポ パチスロ必勝法
携帯AU 最新機種 いつも自慢で 出会いっ系で 援助交際
服はジャージとユニクロで 首と腕には光り物 ネックレッスとロレックス 
ビリヤード っとかボーリング ダーツにサウナで 楽しすぎ
連れと一緒に 漫画喫茶で ガストでだべって ジッポかちゃかちゃ
ゲーセン行けば 格闘ゲーム 家でもプレステ パチスロゲーム
トヨタディーラー もち常連 特価のオイルに コーヒーおかわり 展示車いじり
買う振りかまして カタログ貰って スペック憶えて 連れに講釈
そんな俺って 最高最強 京都をバカに する奴埋めるよ 四条河原に!

387 :YGYGCR:04/05/22 05:05 ID:d/GnPFjX
京都三条にある古本屋の髪の毛茶髪の名前に川がつく女性定員は結構Hらしですよ
今度見たら観察してみてください

388 :実名大好きKITTY :04/05/22 06:05 ID:yS1qVGTP
>>380:「京都人です」様へ
お時間がありましたら、全文を読んでみてください。
京都以外の土地を見て、相対的に捉えています。
安易に「首都圏比較」したり、自分の故郷と比べての意見を
述べている訳ではありません。


389 :京都民族:04/05/22 10:38 ID:PeKXQvg+
他府県から来る人は、京都ブランドを意識するけど京都市=京都じゃないんだよ
南は七条まで西は西大路まで東は鴨川まで北は北大路までが京都なんだよ。そこより外の人と付き合ったらいけないと小さい頃おばあちゃんに言われた。


390 :おのぼりさん:04/05/22 11:40 ID:2vhseiXC
>389
民族って、洛中圏内だけで婚姻繰り返してる訳でもないやろに・・・
洛中の友達が家でそんな事言われてたとしたらショックやなあ
まぁ建築基準に現われてるけどねぇ

391 : :04/05/22 12:29 ID:QCE1YdgD
通りすがりですが、京都人最悪に一票

というより関西人全般的に嫌い
できれば関わりたくない、見たくない、声聞きたくない

392 :金沢人:04/05/22 13:37 ID:o/xiYZ1x
そういうあなたは何人?

393 : :04/05/22 14:15 ID:aRtGaXY+
仕事で名古屋から九州までいろんなとこまわるけど
京都と名古屋は勘弁してほしいなあ。
あと、泉南のあたり。

394 :狂徒人へ:04/05/22 15:48 ID:5b4jMPSa
>>389 :京都民族
じゃあ・・・ 

京大も金閣寺も銀閣寺も哲学の道も平安神宮も
比叡山も祇園も八坂神社も送り火の山々も
鞍馬寺も貴船神社も嵐山も渡月橋も
桂&修学院離宮も神社of神社の上賀茂神社も・・・

全て「京都」じゃないと言うんだね?>(w

君のおばあちゃん、痴呆が始まってたんだよ、きっと。
間違いない!

395 :広島人:04/05/22 16:45 ID:b81jZ3oG
>>393
オレもあちこち行ってるけど
どこも住みやすいよーにしてる 東京も10年住んでた
努力が足りないのと向いてないんじゃないの?転勤に


ちなみに今は名古屋

思ったより住みやすいかも


396 :京都民族 :04/05/22 17:11 ID:1vm1zAcJ
>>394
住んでいなかったでしょう?そんな所には少数しか。京都は都だったのですよ。御所を中心にして
昔は、身分の低い人が洛外に出されていた様だよ。遊ぶ所や処刑する所もそうだったんだって。歴史が凄いよ京都は・・・
だから京都に住みたくても住めない人が殆んどで羨ましがってる遺伝子が残ってるのかな〜?
現代社会は、自由で差別も無いから住めるけどね(^^)

397 :がいがい:04/05/22 17:17 ID:d/GnPFjX
京都はいいとこだよ

398 :おのぼりさん:04/05/22 17:19 ID:2vhseiXC
その割に洛中の学校は荒れ放題荒れてるって評判やったけどねぇ。
昔は洛外にB地区作ったりしてたのは事実やろうけどさ・・・。

399 :京都民族:04/05/22 17:35 ID:1vm1zAcJ
生まれてから就職まで京都だったが、転勤でもう10年離れているがどうも関東人には馴染めないと言うか信用できない。
純粋な江戸っ子は良いが地方から来てる人は、やけに東京人かぶれしてて本質から外れているような・・・
関西は何でも受け入れるが、受け入れられる本人が拒否反応する事が多いね。
東京はパッチ物が多いよ

400 :おのぼりさん:04/05/22 17:45 ID:2vhseiXC
事情が許すならUターンするのがいいかも知れませんね

401 :yodo:04/05/22 17:48 ID:S1disG8T
今も京都に住んでいるが、
市バスの運転は荒いし、電車で年寄りに席を譲ろうとしない香具師はあまり見ない
それに赤の手先のおフェラ豚は確かに多いな

402 :京都民族:04/05/22 18:14 ID:xgoFzFMJ
たしかに赤が多い!!自分も社会が理解できるまでは、そうなっていた。
親や近所の影響があるね 新聞まであった頃があったよ
Uターンしたいねホント・・・

403 : :04/05/22 18:17 ID:Egwz4TN7
三菱自動車も本社が京都へ逝くのか。
三菱自動車関係者、お気の毒に。

404 :おのぼりさん:04/05/22 18:29 ID:2vhseiXC
高失業率の昨今だから感謝してるよ

405 :京都人です:04/05/22 19:07 ID:BVAlUZy0
>>388
ごめんなさい、全部目を通すのはつらいので読んでませんでした。
嫌いなものを無理に好きになるのは難しいですね。
もう嫌いなままでいいですが、
実名大好きKITTYさんが、京都で辛い目にあってるのと同様に
悪く言われるたびに悲しい気持ちになる人がいる事を忘れないでくださいね。

406 :実名大好きKITTY :04/05/22 19:25 ID:i5UgR57H
>>405:京都人さまへ
最新50は興味深い流れでした・・・。
「京都人さま」、悲しい気持ちになる人がいる!?
それは多くの京都への長期的・一時的赴任者 転入者です。
あなた方は決して「悲しんでなどおられない」 そう確信します。


407 :実名大好きKITTY :04/05/22 19:37 ID:i5UgR57H
普通に聞けば、「京都人さま」の内容は至極当然です。
しかし、「京都人」なのであれば その裏では決して
悲しんでなどおられない。そういうことです。
あなた方の常套的心情でしょう?
恐ろしいほど怖い心情ですね。その言葉の陰に震えがきます。

408 :元京都人:04/05/22 19:41 ID:GuxNyk2o
>>406
いや、自分の住んでいるところ、愛着のある場所を「最低!」と罵られて、
悲しまない人などいようか……それが分からない実名大好きKITTY さん、
あなたはどこに行っても嫌われるよ。別に京都だけじゃなくね。

409 :実名大好きKITTY :04/05/22 19:44 ID:i5UgR57H
京都人さまは女性ですか?
女性のように思えましたので・・・、
三条大橋の下に立ち、背丈は橋の少し上までの
大女、柳のように細い体で 髪は長く風に踊っている・・・。
目は大きく そして細く 斜め下を眺めながら 高貴に微笑み
ながら 長い爪で橋の上の「○人」を刺している・・・。


410 :おのぼりさん:04/05/23 00:42 ID:r7mh/8VN
>>394
大体世の中のお年寄りというのは自分の家系に○○氏の末裔だの○○天皇の
子孫だのと箔を付けたがるもんですよ。そんな商売が流行るぐらいですし。
でも実際のところは分かったもんじゃありません。


411 :今だけ三重:04/05/23 03:48 ID:5UcyArx3
>>408
元名古屋人だけど、「ケチ」「ダサイ」と罵られて続けても
「まぁしょうがないか」「別に馬鹿にされてもいいわ」みたいに
なんとも思わなかったよ。でもどこかで「堅実さ」は誇りに思ってた。
むしろここ数年の持ち上げられた状況は逆に居心地が悪い。

「京都=プライドが高い」っていう地域性?元京都人さんの最後の一行で、
「京都は感じ悪い」印象が増したと思う。


412 :今だけ三重A:04/05/23 03:51 ID:5UcyArx3
私は主婦になってから三重県に5年移り住んだけど、一部の
「関西(近畿)圏の人たち」はここで挙げられた特徴そのままです。

道路で信じられないほどの大声でわめき、グループの存在を誇示し、
仲間と決めた人間以外にはあからさまな無視、嫌がらせなど、
本当評判悪いです。

「関西弁を聞きたくない」「三重では不可能なホテル、デパート、
リゾート地での一流の接客サービスを娘に知って欲しい」と家族で
故郷愛知を飛び越え、神奈川や東京方面に旅するのが趣味になりました。
「あの関西人たちに絶対に負けるもんか!」って強く思いましたよ。

いろんなお店の店員さんも行き交う人々も、関東の人は上品に感じました。
三重の田舎より、ずっと痩せてて黒髪の人が多かったのも印象的でした。
名古屋だって所詮田舎なんだと再認識しました。

隣なのに愛知と三重ではあまりにも文化や教育に対する考えが違うことが多く、
娘には常識と節度をもった行動の取れる社会人に成長してほしいので、
近くまた引越します。
たぶんこの先の人生で、兵庫に住んでる転校生だった友達と会う以外に、
愛知と岐阜より西へ行く事は無いでしょう。
そこまで思うほどに、近畿出身の一部の品性と思いやりに欠けた人達に
苦しめられたんです。




413 :384より前までの元京都人:04/05/23 05:33 ID:DbRUFUx/
地元のことぼろくそに言われて気分いい奴がおるかいな・・・
そりゃ攻撃的にもなる罠
むしろ>>407の言葉が出るほど追い詰められてる事が哀れ・・・
コミュニケーションとるのが上手くないんかな

414 :実名大好きKITTY :04/05/23 08:37 ID:h//375Y1
京都にも「まともな人」は居ます。存じておりますし、
お付き合いもあります。子供の関係で、そのお父さん方とお話する機会も
少なくありません。いい方々ばかりです。
ですから、全体と個とバランス で中傷しています。


415 :京都民族:04/05/23 10:14 ID:KyMj5ndQ
京都は何をするにしても金がかかる
道路は立体にできないし、鉄道も地下にいく。しかし埋蔵文化財で発掘がなかなか進まない
とても特殊な地域なだけはたしかだ・・・所得は関東の方がかなり良いのに
本来の豊な町っていうのは古い京都が見直されているのも事実。

416 : :04/05/23 13:44 ID:zTxb4kdK

三菱自動車社員ですが、京都は良いところですか?


417 :おのぼりさん:04/05/23 14:33 ID:r7mh/8VN
確か亀岡方面に三菱関係の方が沢山住まわれているような話を聞いたことが
あります。良いか悪いかは住んでみないと分からないんじゃないでしょうか・・・。


418 :歴史が旧いからな、あそこは。:04/05/23 14:58 ID:iV0w9fMu
広島の叔母が、30年程前
京都の知人宅で朝食を頂いたことがあった。

わが叔母は、「ぶぶ漬け」がとても美味しかったらしく
小皿を空けてしまったんだな。

後にもう一度、京都を訪問する機会があって
その友人宅近所にいってみると、、、、
自分のことが、、、、

「広島のカッペは、小皿を全部空けてしまうんだと、、、」

そんな感じで話の種にされていたそうでした。

あの警戒心の強い京都人にしては
あんたがバカにしてる相手を眼前にして
噂を口ずさむ馬鹿を演じた抜け方に一票ですかな。

もちろん、叔母さんは、それ以降
その京都の友人とは没交渉になったということです。

419 :がっかり……:04/05/23 15:32 ID://flpGVy
>>414
>ですから、全体と個とバランス で中傷しています。
なんだ、「中傷」だったのか。つまんね……つまり事実無根ってことね。
自らばらしちゃ〜ね……はい、お終いお終い

----------------------終了〜!!--------------------------------

420 ::04/05/23 17:22 ID:M21SMq8H
>>416
京都は良い所ですよ(^^)三菱重工近隣も住みやすいと思います。
三菱自工も残念でしたね・・・いい会社だったのですけどね 体質が財閥そのものでしたね


421 :b:04/05/23 17:41 ID:ZOfAF7nk
0755714620

422 :うに:04/05/23 17:57 ID:TMuhn/0T
生まれも育ちも京都ですが・・・
就職で兵庫県にでてきて、改めて京都人の底意地の悪さを再認識。
神戸とかって港町やったから当然かもしれんが、心が外に開かれている。
新しいもの・自分とは違うものを受け入れ、そこから学ぶ姿勢がある。
人の好意を素直に受け止めてくれる。
京都人だったら、ひたすらに否定して馬鹿にして仲間はずれにするだけやったのに。

就職先で一番意地悪で、自分がいつも一番じゃないと気のすまない
自分の気にいらない後輩をいじめてばかりいる先輩(独身三十路)が
同郷(京都生まれ京都育ち)であったのを知った時は笑った。
笑ったあと、絶対ああはなるまいと心に誓ったが。


423 : :04/05/23 17:59 ID:LhT4/Xq3
京都は特殊。

424 : :04/05/23 18:24 ID:k4O06E/H
なぁ、そんなステレオタイプでしか物を見れない、語れない人生って
楽しいかい・・・?

425 ::::04/05/23 18:24 ID:DVuUQ2Pw
京都はおかしい。

426 :お助けマン@171:04/05/23 18:26 ID:DgG5MoOF
いや久しぶりにのぞいてみましたが、大して議論が深まってないので
がっかりです。まあ、ほとんど荒らしですからね。このスレでまともに
話を組み立てていってる人はスレ主さんとあと2,3のかただけですね。

>>177
実名大好きKITTY様
2年住まれているとはわかりませんでした。失礼しました。
だとすれば深刻ですよね。ちょっと周りの人たちの理解度低いなと思います。

思うに私も含め京都の人は、他地域からの悪口に慣れてしまってるんですね。
もう何とも思わなくなってる。蛙の面になんとやら・・・で。
それって鈍いのか?決してそういうわけでもない。われわれだって回りの
状況よく見えてるよ。

自分たちの街に対する愛着と誇りに一点の揺るぎもない、てところでしょうか。
何言われようとも。
でもこれって大事なことだと思う。
地方文化の多様性とか言われるけど、一人一人が自分のふるさと、地元に対して
誇りを持つようになったら、この国もっと多彩になっていくと思う。
京都以外でも、自文化をはっきり打ち出してる地域って、ある種凄みがあるよね。

427 :-−−−:04/05/23 19:28 ID:s7Ih1zYW
「歴史が好き」この言葉を聞くとたいていの人は本が好き、知識がある(微妙に)
など思うことがあるかな、とも考えるけど
結局こういう人で京都に住みたいと考える人は「ミーハー」なんだろう。自分の中の流行を追ってる
テレビで見たラジオで聞いた雑誌で読んだ芸能界なんかと同じ気持ちで京都を追っかけてる。
京都は歴史上いろんなものが下らないものから高度な政治的資料まで残ってるから
幻想を見ることがあるけども、結局日本の村社会のひとつであることは変わりない。
だから京都に住むのは歴史の証人になるということは今の時代じゃありえないし
逆に僻みや妬みの人種のるつぼだからね。おすすめしない。


428 :unnzari:04/05/23 20:18 ID:r7mh/8VN
しかし何でも京都を悪者にするね。
実際観光客の相手をしてる人らってほんの一握りの連中やのにさ・・・。
観光客は自分らが旅先で羽目外すもんやから現地の人間からは本心では
あんまり良く思われてないということに気づいてないね。
それにテレビで京都人ヅラしてる人って結構ナンチャッテ京都人が多いの
知らんのかいな。芸者かて地方から来た女性に芸を仕込んで商売しとる
だけやしナンチャッテやで・・・。

>歴史が旧いからな、あそこは。さん

「ぶぶ漬け」は客が長居したときにお帰りを催促する意味合いで客に勧める
言い回しみたいなもんで、実際に「ぶぶ漬け」を出すもんじゃありませんよ。
だから朝食に出た茶漬けを腹一杯食べたとしても陰口叩かれることは無いでしょう。
第一、京都に住んでて生まれてこの方「ぶぶ漬け」なんて勧められたことも
ありませんよ。

>うにさん
女性は他所の土地にも溶け込み易いというけれど、地元出身者が
荒らしと一緒になって故郷の悪口を書いてるのを見るのは悲しい。
嫌な奴なんてどこの土地にも居るんやし。


429 :京都民族:04/05/23 20:47 ID:f1SDYix4
茶碗の表裏が分からん奴に何言っても同じ

430 :京都民族:04/05/23 20:52 ID:f1SDYix4
連貼りですまぬが、京都を語る前に京都を知れ・・・
「ぶぶ漬け」の事も無知すぎ。人の家に土足であがるような事は京都人はしないよ


431 :道産子:04/05/23 21:13 ID:QlH8PWNz
京都は確かに、よそ者に対してなかなか本音を表さない。
でも、ここで京都の悪口を言っている人で愛知の人が何人かいるけど
愛知も、京都と同じぐらい閉鎖的で住みにくかった。
京都は自分たちの本音を表さないだけだけど、
愛知はあからさまに見下して排斥するので精神的にきた。

どっちの地域も「おらが街が一番」というプライドがすごく強い。
よそ者から見ると普通の一地方都市でしかないんだけど。
だからよそ者に対して冷たいんでは、という気がする。

432 :実名大好きKITTY :04/05/23 23:31 ID:pjinPt86
ここのスレで幸いなのは○○地区とか、△△とかに
大きくぶれない事ですね。
別スレにその類がありますので、分離して各人がご覧になられて
いるのでしょう、きっと。
いいことです。細く長く闘いましょう・・・。

433 :京都の人が嫌い:04/05/23 23:57 ID:gJ4sz7IO
私も転勤で京都に来たのですが
京都の町は好きですが
人間は大嫌いです。
今まで住んだところでも最低です。
差別大好き、都合が悪いことはみな
京都は特殊で片付ける体質。

434 : :04/05/24 03:18 ID:zGjF2BK0
>>418
「ぶぶ漬け」って、もしかして漬物の一種みたいに思ってる?
ネタを書くのもいいけど、言葉の意味調べてからにしてね。
何も知らなさ過ぎ。

435 :実名大好きKITTY :04/05/24 07:14 ID:p/AizVFo
>>433:「京都の人が嫌い」さまへ
そちらも転勤で来られたのですね。
やはり なかなか馴染めない由・・・、
ご苦労の多い事かと思います。
どのくらい住まわれているのでしょうか?
何かと大変かとは思いますが、是非是非“精神的に”
参らないよう ご自愛ください。
本当に難しい所ですので。
ここは、転入者の個人個人の力量・対応力を遥かに超えた
“修羅場”です。

436 :実名大好きKITTY :04/05/24 07:21 ID:p/AizVFo
お助けマン@171 様へ
京都への愛着に揺るぎがない、との事。
また、回りは見えている・・・。
京都の方は、本当に「愛着」を持っておられるのでしょうか?


437 :実名大好きKITTY :04/05/24 07:28 ID:p/AizVFo
私の感じるところ、確かに愛着をもって
暮らしている方もおられるでしょう、勿論そうだと思います。
しかし、狭域の一部中心部の方々に 狂信的思いはあるようですが、
他地域=中心部外の方々に それは感じません。
中心部の方は、○○市は京都じゃない とか △△区は
京都ではない というような言い回しをされます。
内々でも「排他的」・・・、その度合いが半端じゃない という
印象です。

438 :は〜:04/05/24 08:49 ID:/X8rRfr+
>嫌な奴なんてどこの土地にも居るんやし

この開き直った言い方で済まそうとする態度がむかつく。
「同じ京都人として恥ずかしい」くらい言ってみろよ。
身近にこういう馬鹿がいたら嗜めるぐらいしてみろよ。
こういう馬鹿が足引っ張ってるんだから。

439 :京都民族:04/05/24 10:20 ID:tWpQW/ST
京都人はプライドが高いんだよ。今まで何代もかけて積み上げてきたもにがあるしね
ノホホ〜ンと学生終わって就職して部品の一部になってる奴とプライドが違う☆
西陣村や産業エリアでは、そりゃ〜外の者は、なじめんよ

440 :チョソスレハッケン:04/05/24 12:12 ID:vkvbNK7z


さ す が 韓 災 人 !

441 :京都民族:04/05/24 13:35 ID:aYmJBdDt
ありがとう(^^)V

442 :あの:04/05/24 15:21 ID:R8ezG5M1
京都人の頭の中って、
北朝鮮の絶叫ニュース
みたいな世界観なの?

443 :名無しさん:04/05/24 15:38 ID:FXgAINN7
ま、その例えは良くわかんないんだけど、
とりあえず、ぶぶ漬けの件でで恥を晒したからって
無闇と暴れるのはパパ感心しないな。

444 :京都民族:04/05/24 18:13 ID:+2veyEQ8
関西人→1を聞いて10を知る 関東人→10を聞いて8を知る
ぶぶ漬けの件もそれだね

445 :実名大好きKITTY :04/05/24 19:03 ID:P2M1Ya3V
「ぶぶ漬け」と云う“古典的な”表現を そのまま『そうなんだ』
と取り それをもって京都を語る転入者は まず居ない と思います。
このことは「入門的な京都の本」に色々な角度から説明されています。
(ここで詳細は割愛しますが・・・)
一つの現象面には 必ず表裏がある訳で それが文化である とも思います。
極論すれば>444:京都民族さまの内容は、全くの逆が実情に近い そう思いますヨ。

446 :だから〜:04/05/24 20:22 ID:V74JcahX
KITTYさん、ただ「中傷」したいだけなんでしょ? 嘘八百並べて。
>一つの現象面には 必ず表裏がある訳で それが文化である とも思います。
極論すれば>444:京都民族さまの内容は、全くの逆が実情に近い そう思いますヨ。
あまりに極論過ぎるよ。極論過ぎて笑いが出るぐらいにね。

447 :関東在住関西人:04/05/24 21:10 ID:14/zqpR/
京都は楽しいよ。
祇園で食事をして、先斗町でお酒を飲めば最高!
観光でも、鎌倉は狭いけど京都の方が広々している!
文化がある街は京都・神戸・横浜・金沢こんな街での想い出は
いつまでも心に残ってる。


448 :京都民族:04/05/25 00:06 ID:RYrw7oGo
京都は楽しい(^^)先斗町で食事だね。これからは床が風流だね 祇園祭までは鱧が美味しいよ
飲み歩くのは祇園だよ☆近年、木屋町は治安が悪くなってきている。貧乏人→木屋町 金持→祇園 の構図ができている。ローカルも良いけどね
文化は大雑把に言うと空気が読めるかどうかですよ。京都人独特の・・・
例えばお茶でもどうぞと言われると上がっても相手にさほど手間は取らせないが、茶漬けでもと言われると相手に手間がかかるから上がらない心使いがあるんだよ。
それが阿吽の呼吸になっている。客間に通される時も主人に敬意をはらう気遣いが必要。親しき中にも礼儀ありの心ですね。
それは京都でなくても人間関係には不可欠なものでしょう。出来ない・知らない人が京都を吊るし上げてヒドイと言ってるだけだね。
上座・下座ぐらいは大人だったら知っててあたりまえ それが京都のプライドです。

449 :京都民族:04/05/25 00:06 ID:RYrw7oGo
京都は楽しい(^^)先斗町で食事だね。これからは床が風流だね 祇園祭までは鱧が美味しいよ
飲み歩くのは祇園だよ☆近年、木屋町は治安が悪くなってきている。貧乏人→木屋町 金持→祇園 の構図ができている。ローカルも良いけどね
文化は大雑把に言うと空気が読めるかどうかですよ。京都人独特の・・・
例えばお茶でもどうぞと言われると上がっても相手にさほど手間は取らせないが、茶漬けでもと言われると相手に手間がかかるから上がらない心使いがあるんだよ。
それが阿吽の呼吸になっている。客間に通される時も主人に敬意をはらう気遣いが必要。親しき中にも礼儀ありの心ですね。
それは京都でなくても人間関係には不可欠なものでしょう。出来ない・知らない人が京都を吊るし上げてヒドイと言ってるだけだね。
上座・下座ぐらいは大人だったら知っててあたりまえ それが京都のプライドです。

450 : :04/05/25 01:29 ID:n7VGLvCD
このスレ面白いけど京都には憧れてたからちょっと切ない。。。
亀レスでごめん
>>88 私立半分はヒッキーって、マジ?


451 :実名大好きKITTY :04/05/25 02:54 ID:+WPM38wW
>>449:「449」での京都民族さま
449での京都民族さまの内容
・阿吽の呼吸
・親しき仲にも礼儀あり
・上座、下座 云々
全くその通りです!私は 京都はそういう「素敵な」街、人々が
豊かに暮らす街 と楽観的に赴いたのです。
あなたは京都の「良心」かもしれませんネ。救われます。
そのプライドは、勿論認めます。

452 :所詮、観光地:04/05/25 03:04 ID:nZM9L7uR
京都は、通りすがりには、いいとこ。
さすが、世界でも有数の観光地。

でも、住むには、キツイのでは。

外モノには、きつい罠。

あそこは、観光客でいくとこ、、外者わな。

453 : :04/05/25 03:13 ID:e2cqQofk
京都出身と言うと、いいなぁとこやなぁとか言われるけど、なんて返事したらいいか困る。
別に、そんなにいいとこでもない。
京都の市民税はほとんど観光客のために使われてる。
つまり、住むよりもたまに遊びに来るくらいのほうがいい。

454 :元京都人:04/05/25 04:52 ID:U+7UCu1W
>>450
いや、私立って言ってもピンからキリまで
上の方の学校にも知り合い居るけど、半分は無くても四分の一ぐらいはオタッキーかも・・・
行ってた奴曰く、理系単科大学みたいな感じが近いらしいw
成章なんかは特進以外はDQNもイパーイだけど・・・
けどこれはどこの進学校も一緒なんじゃないの?


いいとこじゃない面もイッパイあるし、人付き合いが難しいかもしれんが、俺はそんな町が好き
リップサービスが普通の町だと思って、
まあ10年かけて慣れてもらえれば好きになるんちゃう?


455 :関東人:04/05/25 05:47 ID:N6O+8X5W
 1からずっと読んでみた。
 京都人が薄気味の悪い馬鹿ばっかりということは良く分かった。
 しかし、1が言っていた
 「自分の部下は薄気味の悪い馬鹿な京都人だから
  上司である自分の言うことをきかない」
というのは短絡的だと思う。
 会社員なら、処遇の問題にすればすむはず。
 左遷されてグチをこぼしたいおっさんが立てたクソスレ。

456 :実名大好きKITTY :04/05/25 07:29 ID:KmfRdHKS
>>455 :関東人さま
??? ・・・!!!、読解力ゼロなのですネ。
(あなたは「関東人」ではありませんね?)
  京都=左遷 という発想を持つということは、
  あなたは京都の方ですね?


457 :  :04/05/25 10:51 ID:aZEKF2lK
京都で共産党が強いのは、社会党系の部落解放同盟が悪事を繰り返しており
それに対抗しているのが共産党だけだから。
同和利権の真相を読めば部落出身者が、どうしようもない人間だらけだというのが分かる

458 : :04/05/25 11:07 ID:3PNQ92he
>>454
レスさんくす
京都に住んでる人の「違うよ、京都はこんなにいいところだよ」というレスは見あたらないね


459 :どっちも糞:04/05/25 11:13 ID:5jk6W9CZ
亀レスですが、、、、
>>444
>>関西人→1を聞いて10を知る 関東人→10を聞いて8を知る
って、1を聞いて10を知るって差分9は虚像なのか?(確か諺だったと思うけど、そんなに京都人は頭が良いのか?)
俺的には、10を聞いて8を知るの方が聞いた話を8割理解していいと思うんだが、、、、

>>456
おいおい、自分に批判的なレス主はすべて「京都の方」かよ。
>>??? ・・・!!!、読解力ゼロなのですネ。 (あなたは「関東人」ではありませんね?)
逆から読むと、読解力ゼロではない人=関東人か?

>>京都=左遷 という発想を持つということは、 あなたは京都の方ですね?
左遷って良い意味ではないよなぁ。なんか、おかしくないか?
(実名大好きKITTY の脳内では「左遷」は良い意味なのか?それとも俺が「読解力ゼロ」の基地外なのか?)

460 :まあまあ:04/05/25 11:25 ID:XSHQUCfp
皆さん、落ち着いて。どうせ煽り目的の嘘八百なんだから……多分
京都にすら行ったことがない奴が作った板なんだし。基地外の妄想に
付き合う必要はないよ。

461 :ねえ☆:04/05/25 11:52 ID:jrdWLGqx
>>449を読んで8ぐらい理解しろよ・・・言わんとしてる事を・・・

462 :ねえ☆:04/05/25 11:57 ID:jrdWLGqx
それと部落解放同盟は民主党です。ちなみに・・・
京都に共産が多いのは日教組等、教育・医療などが幅を利かせているからですよ。
共産系の弁護士なんかも殆んどヤカラに近いものがあり怖いよ

463 : :04/05/25 13:31 ID:rK22jF9V
京都に旅行に行ったとき道端でメモ帳配ってるから貰ったら
表紙に「同和問題の解決は市民一人一人の課題です」

超引いたよ。w

464 :はな:04/05/25 13:51 ID:v8xwh9Em
離婚カウンセラー岡○厚○はトラブルメーカーで業界でも有名な要注意人物。
裏切りは当たり前で偽善者ぶりも相当なもの。
社会に適応しないのに離婚に携わるなんて・・・。
酷い話、暴力団との黒い関係もあって社員が辞めた後の仕打ちも相当なもの。
皆さんそれでも離婚相談しますか?人生託せますか?
悩み話せますか?
私たちは許せません!
今私たちはある離婚カウンセラーの先生のもとで常識的な日常を送っています。

465 : :04/05/25 14:34 ID:q58EN8we
>>463
それの担当は法務省だから多分全国一律じゃない?
同和問題の歴史を知れば差別したくなるし、同和の人は待遇を考えると差別されたくなる
死語にすりゃ〜良いのに。
☆離婚カウンセラーってヤクザの仕事じゃん(^^)報酬をもらえば弁護士法違反だし親切でやってるなら殆んど宗教
人の困った事にしのぎを出すのがヤクザだよ

466 : :04/05/25 15:48 ID:ERSyg+1q
>同和問題の歴史を知れば差別したくなるし、同和の人は待遇を考えると差別されたくなる
後半ハゲドウ、前半は… 人間性を疑われてもしかたないカキコだなw
「同和運動の歴史を知れば差別したくなるし」なら気持ちはわかるが。
差別をすれば同和利権が肥え太っていくんだから、差別しちゃダメw

>死語にすりゃ〜良いのに。
死語にしたら香具師等はますます自分たちの都合のいいように説明しだすからダメ。
エセ同和も無知に付けこんでくるだろうし。

467 : :04/05/25 16:28 ID:oArdu9Sz
>>1の駅で思い出した。この駅始発電車があるんだけど
電車が来た時点で既に乗ってる私服の奴って何もんなの?
駅員の態度はそんなにきにならなかったなぁ。

468 : :04/05/25 16:51 ID:PyND76GU
京都の市民税って高いほうなのかな?
ほとんど観光用と同和用に使ってるみたいだけど…
市内に住んでる人はまだ恩恵受けられるけど、
自分は山科(ほぼ滋賀県)に住んでるから大して恩恵受けてないなぁ…

469 :;:04/05/25 17:18 ID:ERIhnDI1
>>468
地下鉄が通ったやないですか・・・
道路も整備されてるし。
観光に要る金は観光収入からまわして欲しい、たのむよほんま。


470 : :04/05/25 17:55 ID:3bSnyUk9
>>469
山科駅は便利になったね…
でも中途半端な山科の場所に住んでる人は
地下鉄が出来たせいでバスがなくなり余計に不便になったよ…

471 :通りすがり:04/05/25 18:35 ID:LzuhSy/b
>>418
ぶぶ漬け ワラタ。
ネタっすよね。

生まれたときから京都に住んでますけど、何が一番キツイかって
やっぱりメルヘンとチョソかなぁ。

ずーっと京都におる人やったら分かると思うけど、
あいつら(特にメルヘン)だけはホントどうにもならん。



472 : :04/05/25 18:39 ID:3bSnyUk9
私、京都生まれですけど、小さいころ友達の家に遊びに行ったとき
その子の家のおばさんに、「ぶぶ漬け食べる?」ってマジで言われました。
その時は「食べる食べる〜!」とか言って、喜んでたんですが、結局なぜか食べずに家に帰りました。
今から思い出せば、早く帰れよって言われてたんだな〜と分かり、感慨もひとしお(笑)
でも、子供相手にそんな事言うなんて、ちょっとひどいおばさんだな(`・ω・´)

473 : :04/05/25 19:00 ID:ERSyg+1q
実際は「ぶぶ漬け」自体あんまり使わないと思うけど…。
普通に「お茶漬け」って言ってた。

つーか、「晩御飯、食べていきよし」って言われてその気になって
あとで親に怒られた京都のガキンチョは結構いるはず。

「晩御飯、食べていきよし」

「おうちの人が心配しゃはるから電話しといたら?」 ←ここ重要

電話するとおかんに怒られて帰ることに。



474 : :04/05/25 19:14 ID:kLZG+L37
そうそう、でもそのおばちゃん「ぶぶ漬け」って言ったんだよ。
で、ぶぶ漬けってなあに?って聞いたら、お茶漬けって言わはったから
「わー、お茶漬けってあんまし家で食べさせてもらえないから、食べてみたーい」とか調子に乗ってたんだけど
>>473の言うとおり、「おうちの人が心配しゃはるから電話しといたら?」
と言われて、家に電話したら帰ることになったと。
子供には難しいよ(`・ω・´)

475 :京都民族:04/05/25 19:49 ID:fvzTJJ1u
そうそう(^^)今はぶぶ漬けって言わない 茶漬けが正解!!子供の頃に経験しといて良かったじゃん☆大人になってからだと恥ずかしいよ
でも本当の茶漬けが美味しい店あるよ。八坂神社の前に茶漬け屋さんが・・・京都人京都知らずって良く言われるけど、京都ファンの人々の方が穴場を良く知っている

476 :;:04/05/25 20:05 ID:ERIhnDI1
>473
それは晩御飯食べて帰ってもかまへんと思いますが・・・
帰りがけにちゃんとお礼言っておけば問題無しかと。


477 :;:04/05/25 20:24 ID:ERIhnDI1
>474
よその子に勝手にご飯食べさすわけにもいかんから一応お家に電話する
ように言わはったんやと思うよー。「ぶぶ漬け食べる?」は「遅いから
そろそろお家に帰ったら?」ぐらいの意味やろね。逆に「帰ったら?」
とか言うたらあからさまにお客さん追い出してるみたいで言われる側が
気分悪いと思うから、わざと婉曲した言い回し使うんやと思うよ。
悪く取らんようにね。


478 :アンチ京都企業:04/05/25 21:27 ID:80jTpCaa
京都人は、このようなDQN企業と、それをほめそやす提灯持ちを跋扈させてしまう風土を反省してください
労働基準法違反当たり前の低賃金労働、宗教まがいの企業理念、
離職率は高く、社員の満足度は最低という状況で、高収益を上げている企業に、
適当な理由を後付けして、もっともらしく見せ、自分の著書が売れればいいと考えるバカが、
京大の助教授というのも恐れ入ります

「京都の一部の企業群は、売上高成長率や利益額、利益率などあらゆる面で、
平均的な日本企業に比べて驚異的な違いを見せています。
京都の経済状態は全国平均よりも悪いぐらいなんですが、
そうした中で、共通の戦略を採って好業績・高成長を示している
こうした京都の優良企業を他と区別して扱い分析していくために、『京様式』という言葉を用いることにしました。
『共通の戦略である』という点がポイントです」。

 「具体的には、電子産業に属する京セラ、ローム、日本電産、村田製作所、堀場製作所、オムロン、トーセ、ニチコン、日本電池、サムコインターナショナル研究所の10社と、
セットメーカーと呼ばれる日立製作所、東芝、三菱電機、NEC、富士通、松下電器産業、ソニーの7社についてこの10年間の変化を見ると、売上高の成長の差は3倍に上るんです。


「京様式」はモジュール化が生んだ
京都企業研究の成果を出版した京都大助教授、末松千尋さん(46)
http://www.kyoto-keizai.co.jp/search/view.phtml?report_no=285

479 :アンチ京都企業:04/05/25 21:30 ID:80jTpCaa
ついでに言っておくと佐川急便も京都です
お忘れなく

480 ::04/05/25 21:32 ID:bMFSG3ly
なるほど。道理で態度が横柄なわけだ。

481 :なんつーか:04/05/25 21:37 ID:9AtL6lFj
>>ゐ




ウザイ・・・




482 :  :04/05/25 22:22 ID:BT3atFsF
>>475
そうそう、ぶぶ漬けは茶漬け。
上のほうで、「小皿にぶぶ漬け入れて食べた」
広島の奴がいるけどネタだよね?
でも、ぶぶ漬けって「ぶぶ漬けネタ」以外にリアルで聞いたことないなぁ。
俺のおばあちゃん京都の人やけど。
幼い頃、おばあちゃんは俺にお茶を飲ませる時に
「ぶーちゃん飲みよし」と言ってたけど、
お茶漬けのことは普通に「お茶漬け」だった。

>>474
お茶漬けって家で普通食べないか?
お茶漬け食べる?っていわれて、喜ぶ子供も変わってるし
子供にお茶漬けの遠まわしの意味合いを悟ってもらおうとする
そのオバハンも変わってるな。。
だいたいあんた、>>472
>今から思い出せば、早く帰れよって言われてたんだな〜と分かり、感慨もひとしお(笑)
って書いてるのに、>>474では
>>>473の言うとおり、「おうちの人が心配しゃはるから電話しといたら?」
>と言われて、家に電話したら帰ることになったと。
って、どっちやねん。
>>473で、ぶぶ漬けがお茶漬けのことって初めてわかったんでしょ。
恥ずかしいね。


483 : :04/05/25 22:26 ID:zvt4Fd4Q
面倒なこと言う人だなぁ…どっちでもいいよ。

484 ::04/05/25 22:30 ID:bMFSG3ly
ぶぶ漬けってすごいんだね(w

485 :実名大好きKITTY :04/05/26 07:03 ID:k2o6ci0E
この数日「五月晴れ」で、清々しい毎日ですね。
あまり蒸し蒸ししないし、気持ちがいい日々が続いています。
おかしなもので、こうして天気がいいと 気持ちも晴れますね!
今日も快晴!たまには嫌な事も忘れましょうか!

486 : :04/05/26 10:56 ID:kb6SatdQ
いや、雨が降って寒くなったり、夏並みの暑さになったり、あまり清々しいしくないね、ここのところ。
変化が大きすぎる。京都はやはり違うのか

487 :京都出身東京在住:04/05/26 11:47 ID:LMkHko0k
たしかに東京はここんこ、寒かったり、蒸し暑かったり、からっと晴れたり、
とムチャクチャだな。

天気で思い出したんだけど、京都にいたときは一日中、快晴だった日の記憶がないw
見回してみるとどこかに雲があって、特に西から雲が増え出したら雨に要注意だったような…
東京に出てきてカラっとした快晴の日が多いんで驚いた。

488 : ◆EUr6Gr1LO. :04/05/26 14:00 ID:jfCWVR9b
部落ってこと?

489 :さあ:04/05/26 14:12 ID:e48IibG9
過去に京都に住んでいたときはバッチリいじめられていました☆
陰口だらけの人間関係で、子供の頃は人間不審になりました。
大阪も住んでましたが、キツイけどすがすがしいです。
今住んでいるところは、自分が自分らしくいれるところで、子供〜学生時代、ここに住んでいたらまた違った人生だったんだろなあと思うと悲すぎます。
今でも人が喋っている姿を見かける自分の悪口を言っているような気がしてなりません。

490 : :04/05/26 14:13 ID:jfCWVR9b
|            おらっしゃあぁぁ!!!
|            ∧ ∧
|            ( ゚Д゚)
└┐ (⌒⌒ヽ    /⊃_O
←┘(  プッ!! ゝ 〜(  /
    丶〜 '´    し∪

491 : :04/05/26 14:39 ID:9ILki8Sl
それはね。僕は違うと思う。
そんな感情的なこと言っちゃいけないよ〜。
あぁ!?
わけのわかんねぇ言葉使ってんじゃねー!
インテリぶってんじゃねーよこのタコ!
頭おかしいんじゃねぇのかてめぇ!
ぁあコラァ!さっきから下手にでてりゃ、
訳わかんねぇことばっかいってんじゃねーよ!
てめぇ殺されねェとわかんねぇのかコラ!
ぶぶ漬けごときで京都分ったつもりの奴は
俺らの法律でよぉ、リンチって決まってんだけどよぉ
特にてめぇみたいな勘違い野朗は、
見てるだけで腹立ってくんだよコラ!
すかしてんじゃねぇぞコラ!
それともてめぇを即身仏にすっぞ!
あぁ!?てめぇわけわかんねぇんだよ!

     , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.                            ,-v-、
    /;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`、                          / _ノ_ノ:^)
    /;:;:;:;:彡―ー-、_;:;:;:;:;:;:;:;|                           / _ノ_ノ_ノ /)
    |;:;:;:ノ、     `、;;:;:;:;:;:i                        / ノ ノノ//
    |;:/_ヽ ,,,,,,,,,,  |;:;:;:;:;:;!                      ____/  ______ ノ
    | ' ゚ ''/ ┌。-、  |;:;:;:;:/                     _.. r("  `ー" 、 ノ
    |` ノ(  ヽ  ソ  |ノ|/               _. -‐ '"´  l l-、    ゙ ノ
_,-ー| /_` ”'  \  ノ   __       . -‐ ' "´        l ヽ`ー''"ー'"
 | :  | )ヾ三ニヽ   /ヽ ' "´/`゙ ーァ' "´  ‐'"´         ヽ、`ー /ノ
 ヽ  `、___,.-ー' |   /   /                __.. -'-'"
  |    | \   / |   l   /            . -‐ '"´
  \   |___>< / ヽ


492 ::04/05/26 15:48 ID:DjGmCr5Z
>491誰に言ってるの?

493 :age:04/05/26 16:54 ID:JxjxaYzC
俺もわからん。

494 : :04/05/26 17:13 ID:opaO23Hw
>>489
小さい子って残酷だからいじめも酷いこと平気でやるよね。
自分も小学校が京都じゃなかったら、ちょっと雰囲気違ったのかもなぁって思ったことはある。
大阪はきつすぎて、京都で育った自分にはまったく合わなかった。

で、今はどこに住んでいらっしゃるのでしょうか?

495 :元京都人:04/05/27 01:44 ID:lh3lZ5O9
>>458
プライド高いのや人付き合いが最初は難しいのは事実だからな
後は市政を除けば、文化的にも楽しめる所だと思うんだけど
よそ者は受け入れないっていうけど、過去の歴史見ると文化は受け入れてるしなw

>>456
>>455はあんたが無能だから、その会社の無能者の処分所となってる京都に飛ばされたんじゃないの?
って言ってるんでしょ
どこを取ればそんな発言が・・・w

>>459
1を聞いて10察しろって事でしょ
ビジネス向けじゃないが、情緒のある会話になりやすいから俺は好きだよ
理詰めの喋りはレポート、論文と2ちゃんだけで十分だw

部落開放は日教組が小学生から刷り込み教育してるので、中々思想は変わんないと思う
その問題を熱心に取り上げるバカ教師がやたら多いし、売国朝日と主張が一緒の社会教師と一緒だ・・・


496 : :04/05/27 10:26 ID:UM3VHN+y
首都をもう一度京都に戻そうか?

497 :通りすがり:04/05/27 13:05 ID:WIHeVzeZ
関西も関東もどこでも良いとこもあれば悪いとこもある。
いいじゃんそれで。
無駄な争いをしたがらないどっちつかずの中途半端な静岡人でした。
ちなみに関西の方が静岡に来るとイライラするみたいですね。

498 ::04/05/27 13:32 ID:WgqHNAzy
関西人はいつもイライラしてる。
神経がおかしいのでしょう。

499 : :04/05/27 14:58 ID:D9YjNJVo
中途半端は名古屋だよ☆
関西人が関東人を見る目と関東人が中国人を見る目と同じw約束・契約とかの定義が違う

500 ::04/05/27 15:40 ID:acXTpAhv
京都の話題になると必ず童話の話が出て、最後はヤクザまがいの怒号が飛び交うのは何故だろう・・・。


501 ::04/05/27 15:49 ID:1oIH0AWB
京都のいいところからあげてみませんか?
そのほうが京都がいかに嫌なところかわかるんじゃない?


502 :・・・:04/05/27 16:01 ID:y+O5ovAT
京都の良いところって、思いつかない・・
夏暑くて、冬寒いし。食べ物もろくなものがない。住人は最悪・・


503 :・・:04/05/27 16:03 ID:WgqHNAzy
もう京都なんてどうでもいいじゃん。

504 : :04/05/27 16:04 ID:LQrhSfHU
>>497
静岡っていいね。
大阪の大学に来た静岡の子、大阪が合わないって行って地元で就職しちゃった。
でも、京都の子達とは気があってるみたいだった。

505 :静岡県民:04/05/27 16:23 ID:vSbZgXft
>>504
静岡県民は歩くのが遅いですよ。

前にバイト先に京都の子がいましたが、不思議な人でした。
何考えているのかわからなかったけど、個人的には面白かったなぁ。




506 :;:04/05/27 16:24 ID:acXTpAhv
和菓子、洋菓子は美味しい店が多いよ。ラーメン屋も多い。
食文化は自慢できるけど、とにかくなんでも「アホみたいに高い」

計画都市だから道に迷いにくい。市内に大学が一杯あるから子供に
通わせるにしても下宿代要らず。東京、大阪に比べて企業の労働条件は概して悪い。
盆地の気候は評判よくない。そんなもんだ。


507 : :04/05/27 17:22 ID:4SzuHBpD
静岡の気候が羨ましい。魚も米もおいしい。
緑茶を飲んで長生き。みんなのんびり。

こういう県、近畿県内でないかなぁ?引っ越すには静岡は遠すぎる。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 17:27 ID:qXuebTYC
京都以外の土地から、京都に赴かれて「良かった」、
「まぁまぁ過ごし易い」等々、いい印象をもっている方おられますか?
是非お話を聞いてみたい と思います。
(意識しない、とか どっちでもいい といった事ではなく、
 積極的に京都はいい と思った転入者の方 お聞かせ下さい)





509 :名無しん:04/05/27 17:27 ID:2gRq+uWG
そんなアナタにNARA県を!

510 :京都出身東京在住:04/05/27 17:28 ID:ZBApAonn
「アホみたいに高い」っていう感覚は東京にいてると全然ないなぁ…
こっちはもっと高くて、それでいてまずくて、さらには混んでる店が多いんで。 
高くて美味くて混んでる店も多いみたいだけど、そんなとこは行かないしw

京都は学生向きの安くて(価格からみると)美味い店、高くて美味い高級店、
観光客向けの割高感を感じさせる店(観光地にあってショバ代が価格に直接
影響してる店)が混在してる感じだと思う。

最近は老舗料亭の低価格ランチとかも増えてるらしい、状況は変ってるかも。

ヤローなんでお菓子類は専門外だけど、それでも美味しい和菓子屋さんとか
創作洋風和菓子とか和風洋菓子をやってるお店を知ってたから、美味しい
お菓子の店は多いんだと思う。

住み辛いところであることは京都人も自覚してるけど、「お客さん」にはいい顔を
するので観光客には「京都はよかった」みたいな感じの声がけっこうあるんだと思う。

511 :濱っこ:04/05/27 18:11 ID:DngaBCJi
京都はしらんが、湘南はうざい

512 :;:04/05/27 18:29 ID:acXTpAhv
>507
滋賀がいいよ。
伊賀上野の緑茶は抜群に美味いし近江は米どころ。
魚は淡水魚しか獲れないけどね。京都より涼しいし。


513 : :04/05/27 18:39 ID:XRsF4HKR
静岡はお茶だ!!滋賀は鮎だ!!名古屋はきし麺だ!!

514 :なんつーか:04/05/27 18:43 ID:LuOQzEJf
47都道府県の中で静岡、宮崎、愛媛の人らは何か温和で人柄がいいってイメージがある。
京都はとにかく嫌味で排他的ってイメージしかない。このスレ見てると尚更そう思えてくる。
あと東京は日本一の大都市だから遊びに行っても面白いんだがちょっと人の住むとこじゃないなって感じです。
無論京都に対してもそう思うw




515 : :04/05/27 19:04 ID:Bsq/gvgN
そういう京都のイメージって今の京都の子にはほとんど無縁。

例えば、テレビとか見てて、東京の「とらや」とか出てきたら
「とらやって元々は京都発祥なんよ」とか自慢げに話すのは40代から上くらい。
20代の者が聞いても「ふーん、だから?」って感じにしか思えない。

516 :実名大好きKITTY :04/05/27 19:09 ID:qXuebTYC
やはり「札幌」が最高ですかねぇ!
都市生活と自然が 丁度いい感じで身近にあり、
外部からの流入も頻繁にある為か、人を気遣う環境でもあり、
「民度が高いところ」と云う印象ですね。
教育レベルも一定の水準が広く分布しており、
(勿論 例外はありますが・・・)
中間層の「厚さ」を感じます。

ミニ東京と云った雰囲気もあり、賛否両論を聞きますが
気候的なディメリット(メリット?)を以外で、
札幌を悪く言う人を 私は知りません。


517 :実名大好きKITTY :04/05/27 19:16 ID:qXuebTYC
京都とは歴史が違い過ぎるので、
札幌との比較は難しいかもしれません。
(私的な印象・感覚の域を出ないかもしれませんね)

ただ、人が とても明るく・けっこう真面目で・
紳士(淑女)的で “差別”もなく
(底流では 色々な問題はあるそうです・・・)
極めて過しやすい事は 間違いありません。

旅行者としては、京都も札幌も同じかもしれませんね。

518 :実名大好きKITTY :04/05/27 19:26 ID:qXuebTYC
京都人の「損得で動く体質」が変わるとイイんですが・・・。


519 :   :04/05/27 19:42 ID:LuOQzEJf
昔TVタックルって番組で全国の県民性っていう特集コーナーで例えば北海道の場合、よそから引っ越してきた
主婦と現地の主婦友達がお昼に宅食頼んでその主婦が相手が頼んだ餃子見て「美味しそう、私にも一つくれない?」
って頼んだらその相手が「欲しけりゃ自分で頼めば!(きっぱり)」って感じで北海道民の性格ってのを紹介してた。

正直それ見て以来道民とは多分合わないなって勝手に自分で判断してる

520 :実名大好きKITTY :04/05/27 19:50 ID:qXuebTYC
京都で云う「奥ゆかしさ」=ぶぶ漬け と、
実際に出会う「あつかましさ」、
(生活しないと体験できないかもしれませんが)
このギャップは一体何のでしょうか・・・?
異常に「きつい」物言い、刺すような言動、
とても「ダイレクトに物言いしない京都気質」なんて思いません。
ダイレクト(実質ダイレクト)に言い過ぎ!


521 :;:04/05/27 19:57 ID:acXTpAhv
北海道の人は東京の人とは相性良いはずだよ。
標準語話すし(多分)、元々北海道に入植した屯田兵は東北出身者が多いらしいから
その点でも今の東京人の出処と一致してるんじゃない?


522 ::04/05/27 20:04 ID:WgqHNAzy
私も札幌大好き!
住みやすそう。
いつか永住したいな。
憧れてやみません。
西のほうは絶対嫌!

523 :   :04/05/27 20:05 ID:LuOQzEJf
ぶっちゃけ京都って他の関西圏の人らからどう思われてるんだろう?


524 :府民代表:04/05/27 20:18 ID:ykT6JTeZ
>523
雅な人達。
「はるはる」いう人達。
伝統を重んじすぎて発展しない人達。
大阪府民を腹の中で馬鹿にしてる人達。

馬鹿にされて俺は正直・・・

小毎 し い・・・

525 :京都出身東京在住:04/05/27 20:24 ID:ZBApAonn
>「はるはる」いう人達。
ワロタ。 

526 :   :04/05/27 20:24 ID:LuOQzEJf
>>524
心配するな
多分おまいらだけでなく他の関西人及び他の都道府県民が一応に嫌われてるだろうから、京都様に

とフォローしとくよ
三都物語なんて言われてるがお互い仲はあまりお宜しくない感じだね何となく

527 :実名大好きKITTY :04/05/27 20:35 ID:qXuebTYC
>>519さま
私はそのTV見ていませんでした。
そういう感じで紹介されていたのですか、ナルホド。
一面そうかもしれませんネ。
「率直な物言い」と云う事を揶揄的に表せば、そうした表現に
なるような気もします。
その場面そのものは、確かに「いい感じ」ではありませんネ。
札幌が嫌いになるかもしれませんね。

528 :;:04/05/27 21:19 ID:acXTpAhv
>>526
>多分おまいらだけでなく他の関西人及び他の都道府県民が一応に嫌われてるだろうから、

それは無い・・・。
京滋で一つの文化圏。大阪とは言葉は近いけど文化的にはかなり違うと思う。
むしろ一足飛びに兵庫出身の友達が多かった。

水云々は大変失礼な話ですね。それを口に出す奴の気が知れん・・・。


529 :  :04/05/28 00:24 ID:DqtKFRiJ
大阪の人は馬鹿にされてるって分かってもキニシナイ!
て感じでガンガンいってそう
パワーがあるように見える


530 :実名大好きKITTY :04/05/28 07:23 ID:KxXoDMXH
>>519さま
そのTVでは「京都」はどの様に紹介されていたのでしょうか?
やっぱり“ぶぶ漬け”の一幕だったのでしょうか?


531 :実名大好きKITTY :04/05/28 07:42 ID:KxXoDMXH
先ほど 子供たちが各々学校に出掛けていきました。
随分京都に馴染み、表面上は健やかに過しているようです。
転校時は色々ありましたが、やはり子供は順応が
早いのかもしれませんネ。
ただ言っていました。
『本音で話すことはまずない。みんな何考えてるか
 未だによくわからない・・・』
上の子は、他府県からの入学者も多い高校なので、
“京都”という「しがらみ」から随分開放されたようです。
下の子はバリバリ京都弁を喋っていますが、上の子は一切
京都弁を話しません。子供たちも それぞれに闘っているようです。



532 :実名大好きKITTY :04/05/28 07:48 ID:KxXoDMXH
不思議に思うかもしれませんが、
家では京都の悪口とか、京都だからどうした と云う
会話は全くありません。(そういう会話をしません)
むしろ阿吽の呼吸で「禁句」状態っていうのでしょうか・・・。
家でその話をすることが、自らをより苦しめる という心情が
各人にあるからかもしれません。

533 :実名大好きKITTY :04/05/28 07:54 ID:KxXoDMXH
失礼・・・。
「全く」は誤りです。「ほとんど」です。

534 :三十路女:04/05/28 10:50 ID:skmJ0/aq
私は九州から京都に嫁ぎましたが、結婚式、いや、
しきたりの違いに親がびっくりしました。
自分から仕切らずに相手に責任を押し付ける。
そのくせ思い通りにならないと陰で文句を言いまくる。
九州(福岡)だからといって言葉の端々が馬鹿にしていました。
だんなが五代目らしく「代々、続いている〇〇だから…」二言目にはこれですよ。
家は発展しない家業の癖に、かろうじて続いてることを自慢して生きている。
だんなも「僕はちっちゃいころ、ボン と呼ばれてた。」って。
「ボン」じゃなく、おまえは「バカボン」のくせに!

京都って少しあこがれていたのに、今は、鬱 入ってます…。



535 :実名大好きKITTY:04/05/28 11:14 ID:RT4Xlt4j
私は京都在住15年です。(出身は滋賀ですが・・・。)

この間、生粋の京都人の友人と「京都人は何故影での悪口が多いのか」について話をしてました。
私には影で悪口言ってるくせに本人にはにこやかな態度で接せれる京都の人の気持ちが未だに理解できません。
私は直接本人に言えないならあんまり悪口も言わなければいいのに・・・っておもうからです。
すると、その友人は言いました。
「直接本人に面と向かって言いたいこと言うと本人が傷つくでしょ。波風も立つし。だから直接言わない京都人は優しいんだよ。」って答えが返ってきました。
果たしてそれは優しいのか??って疑問です。

その人が悪いって思えばその人にいってあげることも優しさです。
本人はまったく傷かないまま悪口言われ続けるってのは自分だったらって思うとぞぉ〜っとしますよ。

まっ、15年も住んでるとだんだん京都人気質に近づきつつある自分がいることも事実ですけど。


536 :実名大好きKITTY :04/05/28 11:22 ID:i2pWo9BH
京都に住んでみたいと思ってた関東人ですが、
現実は甘くなさそうですね。

537 : :04/05/28 11:34 ID:xov9V79M
死んだ人のことをあれこれ言うのもよくないと思うが、
以前、養鶏場の浅田さんが鳥インフルエンザを早いうちから報告できなかった云々のニュースを聞いたとき
あぁーとうとう京都の悪い面が出てしまったのかなと思った。
まぁあそこの場合、京都ってだけではなく田舎だったから、普通以上に色んなしがらみもあったのだろうが。
表面上ニコニコしてても陰では何を言われてるのかわからない怖さ。
ストレスもとても大きかったんだろうなぁと…

538 : :04/05/28 11:48 ID:3I6eOHhN
京都人みんな陰口やめればいいのに。
自分たちで首の絞めあいやってどうすんのかね?
猜疑心も旺盛なんでしょ?
一体、どうしたいんだろうね。
ほんと不気味だな。

539 : :04/05/28 11:52 ID:dI/xKO6Z
てすと

540 :元大阪人:04/05/28 11:59 ID:STEYizT3
>>529
う〜ん、的を射てる。
馬鹿にされたら「なにくそ」と思って馬力がでる。
逆にアホ扱いされると調子に乗るよ。単純明快だからなw

541 :通りすがりの京都人:04/05/28 12:08 ID:9IY8NuJe
浅田さんは兵庫の企業で、京都のブランドを得るため丹波に会社を持ってきた人です。

『あぁーとうとう京都の悪い面が出てしまったのか』は、あてはまらないのでは?

こんなこと書いたら京都人は・・・って叩かれんだろうなぁ

542 :京都人:04/05/28 12:10 ID:f04jUCR8
一番わかりやすい例は、京都は「白い巨塔」の内部そのもの。
江口洋介役の先生みたいな人は排除されます。
妙に仲間意識と組織死守体制が整っていますね。
また共産党28年間体制があったことでも有名。
どんな政策をしていたのか知らないが
他の都道府県に比べて道路の整備やゴミ分別など
いろんな分野で異常に遅れていることは確かです。

543 :江戸っ子:04/05/28 12:34 ID:0ulMpzuy
俺にしてみれば、大阪も京都も同じ。在日、部落、日教組、社民、共産、ヤクザ、右翼に
甘く、まじめな奴は報われない閉鎖的な大規模集落。
せいぜい東京の植民地として頑張ってくれたまえ。

544 : :04/05/28 12:54 ID:dI/xKO6Z
京都で京田辺市の位置づけはどんなものでしょうか?

545 :;:04/05/28 13:28 ID:ol8PPVsk
町名の看板にハングル入れるのはマジで止めてくれ


546 :雲刻 斎:04/05/28 15:37 ID:r0Efyfat
馴染めない奴は
   何処に行っても
       馴染めない。

547 :東関東人:04/05/28 16:45 ID:Bag1JEKi
わかった、わかった
全員「ぶぶ漬けでも食べていきなはれ」

548 : 名前:04/05/28 17:16 ID:IXfPDTQy
以前京都を営業でまわっていましたが、
どうして京都の車は、直進車線や左折車線から右折するのでしょうか?
あいつらみんな免許持ってるの?
大阪にも同じような奴いるけど、その数は京都の方が断然多い。


549 :   :04/05/28 18:00 ID:KG3DUsqU
>>546  

そのとおりだね。
嫌な思いをするのは自分に原因があるかもしれないのに
それを周りの人のせいにして勝手に憎悪を募らせ、
飽き足らずに粗探しをする。
嫌なら出て行けばいいんだよ。京都が悪い?
京都に住まなければならない事情がある自分が悪いんじゃないの?

このクソスレの他にも「○○人の裏事情」ってのが
いくつか立ってるみたいだけど、何とも哀れな奴らだね…。

550 :じもてぃー:04/05/28 20:15 ID:ol8PPVsk
学生さんは京都に来るといいよ。特に苦学生の人はね。
派手な遊び場は全然あらへんけど、安い値段で食べさしてくれる食堂とか
下宿とかも一杯あるし、勉学に打ち込むには最適の場所やね。
ただし、大学に遊びに行くような連中は来てくれんでええ。他所行ってくれ。


551 :519:04/05/28 22:18 ID:RWQv1pmx
>>530
申し訳ないが京都のことは覚えてない。取り上げたかどうかも。
仮に取り上げてたとしてもあなたがこのスレで指摘している様な紹介の仕方じゃないかと思います。
しかし子供らの話も凄いな。
上の子は京都弁一切なしってのも。是非ともその姿勢で貫いて頑張れ!と勝手にエール贈らせて頂きます。
学校云々の話で思い出しましたが京都といえば学問の街ですが京大を頂点に関西、西日本屈指の
名門私学の同志社がありますよね。
あるスレで読んだ話だけど作家の高村薫は高校を同志社で過ごしたんだがメインの大学は同志社でなく
東京の国際基督教大学に進んだらしくその理由はあまりに家柄重視(同ボンって言葉があるようだが)で
慶應並の純血主義に、上品ぶってるが下の大学生(立命館など)らをあからさまに見下すなどのかなり偏狭で
閉鎖的な体質に嫌気が差したからだと・・・その同志社生も京大生の前では小さくなるとw
あとバカ高い家賃で京大生にしか家を貸さない家主などもいるとか。
あー京都らしいなあ、となんとなく納得したのを思い出した次第。




552 : :04/05/28 22:31 ID:Se/GaFMm
昔、ダウンタウンの番組で素人が提案をして、その提案に
50%の賛同があったら百万円くれるっていうのに
京都の女が出てたよね。提案は確か・・・
「外国人は京都にくるな!」みたいな感じだったと思うけど。
冷たいなぁ。と思ったyo

553 :じもてぃー:04/05/28 22:33 ID:ol8PPVsk
>551
>あとバカ高い家賃で京大生にしか家を貸さない家主などもいるとか。

おいおい、自分ええ加減なこと書きなさんなって。
高級ワンルームやったら確かにボッタくると思うけど、京都は昔から民家が離れを
貸したりしてるから探せばいくらでも安い下宿はある。学生さんには甘いねんて。
東京と比べたらあかん。

確かに同志社はお坊ちゃん学校やけど、京大はそうでもないやろう。
どっかの学校みたいに腐ってへんよ。


554 :  :04/05/28 22:49 ID:RWQv1pmx
>>553
どっかの学校は腐ってるのか?

555 :都人:04/05/28 23:23 ID:lHEZf7lO
電車の座席が少しでもあいていると、割込もうとするのが大阪の人。
少しでも隙間があると、座席に荷物を置いて人が座れないようにするのが
京都人。いわゆる排他的なイケズです。


556 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

557 :>>543:04/05/28 23:41 ID:BHjLH8ke
真面目なヤツが報われないのは京都も東京もないと思うが?
あと、東京自体が地方人の植民地だしね。
あんた江戸っ子?
宵越しの銭持ってないというアレ?

558 :京都『府』在住:04/05/29 00:14 ID:f+181Oqk
関西圏はマナーがよくないね。


559 :・・・:04/05/29 00:17 ID:UYodov+V
市バスの運ちゃん、運転荒すぎ。
赤信号でつっこんできて、歩行者のぎりぎりで止まり、
交差点の真ん中で立ち往生。
京都に住んで3年ですが、車の運転が荒くなりました。

560 :長崎県民ですが:04/05/29 00:55 ID:25bevuz9
京都、運転しやすかったです。運転マナーとか地元そっくりだった。
それと、ここに書かれている京都人の嫌な所、半分くらい長崎人に当てはまります。
京都ほどメジャーでないのでそれ程たたかれませんが。

561 :うちへ おいないな:04/05/29 03:03 ID:mDmd/noT
スレのテーマに合うかどうか・・・仕事で大阪京都滋賀と移り住みましたが、昔テレクラ今出会い
系サイトでアポ取りするとき、大阪などはっきり行く・行かないを言ってくるが、京都
の女は待ち合わせ行くで・と言いながらすっぽかす割合が異常に高かった。京都人は
嘘ついたり人を騙すことがけっこう平然とできる人種だと思います。またテレクラで
よくある円光のお誘いも、大阪女→『2マソでどうや〜?』、京都女→『いくらやったら
しはる〜?』となかなかはっきりしないのが特徴でした。下品な話スマソ・・・


562 :元京都人:04/05/29 03:28 ID:ex8kx3qN
京都の人間にはっきり直接叩かれるって、陰ではもっとボロクソに言われてる悪寒・・・w
同志社も立命もプライド持ってるのは高校からくる一部のボンボンでしょ。
一般の人たちは大抵国立もどこか受けてるから、自分が人をバカに出来ないレベルのことを知ってるし

>>552
観光地だからって英語表記があって当然、英語ぐらい出来て当然と思うなってこった
年寄りが多いし、アルファベット圏とは違うんやから出来なくて当たり前
いや、公共の施設とか駅にはあってもいいと思うけど、寺神社の中に英語て・・・
ローマやギリシャで日本語見たいか?行った事ないけどもw

>>561
非常にわかりやすいw
物事を自分から主張するのは下品みたいな風潮があるからな


563 :府民:04/05/29 03:28 ID:yuWzzlWv
京都のはサクラばっかだったと聞いたことがある。
女子大生のいいバイトになってたみたいだねー。

564 : :04/05/29 04:36 ID:uEUxqUTj
>>561
滋賀はどうだった?
滋賀の風俗産業は伝統があるらしいが…

565 :京都生まれ:04/05/29 06:28 ID:9gjwj9xO
>542
どんな政策をしてたか知らないと言っておきながら、
整備が遅れているのをそのせいにするのは...

蜷川時代(28年):低層を引き上げる
林田・荒巻時代(24年):中層を伸ばす
って感じでどっちも一長一短。整備の遅れは両方のせい。

あと蜷川府政は元々社会党体制です。
正確には覚えていないが共産党メインになったのは
28年間の中盤あたりから。革新28年間体制が正しい。

ところでY知事さん、あのCMはなんですか?
KBSのスポンサーになってるのはいいが、あれはないんじゃないの?
イメージダウンになると思うんだが。

566 : :04/05/29 08:26 ID:+ZYbzMRB
>あとバカ高い家賃で京大生にしか家を貸さない家主などもいるとか。

漏れもこの話週刊現代の大学特集記事かなんかで読んだ事ある。
嫌味すぎてホントなら死ね!って感じだな。


567 :じもてぃー:04/05/29 09:15 ID:D+2d5Uo8
>566
それはほんまにあったとしても、京大生の気質を知らん他所から来た人間が
やっとる商売でしょう。だいたい週刊誌鵜呑みにするのはどうかと。
同○社大の学生が相手やったらまぁ分からんでもないけど・・・。

あとは関係者の人にでも聞いてください。


568 :似非都人:04/05/29 11:34 ID:YamXuk9Z
京都よりの大阪に住んでるけど
「京都ナンバー」の車両はマナーが
とても悪いです。
大阪市内でも「京都ナンバー」の車両は
合流のとき入れてくれません


569 :そうどすえ:04/05/29 11:40 ID:cpw9rrGD
>567
建築系の仕事師ですが、ワンルームマンションの企画などしたらいまだにいますよ、入居者
は京大生に限る・と言うオーナー。また完成して全室入居が決まったとき、京大生
の割合が高いとたいていオーナーは異様なほど喜びます。確かに京大・府立・工繊
・同大以外だと DQN学生率が急激にUPするのでマンション経営者は嫌がる傾向にあります。
左京・北・上京区あたりの話ですが。

570 :ボルボasNo.1:04/05/29 12:16 ID:cpw9rrGD
世界で一番ボルボが売れてる都市、それは京都です。販売店単位で世界一
ボルボを売ったのが宝が池の新東方自動車、スウェーデンのボルボ本社社長が
なんでこんなに売れるのか?とわざわざ見に来たくらい。理由として京都人
は、隠れた金持ちが多い・見栄っ張りでいい車乗りたい(特に奥さんが)・
ベンツやBMWでは周りにあの家儲けてるんやとか陰口たたかれる・ボルボだと
安全を考えたとか言い訳ができる・・・などで ボルボはよく売れるそうだ。

571 :じもてぃー:04/05/29 12:30 ID:D+2d5Uo8
宝ヶ池=国際会議場のご近所

あとは推して知るべし・・・


572 :地元人:04/05/29 13:49 ID:Dh0s3c2o
ここで一杯叩かれてる地元人で同志社の幼、中高卒業生です(大学は希望の専攻
が無かったので首都圏)。
6年離れた京都へ戻って十年以上たった今、すっかり地元人に戻ってます。
確かに京都人は常識も何もかも「おかしい」のかもしれませんな。
自分がここに千年生きたわけでもないので、別に長い歴史が偉いとは思わないし
他府県の人を見下す要素も別に思いつかない。ただ、生活のいろんな面で
「こうするもの」と決まり事があるのは事実。それが特に子供の頃にマニュアル片手に
教えられたものでもなく、ただ「昔からこうしてたのを見て育った」というのが
正直なところ。中身は別にして、そのマニュアル化されていないところが他所の
人からみたら「何偉そぶってんねん」と思われるんじゃないかな。またその説明を
求めれば「昔からこうしてたから」と答えられたら、よけいに反感をもたれるかもしれん。
ましてや、めんどくさい不合理なしきたりなんかだと、尚更やろね。
加えて、幸か不幸かたまたま他所より永く地元に根ざして続いてしまうと
こんな例が各家にあってそれぞれ微妙に違ってたりするから、よけいにカオス。
正直言って、こんな京都を全て語れる本、マニュアルなんて存在しないと思います。

573 :地元民:04/05/29 13:50 ID:Dh0s3c2o
つづき)
ここでも誰かが書いてたけど、結婚なんかで他所から嫁に来たりすると結構大変
です。そういう意味では、自分に息子ができたら結婚相手は京都の人か、もしくは
全然違うヨーロッパとかの外国人と一緒になればいいなというのが正直なところ。
他にも色々厄介な問題もあるのですが、生まれも育ちも地元の自分は別に何ともなく
暮らせてますけど全国的な視点から見れば、地元民で自己満足の勘違い都市なのでしょう。
とはいえ、1さんが書いてるような前向きな変貌はここ(京都)ではまず無理です。
ここの生活は世代で動くものでは無い上に、若者自体減っているからです。
強いて挙げれば、巨大地震でもおきて壊滅でもしない限り、無理じゃないかな。
というのが地元で生きて骨を埋める覚悟の私の考えです。グローバルな時代において
年齢のせいか生まれ育った馴染み深い街や人、学校に愛着をもっている私のような
人間が多いのではないでしょうか。そういうわけで、この街に変貌を期待するのは
無理なので、グローバルな考えを持つ方は他所で住む方がずっと幸せに暮らせると
思います。

574 :じもてぃー:04/05/29 14:10 ID:D+2d5Uo8
>573
身も心もヨーロッパ人に、ということですか。
さすがにキリシタン学校を出て居られるだけの事はありますね・・・。
ただし、ヨーロッパでは日本人は疎外されますのでご注意。


575 : :04/05/29 14:15 ID:acw54p39
>>574
ここまで勘違いのレスも珍しいね。

576 :じもてぃー:04/05/29 14:33 ID:D+2d5Uo8
>>575
DQNが紛れ込んでるね

577 : :04/05/29 15:44 ID:EjHxM9FX
つまり じもてぃーってDQNなの?

578 :元地元民:04/05/29 17:39 ID:5Rx3aXcJ
>>573
今のこの世の中、グローバルな考え方を持つ人間だったら、地球上どこに住んでも
同じなはずだが……逆に「グローバルな考え方の人間が住みやすい場所」ってのは
矛盾する考え方じゃないの? それに自分の生まれ育った場所に愛着を持つことは
グローバル化と何も関係はない。


579 :ダセワ:04/05/29 22:46 ID:G52/i09w
いちいち陰で文句ばっか言ってんじゃないよ!!
表立っては端正な言葉でキツイことを平気で言う。
何が奥ゆかしいだよ!ざけんなよ!
おめえらの方がよっぽどキツイんだよ!!


580 :__:04/05/30 01:17 ID:ow8GX/uO
【政令指定13都市、公務員「一般職」の国籍要件を撤廃】!!京都市役所マヂやばいね、
童話と在日だけになっちゃうよ・・・

581 :204:04/05/30 10:42 ID:ImIxkmpd
やだね。
http://home7.highway.ne.jp/tobicco/sonota41.htm

582 : :04/05/30 10:48 ID:LrkXGIQj
ほんと最低だね。
人間のクズ。

583 :公務員は神様:04/05/30 13:03 ID:Z3EnymrT
>>581
220円の小銭も用意しない方も失敗だったと思うが?とにかく
市バスのウテシとは余計な事(回数券購入、両替、質問等)で関わ
りたくないと細心の注意をもって乗るのを心掛けてる。

584 :名前必須なのね:04/05/31 01:44 ID:T9R87XFD
>>581を読んだあと>>583を読むと、
583はただのBBS批判戦士としか思えないんだけど・・・

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 07:00 ID:QfL0rik4
なんとも厳しい「夏」が訪れましたね!
しかしムシしますねぇ・・・、去年とは大違い。
今年の京都は「激暑」の予報ですが、気が滅入ります。
「大阪の事情」等々スレが立ち上がっていますね。
興味深く見ています。

586 :実名大好きKITTY :04/05/31 07:09 ID:QfL0rik4
ここに書き込んでいると、
自分の論旨の矛盾も けっこうわかります。
どうして京都をここまで嫌うのか・・・?
こうして書き込んでいると 返ってドンドン京都が
嫌いになってゆく傾向に陥る感じもします・・・。
「個人の問題であり、馴染めない人は何処でも同じ」
というスレも あながち的外れでもない と思えたり。
そこでちょっと思いました。
個人個人の会話やお付き合いが、何故か最終的には
「ここは京都だから」とか「あなたは京都人ではないから」
と括ってしまうのは 結局京都の方々なのです。
こちらは「京都人だから」とは当初全く意識せず、個人として
接しているのに・・・。


587 :実名大好きKITTY :04/05/31 07:18 ID:QfL0rik4
先日こんな事がありました。
(抽象的に記します、出元がバレとまずいので)
・ある不都合が起こり、謝罪に伺う
・不都合そのものの内容から、過去の事象を蒸し返す
・不都合の一点について真摯に対応をすすめる
  (当方のスタンスは極常識的な対応で、謝罪含め
   既にギリギリまで譲歩している)
・まったく別の話を急にもちだす
 ※多くの不都合が過去にもあり、こうした要求をのむ
  のが誠意だろう と迫る
(続)



588 :実名大好きKITTY :04/05/31 07:30 ID:QfL0rik4
【587の続き】
・その件は対応しかねる とお断りする
・ありとあらゆる中傷をまくしたてる
・外部機関と連携し、整然と対応を進める方針に変更
 ※その旨を外部機関から直接お知らせする
・先方は「なんでそう杓子定規な対応なんや!」と逆きれ。
・先方曰く「ちょっと気持ちの物でも持って穏やかに対応して
      くれればそれでいいんや。わからんやっちゃなぁ」
(続)
  

589 :実名大好きKITTY :04/05/31 07:37 ID:QfL0rik4
【588の続き】
もっと詳しく書きたいところですが、概ね流れは
ご理解いただける と思います。
(もっともっとグチャグチャなのですけどね・・・)
こうした事を経験したり、見聞きしていると
『真意は何?』『本当は何が望み?』
と常に考える習性がつきます。
こうした事々が あまりに日常に多い と感じる訳です。
(子供の世界でも、家内の範囲でも どこでも そこでも)
私を“異端”と思われますか?


590 ::04/05/31 09:32 ID:Odk4d2Ph
要するに究極の自己中ってことでしょうね。
文化、環境が違うから?
お寺とかもいっぱいあるのに
そういう思想は反映されていないような。
よく分かりません。


591 : :04/05/31 10:39 ID:jQ1+aURe
自作自演が多すぎw





592 : :04/05/31 10:51 ID:Odk4d2Ph
baka>591
sineyo

593 :チョーさん:04/05/31 12:43 ID:dfE32tRG
ダメだこりゃ>>591




なんちゃって

594 :名無しさん@お腹いっぱい:04/05/31 14:24 ID:ahDxyRVn
読めば読むほど「富山県」に似ていますな?だから富山県から京大や同志社を
受ける学生が多いのかな?市バスには悪名高い運ちゃん「奥O征X]がいて,朝日
新聞にも投書されていたがもう定年かな?
財界人にも「道Xのスーちゃん」で銀閣寺界隈でのし歩いていた「不良立命館旧制
中学性」がいて、怖くて通学路を外れて吉田山の稲荷神社近くまで山を攀じ登り、
「スーちゃん」から逃げていた。自転車を壊された事もあったが、それが京都の有名
財界人だからあきれ果てる。
だから転居しても京都は観光にしか行かないし、市バス運転手の名札は必ず手帳に
控えている。
(元京都市左京区の住人)

595 :中京区の住人:04/05/31 17:41 ID:ywzYbG+q
>>1
私は仕事上全国に行きますがいい人、悪い人同じくらい
出会ってますよ。
都市には出入り、人口の増減が激しいとことそうでない所があって
確かに後者にあたる京都は壁が(クセ)がある地域であると感じます。
(生粋の京都人から見ても)
でもそれはどこの中、小都市でも同じだと思いますよ。
私の友人も沖縄に腰を落ち着けたいとまじめに引っ越して行きましたが
3年もたずに帰ってきました。
その地域の特性(多少やはり北と南で異なると思うので)に慣れられるか
ではないでしょうか。
人でも外見は真面目そうでも違ったり怖そうな人に親身になってもらったり
あるじゃないですか。
1様がどうしても慣れないのならば住み慣れた地元に帰られることを
おすすめします。
私は地元なので京都の間、ふいんきがやはりいいです。
新幹線ホームを降りて八条口でタクシーに乗り込むと落ち着きますし。

596 :京都嫌い:04/05/31 19:36 ID:ahDxyRVn
住み慣れた兵庫県に帰って「ホッと」したね。京都の1年9ヶ月は「地獄」だった。
兵庫県は乱暴な地方(田舎)もあるが、「京都式意地悪」は少ない。
>595の主張もわかるが、それはあくまで地元の判官びいき。「嫌なら帰れ」と
はその現れで>>>1もすぐには京都から出れない事情があるだろう。以前
「週間朝日」に「京都不案内記」が連載されたとき、100%その通りと想った。


597 :田舎地方人:04/05/31 19:36 ID:ms0FVdkx
>>595
1氏は帰れるものならさっさと帰りたいんだと思うが?
仕事などの都合でそうもいかんのだろう
ところで1氏、仕事でいろんな都市に住まわれてるみたいですが例えば四国地方に住まわれた事ありませんか?
ホント田舎地方でアレですがもしありましたら感想なんか聞かせてください

598 :実名大好きKITTY :04/06/01 00:29 ID:ufVbNulZ
>>597:田舎地方人さまへ
高知市にしばらく居たことがあります。
(このスレにも記しました)
短かかったのですが、悪い印象はありません。
(随分若かかった頃ですが・・・)
高知市中心部の「アルテック」と云うJAZZ喫茶は
今もあるのでしょうか・・・?
港近くで暮らしていました。街ではありません。


599 :実名大好きKITTY :04/06/01 00:34 ID:ufVbNulZ
加えて、私の大学の友人の実家が愛媛でした。
大学時代に一緒に訪れました。
いいところでした。いい方々でした。


600 :ガクガクブルブル:04/06/01 01:39 ID:nyASNit4
働く場所で「京都は嫌」という話がよくありますが、なぜ?
文化とか風習なんでしょうか?

601 :ガクガクブルブル:04/06/01 01:40 ID:nyASNit4
ちなみに転勤なので、参考までに

602 : :04/06/01 07:04 ID:8+1Xs31d
ご栄転おめでとうございます。

603 :実名大好きKITTY :04/06/01 07:13 ID:fr0q9C4M
>>600 >>601 ガクガクブルブル様へ
お時間あれば、このスレを最初から読んでみて下さい。
参考になる部分もあろうか と思います。
但し、あまり先入観をもって最初から壁を作ることは
かえってどうか とも思います。

改めて 次の事は言えます。
●話半分、聞き流すに限る
 ・・・同僚等と親しみをもって話が盛り上がった場合でも、
    実は「本音」は別にある、と認識し深入りしない。
●納得できない、と思った時には 自身の信念をキチッと言う
 ようにする。曖昧さは後で降りかかってくる。
 ・・・・厳格な理屈で正論を話すと意外に「引っ込む」場合
     がある。
  ※相手を「見ている」「計っている」ところがある。
    自分がこの相手とどう接するかを「試している」。
    その試行で「変幻自在に」対応を変える習性がある。
●毅然とした自分を見失わない事が肝要 
  すぐに「付け込んでくる」場合が多く、後々面倒な事になる。

頑張ってください。 

604 : :04/06/01 07:46 ID:KJbKWynM
>>603
御任せの食い物屋で料理終わったと思って席を立とう
としたら「お腹いっぱいじゃなければお茶漬け出しますよ?」
と言われたんだけどこれはぶぶ漬け云々の話とは関係ないの?
単に好意から言ったのかな?後になって気付いたんだけど。

605 :大仏:04/06/01 08:58 ID:1j9CcQlq
京都と伊勢ってよく似てるよなぁ

606 :名無しさん@お腹いっぱい:04/06/01 09:48 ID:GBu8SmHz
四国は「お遍路さん」で他府県民の扱いに「なれている」信仰が関係するから
酷い扱いはしない。京都は富山と一緒で「観光客は来たい者は勝手に来い」
だから、サービスが悪い、意地悪、が頭を出してくる。
604のごときは「京のぶぶずけ」の典型的な形だから、信用したら嫌な目を
みる。


607 :実名大好きKITTY :04/06/01 12:01 ID:vb7G2mCt
昨日NHKの「視点・論点」で
“日本人の島国根性”と云う評論
をやっていました。
 (桜美林大学:ブルースバートン教授)

いつも見ている訳じゃないですよ。
TV回していたら、エライ辛辣な内容だなぁ、
と思い そのまま聴いていただけです。
(そんなインテリじゃないです・・・・)

外国の方々からすると、
・日本人は著しく「排他的」である。
・その歴史的背景(戦国時代 他)云々。
  と云うお話でした。

608 :実名大好きKITTY :04/06/01 12:05 ID:vb7G2mCt
身につまされる話でした・・・。

外国の方々からすると、
日本人は異常に排他的で、
それは、地理的な“島国”と云う
環境の中で醸成された、
という趣旨の話でした。

609 :実名大好きKITTY :04/06/01 12:07 ID:vb7G2mCt
いわゆる「島国根性」の話は
新しい訳でもなく、知識として
子供の頃から知っている内容でしたが、
「染みる」ものがありました。



610 :実名大好きKITTY :04/06/01 12:11 ID:vb7G2mCt
外国の方から見れば、
東京も札幌も京都も何処でも と云う事です。

何年も日本で暮らされた方の意見でしたので、
傾聴に値すると思います。

気さくに 本音で 明るく
人と接してきただろうか、
今はどうだろうか、
と考えました・・・。 



611 :実名大好きKITTY :04/06/01 12:17 ID:vb7G2mCt
このスレで前述しましたが、
昔 ボストンで一時暮らして居た頃を
想い出しました。

日本人同士 固まってしまう傾向がありました。
授業も食事もレジャーも、日本人グループで
動く機会が多かった・・・。

612 :実名大好きKITTY :04/06/01 12:22 ID:vb7G2mCt
ボストンの方々の印象では、
淡々とした 毅然とした
おもねない「優しさ」を憶えています。
アイデンテティなのでしょうね。

渡航の初日の事は今でも鮮明です。

ニューヨーク:ラガーディア空港から
エアバスに乗り換え、ボストン空港へ
向う途中、予定のエアバスに遅れてしまいました。

613 :実名大好きKITTY :04/06/01 12:27 ID:vb7G2mCt
つたない英語で助けを求めました。
フロアーの女性は、第一印象メチャクチャ
冷たい素振り・・・。
『ついて来い』というような ぞんざいな案内。

しかし、それから私と彼女は7〜800m歩いたでしょうか、
(一体どこへ行くのか?とエライ心配になりました)

614 :実名大好きKITTY :04/06/01 12:34 ID:vb7G2mCt
別会社のカウンターに着きました。
そこはボストン行きのデッキでした。
彼女はそこで私のチケットの書き替えを
してくれました。
「この便が ボストンまでは一番早く着く」
そう説明してくれました。
そして、「BYE〜」の一言・・・。

615 :実名大好きKITTY :04/06/01 12:36 ID:vb7G2mCt
私は ポカーンと 立ちつくしていました・・・。



616 :実名大好きKITTY :04/06/01 12:41 ID:vb7G2mCt
人の優しさは
“言葉の揶揄や 言動の奥ゆかしさなどではない”、
その人のことを「考えているか」ということであり、
人の深さ広さは 内にある情で 
方言や言い回し云々ではない、
改めてそう感じます。

617 : :04/06/01 13:54 ID:Nvtx4awa
>>実名大好きKITTYさん
トリップつけた方がいいと思いますよ。

618 :ぶぶ:04/06/01 19:03 ID:I1hVoXn6
>606
アホちゃうか、食べていいに決まってるやん。
人の家に上がりこんでるならともかく。
典型的?全然使い方違うやん。

619 :下京区在住:04/06/01 19:12 ID:6AqxAe4U
今時そんな典型的な京都人に囲まれてるってのが想像できん。
産まれた時から京都に住んでるけどKITTYさんに無茶言ってる人間が
そこら中にいるとは思えないけどなあ。
もちろんKITTYさんの書き込みを見て、それはヒドイと思うだけの良心は残ってます。

620 :>>1:04/06/01 21:12 ID:3/68lCLt
外国人の言うことなんかほっとけばええ。
アメリカ人と日本人を比べること自体が間違いや。
あいつらにはヨーロッパにちゃんと本国があるし、アメリカは只の植民地や。
極端な話、アメリカが異民族に乗っ取られてしもたかて本国が健在やったら
あいつらからすれば大して問題はない。だから異国人に対しておおらかなんや。
あっちも本国イギリスに行けば日本みたいに閉鎖的なムラ社会や。

日本と事情が近いのはどっちかちょっと考えれば分かるやろ?


621 :動けよ京都府警! PART−2 :04/06/02 02:56 ID:2EtCiPir
169 :名無しピーポ君 :04/06/01 22:08
http://www.pref.kyoto.jp/fukei/jyoho/jyoho.htm

<A href="file:///D:/HP/jyoho/jyoho_annai_map.htm" target="_blank">情報公開室の所在図 →</A></FONT><FONT size="+1"><BR>
<A href="file:///D:/HP/shozaichi.html#sho" target="_top"><FONT size="+0">各警察署の所在地と電話番号→</FONT></A></FONT><BR>

ハハハ                             イキデキネーヨ
   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ハライテ-       ゲラゲラ
   ( ´∀`) < わははは         ∧_∧       〃´⌒ヽ       モウ カンベン
.  ( つ ⊂ )  \_______   (´∀` ,,)、      ( _ ;)        シテクダサイ
   .)  ) )   ○   ∧_∧      ,, へ,, へ⊂),     _(∨ ∨ )_     ∧_∧ ○,
  (__)_)  ⊂ ´⌒つ´∀`)つ    (_(__)_丿      し ̄ ̄し     ⊂(´∀`⊂ ⌒ヽつ
          タッテ ラレネーヨ

622 :一般人:04/06/02 04:33 ID:7RvWqnPO
童話はきえろ
チョソも消えろ

623 :中島礼香:04/06/02 04:49 ID:uuU92AIV
>>1
初めて京都の本質の一部を知りました。
関東の人間ですが、ちょっとショックです。


昔は日本の中心都市だった京都、
今の首都である東京のような、都会のろくでもなさみたいなのが
昔のまま消えずに悪しき伝統として残ってしまったのですね。



アメリカで言えば、
ビバリーヒルズや美しい海、豊かな自然に囲まれたロサンゼルスが
実際には非常に多くのギャングたちが住み着いており、
その犯罪の数もニューヨークと肩を並べるぐらいあると言われていて
実際に一般庶民は毎日犯罪に会わない方法を実践しているという闇の面。

そういう、表のイメージと裏のイメージの差の大きさを実感する感覚を、
今回の京都の話に感じました。



624 :実名大好きKITTY :04/06/02 07:34 ID:1f4T6mT0
昨日、本屋さんで「京都本」を
改めて立ち読みしました。
  (本屋さんには大抵「京都コーナー」があり、
   観光・評論・等々並んでいますよね)

実体験から読み直してみると、
とても興味深く感じました。

京都に赴いた時に読んだイメージと、
今読み返しての印象・・・。
ここまで文面に懐疑心を抱くにまで、
私は「変わっている」のですネ。
 →「京都の誤解」・・・?、よく言うよ
   という感じです。

625 :実名大好きKITTY :04/06/02 07:48 ID:1f4T6mT0
なんでも京都の異質に結びつける事は
いけないかもしれませんが、
最近思うことがあります。
子供(男子)がヤタラと醜聞に詳しい、
級友とダラダラ話しが長過ぎる、
と感じています(家内も同感)。
帰りが毎日遅いことから問いただすと、
「いろいろ難しい面があり、大変なんだ」
と言うのですが、内容を聞くに大した事ではない。
というか、ある級友への対応で喧々諤々なんだそう・・・。
私の「思い」もあるものですから、
「くだらない事でグチャグチャやってるんじゃない!
 自分の意思を持て!迎合ではなく自らの毅然たる意思で
 物事を決めろ!誰がどう思うかようり、まず自分がどう
 考えるか だ!」
納得したのか、どうだか・・・。


626 :実名大好きKITTY :04/06/02 07:56 ID:1f4T6mT0
【625の続き】
この子供の“会議”には、
該当の級友は居ない 訳です。
これはいけない事、そう諭しました。

627 :実名大好きKITTY :04/06/02 08:04 ID:1f4T6mT0
【626の続き】
組織的に人を「排斥」してはいけない!
子供には そういう人間になって欲しくない、
切実にそう思います。

628 :実名大好きKITTY :04/06/02 08:12 ID:1f4T6mT0
【627の続き】
・人を学歴で差別してはいけない。
  →京都大学だから、と片寄った崇拝・偏見は
   いけない事。
・人を試してはいけない。
  →「壁」や「先入観」をもって、人の行動を
   監視したり、評価したり、見下してはいけない。
・言葉で人を見てはいけない。
  →外見はもとより、言葉・話し方「だけ」で
   人を“分けては”いけない。
※人の振り見て 我が振り直せ に尽きます。 

629 :京都嫌い:04/06/02 09:10 ID:1+Kp8uZE
>618
客商売の店でも「それだけ京都式意地悪が多い」という事だよ。
メニュ-に「書いていたら良いがね」。好意で言ってくれる
店は殆ど無い。

630 :パーサの友:04/06/02 09:39 ID:GMRMB1hG


>・人を学歴で差別してはいけない。
>  →京都大学だから、と片寄った崇拝・偏見は
>   いけない事。
>・人を試してはいけない。
>  →「壁」や「先入観」をもって、人の行動を
>   監視したり、評価したり、見下してはいけない。
>・言葉で人を見てはいけない。
>  →外見はもとより、言葉・話し方「だけ」で
>   人を“分けては”いけない。
>※人の振り見て 我が振り直せ に尽きます。

おまえの京都に対する偏見と同じやね。
そんな親の子共が理解して行動できるわけ無いよ。

631 :下京区在住:04/06/02 10:23 ID:o1v2h/wk
しかし改めて読み返してみると、それって京都に限ったこと?ってのが
結構多くない?
級友とだべる時間が多い、とかやたら噂に通じてる・・・ってのが特徴って言われてもなあ。
じゃあ島根(ただの例)や岩手(ただの例)の人は全くそういうところはないのか、と思う。
あるにはあるが、程度の問題だろうって話であればそれこそ個人の資質によるところが大きいので
あって、京都人はって一括りにするのは、「よそもん」と排斥する(らしい)京都人とやってること同じじゃないだろうか。

まあ下京のこの辺は入れ替わりも激しくて、典型的な京都人ってのが殆どいなくなってるから、
俺がたまたまセーフティゾーンにいるだけかもしれないけれど。

632 :   :04/06/02 12:51 ID:eBFo+A+o
俺外務郵便局員なんだけど京都市の配達郵便局員たちを心から尊敬する
あんな長ーーーーたらしい町名絶対覚えられん

633 :都は京都でいいよ。:04/06/02 17:56 ID:+1DswmOB
オレもたまたま見たよ、ブルースバートン教授。
外国人の学者先生が流暢な日本語で話してるだけで、
話の内容は取り立てて目新しいことはないよ。

閉鎖的、排他的っていうの点はヨーロッパのほうがひどいとおもうが。



634 :実名大好きKITTY :04/06/02 23:29 ID:93+Xx+pp
>>631様へ
【625】をもう一度読み返してください。
あなたと同じ事を、私も言っていますヨ。

635 :実名大好きKITTY :04/06/02 23:33 ID:93+Xx+pp
>>630様へ
「偏見」ではなく「実感」です。
「先入観」ではなく「実体験」です。
あなたの方が実はわかっているはずです。
そうでしょう・・・?

636 :実名大好きKITTY :04/06/02 23:36 ID:93+Xx+pp
【635の続き】
現状の京都を「理解」してはいけない。
それは「退化」を「意味します。
京都を理解してはいけない、
それを子供に諭しています。

637 :@-@:04/06/03 00:42 ID:conC+82A
コイツ ヤなヤツだなぁと思ったやつが
教徒出身だとわかった日にゃぁ、それはもう・・・・。

それも1度や2度ではないでつからなぁ。

638 :☆■○:04/06/03 06:21 ID:5CE7nWZC
それ いえる

639 :☆■○:04/06/03 06:46 ID:5CE7nWZC
教徒のヒトって、教徒以外の所では
普通なんだよネ、けっこう。
なんかの時に なにコイツ ってわかるけど。

640 :☆■○:04/06/03 06:53 ID:5CE7nWZC
大阪人は大阪弁バンバン喋るけど、
教徒の人は教徒弁話さないよネ。
どうして?

641 : :04/06/03 07:16 ID:pDYc8hw/
警部補が水着女性盗撮 京都府警
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040521-00000033-san-soci
護送中、内妻に面会させる=内規違反、別件の供述狙う?−京都府警
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040519-00000615-jij-soci
容疑者に女性との食事許す 府警内規違反で調査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040519-00000122-kyodo-soci
交番から捜査関係書類盗難 個人情報も
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040513-00000144-kyodo-soci
取調室で暴行、けがさせる 人権侵害と京都府警に警告
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040423-00000138-kyodo-soci
不倫相手3人にストーカー 京都府警、巡査長を懲戒免
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040423-00000091-kyodo-soci



642 :WOO!:04/06/03 08:26 ID:1P+o7/wO
俺は京都好き。
だけど、1の言うようにクズ人間は多いかも知れない。
話し合いをしても理解しようともしない。
常識に基づいてみても「世間とココは慣習が違う」と突き放される。
横柄な態度と言葉遣い。改善意識に乏しく、仕事もいい加減。

俺の経験上では不動産関係は最低だった。まともな人はいなかった。
そういや大家もこれ以上なくひどかったな〜。


643 : :04/06/03 08:27 ID:t54KwbDZ
部落民なんてもういないでしょ?

644 :下京区在住:04/06/03 10:24 ID:7HnzfeXE
でもせっかくスレ立てたんだから京都の人はこういう人が多いって
ことよりは、アンタッチャブルに踏み込んでほしい。


645 :おいでやす:04/06/03 12:41 ID:iEE/Lifa
>>643
京都の本当の権力は 寺社・同和・在日・共産党及びその周辺にある。


646 : :04/06/03 13:31 ID:7S5WsV/C
実名大好きKITTYの子供がかわいそうだ…



647 :下京区在住:04/06/03 13:48 ID:7HnzfeXE
>645
最近は共産党はあんまり感じないけど、後の三つは強烈だよね。
まさにアンタッチャブル。

648 :京都嫌い:04/06/03 18:04 ID:L8imzVhp
「OXナンバーの車を見たら逃げろ」に「京都」が含まれている。
「京都,富山、和泉(大阪府)、姫路、」が関西−北陸の4悪ナンバー
かな?名神高速をバスに乗っていて実感したが、乱暴運転とありと
あらゆる「嫌がらせ」を他の車にするね。

649 :  :04/06/03 18:12 ID:3rfGuK1k
京都のエリオット・ネス求む!




つーか三菱自動車本社、京都移転らしいが
これってつまり類は友を(略


650 :京都在住人:04/06/03 20:08 ID:dp7Dq16a
テレビ朝日「京都迷宮案内」次作放映希望。

651 : :04/06/03 20:16 ID:h2hQjQLE
京都人が何でも人のせいにするというのは当たっていると思う。
自己反省という言葉を知らないらしい。

652 : :04/06/03 23:25 ID:NIpdhSah
京都の人長生きしすぎ とかいうスレが立っててワロタ

653 :英会話:04/06/04 00:18 ID:NiUGmanW
東京の人が京都来て言葉を覚えようと苦労しても、なかなか過渡期の
下手な関西弁を許してくれないっていう書き込み見ましたが、
京都って英会話学校とかどう成り立ってるんでしょうか。
そもそも自分の土地の外の人の言葉を覚えたい人そのものが少ないの?

654 :気をつけろ〜:04/06/04 06:33 ID:fY1lTItI
先日、マリー○○(なぜかこの部分だけ早口でよく聞き取れない)
のオダと名乗る若い女から携帯に番号通知(携帯番号)で電話がありました。
当初こっちの名前を間違え、そのまま勧誘を続けようとしたので指摘したところ、
「(おそらく名簿を見て、)あ〜、次の人の名前言っちゃったよアハハハハ。」とほざく始末。
さすがに頭にきて「あんた、誰なんだよ?失礼だろ!」と怒鳴ったところ、
「ぷっ、ハハハ」と人を小馬鹿にするような笑いが聞こえた後、
「あなたとは始めて話すんだからわからなくて当然でしょ〜?」と開き直り。
さらに、オダと名乗る女は、自分がいかに失礼なのかをまったく理解できていない様で、
「でもね、安心してください。怪しい業者とかじゃないからさ〜。」ともほざいておりました。
いきなり携帯に電話してきてよくこんなセリフが吐けるなと思いましたが。
それにしても、携帯番号のような重要な個人情報はできる限り登録しないようにしているのに、
いったいどこから漏れているのでしょう。ほんとに口惜しいかぎりです。
ネットで調べたところ、どうやら独身男性を狙って宝石を売っている業者みたいです。

655 :実名大好きKITTY:04/06/04 07:09 ID:ZVZlh7qe
アンタッチャブルに踏み込む・・・。
いろいろ本や外聞からは「知識」として
見聞きしていますが、
逆に教えてください。実体験としての内容が
聞きたいですね。
別スレで辛辣な内容もあり、見る時があります。
そことは違う視点で教えて頂ければ と思います。

656 :実名大好きKITTY :04/06/04 07:30 ID:ZVZlh7qe
>>654
うーん、ヒドイですね!
最近こういうの多いそうですねぇ、
確かに気をつけないとイケナイ。
このスレですから、京都ですよね?

657 :実名大好きKITTY :04/06/04 07:56 ID:ZVZlh7qe
【京都的発想】
<654>の様な事があったとします。
・携帯番号、電話番号、住所などを
 記入した所(例:病院・デパート、他)
 に問い合わせ、管理状態を問いただす。
・どこも「完璧」とは言い切れない訳で、
 ちょっとでもスキを見せると、
 「一体どうなっているのか!」
 と一方的に責任を追及する。
・今回の件と直接的ではなくとも、
 管理そのものをあらゆる角度から叱責。
・人によっては「誠意」という名で恐喝。
 (そういう人ばかり とは言いません)
※しかし、執拗にこの件を追求し続ける、 
 異常な執着をもって突っ込む。
自らの保身が一義的で、自身の一部軽率な「記入」等
について全く反省しない、今後注意しようと云う気持ち
を全く持たない。 こんな感じでしょうか・・・。

658 :実名大好きKITTY :04/06/04 08:24 ID:ZVZlh7qe
【658の続き】
先日、こんな事が「またまた」ありました。
毎日のように体験する悪しき京都醜聞です。 
<先日のお話>
「4年前に購入した商品に変なモノが入っている」
  (いつ開けたのですか?)
  →買ってすぐ開けたが、その後はほとんど使用していない。
 『4年前で、且つ既にご使用という事であれば
  その異物については責任を負いかねる』と返答。
(勿論いろいろ状況を聞いた上での返答、
 お聞きしていくと、内容が二転三転する)

「無責任だ」『調査させて頂く事はやぶさかではありません』
「お金返してくれないのか?」『できません』
こうした類が著しく多い、と云う事を言いたいのです。
こんな事、日本中どこでもある よくある内容です。
しかし、あまりに多すぎる・・・。
4年前の購入価格を返せる訳ないでしょう!
そして いつも思いのですが キッパリ明言すると
もう連絡がなくなる。何回が続く事もありますが、
続く場合は「先方に異常な拘りがあるケース」か、
どうしても「金」が欲しい事情がある方です。
9割がた「うまくいったらめっけもの」というノリです。
明らかにネットワークを以って突っ込んでくるケースも
あります。

659 :実名大好きKITTY :04/06/04 08:39 ID:ZVZlh7qe
京都は 言葉が 汚い。
いわゆる「京都弁」と云うイントネーションが
実際の会話からは聞き取れない・・・。
使い分けでいるのでしょうね。

660 :京都いやいや:04/06/04 09:23 ID:kvUDe3i2
阪急電鉄の元専務で「山X益O],「乗客の神経を逆撫でする暴言居士」だったが、
それが祟って社長になれず追い出された。彼は「京都西部の資産家の息子」で
京大卒で威張り散らしていた。1台25万円とかの新京阪デイ100型模型を6台も
買い込んだので有名。京都人の意地悪丸出しで乗客に対していた男。
矢張り京都は「お金持ち」でないと相手にされない街ですな。

661 :実名大好きKITTY :04/06/04 09:32 ID:ZVZlh7qe
>>660様へ
実にそうですね!
「権威」におもねる、上下に拘る、
と云うことでは天下一品です!
ある意味、日本人の「本性」がそのまま
現れている稀有な地域なのかもしれません。

662 :実名大好きKITTY :04/06/04 09:41 ID:ZVZlh7qe
【661の続き】
京都で「やっかい」なのは、
(前述しましたが)
その事を「認めない」「客観視」しないことです。
文筆業の方や、ジャーナリストはちゃんとわかっていて、
その著書や評論に、歴史的背景等 明確に記している、
しかし 巷の方々は あまり自分を知らない、
困ったものです。

663 :元京都人:04/06/04 12:12 ID:JjeU2kLm
そう考えたらある意味素直な町だなw
しかし自分の原体験となるであろう場所を親にボロクソに言われて育つ子供はカワイソウだな

664 :元京都人:04/06/04 12:14 ID:JjeU2kLm
あと、クレーマーは一人で一杯掛け持ちしてるみたいよw

665 : :04/06/04 14:39 ID:LNKMHLPh
そう、>>656はただのコピペ。


666 : :04/06/04 14:41 ID:LNKMHLPh
スマソ。アンカー付け間違った。
>>656
>>654はただのコピペって書きたかった… 鬱

667 ::04/06/04 18:39 ID:OFIPANxY
違法駐車がやたら多い(買物のオバハン駐車場あるやろ!)、時差信号右折時発進が
やたら遅い、車線変更なかなか入れてくれない(わざと車間を詰める)、タクシーは
割り込み幅寄せなんでもあり・・・私の京都の印象です。

668 :下京区在住:04/06/04 18:58 ID:w3XdCSVD
>667
京都は道が碁盤の目になっている、という理由(らしい)で
他の地方から来た運転手でいっぱいです。九州、四国、沖縄とか。
そういう事情もあるんですよ。

KITTYさん、もうそんな話はいいから、もっと巨悪に挑もうぜ。
そんな人達、どこにでもいると思うけどね。



669 :違法駐車:04/06/04 19:20 ID:mTZICigv
>667
左車線に駐車車両が多いことを知ってるから
みんな混んでいる右車線を走ってるのに、
何も考えずに左車線をかっ飛んでいって、
駐車車両に阻まれたからって右車線に割り込んでくる。
そんな車を見ると「いけず」したくなる。
他県ナンバーに対しては寛容にしてるけど。

違法駐車は確かに多い。
2車線道路が多く駐車しやすいのと、駐車場事情が悪すぎる。
四条とか駅近辺は仕方ないとしても、
他の所でも十分な駐車スペースを確保できていない。
バスももうちょっと使い勝手が良かったらいいんやけど、
市民の足というよりは観光場所巡りを基準に路線を作ってるのでは?

670 :市民:04/06/04 21:25 ID:ipbQUwFi
ほんまは路駐を徹底的に取り締まってもろて、その代わりに市街中心部にも
安い目の値段で止めれる駐車場やら駐輪場を作ってもらえるとこっちは有り難いんやけど、
いかんせん強酸市政が長かったのもあってか、地方交付金絞られて開発が遅れ切ってる。
そんな感じかなぁ?


671 :実名大好きKITTY :04/06/04 21:26 ID:YIZN3lde
>>663様へ
「原体験」?
まさか・・・・。

672 :サービスマン:04/06/04 22:56 ID:cqfA4NqC
出張で全国に行くが、人間性の悪さでは京都が一番ひどいね。
大阪などは金銭にせこくて嫌になることもあるが、基本的に
人間性は悪くない。

京都人は北朝鮮か何処かに引っ越して欲しい。

673 ::04/06/05 03:38 ID:CWVFtf7L
京都人と話するとやたらと ○○の社長知ってるから・・・とか、地元のえらい人や
有名人と知り合いであることをひけらかす。他県人からしたら それがどうした?って
感じなんだけど、なんなんだありゃ?それと ウチは今ではこんな仕事してるけど
遡れば天皇サンの血筋で・・・とか公家の血筋で・・・とか、これもやたら多い。どう見ても
高貴な人種には見えない人なんだけどなww

674 :ゆりこ:04/06/05 03:59 ID:6t4t0gbt
↑あるあるー!!
プライドが高いねんて京都人は・・
ってわたしも京都人ですけどw
大阪のノリの方がいいよ


675 :元京都人:04/06/05 04:04 ID:LPY5vbz6
>>673
京都に居るとそんな人ぎょうさんおるから言わんかったら肩書きが負けるからやろ
一般庶民の俺だって知り合いに有名な人の血筋の人とかおるんやもん
ホントに高貴な人はあんまり言わんでも仕草とかの気品でわかるけどナー

>>1
深い意味はないぞ
ただ子供の頃の体験はその人のベースになるって意味
下らん事で遅くまで帰ってこないや、子供間で人間関係に困るってのは
普通の事だから京都のせいでは無いと思われ
自分にそんな体験無かったのかいなw

676 :実名大好きKITTY :04/06/05 06:46 ID:jAJOJUru
>>675:元京都人さまへ
【671】の文章では、わかりづらかったですね。
言いたかったのは、子供たちの「原体験」は、
ここ「京都」ではない と云うことです。
言葉足らずで申し訳ない。
子供たちにとっても「今」と「以前」で葛藤している、
勿論、その「今」が原体験として蓄積していく訳ですが。
>>673さま→まさにその通りですね。他の地域でも大なり小なり
そういう方はいますが、京都のそれは「異常に多い」。
いつも思うのですが、京都は「バランスが悪い」。
“イビツ”という言葉が これほどマッチする街も珍しいと
思います。



677 :実名大好きKITTY :04/06/05 07:40 ID:jAJOJUru
昨日、R高等学校(中学)の保護者会=PTAみたいな
会合がありました。
(前述しましたが、子供は“京都では”超優秀と云われる進学校に
 通っています)
ここでの話しも追々書き込んでいきますね。

678 :中学・高校:04/06/05 08:52 ID:Oq5LI2ly
>677
Ritsでしょうか?
付属は低年齢で入学するほど頭が良いが、
保険があるせいで勉強しなくなることが多いのが難点です。
周りに流されないように気をつけてください。

679 :678:04/06/05 09:12 ID:Oq5LI2ly
某仏教系高校も某キリスト系高校もRだった。

680 ::04/06/05 09:15 ID:Ag7K1msZ
>>1

大丈夫か。ここまで書いて。
○人への中傷を、ネットワークをもって陰湿に行う。

って書いてるとこ見たの?

681 :京都民族:04/06/05 10:27 ID:lXJLjL/o
京都が最高でもなけりゃ最低でもないよ

682 :京都いやいや:04/06/05 10:48 ID:b/F3ATEb
大阪は「ドあつかましい」けれども,案外嫌味が少ない。「京都」は
「嫌味たっぷり」だから、余計に嫌われる。

683 :123:04/06/05 11:08 ID:CC7FuCYq
>>677
○星ですね

684 :ゲジゲジ:04/06/05 13:00 ID:d4Kf/Ypj
どこにでも嫌な奴はいるけど、結局その質と量(比率?)の問題だね。
しかし京都人はなんで滋賀県人をあんなに目の敵にするんだろ?話すると思いっきり
滋賀を馬鹿にしてる。大阪や神戸には負けてるし自分たちより下と思う滋賀を馬鹿に
しないと精神が安定しない・・・って感じ。

685 : :04/06/05 13:19 ID:+Qtt9o2+
京都に原爆落ちればよかったのにな。

686 :_:04/06/05 13:54 ID:d4Kf/Ypj
しかし これだけ書かれてるのに、京都人って 反論しないんですね。
みんな当たってるから反論できないのか?下々の人々が言うことなど
気にしない都人(みやこびと)の余裕なのか?

687 : :04/06/05 14:12 ID:FgBzlaLG
洛○っしょ?
医者の息子とか、どこそこの社長の息子とかいっぱい来てるとこ。
うっとうしい自慢話を聞くのが嫌いなんだったら、関わらないでもいいけど
お母さん方と仲良くしといて別に損はないと思うよ。
学校自体は自由でいい感じだと思うけどなぁ…

688 :麻呂:04/06/05 15:44 ID:cbBae3wr
京の都ということだけで、公家にでもなった気なんだろう



689 : :04/06/05 16:38 ID:FgBzlaLG
ほんとに公家みたいな人居るよ(笑)
つーか、あのうち元々お公家さんや、とかいう話はよく聞く。

690 :あssfさf:04/06/05 16:55 ID:SDld54Ru
京都に生まれたら それがいたって普通 以上。。。

691 :質問です:04/06/05 17:22 ID:ABMS4Spl
実名大好きKITTYさんに素朴な質問なんだけど、京都に転勤になってしまったのは
いたしかたないとして、京都以外の場所に住んで京都に通うって選択はないの?
大阪だったら高槻や枚方あたりからでも楽に通勤できると思うし、なんだったら
滋賀、大津でもいいんじゃないか? もしあなたが言っていることが本当だとしたら、
お勧めしますよ。

692 : :04/06/05 18:01 ID:GY2Wi5+E
京都はニッポンの恥だろうな

693 : :04/06/05 19:19 ID:V5oaVGAx
ここを監視している警察に言いたいことを書くスレ 3
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1086083703
12 :[名無し]さん(bin+cue).rar :04/06/01 19:07 ID:DISuIfn3
<A href="file:///D:/HP/jyoho/jyoho_annai_map.htm" target="_blank">情報公開室の所在図 →</A></FONT><FONT size="+1"><BR>
<A href="file:///D:/HP/shozaichi.html#sho" target="_top"><FONT size="+0">各警察署の所在地と電話番号→</FONT></A></FONT><BR>

ハハハ                             イキデキネーヨ
   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ハライテ-       ゲラゲラ
   ( ´∀`) < わははは         ∧_∧       〃´⌒ヽ       モウ カンベン
.  ( つ ⊂ )  \_______   (´∀` ,,)、      ( _ ;)        シテクダサイ
   .)  ) )   ○   ∧_∧      ,, へ,, へ⊂),     _(∨ ∨ )_     ∧_∧ ○,
  (__)_)  ⊂ ´⌒つ´∀`)つ    (_(__)_丿      し ̄ ̄し     ⊂(´∀`⊂ ⌒ヽつ
          タッテ ラレネーヨ


694 : :04/06/05 19:50 ID:f9xZ+9Ak
日本全体が恥だからべつにいいじゃん

695 :実名大好きKITTY :04/06/05 23:16 ID:Nby2gPe6
>>691さまへ
そう出来れば、と思うことがありました。
また、今でも家族を実家に戻して単身赴任に切り替える等々
いろいろ考える時があります。
時期を逸した、ということと もう少しの辛抱で異動かもしれない、
という願望から 無為な時間が過ぎている感もあります・・・。
引越しできない理由はあるのですが、詳細な理由はここでは説明
できません。申し訳ない。
時期を逸したのは、子供たちが各々進学したことですね。
前任地での受験を考えなくもありませんでしたが、
「不利」な面もあり断念しました。
もしかしたら、この決断が大きな誤りとなるか・・・。
自分たちを見失わずに、家族で協力していけば大丈夫と考え、
今を過しています。



696 :五条楽園:04/06/05 23:36 ID:0qhjYVdH
皆さんの大好きな京都で只今ブレイク中!
      ↓
http://www.fufufu.tv/i/bbs/mibbs.cgi?mo=p&fo=bbs3&tn=0280

http://www.fufufu.tv/i/bbs/mibbs.cgi?mo=p&fo=bbs32&tn=0018


697 :市民:04/06/05 23:51 ID:CC7FuCYq
一連の京都叩きはWinny取締りへの反発ですかね?

698 : :04/06/06 02:10 ID:UExIrlUl
さらに酷いのは
取り締まる立場にあるはずの京都の警察官が
自分もwinny使って内部情報を漏らしてしまったってことだな。
今回の逮捕が、それの腹いせに見えて仕方ない。

699 :_:04/06/06 02:18 ID:DayMbQqG
>>697
ちゃうで、一連の人たちは京都人がほんまに嫌いなの。

700 :関東人:04/06/06 02:47 ID:emSYGEzD
日本人全体についていえる事ではないでしょうか?京都の存在意義は世界的に見ても重要ですよ。親の悪口を言うような事はやめましょう。

701 :_:04/06/06 02:52 ID:5qEMF2fn
>>700
京都の存在意義は重要かもしれませんが
京都に住む人達の存在意義は国内でも
全く重要ではありませんぞ!
京都の女子高生のスカートの短さは
俺的には非常に重要だが。

702 :実名大好きKITTY :04/06/06 07:37 ID:GtuIIUfc
>>701さま
その通りですね。いい事をおっしゃいました!

703 :実名大好きKITTY :04/06/06 07:53 ID:GtuIIUfc
>>700:関東人さま
たとえ「親」であっても、間違っている・誤っている事
に対しては、自身の意見があって当然でしょう。
「排他」とは そういう会話をしない、拒む姿勢です。
親子は「話す」べきですよ。


704 :実名大好きKITTY :04/06/06 08:21 ID:GtuIIUfc
先日、京都駅周辺に出向いた時 思いました。
たくさんの観光客・修学旅行生・観光ファミリー 等々。
その京都の印象のまま、離れなさい とつぶやきました。
決して「住もう」などと思ってはいけない。
すてきな印象のまま 想い出として残すだけにしてくださいね、
そう 京都は「いいところ」なのですよ、そのままお帰りなさい。


705 :京都嫌い:04/06/06 09:50 ID:9X+WtnLn
京都の人間は「市バス」のB運転手を除いて,当たりが「やわらかい様で本音は
別の,京都式意地悪」。
「暮らしの手帳」に故花森安治が「田舎の人々の底意地の悪さ」と書いていたが、
京都は街でも100%その通りだ。「精神的田舎」なのかな??

706 :京都民族:04/06/06 10:13 ID:W7fXgbKS
「精神的田舎」は正しいです。歴史がありすぎる街ですから古い習慣・文化が未だに残っていますね
祇園祭でも歴史が他の祭りと違うよね。だから他府県とは京都は少し感性が違うみたいだね。
でも今の人々は新住民・新人類だからグローバルだよ(^^)

707 : :04/06/06 11:41 ID:PHUmiHOl
別の板で話題に出たんだけど、狂大と弁誤死会って癒着してるの?


708 ::04/06/06 12:20 ID:dp6WT9vT
>>707 どういうこと?詳細キボ
>>706  >他府県とは京都は少し感性が違う ←少しじゃない、かなり違うw
>今の人々は新住民・新人類だからグローバルだよ ←京都人の特徴、ブブ漬け
伝説などは過去のものといい、今の自分たちは普通だと思い込んでるw

709 : :04/06/06 12:45 ID:nyOLeuMX
あのなァ、くそ京都人よ。
実際京都に来ていやなことがあったから、こうして叩かれてるんじゃないか。
反省しろ!ボケ!

ちなみに任天堂は実に京都らしい会社だと思う。
技術も凄い(頭いい)が、人を腹立たせるのも上手い。
京都のいい所と嫌な所が見事に調和した会社だ。(京都じゃなかったらできなかったな。)

710 :京都民族:04/06/06 13:29 ID:Y9QqDPAY
政令指定都市で高層建造物が景観観念で規制されているのは京都だけ
日本の象徴があるのが京都だけ
京都の企業は頑張っているよ。任天堂も京セラもアイフル(^^)も・・・
皆さんも京都に住んで品をつけなさい ○
ちなみにブブ漬けって今日日、使いません

711 ::04/06/06 13:41 ID:dp6WT9vT
>日本の象徴があるのが京都だけ
↑日本の象徴って なに?

712 :京都民族:04/06/06 13:48 ID:Y9QqDPAY
1200年前の都

713 :709:04/06/06 13:54 ID:nyOLeuMX
>>ゲームで人を腹立たせるのも上手い。ね。

714 :京影 ◆VBSEXESxSE :04/06/06 14:15 ID:bwNKzsCh
おれは京都生まれだが
全然しらんかった

715 :任○堂:04/06/06 14:55 ID:5qEMF2fn
社風はどうか知らんが、ここの社員
約2名昼休み毎に近くのロー●ンで
ホビー何たらとか何たらフィギアとか
言う雑誌立ち読みするの辞めなさいっ!
笑えるからw

>>709
任●堂よりM○タクシーの方が
京都を如実に表現する企業じゃないでつか?

716 :公務員は神様:04/06/06 16:44 ID:CXMncsGx
>>715
親方、大韓民国の方でそれは無いでしょ?

717 :715:04/06/06 16:53 ID:5qEMF2fn
>>716
そうだったんでつね!
失礼しましたっ ごめりんこ

718 :  :04/06/06 17:18 ID:dCafxhCE
日本を東西に分かれよう

東日本からすれば、日本は東京の恩恵により成立していると言っているのだから
さっさと独立すればいいし、

西日本からすれば、日本は西の文化文明、東の略奪により成立していると思っているから
さっさと独立して欲しい。

どちらの立場からも、さっさと独立しようぜ。

719 : :04/06/06 17:27 ID:5qEMF2fn
>>718
あのかわ○ちか○じの漫画みたく
大地震かがあれば可能ですねっ

720 : :04/06/06 17:28 ID:dCafxhCE
東京って意外と視野が狭いのいうのが感想。
東京から出たことない奴多いから見てる世界も狭い。

721 : :04/06/06 17:30 ID:BbgBzZSy
ここにも、工作員dCafxhCEが居るよ。
必死杉w

722 :_:04/06/06 17:47 ID:dp6WT9vT
>>720
てか東京→京都 に置き換えても 成立するなぁ。

723 : :04/06/06 17:49 ID:BbgBzZSy
>>722
工作員dCafxhCEの書き込みには反応するなよw

でも、禿同なのだが。

724 :京都民族:04/06/06 17:50 ID:iOYra+qv
東京の機能を関西にもってくるには150年かかるよ
日本の金の50%は東京内で動いているんだからね残りの50%が各地方だよ
中央集権は敗戦後の国家再建に最も有効な手段だったんだよ

725 : :04/06/06 17:53 ID:dCafxhCE
ずさんで排他的、首都にあぐらをかき、へいきで嘘をつく
北朝鮮みたいな東京は他が独立するとすぐにつぶれますよ。
関西の自由経済しか国際社会で通用しない。
東京護送船団は北朝鮮と実質同じです。

726 : :04/06/06 17:57 ID:dCafxhCE
トウキョウ人は

四季を知らない
和を知らない
文化を知らない
学問を知らない
気遣いを知らない

かれらはまだまだ日本人とは呼べません

727 : :04/06/06 17:59 ID:BbgBzZSy
外国人のdCafxhCEに、日本人とは呼べませんとは言われたくないなw








728 : :04/06/06 18:02 ID:dCafxhCE
東京のマスコミって・・・・・
あたかも関西の衰退が凄いように見せたいようだけど、関西は悪いって念仏のように言ってるよね
何で、捏造してまで東京至上主義を伝えたいわけ?

729 :  :04/06/06 18:06 ID:dCafxhCE
在東マスコミの殆どにいえるけど
テレビ東京と日径も異常だよね
妄想模造ソニー東夷マンせー思想
同じ日本人か?関西コンプレックスまるだし、狂っているとしか思えない。


371 :It's@名無しさん :03/09/18 19:14
>>365
日経新聞ね
あそこは本当に異常だと
思うよ
俺も


372 :It's@名無しさん :03/09/19 12:15
>>371
「ソニー日報」だからね!


373 :It's@名無しさん :03/09/19 13:23
祖にーマンセー新聞に名前変えろよな。

730 : :04/06/06 18:19 ID:BbgBzZSy
只今から、このスレは工作員dCafxhCEのオナスレとなりますた。
生あったかい目で自作自演を見守りましょうw


731 :京都民族:04/06/06 18:32 ID:iOYra+qv
京都のひどいとこだよねスレは
道路事情がヒドイよ 盆地的気候がヒドイよ 水道水がヒドイよ ヤクザがヒドイよ 
どう満足した?

732 : :04/06/06 18:34 ID:dCafxhCE
関東人保護法案

祖先の話をしてはならない(特に関東人は何処からきたかに触れてはならない)
歴史の話をしてはならない(特に東京をつくったのはどの地方の人々か触れてはならない)
企業の話をしてはならない(特に発祥地、起業した者の出身地には触れてはならない)
偉人の話をしてはならない(特に出身地には触れてはならない)

以上を守りましょう!

733 :Wagnerian:04/06/06 19:54 ID:9X+WtnLn
まるでワーグナーの「ローエングリン」だな?
京都のDQNは黙っていても「先祖や出身や京都の有名人」の話して
「威張り散らす」癖があるからな。


734 :  :04/06/06 21:34 ID:LryrXKt3
2チャンではよく関西が叩かれるけど
情という感情が所で表現が変わるだけで、変わらないね。
返って、東京都心のようなところの方が、対人関係は冷たいだろ。
京都は誤解されやすいね。
京都人の人付き合いは、すごく慎重なんだよ、すぐには信用しない。
しかし、関係の事績の中で信用すれば、京都人はとても、情が深いよ。
そこまで、一般の人は経験することが少ないから、京都の文化風習が理解されないのも分かるけれどね。

特に昔から、食べ物屋とオデキは大きくなると、ろくでもないと言います。
京都の味を本当に知りたかったら、かなり下調べしないと、本当に良いお店は見つかりません。
なぜなら、まったく宣伝してないからです、宣伝して、多くの御客さんが来たら困るんです、京都のお店は。
その店の代々の味を守り続けることで、全国の代々の顧客さんの満足が得られてるからで、
それが、今までより多く作り出すと、必ず味が落ちてしまうんです。
京都の本当の老舗はその事を、本当に良く知っています。
ですから、一般の通り客はここが店かどうか分からない店構えの老舗が多いので、知らない人は
入れないと思いますよ、店に見えませんから。
しかし、そう言う御店に本当の京都の味がある事も確かなんです。
単なる環境旅行では絶対に行けません、本当の京都を知るには5年や10年はかかりますよ。

京都生まれの私でさえ、まだまだ知らない事が多いのです、私も入れない御店がある事も本当です。

平安朝から続く冷泉家が本当に家族として生活している土地なんですよ、京都は。

735 :実名大好きKITTY :04/06/06 22:57 ID:HRaQenCz
>>734さまへ
それこそが「排他的」と云う事です・・・。
その質量のアンバランスと、あなたのように擁護し、
守ることが 結果京都をより孤立させてゆく。
反論は承知しています。余計なお世話、京都は京都 と云う
ことでしょう?
しかし、人を人と見ない=京都(とりわけ京都中心部)以外を
受け入れない姿勢には「冷酷さ」すら感じます。
京都を知る(=慣れる)のに5年10年・・・?
何様のつもりなのですか?


736 :実名大好きKITTY :04/06/06 23:01 ID:HRaQenCz
>>734さまへ
734で記されている内容は、赴任時に読んだ本に
詳細がありました。充分に存じております。
そのことではないのです。
そうしたことではないのです。

737 : :04/06/06 23:07 ID:5qEMF2fn
>>735
得意先の社長婦人に100年たてば
京都の人って認められるわって
言われましたよん
住むつもりも無いですけどね^^


738 :実名大好きKITTY :04/06/07 07:30 ID:ZF9cv5Sc
「梅雨入り」?
エライいい天気!!
今週もめげずに頑張りましょう!
京都人も それ以外の人々も ね。

739 :実名大好きKITTY :04/06/07 07:35 ID:ZF9cv5Sc
「ほんとにヒドイ」と云えば、
“あがた祭り”というのは異常ですね。
先日、向学の為出向いてみました。
一体何?? 
まぁ多分「京都ではない」と云うことでしょうが、
京都地域ですもんねぇ・・・。

740 :京都いやいや:04/06/07 09:07 ID:Z72rhAzl
>594の不良立命館中学生うんぬんの「道Xのスーチャン」は今京都OX信用金庫の
偉いサンで経済同友会の幹部じゃないですか??
京都はえらい街ですな?札付きの「不良少年」が財界幹部になれるとは?!!
ずいぶん強引な預金集めやあくどい「不良債権処理」で、取引先を「泣かした」の
じゃないかね?「スーチャンよ」,あんたの「小学生(当時まだ国民学校)苛め
の乱暴さから見たらやりかねないね!
「大きな家のボンボン」だったから、「かつあげの被害は無かったけれど」、ずいぶん
乱暴、怪我、自転車破壊の被害にあった年少者が多かった。
集団登校が危険だからと、最後は学校に相談して銀閣寺から百万辺経由の「電車通学に
してもらつた」。
スーチャンがいくら偉くなっても、「被害者は一生忘れない」。「京都嫌い」
と共に--
(元左京区の住人)
 

741 : :04/06/07 10:27 ID:QksUIRga
>>739
全然知らなかったんでググってみた。
「全国的に有名」って書いてるサイトがあるわりにヒットは53件w
ググっても詳しくはわからなかったがたしかに奇祭やね。 
真っ暗にしてるだけ? アホやね。 つーか、危険。

でも、実名大好きKITTYさんもホント無理ですね。
坊主にくけりゃ袈裟までにくいって感じ。
しかも、突っ込まれ場合のためにちょこっとエクスキューズいれてるし。

あと、アドバイスってほどのもんでもないが、トリップつけた方がいいと思います。
上のほうで別の人も言ってるけど。
連続投稿も結構多いし、ボストンの話も2ちゃんなら「関係ないだろ」って荒らされてて
もおかしくないし。
>>535 >>536 みたいなのもあるしね。



742 :京野菜、は好き:04/06/07 16:04 ID:aQAXOmUG
もうここにはいないと思いますが、「ゐ」さんにレス

67:京都のバカシリーズ 大阪でもしょっちゅう目にするで〜

>その論理では先生にしかられて「でも、〜〜ちゃんもしてたやん!私だけが何で言われるの?」
の子供の論理です。…と思いませんか?

88:大阪に住んで3年になるけど、言われた事柄 全て見た事あるよ。
あ、もちろん、都会限定になるけど。 だって関西弁が通じひんとこじゃ生きていかれへんし。
大学では標準語しゃべらはるん聞いてると、不快やし。生粋の京都人なら、京都以外には住まれへんよ。

>>ですが、大阪で見たからといって、京都で起こっていることを正当化する理由になりますか?


106:踏み切り、うちの知り合いはちゃんと止まるけど? 何台か並んでるなら、止まらないかもしれないですね。
時間のロスですから。 梅田の交差点は、もっといらちが多いし。

>>だから・・・(ry
よそと比べてまだまし、だからというのはあまりも恥ずかしいお話だとお思いになりませんか?


743 :京野菜、は好き:04/06/07 16:10 ID:aQAXOmUG
123:京都嫌いなら来ないで。うちはきっと関西以外には住まない。

>>それを排他的、と言います。この一文に京都人の性質を垣間見た気がします。
私は何も一方的に言うつもりはないですが、京都の方が温厚でおっとりされているならば
こんな言い方をしなくてもいいと思うのですが…あなた自身が京都の素晴らしいイメージをダウンさせているように
思われます。

132:冷たいかぁ?よくわからん。 書き言葉で冷たいゆわれても。
しゃべり言葉で書いたら、きついとかゆわれそうやもん。 インスピレーションで他人の性格決めすぎ。
                     ↑ それをしゃべり言葉と言います。書き言葉ではありません。

136:大阪に来て3年、ぼーっとできる時間がなくなり、 外に一歩出れば空気悪いし人多いし緑少ない。
京都は窓から山とか空見てたら嫌な事忘れられた。 だから、うちにとっては、まだすみやすいよ。

>それは単なる田舎と都会の比較でしょう。田舎ののどかで空域のいい場所から都会の悪環境へ移った場合
田舎で暮らしてきた人にとってどちらがいい環境といえるのか?答えは明白です。
だから「うちにっとては、まだすみやすい」 それはそうですが、ここで1サンの言うの住みよさというのは
自然環境ではなく 周りを取り囲む、人々の問題、ということですよ。

144:うちは私立大学通ってるし、クラブにも入ってるし、愛媛やら福島やら大分やら、いろんなとこの出身がいます。
生理的に耳障りな関東弁をしゃべらはる人がいる

166:信号赤でも、大阪ではたくさん通ってんで。 この前梅田の信号赤で止まってたら、むこうから
おっちゃんが歩いてきて、「通れる、通れる」 って言って行きはった。


744 :京野菜、は好き:04/06/07 16:17 ID:aQAXOmUG
一部間違えました。

144:うちは私立大学通ってるし、クラブにも入ってるし、愛媛やら福島やら大分やら、いろんなとこの出身がいます。
生理的に耳障りな関東弁をしゃべらはる人がいる
>>生理的に耳障りな感答弁(w と書かれるのを見て、関東弁を話す人がどんな気持ちになるのか・・・
少しは考えてみてはいかがでしょうか?

166:信号赤でも、大阪ではたくさん通ってんで。 この前梅田の信号赤で止まってたら、むこうから
おっちゃんが歩いてきて、「通れる、通れる」 って言って行きはった。
>>これも既出ですね・・よそが問題ではなくて(ry


745 :かとり:04/06/07 17:40 ID:UtzphtgT
もうやってられない、日本を東西に分けようぜ゛

東日本からすれば、日本は東京の恩恵により成立していると言っているのだから
さっさと独立すればいいし、

西日本からすれば、日本は西の文化文明、東の略奪により成立していると思っているから
さっさと独立して欲しい。

どちらの立場からも、さっさと独立しようぜ。

746 :_:04/06/07 22:48 ID:vZAACTNf
私の場合 なにはともあれ 京都人は自分たちが普通であると思い込んでいることが
なによりも嫌いです。普通というか京都に生まれ育ったというだけで人間としてアッパー
クラスであると思ってる。近県で仕事上京都人とよく接しなければならないから苦痛です。

747 :実名大好きKITTY :04/06/07 23:07 ID:www5zgwK
>>746さま
お察しいたします。
私も最近では、公私ともに“対:京都”という考え方が
日常的になり、「順応」(?)してきました。
自然と「こう言ってくるだろう」そこでは「こう応えよう」
という流れが実に“スムーズ”で、自ら苦笑してしまいます。
「考えて」というより、体内化してきました。
まぁ京都に住んでいる間は、これでいいでしょう・・・。
自分(家族)さえしっかりしていれば。そう思います。

748 :わけあって京都:04/06/07 23:09 ID:H8fWyMmS
ここで言う京都人って京都市民限定?
舞鶴、福知山さらには宇治なんかの出身者には特に嫌悪感を
感じないよ。

749 :実名大好きKITTY :04/06/07 23:56 ID:www5zgwK
「京都人」と自ら称する方々は、
京都市中心部の極一部の住民だろう と思います。
おそらく、福知山や舞鶴の方々は 自分達を「京都人」
というような呼び方はされないと思います。
宇治もそうでしょうね。
但し、ここが難しいところで、中心部以外の方々も
各地域で「横暴」を働いている。
困ったもんですね。外に対して、内に対して
京都の方々は大忙しデスネ。

750 :実名大好きKITTY :04/06/08 00:02 ID:+eA+/XoP
【749の続き・訂正】
ちょっと言い方が誤解招く内容でした。
私は、福知山や舞鶴をよく存じません。
(行ったことがありません)
各地域は言いすぎでした。
市外ですと、宇治・城陽・向日市・長岡京
等々は存じています。

751 :京都全域をまわる営業マン:04/06/08 00:24 ID:+DixN8qK
福知山・舞鶴方面は明治になり京都府に組み込まれただけで
言語・感覚ともに京都と全く異なります。
(亀岡も福知山よりの感覚ですね)
宇治・向日・長岡などは代々住んでる方は京都人の色が
濃いですが、移転組が多く住む町でもあるので京都の匂いは
薄いですね。
ちなみに昔から市内に住んでいる純京都人同士でも北部(
○京区部分)の方はJRの線路より南側に住んでいる方達を
蔑む傾向にありますね…
そして市内南部の方達は向日・長岡・宇治を下に見る…
ヒエラルキーってやつなんでしょうかね…
ちなみに最南部の八幡市まで行くと大阪の感覚に感じます


752 : :04/06/08 00:31 ID:FUVsa6Nf
ほー、京都は京都でも色々あるんだな…
興味深いや。

753 :実名大好きKITTY :04/06/08 09:30 ID:0ba50x4v
>>751 :京都全域をまわる営業マン 様へ
そうなんですよね!実感・体感しています。
しかし、そうした扁形も 京都の長い歴史からの「複雑な」
経緯が“影” となって累々と染みている訳ですよね。

この感覚は、例えば 首都圏で「埼玉」「栃木」に対して
感じるものとか、札幌が旭川や他地域に対して思う感覚と
全然違う・・・。京都のそれは「恐ろしい」のです・・・。

754 :実名大好きKITTY :04/06/08 09:37 ID:0ba50x4v
【続:753】
田舎とか都会とか ではないのです。
中心とか、遠隔とか ではないのです。
京都近隣=JR線北側の方々の高慢さは辟易します。

そして、その北側から南に越された方々が
「ここはひどい所・・・」と言うのですから、
何をかいわんや です。


755 :京都民族:04/06/08 10:16 ID:R8uPjxyT
元祖的京都=八条より北・西大路より東・鴨川より西
現在的京都=南区・山科区・伏見区・西京区を含む
感覚的京都=長岡京市・向日市・亀岡市・宇治市を含む
京都府=京都ではない。

756 :実名大好きKITTY :04/06/08 10:27 ID:0ba50x4v
>>755 :京都民族さま
その通りですね。
解りやすいです!

757 :関西歴2年:04/06/08 10:52 ID:8RJ9nUOq
何となく京都人の意地の悪さは感じていたが、そんな恐いトコだったんですね。
でもまぁ、関西全般に言える事は、関東人には住みづらい土地って事ですな。
率の問題になるんでしょうが、とかくよそ者(特に関東人)を排斥する傾向がある。
あぁ、早く関東に戻りたい・・・


758 :実名大好きKITTY :04/06/08 11:04 ID:0ba50x4v
>>757 :関西歴2年さま
ほんとうですねぇ・・・!
早くここを出たいお気持ち 同感です。
2年ですか。私と同じですね。
ここからが正念場のようですよ。
頑張りましょう!


759 :実名大好きKITTY :04/06/08 11:12 ID:0ba50x4v
朝の通勤通学の時に、
京都を「垣間見ます」。

車・自転車・歩行者が それぞれに
わがもの顔。
車は車で『ジャマだ、どけ!』
自転車は自転車で『ほーら、轢いてみる
         そんな事できないでしょう』
歩行者は歩行者で『こっちが優先優先 当たったら
         アンタ大変だよ』
どこが奥ゆかしいの?
首都圏と変わらない、と云うより
「タチが悪い」の一言。疲れます・・・。


760 :実名大好きKITTY :04/06/08 11:23 ID:0ba50x4v
久々に・・・、
■京都のおかしな所作■
・上鴨神社の道を聞かれ、
 「すみません、この変の地理に暗いものですから」
 と言い、続けて概ねの方向をお教えしようとしたら
『あぁ ほないいですわ。あんたに聞いたのが間違いやわ』

それはないでしょう!?関東弁だからですか?
それに相手の気持ち全然考えてない。
ヒドイ!って思いました。


761 :実名大好きKITTY :04/06/08 11:27 ID:0ba50x4v
訂正:この変→この辺 です。

762 :大阪人@名無し君:04/06/08 11:31 ID:I5S2NSFi
>>760
う〜ん、はっきりしたものの言い方を見ると、大阪人が言いそうな言葉ですね。

763 : :04/06/08 11:52 ID:EzXFHvX6
確かに。大阪人なら普通に日常生活で言いそうなせりふだ。

764 :うちは京都府:04/06/08 13:28 ID:te4Hg2OH
京都に来る修学旅行生のマナーに最近イライラします。
通勤に市バスを使ってるのですが、バスの中でモノ食うわ、いちいち停まる度に「停まりすぎー」とかほざくわ。
当たり前だろバス停に停まるのはよ。バスなんだからさ。
通勤に使ってる一般市民も利用するんだぞ?市バスはおまえらの貸切りじゃないんだぞ。
って言ってやりたい衝動をいつも抑えてます。
最近は京都市交通局も修学旅行生用に観光地行きの臨時バス出してくれてるけどね。



765 : :04/06/08 13:59 ID:EzXFHvX6
こんな事いいたくないけど、修学旅行生がバスでうだうだやってるせいでバスが遅れて遅刻したことある。

766 : :04/06/08 14:37 ID:d02CyDzU
>>755
北は大昔は船岡山のある北大路通りぐらいが北限、お土居をこえると洛外だったけ。
自分が住んでたのはもっと北だから、「まちの人」からは「えらい遠いところに住んだ
はるんやね」、みたいなことを言われたことがあるw
チャリでいける距離やっちゅうねん。
それでいて、地元の農家さんから親たちは「たかだか20年ぐらい前に引っ越してきた
新参者たち」扱い。

>>実名大好きKITTY さん
やっぱり、「関西的なもの」と「京都的なもの」ごっちゃにしてると思いますよ。
自分が嫌な思いをして実体験で苦労してるからって、混ぜて考えてると
無駄に苦労するだけだと思いますよ。 

ちなみに上鴨神社でなくて、上賀茂神社です。(もしくは下鴨神社)
どうでもいいことですけど。。


767 :うちは京都府:04/06/08 15:30 ID:te4Hg2OH
>>765
激しく同意。
ほぼ毎日その状態。
腰痛で歩くのがしんどいからバスに通勤経路変更したのに。
また地下鉄にするかなー

768 :横目:04/06/08 15:47 ID:6pIAZSOA
修学旅行生が来てくれるおかげで京都は少しは潤ってるんじゃないの?
お金落としてくれるんだから邪険にしたら駄目でしょ。

769 :うちは山科:04/06/08 15:54 ID:Tcuehn+c
京都の人はたまに差別用語として「県民」と言います。
学校や仕事で京都に来る奈良県民、滋賀県民、山科区民、伏見区民は京都にたかる田舎者ということらしい。
山科にいたっては、「滋賀県民やん?」というやうな見下し方が非常に強い。


770 :うちは京都府:04/06/08 16:22 ID:te4Hg2OH
県民という言い方はやっぱ市内中心部に生息している
自称「みやこびと」の方々なんでない?
伏見や長岡京・向日市民なんて自分らの住んでる地域が「村」だったとこがほとんどやん?
今住んでるのは向日市なんですが。実家は免許試験場の近く。
初めて覚えた英単語=「The village」
高校生で初めて向島の存在を知った…。
そんな私も大阪の専門学校に通学していた時期は
伏見は京都じゃないみたいに言われたもんだ。



771 ::04/06/08 16:30 ID:6l4K9kzj
>>768 修学旅行用の旅館と学校の先生とのリベート・バックマージンのやりとり、
そういう旅館の寝具・食事等の粗雑さ、タクシー観光で運チャンと連れて行く先との
リベートのやりとり、裏事情はたいてい知ってる。どこの観光地でもある話だけど
京都は悪質、学生が潤すんじゃなくて逆に学生が食い物にされてるという印象
が強い。

772 :毎日通勤地獄の埼玉都民:04/06/08 16:35 ID:mKrPzs1J
オイラが一人で京都に放浪の旅をしてた時、街中で道に迷って地図を見を見ながらウロウロしていると、京美人のきれいなお姉さんが「どちらさん
へ行きはるのですか?」と やさしく声を掛けてもらい、親切丁寧に地図を追って道案内していただいた。それが遠距離だが、今付き合っている彼
女です。なにしろ2週間に一度しか逢えないから夜の営みは顔に似合わず声が大きくて激しすぎ(@_@;)。


773 :横目:04/06/08 16:45 ID:6pIAZSOA
>771
なるほど。修学旅行生を食い物にするわ邪険にするわ。
京都は極悪ですな。

774 :実名大好きKITTY :04/06/08 20:05 ID:rPzVdo+X
>>766さま KITTYより
おっしゃる通りですね、納得です。
それと「上賀茂神社」ですね。誤っていました、
ありがとうございます。
 ※神社の件は「京都」限定ではないですね。
  確かに、大阪の方かもしれません。
  被害妄想が高じ過ぎでした、反省します。

775 : :04/06/08 22:00 ID:2yTKXbj9
>>769
つか、自分も山科区民だけど、ふつーに滋賀県好き。
滋賀県民といわれてそんなに悪い気はしない。
草津とかの方が住むには便利そうだな…

776 : :04/06/08 23:44 ID:y3gsn0wh
>>772
お前には悪いが俺は自分のことを「オイラ」とか書くような人間は
京都人同様に信用していない。

777 : :04/06/09 04:38 ID:2T0UytwA
777

778 :実名大好きKITTY :04/06/09 08:07 ID:rPibvsQi
前述していますが、
京都に赴いて2年経ちますが、いよいよ
閉塞感で押しつぶされそうな、かなりの
ストレスで押しつぶされそうな・・・、
自分自身でも「苦しい」状況に陥っています。
(ここが正念場なのでしょうが・・・)

最近では、休日でもほとんど外出しません。
四条や中心部に見聞に出ることも無くなりました。

一生懸命「発散」の糸口を模索しているのですが、
倦怠が募るばかりです。
(これは京都のせいではなく、自分の責任です)

京都で この季節 清々しく時を過すとしたら
お勧めは何処でしょうか?
映画を観たり、図書館に行ったり、家内とテニス
をしたり、買物したり・・・。
あれやこれやが停滞してきました・・・。
ちょっとグチでした。申し訳ない。

779 :実名大好きKITTY :04/06/09 08:15 ID:rPibvsQi
【778の続き】
やっぱり「床」ですかねぇ!
でも すごく値段が高い!
家族で行ったら大変!?な散財になる・・・。
でも、一度も行った事がないので、
思い切って今度の休み行ってみますか。


780 :779の続き:KITTY:04/06/09 08:24 ID:rPibvsQi
仕事で、何回か「料亭」に行った事
はあります。「老舗」ですね。
(店名は割愛します)
ここの印象がよくなかった のです。
まぁ向うは 首都圏の人間とはいえ 会社経費
でのお客さんですから 無難に対応されていましたが、
「気持ち」は感じませんでした。
これは「イチゲンさん」気質とは また違うのでしょうね。
なんとも形容の難しい雰囲気なのです。
説明が難しい。要はちっとも「もてなしていない」と
いう事だけは 鈍感な私でも解りました。

781 : :04/06/09 08:45 ID:6g5H3TQD
京都から出て遊びに行ってみたら?

782 :  :04/06/09 09:33 ID:H2FBQpkl
京都に期待するのやめた方がよろしいのではないかと。

783 :Taquito:04/06/09 12:13 ID:TkC0GniJ
掲示板を読んでいて様々なKITTYさんの気持ちがあらわれているような印象を受けま
す。閉塞感に苦しんでらっしゃる様子。日常生活上の激しい怒り。京都が好きだっ
たはずなのに現実とのギャップ等。私の印象だと、KITTYさんは時にすごく紳士的で
前向き、時に激しい怒りをぶちまけています。どうして京都の影の部分が熟成してい
ったか?それはマイナス方向に人間社会が強化しあった結果もあると思うのです。
お互い悪い面で反応しあったっていうのでしょうか?京都の特殊な社会に歪められて
はだめですよ。最初の1:でKITTYさんが警告された京都に対する数々の気持ちの中で
、ご自分にあてはまっている事があればあれば毒され始めているのかもしれません。
一部の関西人がどこに行っても東京を中傷するように、KITTYさんが今後どこに行って
も京都を中傷するようではもともこもありません。KITTYさんが京都を変えようとして
もなかなかうまくはいかないでしょうし、KITTYさん自身の内なる部分を修正するほう
が近道かもしれませんし、KITTYさんの精神衛生上もいいと思います。悪い部分には反
応しないようにして、KITTYさんにとっては少ないかもしれない「いい部分」に反応す
るようにするとか。とにかく毒されないように明るく過ごして下さい。


784 :おきばりやす:04/06/09 12:28 ID:oIGOGDrA
そうだよKITTYさん、あんたと同じで京都に嫌悪感抱いてる人がこんなに
たくさんいることが判っただけでもよかったじじゃないか。

785 :レス100まで読んでカキコ:04/06/09 13:09 ID:5Jk9q8Nx
京都という街は太古の昔から多くの権力者が統治した。
その結果、権力に対しては媚を売り、不満があっても
表立った批判はできないために、日本の中でも特に
回りくどい感情表現を行い、権力に擦り寄るという
一種の生活の中での伝統が築かれてきた。

京都という街自体が伝統・歴史という側面で自らの
存在意義を見出しているのであるから、周りから
どのような批判を浴びようとも、伝統に裏打ちされた
生活の中における様式を捨て去る事はありえないし
京都という今まで育み続けてきたブランドの自殺行為
とも言える。

よって、私は良くも悪くも「京都らしさ」を捨て去り
現代に見合った様式を確立すべきだとは思わない。
昨今では日本国中が画一化され、どこの街でも同じような
建築物で埋め尽くされて、伝統的な行事・祭事や料理の他に
「〜らしさ」が失われ、街自体の個性が消えている中では
京都が持つ「京都らしさ」は、守られていくべきだと
私は考えている。


これは私の極めて個人的な「京都=観光資源」としてのみ
見ている部外者の意見であり、実際に生活している方々の
苦労は察しますよ。
お大事に・・・。

長文失礼しました。

786 :するめ:04/06/09 13:28 ID:AuJSFh+u
コレを見て、修学旅行を思い出した。
道を教えて下さった親切な4、50歳の女性が(毎年京都に観光に行ってるらしい)
「京都はね、観光にはいいけど京都人は他人に排他的なのよ」みたいなことを仰っていた。
意地悪でなく、経験ぽかったのでちょっと驚きました。あと、京都って京大生に凄く甘いと聞きましたが本当ですか?

787 :123:04/06/09 13:58 ID:OYZIjHhb

悪い意味で、田舎者ってことだな。
どこでもあるんじゃねぇの?

788 :実名大好きKITTY :04/06/09 14:40 ID:NYelutMB
783→785さま
ご助言有難うございます。
前向きに精進してゆきましょう。


789 :うちは京都府:04/06/09 15:19 ID:7m0gdyLb
770でつ。
1から読んでいくうちに何か自分が住んでいる土地を悪く言われて少し鬱。
自分の身内を自分で悪く言うのは構わんが、他人に言われると腹が立つって心境と似てるかな。
まぁ他からどう言われようと思われようと、他府県から来た人に対して嫌な思いをすることもあれば
逆で嫌な思いをさせてるのかも知れないけど、私は京都が好きです。
乙訓・園部・京北・綾部・舞鶴も京都だし。
テレビや雑誌でイイトコ取りの情報多すぎるからウラ側ばっかり見てないで
いい所も探して欲しいなと思います。




790 :実名大好きKITTY :04/06/09 19:19 ID:NYelutMB
>>789さま
そうですね!
いい所、探します。
私が他地域が好きなように、
貴方は京都が好きなのですよね。
丁寧なスレ有難うございます。

791 : :04/06/09 22:54 ID:AGSsgv4N
KITTYさん
まめにさがせば、よそ者だろうが何者だろうが受け入れてくれる居酒屋とか
料理屋がいっぱいありますよ。それも至極低料金、味は極上だったりします
からね。そういう店を探すことを楽しみにしてはいかがですか? 街の事が
気に入らないことはしょうがないことです。あとはそこでいかに楽しむかだ
と思うのですが。例えは悪いですが、囚人は監獄でも楽しみを見つけるもの
です。別にいい店ばかりに行かなくてもいいでしょ。

792 :千葉県人:04/06/09 23:34 ID:HM4vOdPN
こっちに書く話じゃないかもしれんがKITTYさん東京だね。
言いにくいけどそれが京都人に嫌われてる理由じゃないの?
俺は千葉県出身で、まあそれだけの理由で今まで東京の人からは
散々ばかにされてきたので、俺自身は東京人が大嫌い。
だからそれもあって、ほんとはKITTYさんが京都の人に
嫌われてるだけじゃないのかと、ちょっと疑問をもった。
一般に先入観が強くて、自分の価値観を押し付ける人が多いよね。
しかも東京as No.1で、だから自分もえらいんだみたいな人多いね。
あれって、言われる立場の人間からすると、すごくいやですよ。
(KITTYさんが、どうとかじゃないよ。あくまで一般論。)
実は仕事の関係で京都、大阪、神戸に3,4年ずつ住んだ
経験があるけど、言われているような不快感を感じた事が無い。
しいて言うと、
京都人:仲良くなるのに時間かかる反面、友人になると篤い人多い
大阪人:明るい。パワフル。一緒にいて楽しいが疲れる事もある。
神戸人:ちょっとスノッブ。でも東京ほどいやみは感じない。
こんな感じなんだけどな。
俺の知ってる範囲では、ここで言われてるほどの事は無かったな。
地方出身者同士の傷のなめ合いとか言われそうだけどな。

793 :実名大好きKITTY:04/06/09 23:40 ID:mpLwDNNx
>>791さま
暖かいスレ有難うございます。
前向きに過していければ と思います。
前にも書き込みましたが、上の子供は
高校で転校したくない と云う強い意志で
寄宿寮のある私学に進学しました。
(上の子は 少なくともあと3年京都に居続けます)

上の子は、おそらく大学も関西圏に進む気がします。
(京都大学が憧れだそうです)
下の子も 高校は 関西圏私大の附属高校を望んでいます。
(先のことはわかりませんが・・・)
私がこの地を離れても、この地は「我が家」のように
繋がり続ける・・・、そんな気がしています。
つまり 私には「思い入れ」があり、
それが強すぎるのかもしれません・・・。


794 : :04/06/10 00:19 ID:68GNm0Um
>>792
京都人:仲良くなるのに時間かかる反面、友人になると篤い人多い
大阪人:明るい。パワフル。一緒にいて楽しいが疲れる事もある。
神戸人:ちょっとスノッブ。でも東京ほどいやみは感じない。

↑これうまく言えてるな〜

795 :元京都人:04/06/10 03:19 ID:uXs/nsdf
なぜ排他的なのか、排他的に見えるのかちと真剣に考えてみた
昔から権力云々は言われつくしてるので略
それを含めて町そのものを一般の人の生活まで含めて観光資源として生き残る道を京都は選んだわけで
その時点で遺跡と一緒で、進化する場所から今までを守る場所に変化したんじゃないだろうか
もちろん生活がある大きな町だから完全に止める事は出来ないけど、
守る事が浸透した生活をしていると、自分の中の京都を守り続ける事に価値観を見出すだろう
守らなければいけない大事なものに触れている人間、としてのプライドも育つだろう
他都道府県でこの規模でここまで「守る」ことに敏感な町は無いんじゃないだろうか
これが他の土地から来た人が排他的と感じる原因のような

まあ歴史や政策や気候が似たような町が他に無いため、唯一特殊な形態に感じるのは致し方ない
俺個人としては、俺も京都人ゆえ一般に言われる京都の悪いところは好きだけど、
観光都市として生き残る気ならもっと上手く悪い点を隠すべきだと思うがw

市内大学の扱いランキング
京大>他国公立、同立>女子大、産龍>その他私大
ちなみに京都からなら阪大行っても早慶行っても「京都に大学あるのに・・・」と言われるそうな(友人談)
俺の地元での経験から見ても、多分東大行っても言われるでしょうw

796 :凡人:04/06/10 05:39 ID:2Ku/8Hik
うぅ〜ん、排他的でない人なんてこの世にいるのかな・・・
自分に合わない物は、個人それぞれの「他」でしょ?
それを排除したいって思うのは当たり前ですよね?
それか、多数決の論理で、自分と同じ意見を見出して納得したい
っていう感覚での「京都」最悪論議なんでしょうか?
たとえば、先日某国から帰還(日本からの主観)した家族の方でもそうですが
こっちからの価値観では推し量れない、私が考えても想像もつかない国で
生活されてて、さぞやつらい苦しい思いもされてただろうな〜とか思ったり
しますが、事件に遭われた当事者の方たちは、人生の半々で某国と日本の生活を
体験されてるとして、そのお子さん達は今までの祖国から離れることに実質なった訳です。
それがよかったのか悪かったのかは、個人それぞれがこれから構築していくことで
家族や親といえども、その個人の感覚までには踏み込めないって思います。
なんで、1さんが色々京都の環境で懸念されて、それがお子さん達に影響が及んだり
するのが嫌って言う思いはわかりますが、嫌な部分を認識するような教え方をされるより
よりいい方向を見出せる感覚を持たせてあげて欲しいって思います。
たぶん相当な綺麗事なんでしょうが、京都の環境の悪さより、もっとむごい事や理不尽な事が世の中には
ありますよね?学生時代までが綺麗事も、純粋(自分の感覚的に)であったりできる時期で、そういう時に
物事の選択力も培われるんじゃないでしょうか?
スレ趣旨から、かなりズレた発言になった事お詫びします。
ただ、京都を離れたずぅ〜と後でも、何かの思い出が出来ていればいいな〜って
思います。






797 : :04/06/10 05:41 ID:NkPEzFiJ
京都よく行ったよ。
しかしこのような一面があったとは思わなかった。
個人的だがこの街好きなんだが・・・。
排他的とか人が不親切とか気にしすぎじゃない?
なんか暗いぞ。

京都市内なら山手の寺や神社とか行ってみたら?
北区の神護寺だったかな?高雄あたりも秋ごろ紅葉が良いよ。
京都といえど広いので色々行ってみるべし。
天橋立もよかた。

798 :京都今昔:04/06/10 06:34 ID:23gmVM/B
親子数代京都に住んでおります。
私の普段感じてることを一言申し上げたいと思います。
思うにこの30年くらいでしょうか?
京都は昔と異なる町になってしまいました。
京都は学生さん、訪ねて頂けるお客様でなんとか経済が
もってるような町です。ですので強く文句は言えませんが、
よそさんが来て無茶してるなあとの思いがあります。
(言わば旅の恥の掻き捨てみたいな気がしてます)
どこが気になるのかと言うと、あまりのマナーの悪さです。
例えば道路でのマナーから取り上げましょうか?
私が子供の頃は主な交通手段と申しますと市電でした。
なぜ市電が無くなったかご存知でしょうか?
線路内を平気で走行する他府県番号のマイカーが増え過ぎ、
とてもじゃないが、まともに運行できなくなったからです。
今でも若者(学生さん?)とタクシーの無謀運転は困ったものです。
観光シーズンには出稼ぎタクシー運転手の方が非常に多いです。
学生さんを含めて、道を知らない方ほど運転は乱暴ですね。
曲がり角や合流地点を知らないから仕方無いのかもしれませんが。
タクシーや若者の乱暴さと、他府県車が多い事が問題です。


799 :京都今昔:04/06/10 06:34 ID:23gmVM/B
さらに最近多くなったのが歩道を走る(文字通りとばしている)
自転車とスクーターです。私の子供の頃は親から「人様にご迷惑を
かけてはいけない」と何度も言われたものです。
自転車に乗る時は歩道のある路を避けて、多少遠回りしてでも
一本裏道を通ったりするのが子供でも当たり前でした。
また、傘を差して乗ろうものなら、確実に親からどつかれました。
最近学生さんに多いのですが、携帯をかけたままや、雨の日に傘を
差したままとか、友達と並んで走っている人、多いですね。
(学生でもうちの子や近所の子はそんな事しません)
知り合いの東京の方に言わせると、関東では歩道を走るのが普通で
携帯や傘を含めて京都が遅れていただけだと言われましたが・・・

800 :京都今昔:04/06/10 06:35 ID:23gmVM/B
マナーの悪さの象徴が挨拶が出来ない流入者が増えた事でしょうか?
昔は祖父母、両親から「人に迷惑をかけるな」「挨拶はきちんと」
とそれこそ毎日言われており、買い物一つ取っても挨拶が重要でした。
例えば普通お店に入る時は(個人商店の場合)まず挨拶します。
「こんにちわ」だったり、「お邪魔します」だったり、「拝見
させて頂いて宜しいですか」だったり関係の近さで色々あります。
今でも店に入って挨拶しない方が私にはしっくり来ないのです。
ですのでお店の事も八百屋さんとか魚屋さんとか言いません。
普通は○○さんと、苗字で呼ぶものです。
今でも我が家とか、ご近所の方との会話ではお店を苗字で言います。

これ、東京の人に言わせると、おかしいらしいですね。
知り合いの東京の方は、個人商店に挨拶もなく入って行きます。
その上、会話もせずに品物をご主人に突き出したりするのです。
口を聞いたとしても「いくら?」くらいのものでしょうか?
一緒にいる私はけっこう驚いてしまいます。
一度、京都ではお店に入る時に挨拶するもんですよと言いました。
これが彼の琴線に触れたらしく、「俺が客だ」とか、「無駄な事は
しない」と言われて、なんと言っていいやら返す言葉が無かった。
私、実際の東京は知りませんが本当にこんなものなんでしょうか?
売る側と買う側と言っても、あくまで対等な人間ですし
相応の礼があってしかるべきと思っております。

801 :京都今昔:04/06/10 06:37 ID:23gmVM/B
ちなみに仕事は東京に本社があるメーカーの事務職です。
上司は関東地方の方が多いです。
仕事の縁で新任の上司の方を案内したり良くします。
思うにつくづく京都人と東京人は肌が合わないと思います。
私、関東の方で親しくなったのは千葉、埼玉と茨城の方でした。
やはり田舎もの同士、肌が合うのでしょうか?
千葉の方が言っておりましたが彼も本当に東京の人は嫌いだ、
いつか地震が来ても東京のやつらだけは絶対に助けないと。(笑)
なぜ東京の方が嫌いかと申しますと、あまりに失礼だからです。

以下過去に東京から来たの上司に私が言われた事ですが、
1.京都人でまともな人間は天皇と一緒に東京へ来た。
  今残っているのはエ○、非○と三国人だけだ。
  (差別用語ですみません。誤解の無いように直接転載します。)
2.人間の屑に墓守をさせてやってるのが今の京都という町。
3.京都の人間は何かというと中央(東京本社です)の意向に
  逆らいたがる。なんで言うとおりに出来ないのか?
4.どうせお前の親も何代か遡れば同○だろう。
5.東京はハイセンスで高感度な街。住んでいるだけで人間性が
  高められるが、京都で低レベルな人々と付き合うと自分の
  センスがどんどん腐ってしまい困っている。
6.俺たちは東京から来たエリートだから・・・
どこまで本気なのかわかりませんがね。


802 :京都今昔:04/06/10 06:38 ID:23gmVM/B
失礼な単語を使って申し訳ないです。
こんな事を日常会話の中でぽろっと言う人と親しくなれないです。
東京の方がみんなそうだとは申しません。(かなり疑ってますが)
ですが私は何度もこんな目に合い、正直もう相手にもしたく無い。
あくまで私個人の場合ですが、そんな事もあって東京から来た人
には必要以上に構えている所があります。
そう言えば、エスカレーターで左右どっちに寄るかの話がありました。
通常関西では右に寄るのが慣わしです。
ただし京都はかなり入り混じります。

京都は観光客、学生さん、要するに地元以外の方が多く、一般に
地元民は右に寄り、関西以外出身の方は左に寄る癖があります。
普通の人は京都人も他府県の方も、列が最初に寄っている方に
並んで行く傾向があります。(要するに両方許容されてます。)
これは京都が一種のモザイク文化だという証拠と思うのです。
私は素晴らしい事だと思ってますが、東京の方は意固地ですね。
列がすでに右に並んでいるのに、「日本の標準は左だ」と主張し
必ず空いている列をつぶします。(私の知ってる東京の方は殆ど。)
ちなみに大阪の友人は列が左に連なっている時は「関西はほんまは
右寄りや」と言いますが、笑って左に寄ってるんですけどね。

803 :京都今昔:04/06/10 06:39 ID:23gmVM/B
それと京都人として眉をひそめたくなるのが、東京資本の
厚顔無恥さ加減ですね。今、本物の京都の古い店は後継者難で
どんどんつぶれています。残念ながら現在観光地にある古いと
称する店のほとんどは、地元民からすると偽者です。
大体が東京の資本で、開業時は適当に「明治から営業してます」
みたいな事を言います。(京都は歴史が古いので明治からなら
多少詐称しても問題ないと言う感覚でしょうか?)
せめて倒産や廃業したお店の看板だけでも買えと言いたい。

しかも開業して十年くらいすると、不思議な事になぜか
江戸時代から操業が続く老舗ですなどと適当な事を
書いてたりします。(知ってる地元民は失笑してるんですよ)
いくら観光客相手だとは言え、ひどすぎると思うのです。
正直言って、東京資本のやくざな商売人が観光客からぼったくり
偽物を売っているのが実情です。都合が悪くなると客を客とも
思わない扱いをして、それが京風と居直っている。そう見えます。
彼らは京都と言うブランドが利用したいだけで、京都が好きな
訳でもなく、例えば地元に何か還元する気も無いのです。

804 ::04/06/10 06:43 ID:WaGa64C+
まるで伊勢だな
むかしスレがあって即効削除されたっけ
京都だと削除なしなんか?


805 :実名大好きKITTY :04/06/10 07:35 ID:YRNLmF7k
耳傾けるべき内容の書き込みの数々、
また「指針」のご提示など 興味深く
拝読いたしました。私の見聞の浅さ・幼拙さを
省みました。有難うございます。  

806 :805の続き:KITTY:04/06/10 07:48 ID:YRNLmF7k
>>801での京都今昔さまの内容は、
本当でしょうか?
私は、その上司の立場と同じかと思います。
弊社では 幹部のほぼ100%が首都圏から赴任します。

社風もあり一概には言えませんが、普通そうした辛辣な
先入観をもって着任することはまず考えづらい と思います。

その上司は、着任時にそう言ったのではなく 後に
そう漏らされたのではないでしょうか?

また、「東京の指示に従え」という件ですが、
どんな状況での叱責でしょう・・・?
「楽をしたい」「今のままで変化を求めない」環境に
リーダーシップを発揮する為の「方言」では とも思います。


807 :806の続き:KITTY:04/06/10 08:01 ID:YRNLmF7k
東京はエリートで、地方は・・・
と考える人間は、まともな人ではない
私はそう考えます。
首都圏の人間(中心部の東京ネイティヴの方
 はわかりませんが)の多くは そのような
考え方は結構しないものです。

逆に 京都が素晴らしく京都以外は・・・
と考える人は 多いのではないでしょうか?

808 :807の続き:KITTY:04/06/10 08:12 ID:YRNLmF7k
最近、下の子が随分と「京都」を勉強しています。

歴史がとても好きなようです。
奈良にもまた行きたい と言います。

勉強するには いい所 ですネ。
これは いい事ですね!
私ももう一度勉強しましょう。

809 :  :04/06/10 08:40 ID:6MvG2KUD
>>関西では右に寄るのが慣わしです

滋賀県では左ですが。
滋賀は関西ではないのですね。

810 :市民:04/06/10 10:07 ID:m7ypsytR
卑賤をアテにして住環境を破壊する観光資源開発?は是非やめてもらいたいものです。


811 : :04/06/10 11:14 ID:ykUwLxn3
ネズミ捕りや、駐禁その他の検問などをWebでリアルタイムに教えあうサイトです 
携帯からも見れるし事前に登録したエリアだけが見れるので非常に便利です 
書き込まれるたびに携帯に自動配信するサービスもあります(しないこともできます)

http://55100.com/

とにかく、みんなで書き込まないと意味がないので一緒に書き込みませんか 
変なサイトではないです ぜひ訪れて、情報を書き込んでください
本当に、大変助かっています!

812 : :04/06/10 12:35 ID:VinVCsw7
>>809
それ前にテレビで実験してたけど、JRの大垣あたりで左と右に分かれるらしい。

813 :りす:04/06/10 14:50 ID:tYaZXkKH
>>795さんの言う通り、「観光資源として生き残る道」と「守る」を
両立させるのは難しいとは思いますが、以前 祇園祭を見に行こうと
友人と計画し、京都の観光協会に電話で日時を問い合わせたところ
「祇園祭というのは7月中です。」という要領の得ない回答でした。
確かに、祇園祭期間はそうかもしれませんが、通常は山車のでる
メインの日は最後まで教えてもらえませんでした。

結局、宿泊予定のホテルに確認して教えてもらいましたが。

せめて観光で成り立っている所(土産物屋さん、観光協会 等々)
くらいは観光客に対して寛大でいて欲しい・・・。

814 : :04/06/10 15:27 ID:TitIeCmz
>>813
それはヒドイ話だなぁ、プロの仕事じゃない。
京都市観光協会自体のサイトにも載ってるのにw
ttp://www.kyokanko.or.jp/3dai/gion.html

ちなみに京都の人間にとって祇園祭のメインは
山鉾巡行じゃなくて、むしろ宵山です。



815 :市民:04/06/10 17:12 ID:m7ypsytR
>「観光資源として生き残る道」と「守る」を両立させるのは

そもそもその観光資源という言葉が気に入らんのですよ。
「寺や神社に客呼んだらええ金になるやないか」というヤクザ商売人の発想でしょうが、
お寺や神社というのは本来は宗教施設なんです。露骨にお金儲けに使うのは間違っているんです。
祇園祭、葵祭、時代祭りも地元の神事であって客寄せではないんです。

814みたいに祭りを観光客寄せと勘違いしてる移住者に対して地元民が冷たいのも無理からぬ
ことでしょう。


816 :>>1:04/06/10 17:13 ID:T8Tyla1a
要は単なるクレイマァ

817 : :04/06/10 17:20 ID:TitIeCmz
>>815
え?俺?

818 : :04/06/10 18:34 ID:vcJdNx0e
三菱自動車よ、京都だってそんなに財源に余裕ないぞ…

819 :元就学旅行生:04/06/10 19:30 ID:+M/uymnb
清水寺の前のアイドルグッズ店はどうかと思う。
確かに、就学旅行学生相手に需要があるにせよ。
歴史を誇っているのなら、そういうところをきちんと配慮してほしい。
実際に興ざめしました。
でも奈良はよかった。あの360度自然パノラマが。




820 :御殿山:04/06/10 22:46 ID:/ni5NNC1
京都の宗教勢力なんて昔から信仰心の欠片もないのに。
ヤクザ以下じゃん。
古いものを見世物にして成り立ってる街が観光客に対してアレではなあ。

821 :元京都人:04/06/10 23:07 ID:uXs/nsdf
>>819
昔からやってる人はその点も気をつけてると思うし、プライドが酷い事させないけど、
京都を観光客を食う場所と見てるよそからの業者は止めようが無い・・・


822 :MU:04/06/10 23:10 ID:NAZJuO5S
私も1年前くらいから京都に住んでいますが、ここにきてまだ1度もいい思いをしていないように
思います。
それどころか日に日に人の冷たさに気づいていっている気がします。ここに来てから出会った人は
ほんとに裏と表があります。今までそういう人はもちろんいましたが、ごくわずかでした。
しかしここではそれが普通です。地域や環境によって人柄は違うのは当然のことだと思います。
でも人と関われば関わるほど人が信じられなくなり、過ごせば過ごす程、どんどん京都嫌いになって
いくのが分かります。
しかしせっかく来たのだから、京都を嫌いになるだけで終わりたくありません。
これからも頑張って色んな人に出会って、いいところも見つけていきたいです。
同じように思っている人がいるんだなとわかっただけでもよかったです!

823 :京都今昔:04/06/10 23:50 ID:23gmVM/B
実名KITTYさま。
嘘のような話とお思いでしょうね。残念ですが事実です。
これを普通に社内の仕事の会話で言われた人の気持ちを
彼らは理解できているのでしょうか?私にはむしろ望郷の念が
強く、東京恋しさに全てが否定的にしか見れない感を受けました。
仕事とは実際、直接の関係は無い発言です。我々地方の人間は
彼らから見れば子会社の出来損ないでしょうけど、私たちから
すれば上司もお荷物な人が多いものです。むしろ何もしないで
居てくれれば良いのですが、何かしようとして失敗する人が多い。
例えば物事の嗜好、感覚、好き嫌いが東京と京都で同じなはずは
無いですよね?過去に東京でどうだったかとかは関係ないです。
実際に困るのは、いい所を見せようとして勝手に自分のつてで
商談を引っ張って来たり。もちろん、今のご時世は売れるだけ
良い事。文句は言いにくいですが、例えば先方の購買担当者と
他メーカーの間で納品寸前(図面から仕様書まで交わしていた)
ような場合、裏ルート(役員経由のような)頭ごなしの交渉は、
むしろ後になれば、先方の反感を買うだけだった事もあります。
(実はそれを止めた時に大体暴言を浴びました。)
おそらくKITTYさんは私が知り合った上司よりははるかに
まともな方なのでしょうね。しかしながら悪貨は良貨を駆逐する
例えのごとく、悪印象はぬぐえないものです。
もしかすると我々は同じコインを裏表に見ているのかも
しれません。偏見はいけないとは思うのですがね。

824 : :04/06/11 00:03 ID:AhPaCEC2
長く生きてりゃ、偏見の一つや二つ誰だって持ってるよ。
よく言えば学習能力。自分が傷つかないために、回避できる能力が付く。
その相手がたまたま京都だっただけ。
タモリさんみたいに愛知が苦手な人も居れば、大阪が苦手な人も居る、沖縄が苦手な人も居る。
そういう偏見を逆に楽しむ余裕が出来ればいいんだけどな。

825 :北部も閉鎖的?:04/06/11 06:09 ID:u3zYtXkH
確かに南部の人は、不親切!なひともいてる。
ガソスタに行って、原付きに勝手にハイオク満タン入れられたこともあるし。
でも、関東に出てきて思った。もっと変で意地の悪い人は沢山いる。
最近は関西弁出さないようにしてるけど、イントネーションの違いをいちいちあげつらい、
みんなの前で笑いものにされたし。仕事中は出来るだけ標準語使ってたのに…。
でも、西に住んでるときに東の人が無理して関西弁使ってるのを見ると
あまりいい気がしなかったのも事実。どっちもどっちですな。

みずの合う合わないもあるやろし。





826 :実名大好きKITTY :04/06/11 07:20 ID:T3LFx9o7
>>823 :京都今昔さま
> 実はそれを止めた時に大体暴言を浴びました。
「もの申した」訳ですね!?
それは、京都人らしからぬ“意外な行動”ですね。
私の知る限りでは、そうしたアクションは 表面上は
皆無です。むしろ、その上司に対し
『今回の商談惜しかったですねぇ。さすが○○さん、
 次回に繋がる大きな布石ですよ』
くらいの事を言って、影でメチャクチャ罵る・・・。
直言は「いいこと」です。
公私を分ける、という概念が京都人には欠けている感
があります。
これからも、その上司に建設的に進言すべきです。
京都・東京は関係ありません。




827 :826の続き:KITTY:04/06/11 07:28 ID:T3LFx9o7
しかし、業務な訳ですから
京都云々という「私情」からの発想は
控えるべきです。
そのことのみでの敵対は 何も生みません。
私も「ここは京都だからねぇ・・・」
という言動は会社では決してしません。
首都圏出身の部下に対しても、そうした言い回し
をした時には 厳しく叱責します。

828 :827の続き:KITTY:04/06/11 07:39 ID:T3LFx9o7
恥ずかしい話ですが、
部下の中には「ここは京都ですから・・・」
で 自らの失敗を いい加減に済ます者が居ます。
彼らをそうさせた=追い込んだ「雰囲気」は認めます。
彼らも嫌気がさしているでしょう。
しかし「仕事」です! 正しいことは正しい、
誤りは是正すべきです。その前進を阻む「気風」こそが
京都の罪悪です。

829 :忠告:04/06/11 13:18 ID:cvfl4YjJ
>>実名大好きKITTY氏へ

 地方が必要とするのは中央の進んだ技術や知識やコネであって、東京文化ではありません。
東京で正しいとされる価値観・文化・風習も地方においては場違いな振る舞いでしかないのです。
その辺をわきまえて地域に馴染むようにご自分が努力されることをお薦めします。
このような公衆の面前で地域の悪口を書き散らす子供染みた行動を繰り返されるのは
自分で自分の首を絞める結果になるでしょう。もう貴方やお子様の周囲では貴方のことが
評判になっているかも知れないのですよ。


830 : :04/06/11 13:46 ID:wsWA43w5
市民税高いなぁ…鬱。
どうせ観光とか同和とか職員の飲食代に使われてるんだろうな…
どこの県が一番安いんだろう?

831 :実名大好きKITTY :04/06/11 14:29 ID:z17KJ0Vq
>>829さま
ご忠告有難うございます。

832 :いいとこ無し:04/06/11 17:47 ID:pAmMZszR
死ね、糞共

833 :けめこ:04/06/11 22:08 ID:8yJlb0be
ワコールの社長は、祇園で自社の下着をホステスにプレゼントして、
つけることを強要、ちゃんとつけてるかどうか調べる為にスカート
をめくったりして嫌がられてるらしいよ。同じくワコールの重役も
色々な店で、ホステスの体をさわろうとしたり、暴言を吐いてくだ
まきまくったり大変らしいよ。まあ京都だからこんなもんだよね。

834 : :04/06/11 22:41 ID:zXGho7rd
爆笑!
どこ行ってもエロ親父は居るよw

835 :実名大好きKITTY :04/06/11 22:52 ID:0vbc0zDJ
ここでも何回か書き込みがあった
「三菱自動車〜本社→京都移転」の件、
受け入れる京都の工場では、どのように
「感じて」いるのか「心の準備」をしているのか。
逆に、迎える立場である“京都サイド”の心情に興味
があります。
・現地従業員の「リストラ」に対する恐怖
・それに対する、事前の労基法の確認
・最寄の監督署の所在、連絡ルートの吟味
・横並びでの「連携」確認
※「不当解雇」か否かの法的ラインの勉強に
  余念がないことでしょう。
是非、“不断の努力”の活かし所です!
暴れてください!
 

836 :1:04/06/11 22:58 ID:w8ZLEEr+
神奈川県警座間署には政治家の私設秘書に内部情報を漏らし、
便宜を図っている者がいます。褒章の意味で署内から署長が
任命された事も有ります。
 座間署が便宜を図っている相手はハンナン浅田会長と共犯
で、既に収賄などの罪で起訴されている鈴木○男の私設秘書
です。


837 :835の続き:KITTY:04/06/11 23:00 ID:0vbc0zDJ
しかし、ここでも京都の方々は
強く・したたかに・粘り強く “生き抜く”
でしょう きっと。
半分は「嫌味」ですが、半分は正味「感服」します。


838 :通りすがり:04/06/11 23:03 ID:AhtmGeFo
>>1
京都は大阪の人からも『異質』と感じられてる地域ってあるけど
私、生まれてからずっと大阪に住んでるけど
異質なんて感じた事ないよ。
そんな話も聞いた事ない。
大阪の人みんながそう思ってるみたいに見えるから
やめて!!


839 : :04/06/11 23:52 ID:nQBVr2Wh
京都の似非同和行為を許すな、京都府警さん。

840 :京都人です:04/06/12 00:28 ID:5+60L4BB
京都人なんですが、ショックです!
こんなに評判悪いなんて。
確かに、うちの母は愛媛出身なんですが、いまだに京都は
好きになれないって言ってます。
そんなもんなんですかね。
他府県から京都の大学に来てる人もみんなそう思ってるんですか?

841 :京都生まれ東京在住:04/06/12 09:37 ID:jKyetKG0
京都から結婚を契機に東京へ嫁いだ女ですが、後悔しきり。
こんな所、早く移りたいけど旦那の我侭で(職場に近い)
ずっと東京在住っぽい。私は京都がと言うより、東京の
人が変わっていると思ってます。職場、近所の東京人と
付き合った感覚のまとめ。

東京の人の典型例

●一見親切の押し売り。その実態は自分の価値観の押し付け。
●自分と違う価値観を認めない。違うと認識出来ても
 それらは自分より格下の物と勝手に決め付ける。
●根拠もなく東京が全ての標準だと思い込んでいる。
 ※言葉も文化も食事も全て東京が一番と決めてかかる態度。
●自分が地方の人間から嫌われている事に気が付かない。
●暴力的。反対意見は徹底的につぶしたがる傾向がある。
●同じ日本人と思えないほど自己中心的で厚顔無恥。
 ○仕事で部下を踏み付けにして切り捨てるのは当然。
 ○同僚や上司は競争相手。嘘でも何でも引きずり落とす。
 ○お金にならない事はしない。地域活動など論外。
 ○PTA、町内会、マンション理事会など、本来お互いに
  支えあうことが必要な活動すら機能しない街、東京。
●何もしない癖に文句だけは人一倍言う。
●何でもお金で解決したがる。
(続きます)

842 :京都生まれ東京在住:04/06/12 09:37 ID:jKyetKG0
(続きます)
●文句を言う時にすぐに権威を頼る。
 ○例:PTA活動をしない癖に文句があると頭ごなしに
    先生へ。意思が通らないと校長、教育委員会へ。
●近隣住民、PTAなど同じ基盤を持つ人同士でありながら
 会話で解決する意思・能力に激しく欠けている。
 ○会合しようと働きかけても、平気で自分のお稽古事や
  遊びを優先し、それを理由に断る事を恥じない態度。
 ○一方ですぐに仲良し仲間を作り、のけ者を作る。
 ○仲良し仲間内でかげ口を叩く。勝手にイメージから
  ありもしない噂を作り、面白おかしく流布する。
●すぐに損得勘定に走る。他人の為に無償の行為をするのが嫌い。
 ○仕事以外は人との積極的な係わり合いを避ける傾向。
 ○なまけもの。責任ある事は仕事でもプライベートでも
  出来るだけ人に任せて、自分は高みの見物。文句だけ言う。
●自分の主張がおかしい時(世間に認められない時)も
 一切反省が無く、ネチネチとしつこく何度も蒸し返す。
 ○蒸し返し方も陰湿で、すぐに裏ルートに頼る。
 ○自分の生活の快適さは、いくつの裏ルートを知っているかに
  よるものと考えているふしがある。

考えて見たら、これはつながっていますね。東京の人は無責任で
ありながら、異常なほど権利意識が強く、自分が損すると思うと
権威を利用して介入します。汗をかいている者は、ただの馬鹿者。
運良く勝てば、かさにかかって実際に苦労してる人を平気で嘲笑
する。そんなクズの掃き溜めが東京です。そんな気風なので普通の
日本人(地方の人)には受け入れられないのでは?でもこれって、
他の国の人から見た、日本人のイメージなんでしょうね。残念
ながら。

843 : :04/06/12 09:49 ID:BcIy8A4P
>>841-842 それ、そのまま京都の人にも言えるよね。
東京在住歴が短いから立場が弱いだけで、
在住歴が長くて立場の強い京都にいれば、
あんたも、その嫌な思いさせてる側に立ってるよ。。

844 :元京都人:04/06/12 09:56 ID:yPcFDIfi
>>1
いや地方で仕事する時は地方性はめっちゃ大事やろ、
それを言い訳にするのはあまり良くないが、差が出るのは事実
長野で営業のバイトしてるが、関西人の客が来ると
関西弁強く出して話を聞いてもらうようにするとか俺みたいな奴でもしてる事だぞ
特に京都なんて向こうがはっきり断って無くてもダメってのを察しないといけない事が多いやろうし・・・
いきなり首都圏からきて、営業なんかだと最初2年ぐらいは時間のわりに結果でにくいと思う


845 : :04/06/12 10:47 ID:/Hpncrnx
>>841-842 そんなに文句あるんだ…
じゃあ京都でもどこへでも
さっさと帰れば?
ばかじゃん

846 :京都民族:04/06/12 11:18 ID:o3sU1pkg
これだけ京都が注目されているんだね(^^)
山形や佐賀じゃこんなスレたたないよな

847 :               :04/06/12 11:32 ID:EQimNQv4
四国最強

848 :京都今昔:04/06/12 11:46 ID:jKyetKG0
実名KITTYさま。
つなぐ事が出来ず、レスが遅れました。申し訳ない。
物申すのは上司(おっしゃる通り若い中間管理職の方)から
すると京都人の特徴な様子です。つまり言い方、説得の仕方が
それだけ大阪など近隣府県の方に比べても下手で目立つのですね。
勝手な想像ですが、KITTY氏はもっと上の責任ある立場の方
なのでしょうね。良くも悪くも直接京都の人と関わっておられ
無いのでは?私は京都人の本当の性格がどうとかこうとかは
あえて申しません。言うだけの意味が無い。人と人との関係は
面と向かいあった者同士でしか成立しないし、実際の判断も
出来ないでしょう。(一言。京都人の名誉にかけて申しますが、
おっしゃるような性格の人間は、ほとんど私の周りでは見かけ
ません。偏見と思います。)

あえて申し上げるとすれば、京都人は東京の人に続いて
日本で二番目に性格の悪い人々なのかもしれません。
(こう言う言い回しを京都風の皮肉と言います。)
個人的には京都生まれだからかもしれませんが、好きな町です。
人も好きだし、地方都市ゆえに京都には自然がたくさん残ってます。
春の桜、春先から初夏にかけての庭園巡り、疎水の蛍、夏山の緑
秋の紅葉、秋の東山連邦の上に望む月、冬の早朝の雪化粧。
おけら参り、弘法さんや天神さんの朝市も捨てがたいですね。
これらが無いと私の人生の喜びが半分くらい無くなると思います。
そしてこうした私のお気に入りポイントは、一度や二度の観光で
訪れるのは難しいです。

849 :京都今昔:04/06/12 11:46 ID:jKyetKG0
私が気になるのは個人の気持ちの問題です。同じ事柄でも明るく
前向きな気持ちの時と、そうでない時では捕らえ方は異なります。
仕事は大事ですが、人生にとってそれは全てではない。勝手に
想像して恐縮ですが、KITTYさんは仕事面でのいらいらと、
京都に対する好悪感をまぜこぜにされているかのような印象を
感じるのです。出来ることなら一度距離を置いて考えてください。
とは言え、それが無理なら致し方ありませんね。仕事を優先するが
ゆえに京都が嫌いになるという選択肢も、家族がある身ではごく
当たり前の発想と思います。私としては誤解は悲しいですが、
同じような事が、東京に住む関西人、札幌や福岡や広島に転勤した
人の中で起こっているのだと思います。(また改めて引退後に
おいで下さい。やはり地元民が見ても、京都は一味違う楽しい面も
いっぱいあります。)

850 :京都fuck off:04/06/12 12:27 ID:qttlABs1
>846
そんだけクズレベルが高いだけでしょ(笑)

851 :京都生まれ東京在住:04/06/12 12:39 ID:jKyetKG0
>>845
典型的な東京の方の反応ですね。気に入らない意見にはふたをする、
嘲笑する、馬鹿にする、あげくのはてに国へ帰れですか?
なにさま?そんなに東京の人は偉いの?(怒)

852 :旦那は京都人:04/06/12 13:08 ID:YIoEhkcx
京都人にもいろいろいて当たり前だとは思います。
ただ、京都出身の人は比較的 郷土愛が強い人が多いような
気がします。私は東京出身で旦那は京都出身なんですが、彼が
大学のために上京する時も親や親戚から「京都にも大学はあるのに!」
とさんざんいわれでもって、東京で就職したら彼の祖母から
「○○は京都をすてた」とまでいわれたらしい。

なんせ、そのお祖母さん「家は応仁の乱から住んでますから」が口癖。
彼いわく、祖母にとっての「戦争」ってのは「第二次大戦」でなく
「応仁の乱」。

京都は好きだけど閉息感を感じて抜け出したかった京都人の彼、
京都が好きというより、京都人以外は粗野な田舎者と気位が高い
京都人の祖母。 いろいろですね。

853 :845:04/06/12 13:11 ID:/Hpncrnx
ネガティブなことばかり言ってるんじゃないってこと
そうやってなんでもかんでもマイナスに考えるのだったら
自分の大好きな街にでも帰って 文句垂れ流さないようにしなよ
それに東京の人はとりたてて偉くも何ともないし
京都が糞だとも思わんが
あんたのようなリアクションを見ると ホントに京都は糞だったのかと思えてくる
同じ地元の人もきっと快く思ってないぞ
だから 国へ帰って文句いうな
もしくは郷に入れば郷に従えだ

854 : :04/06/12 13:45 ID:ghUm43h4
通りすがりですが、何でこのスレこんなに人気があるの?
京都ってそんなにすごいんですか?

855 :853:04/06/12 13:48 ID:QiJrXalg
私は京都に住んで20年が経ちますが、京都の人は
少し常識が足りないように思います。
やはり、全ての京都の人が〜ではなく、一部の方々が〜です。
京都もイタリアのように北は富、南は貧、とゆうように
地域によってDQN度が大きく異なります。
他県からこられた方はここはおかしいとすぐに気づきますが、
京都に20年も住んでいると、感覚が麻痺し、おかしい人が普通の人に
見えてきます。
京都は比較的住みやすいと思うので、一度住むと、
定住する確立が非常に高いらしいです。だから、DQNの子はDQN、
ですが、京都の一部の地域の皆様方なので、
全ての方がDQNではありません、他県に比べるとDQN率が高いだけで、
いい人も情緒あふれる方もいっぱいいて私は京都が好きです。


856 :市民:04/06/12 13:52 ID:tAUeHs5G
>>852
京都に住んでいながら東京の学校に通うのは親の目を逃れるためでしょ。
ご本人なりの事情はあれど、少なくとも世間はそう見ます。東京には世間なるものが
存在しないのかもしれませんがね。

>>853
果たして東京が郷と呼べるかどうか疑問ではあります。
大多数の地方からの出稼ぎ労働者とごく少数の地主、私にも東京出身者の仕事上の
知り合いが居ましたが、疲れる汚れ仕事は他人に押し付け、その姿を後ろから見て涼しい顔
をしているような少々感じの悪い男だったと記憶しております。
しかしながらそんな下らない男が女性にはモテるから始末が悪い(笑)


857 :旦那は京都人:04/06/12 14:18 ID:YIoEhkcx
> 京都に住んでいながら東京の学校に通うのは親の目を逃れるため・・・
少なくとも世間はそう見ます。

そういうものなんですか?
私の高校のころの友人は目的(入学したい大学、学部等々)に合わせて
東京から他府県に行った人もいますが、京都では違うんですね。
まぁ、たしかに大学時代の友人で大阪や神戸はいましたが京都は
いなかったような気がします。

東京にももちろん世間なるものは存在してますよ。
ただ、京都でいうところの世間とは異なるかもしれませんが。

858 :市民:04/06/12 14:30 ID:tAUeHs5G
>私の高校のころの友人は目的(入学したい大学、学部等々)に合わせて

大学はひと通り揃ってますからね、京都は。


859 :京都fuck off:04/06/12 14:51 ID:bXec2TTD
>854

そう。京都はそんなにすごいんです(苦笑)

860 :日本人:04/06/12 16:21 ID:U7ONwfG4
今年は新たに常用漢字として名づけることが可能になった「撫子」「桔梗」
とかが人気らしい。そういえば一時期女の子に「京香」とか「京子」とか
男に「大和」といったように「関西京都」に関連した形どった名前も流行ったね。

、なんで「蝦夷」「朝鮮」「東子」って名前は誰もつけないの?

861 :    :04/06/12 16:37 ID:I9ryE9/I
>860
>なんで「蝦夷」「朝鮮」「東子」って名前は誰もつけないの?

あんたが付けたらいいんじゃない?

862 :京都!:04/06/12 16:51 ID:4Eg+oVq8
●人間のクズのような人が多い。

 ↑理解できません
●異常なほどに権利意識が強い。
●つまり、自己保身が一義的である。

 ↑ 保身が出来なければ、歴史のながい京都では生き残れないからね。
   おそらく、300年以上も同じ場所に住みつづけるのは大変なことなのでは。


863 :京都生まれ東京在住:04/06/12 18:32 ID:jKyetKG0
>>853
何をおっしゃりたいのか理解不能です。だから何?きちんと反論して。
ネガティブだと思いますよ。じゃあ1さんはネガティブじゃないの?
京都のことをあれこれ言ってる人は事実や経験に基づいて言ってるの?
どうしてあなたは私の発言を地元の人が、どう思うのかわかるんですか?
国へ帰れ?帰っても文句を言うな?なにさまなんですか?
郷に入ればって・・・要するに東京の人みたいに意地悪くなればいいのかな?
もっと前向きに、そんな人ばかりじゃないよって事実に基づいて発言して!

864 :田舎:04/06/12 21:56 ID:O2g67Tb9
要はムラ社会なんだと思うけど
ヨソモンがヨソモンであるうちは何も言わない。ただ、
呼んでもいないのに勝手にこっちに来られるとそりゃ身構えるよね。


865 :853:04/06/12 22:24 ID:/Hpncrnx
>>863
そんなにいきり立つなって 
そもそもこのスレは京都について語るとこだろ 
「どっちが意地悪か?東男vs京女」じゃないよ
論点をすりかえんなって スレ違いだ
あなたの発言で
「あなたのようなヒステリックに文句ばかり言う人間が京都には多い」と思われるよ
俺の知り合いの京都人はそんなにキンキンしたやつはいないぞ
自分の地元を批判されてるからって
お門違いのとこに噛み付くのはやめろって言っているんだよ
それともそんなにストレス発散したいのなら
ホントにひどい東京事情とかいうスレ立てたらどうですか?

866 :実名大好きKITTY :04/06/12 23:28 ID:bdUw9bpV
色々なご意見・ご批判 等々・・・。
率直に「面白い」「興味深い」と思います。
“会話”よりも“活字”の方が 解りやすいし、
伝わりやすい面がある という事を実感します。
誤解も生じますが、総じてストレートであり、
京都の方々のお話は、ここが一番「わかります」。
有難うございます。

867 :866の続き:KITTY:04/06/12 23:49 ID:bdUw9bpV
>>841-842:京都生まれ東京在住 さま
非常に興味深く拝読しました。
最初に書き込んだ<1>の内容が、そのまま「東京」
にも当てはまる と云うことですね。


868 :866の続き:KITTY:04/06/12 23:56 ID:bdUw9bpV
「京都生まれ東京在住」様は、
どこでも“私のような”「偏見」はあるのだ、
京都を特出して批判・中傷することは「的外れ」だ、
という事をおっしゃりたいのでしょうか?
それとも、京都は違う 東京こそが卑下されるべき
劣悪な環境なのだ とおっしゃりたいのでしょうか?


869 :関西歴2年:04/06/13 00:15 ID:shzbX1/H
まぁ、アレですな。地域が違うと習慣も違うと。
解決方法も無さそうですし、我慢するか離れるかなんでしょう。


870 : :04/06/13 00:41 ID:CgfsuOtq
京都でも色々あるみたいよ。
祇園の方はとても口が堅いみたい。
なんか一般的な京都のイメージとは違うね。
まぁ、お商売だからかな。

871 :ピン:04/06/13 01:02 ID:kSjUnAD/
高校まで京都、大学から就職、現在まで東京にいます。

京都に戻りたいと思ったことはありません。というか、大阪含めて
絶対に戻りたくないな。

東京はうまいぐあいに「ほっといてくれる」。いい意味でそれぞれが
自分の人生に集中してる。かといって、助けを求めると、意外と
手を差し伸べてくれる人がいたりする(まあ、都会の人間は冷たいなんてステレオタイプ
な思考にとどまっている人には信じがたいだろうが)

京都の人たちって、ゆるやかに沈没していく船の上にいるようなもので、
もう上がることもないし、本人たちもあきらめてるから、
あとは互いが互いを出し抜かないように監視し合うことしかないんだよね。
努力することをマジでカッコ悪いと思っている。

872 :京都fuck off:04/06/13 01:42 ID:YIXmGwNr
>871
はげどう

873 :市民:04/06/13 01:42 ID:gwX0AMSb
>>871
聞き慣れん言葉やけどステレオタイプって常識人とか言う意味で使ってるんでしょ?
そやない人は常識外れなヤツ。仰りたいのは先入観の問題ですやんね。

あと東京の連中がマニア系の人をお宅と呼ぶの、あれはほんまにうっとおしい話。
「お宅」は関西弁の二人称のごく普通の呼び方です。変な意味に使うのは止めてくださいよ。

それと東京人がよく言う「東男に京女」。これもほんまは「浪花男に京女」なんですよ。
両方ドケチで通ってるからこの組み合わせで所帯持つとその家には財産が貯まる、という意味なんです。
おかしな使い方せんといてくださいね。


874 :元京都人:04/06/13 01:49 ID:hfrl7c8E
>>ピン
東京がほっといてくれるや沈没船には同意できるが、努力をバカにするか?
努力を回りに「私は頑張ってますよ」と見せるのはバカにするかもしれんけど
少なくとも俺や周りの奴はそんなの嫌いだった
むしろ努力なんてしてないよ〜と表向き言っておいて誰も見てないところで努力するタイプだと思う

875 :ピン:04/06/13 02:11 ID:kSjUnAD/
>>873
東京を一方的に敵視している人たちの「定番の叩き方」って意味で、
ステレオタイプです。まあ、言葉の揚げ足とりばっかしてますけど、
内容には反論しないんですね。どっかの「大阪人は自分勝手スレ」と同じ展開になりそうだw。

「おたく」なんて言葉、いまどき使っているのは相当少ないか、と。普段、意識もしないですね。

「東男に京女」は俺は言ってないから、わかんない。

でも、あなたのレス見て思ったのが、「もう言葉や歴史ぐらいにしか、
拠って立つところがないんだろうな、京都人」ってこと。
確かに言葉や文化は大切ですが、「今を生きてない」んですよ、京都人は。
今、うだつがあがらないから、歴史や伝統をとってもいとおしそうに眺めている感じがします。

876 :ピン:04/06/13 02:11 ID:kSjUnAD/
>>874
東京の人も努力はあまり見せませんよ。それよりも根本的に京都は
努力や革新を放棄してると思う。今、考えると、共産党と日教組の
マインドコントロールもありますけど。

877 :ピン:04/06/13 02:14 ID:kSjUnAD/
>>876
まあ、共産党自体は革新ですがw


878 :元京都人:04/06/13 02:20 ID:hfrl7c8E
努力はともかく、前にも言ったけど革新はあえて放棄する道を選んだからなぁ
さらに昔からの土地柄として保守的な空気だしw
ただ、周りの評価は気にする町だとおもうがなぁ

879 :ピン:04/06/13 02:32 ID:kSjUnAD/
>>878

すいません。既出でしたか。周りのことは異常なまでに気にしますよね。
外部や異質を認めない度でいえば、東京と比べものにならない。
まあ、どこでも地方にいくほど、その傾向は強くなりますが。

でも、本当によくわからないのが、生まれてこの方、京都にしか住んだこと
がない、という人が「東京は〇〇」なんて言ってること。恥ずかしくないのでしょうか。


880 :元京都人:04/06/13 02:33 ID:hfrl7c8E
それに、若い人の間では今も音楽や現代美術は盛んですよ
ここでは東京以上に生活に日本的な刺激を受けれるから、芸術するにはいい町だと思います
俺も歴史だけを可愛がるのはどうかと思うけど、世界に通じる唯一無二の歴史を誇る町だし
歴史が無い町や誇りがない人に、昔にすがってるだけじゃんとは言われたくないなぁ
お宅はちっと裕福なおばはん連中は普通に使ってると思われ

881 :ピン:04/06/13 02:40 ID:kSjUnAD/
>>880
音楽やアートは大阪とはまた違った匂いがあって、面白いと思います。
まあ、あれだけ学生がいれば、自然なことでしょう。

「すがってる」はニュアンスが違ったかも。
自分たちは一番ということを自分に言い聞かせるために、
唯一無二の武器として「歴史や文化」を活用しているというところでしょうか。

875の「おたくは使われていない」発言は、東京人は使っていない、という意味です。


882 :元京都人:04/06/13 02:45 ID:hfrl7c8E
>>879
東京が・・・のせりふは基本的に観光客を相手にした印象でしょう、多分
俺の感覚ではこっちの人に俺が謙遜して内心と逆の事言ってても
自信なさ杉とか消極的とか言われる事がショックでしたね
ここは一歩引かなあかんやろってラインが明らかに違う・・・
一部ヘタレな性格なのは認めますがw

歴史文化で飯を食っていく事を選んだ時点で半分遺跡と一緒なんですよ
あえてその道を選んだってのが正しいかな
>>795でも書いてるけど・・・

ポルトガル・・・

883 :ピン:04/06/13 02:57 ID:kSjUnAD/
>>882
ああ、795見て、まったく同意です。
でも、「歴史文化で飯を食っていく事」と「自分たちは他の地方のやつらより
上だ」というのは関係ないことでしょ?

なんで、あんなに自信満々なんでしょうかね? 京都の人たちは。
人の能力を比較するには、いろんな要素があると思いますが、
学歴、経済力、カルチャー(まあ、映画とか音楽とか文学とかの体験ですかね。
寺社仏閣に対する知識は抜いて、とw)、 一般的な快楽(衣、食、セックスとかの量)、

平均値みたいなものをとれば、明らかに、東京>京都ですよね。
プライドだけは京都>東京だけど。

884 :元京都人:04/06/13 04:09 ID:hfrl7c8E
そうか?
何を基準にしているのか今一ピンと来ないが、言われてる限りでは
平均で東京が京都より優れてるとも思えん
東京は一般的に全国平均的、京都は癖がかなり強いって感じの表現ならわかるが

学歴>京大あるし、京都の高校生の大学進学率は全都道府県中トップクラス(ソース探すのマンドクセ
経済力>どっちもトップの人は俺には縁のない世界ゆえ知らん
      町の規模では絶対勝てないけどなw
カルチャー>神社仏閣の知識だけて・・・京都に子供の頃いて祭りとかの凄さ知らんのかいw
        それに知識なくても生活で触れる和風の物の多さはやっぱりダントツだよ
        今長野に住んでるし、東京も昔居た事あるんで結構行くが、
        どっちも和と歴史を感じるものの少なさには唖然とした
        京都には空気が独特のものがあるし、偉くはないが貴重だと思う
        東京は色んなところの物が集まりすぎて地域性が強く出ない感じはする
        言い換えればそれが東京的
快楽>衣食は嗜好の違いもあるし、貧乏人には東京でフルコースも京都でマジの芸者遊びも無理やしw
    まあ東京の方が金で何とでもなる資本主義的な町だとは思うが

こんな感じだし、規模では負けるが平均で負けてるのだろうか・・・
というか、どこ出身でも自分の地元が一番好きって言えない奴は可愛そうだと思う
自分の根っこにある場所なのに

885 :本日放送!:04/06/13 06:21 ID:UvMfiSwM
特捜戦隊デカレンジャー
「京都を守るぞ」


886 ::04/06/13 06:25 ID:VGLpYyUv
あ、なんか今日の新聞欄でみたような…

887 :実名大好きKITTY :04/06/13 07:17 ID:9i45DdAv
>>848-849 :京都今昔さまへ
おっしゃられた事、一理あると省みました。
確かに私は仕事を通しての「京都」と、
家族(家内・子供たち)を囲む「京都」を
混同し、同一的に 片寄って見ている と云う
気がします・・・。日に日に その偏考が増し、
現在に至っている。
冷静に、客観的に、京都と関わってみましょう。
幸い、子供関係で京都ネイティヴの方々とお会いする
機会もあります。
ゆっくりと京都を「楽しんで」みましょうか。
なにか新しい発見がありましたらスレします。

888 :市民:04/06/13 13:12 ID:gwX0AMSb
>>875
>「おたく」なんて言葉、いまどき使っているのは相当少ないか、と。普段、意識もしないですね。

大嘘付くな
↓は一体なんやねん
>http://comic4.2ch.net/otaku/


889 :府民:04/06/13 13:31 ID:borsRnIA
>884
そういうこといちいち書かんほうがええ、悪いこといわんから。

890 :元市民:04/06/13 22:44 ID:kSjUnAD/
>>888
その板にいるやつが一般的な東京人とでも?  つーか、「関西スレ」って必ずこういう本筋から離れて、重箱の隅をを嬉しそうにあげつらう関西人のスレで
あふれ変えるんだよなあ。ニュース議論の「大阪人」スレ見てみ。内容と関係ないことばっかり書いてる関西人だらけだから。こっちが恥ずかしい


891 :市民:04/06/13 23:32 ID:gwX0AMSb
>その板にいるやつが一般的な東京人とでも?

じゃあ一般的な東京人という層はマニア男を「お宅」とは呼ばへんのか?
こんだけ大々的に地方の言葉をコケにした呼称を全国区でばら撒いてるのに
重箱の隅かいな。お宅さんはよっぽど自分の身が可愛いと見えるな。
まあそっちに住んどる立場は分からんでもないけどな。


892 : :04/06/14 00:40 ID:VI61gjEm
ちょっとどうでもよくなってきた…

893 ::04/06/14 00:44 ID:w4rrx54G

>>891
で、結局、京都人の腐った人間性、勘違いプライドに関する反論はないんですか?
これだから、「関西スレ」はいやなんだよな・・・・。
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1083993857/l50
http://off2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1085790819/l50
何の根拠もないのに、無邪気に自分たちが優れていると思える神経が理解できない。 少なくとも、今の自分を見てじゃないよな?
大好きな「歴史」とか「血筋」とか「文化」に拠ってるんだよな?

894 : :04/06/14 01:18 ID:jyiBZViY
京都の人そんなにひどいですか?
三年ほど京都にすんでますが、そう思ったことないです。
私が鈍いのかな?
変な人なんてどこにでもいますよ。
傷付き易過ぎるみなさんの方がちょっとおかしいです。

895 :ゴンザレスAT345:04/06/14 01:21 ID:gHd/MztZ
まだ続いてたのかこのスレ…

896 :京都fuck off:04/06/14 03:59 ID:ICwKpGip
>894

学生さんではないですか?違ったらごめんなさい。学生や観光客や外人には京都は甘いんです。京都以外の所から来た社会人なら、嫌というほど酷い目にあえますよ。

897 :■▲○:04/06/14 07:16 ID:6kH3fzWK
>>894
ホント?どっからきたの?やっぱり学生さん?
いくらなんでも鈍感すぎでしょう。
あんたの方がおかしいよ。外からきてこう言うヒトがいるなんて。
やっぱり学生さんか。京大なら問題なし だよね。
そこが問題なのにネ。

898 :田舎:04/06/14 21:54 ID:FvYV2HvQ
894はうまく順応した、に一票。
894はいい意味で何処に行っても順応できると思われ。
京都がキツいと言ってる椰子は何処と比較してるんだ?

899 : :04/06/14 22:39 ID:DuMjowr1
友達のイギリス人は京都は住みやすいといってた…
似てるらしい…

900 : :04/06/14 23:00 ID:aSqoQQs6
京大生なら例えそこで犯罪起こしてもやさしく見守ってくれそうだな

901 :■▲○:04/06/14 23:33 ID:rJ5511hm
>>894
ほんとにホントに感じたことないの?
いくら何でも ホントに本当?
学生じゃなくて、外から来て 何も感じない
なんてこと 本当にあるの?
それって あまりに鈍感なんでしょう?
学生さんなのでしょう?
学生ですよねぇ・・・。

902 :実名大好きKITTY :04/06/15 08:09 ID:QDDTjCDt
>>899
>友達のイギリス人は京都は住みやすいといってた…
>似てるらしい…

●その住み易さは、例えばどんな事でしょうか
  (自身の為にも お聞きしたいと思います)
●イギリスと似ている  どのように似ているのでしょうか

是非 教えてください。


903 :902の続き:KITTY:04/06/15 08:15 ID:QDDTjCDt
残念ながら、イギリスは旅行した事しかありません。
ボストン時代に友人と観光しただけです。
「イギリスはおいしい」と云う本を読んだ事があります。
素敵なところのようですネ。 

 

904 : :04/06/15 10:30 ID:gnkzPfs/
イギリスの特徴は。。。。
強固な階級社会。
よそ者を排斥する排他性の強さ。
どんよりとした曇り空が多く、天気が良くない。
食事がまずい。
上流階級と労働者階級がまるで別人種のごとく開きがある。
労働者階級はDQNの見本。暴力的で教養のかけらもない。

ま、こんなところだな。

905 : :04/06/15 10:57 ID:iLEQfw3s
エゲレス人は乱暴者が多いでつよ

906 :体験談:04/06/15 11:45 ID:CiTSPmnH
酒屋から出てきた直後に物乞いするイギリス下層民

907 :実名大好きKITTY:04/06/15 13:55 ID:Zy4XtgLo
904−906
京都は イギリスに似ているのですよね?
ふーん・・・、と云う感じですねぇ。
過ぎし易い・暮らしやすいのでしょうか・・・?

908 :_:04/06/15 13:55 ID:Wj3Gps9k
○○人だからいいとか○○人だから悪いってことじゃないんだよ。
まあ英人は米人よりは総じてマシだとは思うけどさ。
大陸から見れば島国は棄民の地として最適だから、留学・観光・労働力と称しては
流れ込んでくる棄民には住み着かれないようにしないとな。
本当に歓迎なのは学者さんだけ。しかも宗教学者以外のなw


909 :実名大好きKITTY :04/06/15 14:00 ID:Zy4XtgLo
【訂正】
過ぎし易い→過し易い 申し訳ございません。

910 : :04/06/15 14:07 ID:oYGbLW6K
おぉ、びっくり。
こんなに反応されるとは思わなかった^^;
彼が言うには、イギリス人は、人とはすぐに仲良くなりにくいんだけど
一度仲良くなったらとってもいいやつなんだ、といってた。
(俺はアメリカンみたいに軽くはないんだみたいな意味も含まれてたようなw)
京都の人も一度仲良くなったらすごいいいやつで、それが似てるから違和感感じないって言ってた。

それだけです。

911 :実名大好きKITTY :04/06/15 14:09 ID:Zy4XtgLo
>>908
なるほど。
ジャパニーズが海外で如何に「差別」「区分」されているか、
多分908様はご存知なのでしょうね。
欧米(大都市)では ジャパニーズは全く“下等扱い”ですよね。
大体「ジャパニーズ」なんて通じない、全て「チャイニーズ」ですからね。
京都の方々のソレは、一部これと通じるモノがありますね。


912 :908:04/06/15 14:21 ID:Wj3Gps9k
結構な話じゃないですか。
外国に行ってまで現地人と同じ権利を主張する厚カマシイ人種は米人ぐらいですよ。
それこそ郷に入れば郷に従えの精神が人間には必要だと思いますよ。


913 :@・@:04/06/15 15:17 ID:d//AbmCg
日本に行ってまで日本人と同じ権利を主張する厚カマシイ人種は在日
ぐらいですよw。
てか、KITTYさんよ、そろそろ結論だしてこのくだらねぇスレ終了させろよ。

914 :」」:04/06/15 15:28 ID:/NQ1gVeR
京都ですけど1の人は東京に住めない人だな。
きっと田舎でのんびり暮らしてたんだろ。
1回上京したけど関東の人はきつくて半泣きの毎日だったよ。

915 :実名大好きKITTY :04/06/15 17:32 ID:ePIlSarM
>>914
??? ??? ???

916 :実名大好きKITTY :04/06/15 21:52 ID:L11ZIi0y
>>913
>てか、KITTYさんよ、そろそろ結論だしてこのくだらねぇスレ終了させろよ。
どのような結論がお望みなのでしょうかねぇ・・・?


917 :実名大好きKITTY :04/06/15 22:15 ID:L11ZIi0y
もうすぐ スレ1000件に届くこの時点で、
このテーマでの 私なりの私見で総括しましょうか。
(あくまでも途中経過であり、自身も周囲も
 これから変化し続ける と云う前提ですが)

●京都中心部の方々は、一様に首都圏を視ており
 頑なな京都固持はあるものの、客観的な認識の上で
 京都に誇りを持っていらっしゃる方が居る と感じました。
●但し、偏狭な心情に対し 私は更に認識を深めました。
 (ex.)ここで紹介した事象は 概ね解っていながら
    認める寛容さがない。
 ※京都気質を「必要悪」と考える方と、全くの暴言と
  退ける人がおり、どちらにせよ「排他的」である。
●京都に対し、同様に感じる人の多さを再確認できました。
  〜少数の「たわごと」ではない ということです。
 ※このことが一番でした。転入者の方々がいろいろ悩んでおられる、
  ということを知り、ホッとしたのは事実です。

続き また記します。

918 :INS:04/06/16 07:16 ID:Lozj1tfd
京都はガソリンスタンドもヒドイぜ。
トロイったらない!なんかどこもダラダラしてるよな。


919 ::04/06/16 10:50 ID:42i9mJit
>>918
○Kのまわし者かい


920 :京都:04/06/16 13:03 ID:6Bj/wAqQ
>893
京都の本当の姿をしらないからだよ。

921 : :04/06/16 13:17 ID:n05BpDaL
893=やくざ

922 :INS:04/06/16 23:15 ID:msRHcVBI
>>919
>○Kのまわし者かい

なんのこと?意味不明

923 ::04/06/17 00:03 ID:1jGOrPBb
>>922
M○

924 :左京区伏見区今長野:04/06/17 02:59 ID:9Pif9NmP
>>1さん
貴方の文章の書き方がとても京都みたいです。
丁寧な言葉なのに、どんな裏が有るのか…
京都離れて10年過ぎたけど、今、凄く戻りたい。
白味噌の雑煮、食べたい。河原町のお好み焼き屋に行きたい。三条の天ぷら屋にも…
食べる事ばっかりか。

925 : :04/06/17 04:04 ID:x9y6oDcH
ちゃんと雑煮に白味噌使ってる家っていったいどのくらいだろう?
白味噌、苦手な京都人でした。

926 : :04/06/17 09:09 ID:BsDow//d
俺も白みそ嫌いだな、、、、、


927 : :04/06/17 09:44 ID:JhP57iME
>>924
実は漏れもそう思ってた。
実名大好きKITTYさんの書き方ってかなり京都人っぽい。

本人はいやだろけどw


928 :実名大好きKITTY :04/06/18 07:56 ID:7BJYQuNY
>>925 927
なるほど・・・、京都人らしいですか。
2年で「馴染んだ」と云うことですね!
嬉しいやら悲しいやら まぁ「いいこと」なのかもしれません。

このスレを立ち上げて2ヶ月弱ですが、劇的に自分が変化している
気がします。こうして書き込んだり、読んだりしてゆくうちに
考え方や気持ちがhighになったり 落ち込んだり・・・。

しかし、「京都」と云うところは 話題に事欠かない所ですね。

私の家内の雑煮は「白味噌」です。
義母が奈良出身だからです。
義母は京都で大学時代を過したそうです。
その義母が家内に
「家族は一緒がいいけれど、京都でしょう?
 あまり勧めないけど なにしろ回りには気をつけなさい」
と家内に忠告したそうです。
義母は京大生(出身)でありながら(恵まれたとおもうのですが・・・)、
京都をよく言いません。


929 : :04/06/18 07:59 ID:OPcFDiRz
<回りには気をつけなさい

意味深です…

930 :実名大好きKITTY :04/06/18 08:28 ID:7BJYQuNY
以前、同じ部署に「同志社」出身の同僚がおりました。
彼は首都圏の出身ですが、大学は同志社・京都 に憧れ
下宿生活をしたそうです。

彼は「京都を愛して」いました。
もう大分前に 家業を継ぐ為 退社しましたので
今となっては話も聞けません。

当時、酒を飲みながら 京都のことを聞いたことを
思い出します。JAZZのこと・文学のこと・・・。
彼にとっては 京都は「最高の街」だったようです。



931 :実名大好きKITTY:04/06/18 08:47 ID:7BJYQuNY
前述したかもしれませんが、
私は大学時代、「人種」(こういう言い方はいけないかもしれませんが)の
“ごった煮状態”で日々を過しました。

高田馬場近くの大学です。
ご存知かどうか、地方出身者がとても多い大学でした。
(そうは云ってもクラスの半分強は首都圏の人間でしたが)

今思うと 不思議と「京都出身者」とは会いませんでした。
まぁ丁度そういう組合せだっただけかもしれませんが。
大阪人はたくさん居ました。
大阪の方々は「面白かった」。単刀直入でありながら、気が利いていて
「すごいなぁ」と感心しきりでした。
人を惹きつける「強力な個性」に圧倒されていました。

もしかしたら、クラス・クラブに京都人が居たのかもしれませんが、
前面にでてこないので わからなかったのかもしれません。
すましてないで、もっと話せばいいのに・・・。




932 :京都南部の人:04/06/18 09:12 ID:+GoGEztm
てかぁ・・・京都ひどいですか?
俺は東京に1年間行ってましたが、東京の人も京都人は変わってるとか
いってましたねえ。確かにおかしい人もいますが多分他府県より自分の
京都を愛してる人が多いんじゃない?

で、ここからがぶっちゃけ!もし京都がだめとおもうなら多分変な憧れ
やらで京都に来る大学生とかが環境だめにしてるとおもう!
なんだろ・・・マナー守れない奴が多すぎ!特に大学生!!
修学旅行達はまだいいんですが、大学に遊びにきてるやつが・・・
これでもか!ってくらいひどい!ひどるぎますよ!
まじめに勉強しにきてる大学生を見つけるのが大変なくらい・・・
頼むから交通マナーまもれって・・・道路ふさぐなよ・・・
言えない事もあるけど、かんべんしてください。
少しでいいから京都のイメージ悪いのを変えようとしてくれ!
心の叫びでした

933 :実名大好きKITTY :04/06/18 09:22 ID:7BJYQuNY
>>932
京都界隈の大学生は、ほとんどが京都ネイテイヴの方が多い。
全体の80〜90%前後は府内でしょう、きっと。
(子供の高校・塾のデータから類推できます)

つまり、自らが街を堕としている と云うことです。


934 :実名大好きKITTY :04/06/18 09:36 ID:7BJYQuNY
>>932:京都南部の人
貴方のような方がいることが 京都にとって幸いです。
客観的に わかっておられる。
そう 全部とは言いませんが 直すべき所は直すべきです。


935 :実名大好きKITTY :04/06/18 09:42 ID:7BJYQuNY
私の子供は、多分 京都の大学に進むと思いますので、
932様【京都南部の人】の意志を 守らせましょう。
ありがとうございます。

936 : :04/06/18 09:56 ID:GHl/g5r3
はも食いたい

937 :_:04/06/18 10:02 ID:t5IJQBC5
>>933
大嘘コケ
大半は他府県から

938 :実名大好きKITTY:04/06/18 10:10 ID:7BJYQuNY
>>937
いえいえ そんな事はありませんよ。
まぁパーセントの80〜90%は言い過ぎかもしれませんが、
大学によっては80%を越しているでしょう。
概して60%前後強は「ネイティヴ」といえます。
(つまり半分以上ということです)
調べてごらんなさい。

939 :実名大好きKITTY :04/06/18 10:17 ID:7BJYQuNY
正確に云うと、京都内高校出身 ということ。
出生・出身はネイティヴかどうか まではわかりません。
従って、例えば私の子供は「京都出身」とカウントします。

940 :実名大好きKITTY :04/06/18 10:28 ID:7BJYQuNY
拮抗するのは「滋賀県」でしょう。
勿論 京都と滋賀は違う。
また、大阪・兵庫の方も一定の構成があります。
いいたいのは、「京都出身」の大学生が 実は多い、
ということです。外部からの流入大学生が 京都を
乱している という見方は短絡的だ という事です。
そうやって「人のせい」にする・・・、悪い癖ですよ。


941 :_:04/06/18 10:30 ID:t5IJQBC5
>>938
情報のソースは?


942 :実名大好きKITTY :04/06/18 10:46 ID:7BJYQuNY
>>941さま
お暇な時にでも、ネット詮索してみては如何ですか?
出身高校リストも一部掲示されています。
また、大学の学生総数と 出身高校合格者人数(実際は併願があるので目引く)
から“類推”しても 概数は即わかります。
簡単な数値です。
但し、941様の言うように 大学によっては著しく外部が多い所も
事実あります。ご参考まで。

943 :_:04/06/18 10:51 ID:t5IJQBC5
>>942
URLで示しなさい
何%だとかどこから来た数字?

944 :942の続き:KITTY :04/06/18 10:54 ID:7BJYQuNY
前述したように、
出身高校別データは「塾」のものが精細です。
実際に進学したか の追跡データも添付されています。
(併願のバランスを知るためのデータでしょうね)
いくらでも客観的に「知る」ことができます、
街のことも 人のことも ・・・。
先入観と固定概念を まず払拭しましょう!京都の方々。

945 : :04/06/18 11:10 ID:GXSglFuj
実名大好きKITTYさんは実体験から話してるんだろうと思うけど、自分の実体験からすると
全然違ってくる。

20年程前になるけど、語学の小クラス約30人ぐらい(?)で京都出身は自分を含めて確か3人。
大阪、奈良、滋賀、兵庫、岡山あたりでかなりのパーセンテージを占めてた気がする。
東日本は1人か2人で、ほとんどが西日本出身だった気がする。
ゼミで京都出身は自分だけだったよ。
サークルでも(これも20〜30人ぐらい)で京都出身は2人。

ググったデータはこういうのもあり。
ttp://www.ritsumei.ac.jp/acd/cg/lt/eah/faq.htm
「全国から集まってる」ということなので比較は難しいかも。
ただし、Rなので京都出身には内部進学者がオンされてるので
他大学より多いはずなので、それも考慮すべき。

946 :944の続き:KITTY :04/06/18 11:10 ID:7BJYQuNY
誤解が生じないようように・・・。
京都は「主観的」な街であり、「客観的」に見る事に
意味が無い という趣旨・論旨は理解しているつもりです。
でも、たまには「考えたり」「確認したり」「見直したり」
もイイのでは? と思います。そう思います。


947 : :04/06/18 11:12 ID:ZUhhwR5+
京大の60パーセント以上がネイティブなのか?
そんなに賢いやつばっか集まってるわけじゃないぞ。

948 : :04/06/18 11:31 ID:GXSglFuj
暇じゃないけど、気になるんでさらにググったよ…

出身高校の所在地県別に入学生(京都市内に学部等を置くもので教養課程が市内にないものは除く)
をみると,まず大学では,総計23,337人のうち,京都府が4,821人(構成比20.7%)で最も多く,ついで
大阪府の4,767人(同20.4%),兵庫県2,251人(同9.6%)で,以下滋賀県,奈良県の順になっており,
上位5府県で全体の61.9%を占めています。

 また,短期大学では,総数5,722人のうち,京都府の1,717人(同30.0%)を最高に,大阪府1,045人
(同18.3%),滋賀県766人(同13.4%)で以下,兵庫県,奈良県の順になっており,上位5府県で
全体の72.9%を占めています。

ttp://www.city.kyoto.jp/sogo/toukei/information/u1999/u19991220b00.html


949 :実名大好きKITTY :04/06/18 11:40 ID:7BJYQuNY
>>945様は 立命館大学出身なのですね。
932【京都南部の人】 の学生の件で、ふと想い出しました。

私の出身大学にも立命館(同志社)のような附属がありました。
彼らは「学院」と呼ばれ“蔑視?”されていました。
大学からの外部入学者とは全然異なるカラー・雰囲気であり、
総じて成績はあまりよくありませんでした。いわゆる「エリート」
なのでしょうが、大学ではその輝きを一気に失っていました。
(クラスが別でしたので、クラブで一緒だっただけです)

932様の言う「傍若無人」な学生は、多分近隣ネイテイヴの附属生徒
なのではないでしょうか?大分昔ではありますが、大手を振って車を
乗り回すのは「学院出身」が中心でした。
でも、今はみんな車くらい持っているんでしょうかねぇ。

950 :948様へ:KITTY:04/06/18 11:47 ID:7BJYQuNY
ありがとうございます。
私のデータは極めて「片寄っていた」ようですね。
全体の20%強なのですね、京都出身の構成比は。
私も もう一度データ見直してみます。
ありがとうございました。

951 : :04/06/18 22:39 ID:YidZITPq
このスレ自体の信頼性が一気に落ちたわけだが。

952 :INS:04/06/19 06:30 ID:7D0Sjfxt
てか、やっぱ京都出身が一番多いってことは
当たってるんじゃないw

953 :京都生まれ:04/06/19 06:36 ID:dH3ruhsc
所詮2ちゃんねる。
事実に近いことも書いてあるけど、大概のネタは誇張が過ぎてる。

過去を引きずってるとかいう意見も多いが、それは表面しか見ていないともいえる。
ちゃんと見てれば、現在に対応して変化してる。
歴史を壊すものには抵抗するけど、歴史と調和するものは受け入れる。
何処までが許されて、何処からが許されないかの基準が独特で、
京都以外の人には特にわかりにくいのが問題やとは思うが。

正直駅ビルはやりすぎやろと思ったけど、受け入れられてるんかなぁ。

954 :INS:04/06/19 07:07 ID:7D0Sjfxt
それよか 京都タワーなんとかせいよ
はずかし

955 :京都以外生まれ:04/06/19 17:52 ID:Sh3w5m+t
>>953
私もそれが疑問
駅ビル大多数が受け入れてるんやっったら
私たち他府県出身の京都を守ろうとした運動が
ちょっとだけ空しい物になる

どう考えても駅ビルは許せん!

956 :京都生まれ:04/06/19 19:30 ID:zoOK5G6e
>955
周りは気にしてない人も多い。
計画段階では反対が多かった気がするけど、
建ってしまったんでどうしようもないって所なのか。
京都ホテルほど中心部でないことも影響してるのかな。

わざわざ規制を超える建物をつくるんだったら、
二条駅みたいにもう少し”らしさ”を出す工夫が見られても良かったのでは。
個人的には反対の声を押し切り、
規制を緩和してまで建てるべきものではなかったと思う。

957 : :04/06/20 16:31 ID:O5DH8hUr
京都出身者と仕事してるけど
・遠慮を知らない。
・ゴリ押しすれば何でも通ると思ってる。
・表と裏:これも納得できる。
 職場移動してきた頃は大人しかったけど、慣れてきたら態度が
 急変した。
前から関西人は「合わない」と思ってたけど、京都も同じだね。


958 :INS:04/06/20 21:42 ID:iFe7DcSc
でしょう! ホントだよね!
でも、京都と大阪は またけっこう違うみたいよ。

959 ::04/06/20 22:26 ID:eqpIl2e+
京都は修学旅行で行ったが・・・
お土産屋に寄るとボッタ品ばっか並べてるな。
品は京都とは関係ないと思われる電子時計やアイドル物等、中学生が喜びそうな品ばかり、それも結構高い。店の数も異常に多かったな。
今思うと俺が買うとき店員も異常にニヤニヤ(・∀・)してたような・・・
((((;゚д゚)))モウカッチマッタヨ!!

960 :INS :04/06/20 23:07 ID:42PdWaHe
思うだけど、こんだけ言われるってことは 京都ってやっぱソートーじゃない?
何言ってもムダってかんじ


961 :京都在住経験あり:04/06/20 23:12 ID:cPvggDNt
このスレに書いてあることはだいたい事実です。
しかし、生まれた時から京都にしか住んだことがなく、「京都」を客観的に見ることのできない京都人は、
決して事実だとは認めないし、何を言ってもムダでしょう。
893と一緒で関わらないことが一番なのですが・・・・・

962 :INS:04/06/20 23:18 ID:42PdWaHe
オレもそう思うよ。<1>が言ってることって 当たってる。
<1>はけっこう真面目なヤツかな。大変そうだよ。
京都のやつらも ちゃんと聞いたら って感じ

963 :元北白川別当町在住:04/06/20 23:37 ID:7blrznFQ
80年代の左京区役所の窓口の対応は公務員とは思えない、いや
人間が人間に接する態度とは思えないようなものだったんだが、
最近はどうなんだろう?

964 :INS :04/06/20 23:55 ID:42PdWaHe
変わってへんよ きっと

965 : :04/06/21 00:30 ID:2k74bB2w
>>963
左京区もか。
市役所行ったらなんか殺伐としてて怖い。
市民との喧嘩なんて日常茶飯事。
他府県に引っ越した時、転入届を出しに行ったらそこの人があまりにも優しかったので、その違いにびっくりした。

966 :京都市内在住:04/06/21 00:53 ID:PE7tm344
市バス内で何度もムカついた事
  ⇒大抵のおばさんが必要以上に後ろから押してくる。
   今さっき『次、降ります』って意思表示=ボタンを押す
   をしたのは私! 真後ろにいて見てなかったの!?
   そんなに押さなくっても、停車したら降りるわよっ(怒 

傍若無人な態度を平気でさらしている人達
  ⇒ショッピングの途中、私は見ました!
   @フィッティングルームにも入らずその場でTシャツを
    試着し、脱いで袖が裏返ったまま傍の棚に放り出して
    立ち去る30台後半と思しき女性。(見た目はマダム風なのに。。)
   Aジップアップのカーデを試着した30前後の女性が、ショップの
    おねいさんに『やつあたり(?)』している所。ファスナーが
    上手く上げられなくて、ジップが外れたのを『(店員さんが)
    ちゃんと上げ方を教えてくれないからよ!』って責任転嫁
    したあげく勝手に怒ってその場を立ち去った人。

あ〜〜やだやだ。

967 :///:04/06/21 07:25 ID:R7Ewb1B6
>>966
いえる(笑) 

968 :   :04/06/21 11:47 ID:+f43M9z5
京都を旅行した時・・・恐かったです。
特にバスの運転手。バスに乗る際に「○○には止まりますか?」
と聞いたら「書いてあるやろ。読めんか?」と睨まれた。
・・・地名って(特に京都の)読み方が難しい漢字だから確認した
かったんだけど。京都以外ではそんなこと言われたことなかったんで
結構、ショックだった。


969 :たかぼう:04/06/21 12:49 ID:MuXMa2tS
京都は何でもかんでも高い、コップ1杯のジュースが640円もする
京都はダメ

970 :元京都市民:04/06/21 20:34 ID:4ff/o9v3
京都に住んでいたことがあります。ここに書いてあることはウソではな
いと思うんですけど、捉え方が一方的な気がします。厚かましい(ずう
ずうしいとは言ってはいけません)のは遠慮がないとかいい方に考える
こともできると思いますよ。京都は東京ほどシンプルではないんです。

京都は観光客向けの領域と地元民の領域が分かれています(混在してい
るんですけど)。観光客の方は観光客向け領域(いわゆる観光コース。
料理屋、ホテル、お土産屋など)を外れないで、お金だけ落としていけ
ば嫌な思いをすることはまずないと思います。しかし、間違えて地元民
だけが行くお店などに入り込んでしまうとちょっとひどいことになるか
もしれません。京都ではルール違反なのです。でも観光客には領域の区
別はまず不可能でしょうね。

>968
観光バスでなく、市バスだと市民の足のという部分が大きいのでルール
違反になってしまったのかもしれませんね。

私はそもそも京都の人間ではないので、京都の方のご意見も伺いたいです。




971 :INS:04/06/21 22:48 ID:jJ/9zB0n
>>970
>京都ではルール違反なのです

そのルールがおかしいって言ってるの!わかる?

972 :INS:04/06/21 23:32 ID:jJ/9zB0n
>>969
高いっていえば駅ビルのエスカレーターのところの
喫茶コーナーってヤタラ高くない?
ミスドと一緒のところ。ミスドでコーヒー売ってなんだよ、
横のドリンクコーナーで買えって言われた。
アイスコーヒー一杯が たしか400〜500円じゃなかったかなぁ
気楽な感じのオープンカフェなのに詐欺みたい。 


973 :いけずな京都人:04/06/21 23:52 ID:ys5uJFJT
その昔、ホット一杯が150円くらいの頃、加茂川西岸(MKボウルの向かい南へ)
にアップルという喫茶店(別にノーパンではなかった)はホット一杯が800円でしたが、
何か?
ちなみにモレは >> 1 が言うような3代目の京都人です。
>> 1 が形容したよりももっとヒドイ人間ですが、
何か?

974 : :04/06/22 07:14 ID:5G/UcJ88
>>968
バスの運転手は確かにガラ悪い。
あんな態度で年収1000万以上もらってると思うと腹が立つ。
たまーに、すごく愛想のいい運転手も居るんだけどね。
愛想悪い人が多いから余計引き立つ。
せめて、観光客が乗る路線だけでも愛想のいい運転手を使えばいいのにな。

975 :INS:04/06/22 07:27 ID:nG3BD/qm
>>973
三代目だろうと 何代目だろうと構わないけど、
そりゃ一杯800円とか900円とかのコーヒーなんて
どこにでもあるわけだが、オレが思うには「京都のボッタクリ」的
な感じが嫌なのと、そんな感じの所がヤタラ多い ってことさ。
ま 選べばいいだろ ってことだろうけど。客が悪いのか?
 


976 : :04/06/22 07:52 ID:wAyklW4r
京都の人が他府県でも己の感覚を貫いて、醜態をさらすのはみっともない。
だが他府県の人が京都に来て、ぐだぐだ愚痴をこぼすのもみっともない。
結局郷に従ってないだけ。

少なくとも京都の人が問題なく思ってる事についてケチつけたってしゃあないやん。
それが普通だと思ってるんだから。
京都は”しきたり”に敏感で、それを破るような無作法な人には特に冷たい。
ルールがおかしいなんて言っても無駄。
まずルールを守らないことには話が進まない。

>968
バスの運転手さんはメルヘンな方が多いので、何をやってもクビになりません。
よって勤務態度が悪くなります。清掃局とか水道局もなんとかしろ。

977 :INS :04/06/22 09:07 ID:nG3BD/qm
その“しきたり”が問題だって言ってんの!
わかんねぇ奴だなぁ。


978 : :04/06/22 09:13 ID:zZHPzDiF
>>976
何年か前からメルヘン採用枠がなくなったそうなので
きちんとした若者運転手を採用して欲しいものですな…

979 ::04/06/22 09:40 ID:tnbKlTBn
タクシーの運転手もDQN。
(そういえば滋賀県のタクシーの運転手も最低だったな)
京都の人ってなんか自分達特別とでも思ってんじゃないの?
選ばれた人間みたいな。
あまり深入りいしない方が賢明。そのうち誰からも見向きもされなくなるから。
あ、もう既にそうか。

980 :INS:04/06/22 09:47 ID:nG3BD/qm
>>979
そのとおりや!

981 :INS :04/06/22 10:02 ID:nG3BD/qm
ある会社の話・・・。
福祉事務所からの紹介で パートが入社。
勤怠が多く、遅刻・欠勤・サボタージュは日常茶飯事。
現場から問題提起して顕在化。
しかし、福祉事務所経由なので契約期間は遵守しないとマズイ。
その人は、こうして転々と転職の繰り返し。
組織側が面倒な事に蓋をする体質(福祉事務所が面倒って何故?)
ほんの一例。

982 :976:04/06/22 10:10 ID:wAyklW4r
>977
京都の人間が”しきたり”を問題と思ってない以上、
それで成り立っている京都ではどうしようもないってことだよ。
例え他府県の人が問題だと思っていてもだ。

逆に京都の人間が俺らの住んでる所に来て、「しきたりがない」とか言ったところで、
「何言ってんの?」ってなるやろ。
間違っても「そうやね、あんたの言う通り、私らに問題がありました」なんて思わんやろ。
ここに書いてある意見の半分ぐらいはそれと同じ事をしてるだけ。

983 :982:04/06/22 10:19 ID:nG3BD/qm
>>間違っても「そうやね、あんたの言う通り、私らに問題がありました」なんて思わんやろ。

思うんじゃない?


984 :976:04/06/22 10:41 ID:wAyklW4r
そう思える人は京都の人考え方を寛大に受け入れてあげればいいんとちゃうん?
その上で口を出すことに対しては、俺は別にええと思うけど。
京都の考え方ではそれも許されんのかもしれんが。
ただそう思えない人は批判できる立場でもないでしょ、って言いたかっただけ。

985 :元京都市民:04/06/22 10:49 ID:vmgimSeg
>977
問題だと言ってもしょうがないですよ。もし日本が無くなったとしても
京都の“しきたり”は無くなりません。1200年かけて今の“しきた
り”ができたので、無くなるとしてもあと1200年かかるでしょう
ね。そこまで付き合いますか??(笑)

京都の文化は貴族の文化ですからね(一面ですけど)。雅で、えげつな
くて、美しくて、いやらしいです。東京のマスプロ的大衆文化とは全く
別ものです。それを良いとか悪いとか言うのはどうかなぁ?と思いま
す。そもそも文化に良いも悪いも、上も下もないのですから。単に好き
嫌いだけを言っているのでしたら別に個人の自由なんですけどね。

986 : :04/06/22 11:00 ID:+fJRJmrX
今ここで批判されている事って1200年かけて出来上がってるんです。それだけ成熟しているって事なんですよ。
田舎者にはわからないだろうけど
確かに済んでいて煩わしい事多いけどその中でうまくやって
いければどこだってうまくやって行けると思ってます。

とろろで977さんはどこの人ですか?

987 :市バスのネタ:04/06/22 12:16 ID:MvQueOcW
市バス 十条車庫から道路向かいの十条営業所に書類持ってくだけで
出張費が出るって聞いたんだけど、知ってる人いる?
マジならそりゃ巨大な赤字になるわな

988 :崇仁天皇:04/06/22 13:33 ID:eGFHefus
>>987
まさしく同和利権どすな

989 : :04/06/22 13:53 ID:qad2cLnZ
そんなことに税金使われてるとはな…
市民税払うのヤダヤダ!!!

990 ::04/06/22 14:18 ID:nv0zeR/F
清掃局もそう、隣の滋賀県なんかゴミ収集は民間委託がほとんど、高い給料
払ってメルヘン雇って収集してるから巨額の赤字になる、しかも分別収集が
できてないし焼却場のコストも高くつくし。市バス地下鉄ゼスト等の巨額赤字
に京都市内にはまともに税金払う産業企業が異常に少ないし、結局市民税など
一般市民の負担は高額、隣の大津市と比べりゃ府民市民税は 1.8倍くらいに
なっている。

991 :mmm147:04/06/22 14:27 ID:tpIWhPKe
京都の人は本当の気持ちを言葉にする事ができません。
来てほしくもないのに、適当に言うもんだから、相手が本当にくると。
理解できないアホと思います。
でも、そうであっても、いやな思いを続けていくアホさに京都人気付けよ。

992 :mmm258:04/06/22 14:33 ID:tpIWhPKe
平安時代より明治末期まで、血塗られた街。
古き街並みに塗りこめられた血痕。
今もなお続く影の支配におびえる住民。
だから、しかたないのさ。

993 : :04/06/22 15:17 ID:pgFprqCt
1000なら京都へ引越し

994 :通名・金原福子、本名・金福子:04/06/22 15:24 ID:C+zmm0wf
じゅらさん。

995 :   :04/06/22 16:47 ID:eTME2vbn
>>992
京都って魑魅魍魎が徘徊してそうだね。

京都人自身が1200年前から生きてるある種、妖怪のような
気がしてきた。


996 :992:04/06/22 16:59 ID:cRPZEh7E
なるほど、そうやね。

997 : :04/06/22 17:01 ID:+fJRJmrX
一つの街の事でこれだけレスがつくって事は
京都ってやっぱり奥が深いな



998 :_:04/06/22 17:03 ID:aFlUIHBD
おいおい京都人京都人って馬鹿にするけどな、
明治維新のときに公家さんが山ほど東京に渡ってるんやで。
おまえらもちょっとはその血ィ引いてるねんでw
政治的な理由だけで馬鹿にすんのはやめんかい。


999 :はんなり:04/06/22 17:54 ID:zoRlbqeb
ブブでも食わはりますか?

1000 :998 :04/06/22 17:55 ID:cRPZEh7E
ここのスレむしろ政治色がない分わかりやすい。
998って何みてんの?
次は1000ゲットか?

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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