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AJOL?MOJICO?Acube?PPOL?かもめ?その15

1 :所詮マルチ:04/02/01 22:54 ID:v4rDabEk
マルチ商法かもめサービススレッドPART15です
1000まで持たないのが悩みだが、根強いファン?の為にしぶとく復活。
フォーバル総研、AJOL、MOJICO、Acube、PPOL、かもめサービス
なにが会社名でサービス名なのか?
自他共に認める「悪徳」マルチ商法に関するスレッドです。

「mojicoリンク集」
     BBSは必見。元代理店や現役代理店の方も書き込みしてます。
http://210.197.72.124/~mojico/
「AJOL事務局vs代理店vs消費者」
     AJOL過去10年間の動きが一覧にまとめてあります。
http://210.166.236.173/~mojico/
「mojicoの入り口で」
     MOJICOについての疑問&解答集を紹介しています。
http://de.geocities.com/bootma2002/
「mojicoについて研究してみませんか?」
     MOJICOについての研究を呼びかけています。
http://homepage3.nifty.com/mojico/
「Caution! mojico」
     勧誘体験談・するどい突っ込みがあります。
http://www.delta.or.fm/mojico/
「悪徳商法?マニアックス」
     ここで過去ログを検索すると沢山引っかかります。
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/
「アンチ・マルチ商法活動拠点」
     マルチの勧誘トークへの反論があり非常に為になります。負けネズミの墓場も必見!
http://isweb44.infoseek.co.jp/business/n_hunter/
「苦情の坩堝」
     企業や製品に関する苦情が50音別に整理されています。
http://www.sam.hi-ho.ne.jp/mayuri/maruti/Maruti/top.htm


2 :1:04/02/01 22:56 ID:v4rDabEk
おまけ情報。

「マルチ商法」業者の「共済」販売
 中日新聞 2001年8月30 名古屋版記事
http://www.networkbusiness.gr.jp/past.event/2001.08.30.htm

気を付けてマルチ商法 相談、問い合わせ相次ぐ−西部県行政センター
 静岡新聞 2002年12月17日 浜松版朝刊記事
http://www.sbs-np.co.jp/shimbun/newshama/hama_2002121703.html

その他は>3以下へ続く(はず)

3 :html化した過去ログ:04/02/01 23:21 ID:BEtUzZ4S
もうダメ?かもめサービス・ALL JAPAN ONLINE 3
http://yasai.2ch.net/company/kako/968/968465164.html
もうダメ?かもめサービス(AJOL/PPOL)4
http://yasai.2ch.net/company/kako/981/981977605.html
もうダメ?かもめサービス(AJOL/PPOL)5
http://yasai.2ch.net/company/kako/986/986660492.html
もうダメ?かもめサービス(AJOL/PPOL)6
http://yasai.2ch.net/company/kako/989/989415252.html
もうダメ?かもめサービス(AJOL/PPOL)7
http://yasai.2ch.net/company/kako/991/991407077.html
もうダメ?かもめサービス(AJOL/PPOL)8
http://tmp.2ch.net/company/kako/998/998060737.html
もうダメ?かもめサービス(AJOL/PPOL)9
http://tmp.2ch.net/company/kako/1014/10142/1014251306.html

4 :味噌汁キック:04/02/02 01:05 ID:xfiXh3Hv
>>1

昔仮面ライダーをやってた人が勧誘してるらしい

5 :かもめの大捜査線:04/02/02 06:31 ID:SJpIuy44
3月から織田裕二を起用した、MOJICOのCMが始まるらしいぞ。
Xdayはいつ?情報キボーン!

6 :ネギ:04/02/02 07:16 ID:+8nEGVJX

まあキング・オブ・糞マルチだからな、ここは

他社とは次元が違うw




7 : :04/02/02 16:42 ID:IP0avfj1
アムウエイを真似たFAX販売です。

8 :名無したん:04/02/02 20:44 ID:vuIA0f10
かもめまだあったのか

9 :首にネギ巻いておやすみ:04/02/02 22:56 ID:xfiXh3Hv
>>8
あったのです、あいかわらず妄想みたいなことを言いながら勧誘してます
パソコンより高いファックスなんかイラネ


10 : :04/02/02 23:03 ID:/CkF+H5N
スレ立て乙です。

読売の掲示板にまたヴァカそうな信者が来てますんでスレ再興の血祭りにでもしましょうや。
あたくしも後ほど出撃予定。
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2002071600024.htm

11 :名無したん:04/02/02 23:24 ID:K11U7bcT
3〜4年前に勧誘された時
「1年以内に利用者が50万人を突破する。そしたら値段が一気に下がる」
みたいな事を言われたですよ。

今何人くらいなんでしょ?


12 : :04/02/03 03:59 ID:IGWNMSCF
>>11
代理店は強制2口加入の、かもめ共済が11万口
累計は何十万人か知らないが
実際はそんなもの

13 :名無したん:04/02/03 18:35 ID:WepgEg1e
では当時と全然少しもまったくこれっぽっちも増えてないんでつねー。

FAXで送信した文書をホストコンピュータ側で自動的に
テキスト化して蓄えてるって本当なんですか?
そんな立派なOCRができるならそれで儲かりそう。

14 :>13:04/02/03 22:39 ID:EUxH3LyD
代理店曰く
「OCRで儲ける気はないので、それを売り出すつもりはない」そうです。

といってもOCRの文字認識がどれだけ凄いことなのかは
ほとんどの代理店は理解してないようです。
mojicoよりOCRの連鎖販売の方がかなり儲かると思うのですが…
聞くところによると、商品発注の数字だけだそうで、
そんなぐらいならどこでもやっています。

>5
ところでオダユウのCM話って、メジャーな代理店トークなんですか?

15 :乙です:04/02/04 15:32 ID:hnpxJTDJ
復活記念age

16 :>14:04/02/05 00:35 ID:m/6K2bee

ということは・・・
FAXでホストコンピュータに送った文書のテキストデータ化は
人海戦術!? Σ(゜ロ゜ノ)ノ

17 : :04/02/05 04:54 ID:gNOz/GCx
>>5
あ、それ俺も聞いたな。女性が・・・誰だったっけ。
>>11
30万人ぐらいだったと思う。
でも今年3月か5月で(100万達成のめどが立ってるかどうかは知らないけど)
代理店募集終わるってのも聞いた。

18 ::04/02/05 09:42 ID:9WmZOuIc
もともとは1999年20万代理店で打ち切りのビジョンでした。

>17
累計ではそんなもんですが、ほとんどが辞めているので
代理店資格を継続している人が5万人ぐらい
活動している人はそれ以下になります

19 :かもめの大捜査線:04/02/06 00:22 ID:mj1rQhSC
>>14
メジャーな講師どもは、尻尾を掴ませるような
発言はしない罠。
逝かれた妄想野郎の語りに違いねえ。




20 :さゆ:04/02/06 02:02 ID:EFf3k+PR
主人洗脳されてますw去年15年の10月か11月に。どうか解いてあげようと今年になって、ネット調べてみたり消センに問い合わせしてみるものの『ネットで叩かれてるのはアップから聞いてたから知ってるよ』と主人。もう手遅れかな。現実を見て欲しい。助けて。

21 :さゆ:04/02/06 02:10 ID:EFf3k+PR
省略はどういう風にしたら(例→)【省7】みたいになるんでつか?省の後ろの数字は何でつか?初歩的質問してスマソ(⊃д`)

22 : :04/02/07 02:28 ID:187I3WRI
モジコってEメールできるんだよね、別に普通か

23 : :04/02/08 12:09 ID:rmWAY37t
>>20
語尾に「w」付けるあたりに危機感が感じられないのだが。

24 :さゆ:04/02/08 13:57 ID:/onkyEtH
≫22 会員同士のみeメールできるよ。 ≫23 最初はかなりパニクってたけど、いろいろ調べた今は、多少笑えるのよ。『こんなもんに騙されて…ホントのバカだな』と。危機感はありますよ

25 :名無しだ・・・:04/02/08 15:42 ID:xzODhq89
>>22
携帯の方が便利じゃん。

26 :モシオ:04/02/08 22:17 ID:kCWC3rCM
>>24 親類とか友達に、勧誘してる形跡はないんですか? 勧誘してたらW事じゃなくなりません?

27 :さゆ:04/02/08 23:01 ID:/onkyEtH
>>26 友人1人には、勧誘というか自分の仕事について話したみたいでつ。でも、友人には猛反対されたらしい。主人は私に【夫婦登録】を望んでましたが断りました。今は本業が忙しく、勧誘する暇がないみたい。

28 :マルチ君:04/02/09 07:51 ID:lNxhSJwg
俺は今、勧誘されてる(笑) しかしまあ、ネットとかで調べられない人にとっては結構引っかかりやすい商法なのかも… 俺も勧誘してきた人間が結構いい奴だったんで正直びびってるね

29 :さゆ:04/02/09 19:11 ID:n2AVx1sk
>>28 勧誘してきたお友達ゎ今現在正気なの?きっと…洗脳されてもじこの事になるとありえない位熱く語りません?洗脳された人見ると基地外そのものだ。。。

30 :アロハの人:04/02/09 21:42 ID:z5Csgpx6
破綻の際は元ライダーの人のところに嫁の日本テレビワイドショーレポーターが突撃して欲しいところですね。

31 :マルチ君:04/02/09 22:24 ID:lNxhSJwg
>>29 結構熱く語ってましたね(笑) 洗脳されてるかどうかは微妙ですが(結構代理店のなかでも上の存在みたい(ディーラーとかいう))、たちが悪いのは間違いないですね(笑)

32 : :04/02/09 23:30 ID:ZJZK2Xn2
昔は「2000年には完成して流通します」

んで2000年「2004年に完成します」

2004年になりました

次はいつでしょうか?

33 :さゆ:04/02/10 15:46 ID:a9ckdvWu
>>32 きっと永遠に鬼ごっこでしょうねw

34 :.:04/02/10 21:16 ID:V23bJTYW
>32
「完成するまでにAJ○Lがハジョウする」に38クベ

35 :_:04/02/10 21:55 ID:ieVURP7G
>マルチ君
貴方を勧誘している香具師に是非
↓これを聞いてみてくれ
PCが使えない人にも使いやすい、
という事ですが、
おいしいイタリア料理屋をMojicoで調べようとすると、
どういう手順になるのでしょうか?

36 :マルチ君:04/02/11 08:05 ID:+fYMq6tD
>>35 聞いてみる(笑) それにしても、まさかあいつが…という感情がなかなか抜けないんだよねぇ…

37 : :04/02/11 08:59 ID:Jbk+vDrU
覆面のサスケ議員に新疑惑発覚「マルチ商法の広告塔」
http://www.weeklypost.com/jp/030523jp/brief/opin_4.html

実際に、みちのくプロレス経由で勧誘を受けた業界関係者もいる。あるプロレス団体
のスタッフはいう。
「三年前の名古屋興行でみちプロの関係者から「絶対儲かりますよ!」と、FAXの
かもめサービスを熱烈に勧められたんです。「うちの団体の選手もみんな入っている
から安心ですよ」と強調していたのが、印象的でしたね。サスケも会員だったようです。
勧誘された人は、他にも僕のまわりにたくさんいますよ」

38 : :04/02/11 09:00 ID:Jbk+vDrU
この「かもめサービス」とは、一体いかなるものなのか。「悪徳商法被害者対策委員会」
の堺次夫会長に聞いた。
「かもめサービスはフォーバル総合研究所(現AJOL)が94年に始めたMOJICOなるFAX機を
使ったオンラインサービス。この会員になるには40万近い大金を払って代理店契約を結ぶ
必要があります。入会後に会員を勧誘して代理店を増やせば一定の条件でマージンが支払
われるのですが、トラブルが多く、現在300〜500あるといわれるマルチ商法の中でも、近年
の苦情件数で常にワースト10に入っています」

39 : :04/02/11 09:01 ID:Jbk+vDrU
この「かもめサービス」はどのような勧誘をしているのか。本誌は取材を進める中で、次の
ような「かもめサービス」元会員の証言を得た。
「昨年、会社の同僚に呼び出されて、代理店だという男性と2人がかりで相当しつこく勧誘
されました。やれNTTと提携してるだの郵政省のお墨付きがあるだのと説得され、携帯電話
の一次代理店には1000万の資金が必要だが、MOJICOならたったの40万円でいいから得だと
AJOLの社長はウィンドウズの開発者だとまで、いってましたよ(笑い)。
こちらの質問には真剣に答えず、儲かるからの一点張りで、結局契約まで押し切られたんです」
後日この元会員は契約解除を申し出たが、AJOL側からは「クーリングオフ期間を過ぎている」と
断られている。さらに同社は、代理店の勧誘方法に一切関与しないとの理由から「勧誘時と話
が違う」と申しいれてもまったく取り合わなかったという。
「5万円も出せば量販店で最新機種が手に入る時代に、感熱紙しか使えない一昔前のFAX機が40
万円もするなんて酷すぎます」

40 : :04/02/11 09:01 ID:Jbk+vDrU
サスケ氏とこの「かもめサービス」との関係はパンフレットだけではない。
「みちのくプロレスは2000年の1月に大阪厚生年金会館で興行をしていますが
その会場がなんと、かもめサービスの会員が集結して勧誘を行う講演会と
一緒だったんです。もちろんサスケも出ていましたよ。プロレス誌には
普通の興行として対戦カードを発表していましたから、そうとは知らずに
出かけたファンは会場でかなり動揺していたようです。
なかには関係者を装ったかもめサービスの勧誘員から「みちのくプロレス
のチケットを安く手に入れる方法を教えてあげる」と強引に電話番号を
聞きだされ、後々何度も勧誘の電話がかかってきて迷惑したファンもいたそうです
純粋なプロレスファンを食い物にするなんて、許しがたい行為です」(プロレス誌編集者)

41 : :04/02/11 09:08 ID:Jbk+vDrU
みちのくプロレスのかもめサービス関与告発スレ
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Sparta/6620/bbs-old/947884169.html
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Sparta/6620/bbs-old/949688243.html
勧誘ビデオ出演証言
http://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg61054.html#61519
ttp://www.geocities.co.jp/Colosseum/8742/niki2.htm
サスケのタニマチ、久保雅文氏の過去
http://210.197.72.124/~mojico/bbslog/no05182.html#1
別の悪徳商法にも関与
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1067263961/l50

42 : :04/02/11 10:55 ID:e7aOdvEc
セッタプ

43 :あらた:04/02/12 01:29 ID:4YtUt7P9
なんだか聞いた情報によると現在会員数は35万人だとか。
1000万ユーザーを目指すらしいが10年以上粘ってまだ35万・・・・。
で、どっかの代理店(?)かなんかの人が言うには「社長はMacコンピュータを日本語化をした人」
だそうです。
確か昔、「microsoft社でwindows製作に携わった」とも聞いていたのだが、アフォかと。

44 :ははははは:04/02/12 02:28 ID:WKWEpWO3
マルチ君達の思考回路は凄いですねー
まぁ、ある意味ほんとにプラス思考ですねw

・・・宗教団体の方ですか?

45 :ははははは:04/02/12 02:30 ID:WKWEpWO3
IDも・・・www

46 :アロハの人:04/02/12 10:35 ID:qvtT2pT+
あんなもんはハードとしてはとっくに完成してるんですよ。
でも完成って言えないのには理由があるんです。
完成させてしまったら代理店募集を打ち切らないと駄目ですからね。
そしたらそのときがXデー。
引っぱれるだけ引っぱらないとって魂胆ですわ。
あの奇怪、いえ機械がファックスとしてすでに2世代くらい古いのはわざと
そうしているわけで、これは未完成なんだよと見せ掛けるためです。


47 :モシオ:04/02/12 12:44 ID:ZLMJLkhJ
>>43 漏れが聞いたのは100万ユーザーで一般販売。現在40万ユーザーいってると…しかしこのスレを見ると累積の数字でしかなく実数はもっと↓更に100万ユーザーの話も白紙状態

48 : :04/02/12 18:37 ID:bf5Z67LC
やらなくてよかったよ!
2ちゃんのお陰です

49 :あらた:04/02/12 20:01 ID:jJT7vLC4
2000年9月21日に森首相(当時)が所信表明演説の中で掲げた、
全ての国民が情報通信技術を活用できる日本型IT社会を実現するための構想
のことを「e-Japan構想」と言いうらしいですが、

mojicoの説明会ではこの「e-Japan構想」というものをPRに使ってます。

「mojicoはe-Japan構想のさきがけで、これからmojicoのような機械が
沢山世の中に出回るだろう」とか言ってるんですけど、本当なのでしょうか?

50 : :04/02/12 23:09 ID:VQ71opWp
e-Japanのeが何を意味しているか考えれば
自ずとモジコは構想外となります罠。


51 :あらた:04/02/13 00:09 ID:26Fo/x3s
ナルホド。そりゃそうだ。

しかし横文字に弱いオバハンが「日本政府が提言した」とか
言われてまんまと騙されとる。。

52 : :04/02/13 10:13 ID:9FiXp7sQ
モジコで住民票が発行できるようになりましたー。

すごーい。手書きの住民票が出てきたよ。


未来はこうなるのかな?

53 :   :04/02/16 16:04 ID:Dbb/ihtR
>>52
>未来はこうなるのかな?
いやUPSとガターイして、「住民票キボンヌ」電話口でいうと
FAXからカタカタと取り出すことができるとか・・・


54 :そう鴨:04/02/16 16:18 ID:OzyltN93
友達がはまってる。
一昨年ほど前に勧誘されたが、「2003年中には80万会員は逝く!」
と鼻息が荒かったが、借金も増える一方らしく、本人が逝きそうだけどな。
それでも辞めようとしないのがフシギフシギ。

55 :イライラ:04/02/16 16:36 ID:KXudLnlr
社長 グー
専務 チョキー
店長 パー

56 :たろう:04/02/16 16:38 ID:qkT5vR25
↑あはは。面白い!
でもまったくその通りですね。僕も彼女が友達から勧誘されてましが、
『俺の目が黒いうちは、金の亡者共のアホ話にはかからんぞい!』
と気張ってます。

57 :ななし:04/02/17 23:38 ID:aT971qys
すげーなつかしー!
5年位前に友達から「会って欲しい人がいる」っつって勧誘されたよ

喫茶店でmojicoの便利さをえんえん語られて
あたしはもうかるとは思えないしパソコンがあるから要らないですって言ったら

『ビルゲイツは言ったんです!!もうパソコンの時代は終わるって!!』って

喫茶店中に響き渡る大声で言われたw

O谷さんはまだモジコやってるのかなー
2010年には各家庭のコタツにモジコが一台ずつ乗るって言ってたよ?
うちにはまだこない

58 :あらた:04/02/18 01:08 ID:vA1NtMKh
個人的にパンフとかに載ってる社長の話し方がものすごく不愉快。

59 :   :04/02/18 10:06 ID:2MsdZpVo
>>57
>『ビルゲイツは言ったんです!!もうパソコンの時代は終わるって!!』
いつ言ったんだよ。(w

60 :たろう:04/02/18 11:16 ID:dN+8yNqO
100歩譲ってパソコンの時代が終わるとしよう。
で、次がモジコ?
あの見るからにショボイ、安上がりのファックス?
・・・・・プッ・・・
・・・・おもしろすぎて・・・
・・・声が・・・息ができん!・・・・
・・・・・た・・たすけて・・・

61 :モジーコ:04/02/18 14:36 ID:nlyttjC6
>>58
仮にも株式会社を名乗ってる一企業の代表者なんだから
せめて対外的にはまともな言葉で喋れよ、って思う。
俺の知り合いの代理店もけっして頭が悪いわけじゃないはずなんだが、
どうしてあんな社長の言葉を鵜呑みにしてしまったのか本当に理解できません。

奴らの常套句は決まって「社長はとにかくスゴイ人!」
確かにスゴイ人ですね。別の意味で。

>>59
マイクロソフトがAJOLを告訴してくれたらいいのに…w

62 :完全帯域保証:04/02/19 00:22 ID:ZGUApX2H
>60
他にも沢山あるぞ、信者語録はな。たとえば・・・
「あ○た社長はマウスを開発したスゴイ人」
「win95を開発したのだが、先見性があるのでビルゲイツに譲ったスゴイ人」
「Macを日本で一番沢山売った人」
「Macの開発に携わったスゴイ人」
等等・・・

63 :たろう:04/02/19 09:43 ID:FubBF7eW
↑ははは
ウィンとマックを叉にかけてるとは・・・すごすぎる。
まさに宗教の教祖、もしくは幼稚園レベル

64 :モズオ:04/02/19 19:27 ID:ZyMYskTY
ベンツのS、会員接待用に別荘買った人いますよ

65 :完全帯域保証:04/02/19 23:27 ID:ZGUApX2H
>64
奇遇だな!
漏れも別荘買ったんだよ、先月。
Sクラスに興味はないんで、AMGのG55Lに乗ってるけどな。
マルチ商法なんてやってないけどね。

66 : :04/02/19 23:30 ID:rrUfbFLK
一昨日以前の勤務先の同僚のような人から電話あり、○○市から為になる話をしてくれる
人が自宅にくるから来てみないかと誘いあり。今日行って来た。
参加者は男性が俺ともう一人。後は女性5-6人。約二時間の説明の前半はつっこみどころ
満載の日本経済の話。後半はそれとははっきりいわないが携帯電話とかマクドナルドの話を
持ち出してMOJICOの説明をしてたような。
話が終わった後でパンフをパラパラ斜め読みして見てすぐマルチ商法だと分かった。誘って
くれた人は既に会員で自宅に端末あり。なんであんなちゃちな機械が40万近くもするんだ。
それになにやら怪しげな共済会の話とかネットマネーの話とか。
帰り際に「私を(会員に勧誘するのは)あてにしないでくれと釘をさしておいた。
帰宅後速攻でぐぐる。結構サイトがありますね。ぐぐったサイトをざっと見ている最中に勧誘
の2ndステージへの誘いの電話。きっぱり断りました。
それにしても1stステージへの出席に会費500円とはどういうことだ。まあコーヒー3杯飲ませ
てくれたからいいか。


67 :かもネギ:04/02/20 00:50 ID:XcuxF0xR
>66

つかさ。
それは違法勧誘の疑いがあるからもっかい勧誘のお誘いがあったら国民生活センターに報告してやれ。
目的を隠したマルチの勧誘はブラインド勧誘と言って奴らの常套手段です。
説明で根拠を示さない話は信用してはいけません。
マルチなのにマルチと説明しないのは明らかに商法違反です。
「携帯電話とかマクドナルドの話」なんか何の根拠も無い話。
後、コンビニとかケンタッキーフライドチキンの話とかもある。
マクドナルトなどのフランチャイズ契約とマルチ商法の代理店はそもそも全く別次元の商法です。
後、口(くち)コミがどーのこーの言ってるが、あれも頭がどーにかしてる。
マルチ商法は商行為です。→(紹介者に利益が出る営業行為)
口コミは商行為じゃありません。→(口コミには利害は無い)

>共済会の話とかネットマネーの話とか

あれは今問題になってる無認可共済で財務内容を監督する役所がありません。
おまけに無認可共済がまた別のマルチ組織と化しています。
つまりFAXと共済の二つのマルチに参加するようなもんです。

>きっぱり断りました。

こんどまた勧誘の電話があったら違法勧誘ですから。
その時は警察に相談してください。
特商法では「一度断った相手に何度もしつこく勧誘すること」を禁じています。





68 :かもネギ:04/02/20 01:02 ID:XcuxF0xR
>66
ついでに。
ネットマネーについてだが。
あのFAXマルチのネットマネーだとか電子マネーだとかは大嘘だから信用しなくてよろしい。
正直言ってあれはただの前払いプリペイドだ。
電子マネーとかネットマネーとか代理店によって言い方がいろいろあるが。
あれで使えるのは40万円のFAXを使ったオンラインショップでだけです。
つまり他では使えません。40万円のFAXが無いと使えないネットマネーなんて聞いた事無いよ(笑)
それもよ〜毎月強制的に3500円振替されるんだ、強制だよ。
この振替が無いと代理店資格停止されちゃいます。
で。このFAXで買える商品やショップでどんな店があるのかね?>きっとカニが安い!とか言うだろう。>大嘘!だから信用しなくてよろしい。
あんなFAXで強制でカツアゲされたようなお金をいやいや使って買い物して何が楽しいかね?
お金の返還は基本的に無し。
つまり毎月3500円カツアゲされていやいや40万円のFAXで欲しくもない高い商品を買ってウキウキするだけ。
何が楽しい?本当に不思議だ。
このマルチに友達をだまして勧誘させてもいずれバレて人間関係が崩壊するよ。
気が付いたら周りには誰もいない。
友達も家族からも見放されて借金だけが残るよ。



69 : :04/02/20 06:49 ID:niJ/QGWV
>>67,68
助言ありがとう。私は今後は関わる気は全くないんでご心配なく。
以前も親戚から「あなたに言い話があるから,いついつどこそこにこないか」と電話が
あったんですが、これはくさいと思って「その日は先約があって都合がつかない」と断ったことがあります。
3回程電話あったがその都度同じ手で断ってたら、その後なにも言ってこなくなった。
怪しい話を見分ける能力はあるつもりです。

70 :たろう:04/02/20 09:15 ID:Ygh2Z2HK
ですが66の話で1日潰れましたよね。
僕も全く同じ経験がありまして、せっかくの休日がマルチの勧誘に
潰されて、かなりむかつきましたよ。

71 : :04/02/20 11:34 ID:+9j+tF6I
最近わざとマルチの勧誘に付いて行って論破して帰って来るのが結構楽しい。
そのうち痛い目に遭うかもしれんが。

72 :majica:04/02/20 14:23 ID:PIMSr43L
> 71
逆ギレした香具師に刺されないよう、気を付けなyo!(藁

73 :  :04/02/20 16:04 ID:nasHQCYN
まあ悪徳マルチとはいえ、騙されて入ったとしても、
がんばれば一応金はもらえるからいいんじゃない?
2人紹介できれば手数料2.5万×2、A/B(アクティブボーナス)3万、
計8万もらえるんだし。

でも頑張れば頑張る人ほど、昔の友人・知人は確実に無くすけどね。
研修とか説明会で、代理店同士の新しい知人は増えるけど。
変な連帯感や洗脳され気味の人達ばかりだけどw
まあ巷で2chの会話はしづらいが、オフだと一気に2ch会話がばりばり出来るみたいな
もんかな。要はAcubeについていっぱい語りたいやつは、ここで存分に語れる、と。


74 :あらた:04/02/20 23:05 ID:w+2pYk+G
「信用の出来る商品の流れを作る」と言う発想自体はイイんだけど。

会社自体をそもそも信用できない会社だな。と。

75 :統括:04/02/21 23:24 ID:VTbQU74A
まだやってる?
今 会員何人って言ってる?

76 :楽太郎:04/02/21 23:55 ID:dVa349FX

♪まあがんばるのはええねんけどな、おばちゃん
今タイトルが2倍になるチャーンス・ターイムやからって
「金は出すから名義だけ貸してっ!」はいかにゆうてもアレやろ
38万+保険料+Eマネーを毎月あんたが自腹で払うんか?
アップや会社に煽られすぎとちゃうんかいな?
ホンマ冷静にならんとアカンよ
「どうせなら旦那さんに頼んだら?」と助言したのよ、俺
やさしいやろ?俺
自己投資する勇気があるねんなら、身内を付けるのがマルチの常識やん
そしたら「家に2台もFAXがあっても・・」やて
そんなん言うなら俺の母ちゃんや父ちゃん勧誘するのはやめてえや
ほんま、かなわんわ
あんた純粋やし、いい人やけどバカやで絶対
まあ買い込みでタイトルUP目指すのもいいけどな
それなら投資に対していくら儲かるかぐらい計算してから
人に頼むのが普通やないの?違うか?
「そのタイトルで儲けはどれくらい出るん?」と俺は聞いてみたんや
何も返事できんのは何も考えてない証拠やでほんまに

77 :楽太郎:04/02/22 00:08 ID:oP96DnVh
♪いや、なにもおばちゃんの人格を否定してるんやないで
誤解せんといてや。あのアップのにいちゃんも話うまいし
おばちゃんと話すと前向きで楽しいから飯もつきあうし
セミナーも見学してみたんやけどな
今日のお願いだけはほんま勘弁してや
俺は別に損やないけど気の毒で見てられんわ


78 :北島さぶ:04/02/22 01:08 ID:X1nqHrgi
来年の春に織田裕二でCMやるらしいよ。皆ー今笑う所だけど笑ってくれてる?春には店頭でモジコが並ぶんだって!笑ってー!yahhoオークションにわ100円スタートで既に並んでたけどね!

79 :モディコ:04/02/22 03:05 ID:VgT71Pmh
おおおおおだゆうじ?!
笑えない・・・。
私、昨日友人から勧誘されてきましたっ。イヒッ。

80 : :04/02/22 12:18 ID:1oip2Ze4
>>75
66ですが、私の聞いた数字は38万でした。


81 :モディコ:04/02/22 13:07 ID:VgT71Pmh
私も38万って聞きましたー。

82 :かもネギ:04/02/22 13:31 ID:IDFY3tCU
えー正確な会員数は実は誰も知りません。
代理店が言う会員数は累積の大凡の数字です。
会社が正確な実数を公表していないのですから、代理店も実数を知りません。
もし知ってたらそれこそ怪しいです。

会社の発表では累積36万〜38万ってとこです。
でもこの中にはクーリングオフした人や既にやめた人も含まれています。
だから「累積」なのです。
代理店の人によっては「40万人」とも言う人がいますが信用してはいけません。

仮に累積38万人としましょう。
しかし代理店に最低2口強制加入の無認可共済は11万口契約ぐらいあるそーです。
ってことは?代理店として報酬をもらえる人は5万人ぐらいではないでしょうか。
つまり現役で登録している代理店は約5万人。
その中でアクティブに活動してる人はさらに減りますね。

会社が実数を公表しないというのは不当表示だと思います。



83 :北島さぶ:04/02/23 01:39 ID:/+kyZT+u
40万って聞いたよ。10年間で40万だせ。代理店は従業員じゃ無いから何人活動してようがモジコが売れればいいんでしょ。NTTとかヤマト運輸三菱自動車と提携してるらしいけど上層部しか知らない話らしいから誰か上層部知ってる方調べてよ。

84 ::04/02/23 10:52 ID:5yjl2H8P
仮に
>NTTとかヤマト運輸三菱自動車と提携してるらしいけど上層部しか知らない話
だとしたら、
そんな上層部しか知らない社外秘話を今日リクルートする人に言うって…
そこですでに提携会社は提携解除でしょ普通の会社は…


85 :完全帯域保証:04/02/23 11:03 ID:SyLBK9Yc
>78
来年の春かよ。
漏れはこの春って聞いたけどずいぶん延びたもんだな(藁
どっちにしてもただの「伝言ゲーム」だろうけどな。

86 :北島さぶ:04/02/23 23:39 ID:D+hvBqpQ
今年だか来年だかで十年だからラストスパートかけさせて信者達は希望に胸膨らませて獲得に命賭けて来年で全て終わっちゃったりして!

87 :モシオ:04/02/24 14:47 ID:N8juhzX3
>>85 wまさに「伝言ゲーム」ですね。途中に外人さんとか入って最終的に全然ちがう言葉になっちゃうヤツw ここの場合、途中、上の方にマルチのプロがいるか。もしくは大元から間違ってるか…w

88 :北島さぶ:04/02/25 01:19 ID:tNgCoRt5
いつ終わるのかねこのゲームは..モジコが店頭に並ぶ時か!CM出演するらしい織田裕二はカメラに向かって手書きで何と書くのだろう..パジェロ求む!かな..

89 :>86:04/02/25 14:18 ID:otgcUlua
94年3月スタートですから、まる10年ですね。
3月以降は11年目に突入すると言うことですわ。
家庭に入り込む家電は普通発売開始6〜7年ぐらいで
値段も手頃になってくるのにね〜。

90 :あらた:04/02/27 01:16 ID:8B9bQwVa
政府は確かに「家庭用の固定電話をネットワーク接続出来るようにする」と言った。
でもそれは言わばパソコンのネット接続機能を固定電話に持ってくるような構想だと思う。

mojicoは確かに似てはいるが、いろいろ違いがあると思う。
FAXでは引き出せる情報がかなり限られる。動画の配信・受信は不可能だし、
(前スレあたりの「ペラペラ漫画の要領で実現可能!」というのには笑いましたが)
とにかく大容量の情報が引き出せなくて、コストと時間がかかる。

そしてなにより、情報化社会の現代において様々なwebページ上に「悪徳業者」
の汚名を着せられていることは企業としての信頼を無くし、致命的とも言える。

もし、情報家電において「加入者獲得」という同じ競争が始まった時、果たして
AJOLに勝機はあるのだろうか。NTTやKDDIといった名の知れた大企業相手
の出す新製品に対抗できるほどの魅力ある商品を作っているのだろうか。

91 :きゃっ!!:04/02/27 01:31 ID:p0CGqTw4
だってそもそも一般に売り出す気何て無いんでしょ。モジコ進化してないしっ!マルチが息詰まった時に撤退して又、違う商売始めるんでしょ!

92 : :04/02/27 16:10 ID:/xyMVv3B
そーだよ。
社長だって会員同士のコミュニケーションツールであって、
一般に普及させるものではないっつーようなこと言ってたじゃん。
代理店契約を結ばない一般ユーザを作る気なんかさらさらないっしょ。
金にならんもん。

93 :かもネギ:04/02/28 00:10 ID:hI22zO6h
上のご意見に同意する。
そもそも一般売りをやる気があったか?無いか?コレはわからないが。
最初の頃はコマーシャルもやってたしビデオも作ってたね。>ミニスカで
西村知美とか猿岩石とかも起用してた。
だから「多少は」やる気があったかもしれない。
一時的に一般売りはやっていたそーだ。>すぐにやめたけど。
その辺りで見切りを付けたのかもしれないね。>こりゃダメだ。
その後はマルチにより拍車がかかって全国で被害者続出だもん。
代理店の妄想は今ピークに達してるだろうよ。

「株式上場!今買っておかないと損だよ!」
「海外進出!アメリカだ!中国だ!モンゴルだ!」
「テレビで織田裕二がコマーシャルやる!」
「共済保険(ただし無認可)の充実!」
「Cubeで電子マネー?(毎月3500円も振替されるのに?どこが特なの??)」
「SF-70発売。ついにモジコがL-Modeを吸収した!(実際はL-Mode機にPPOL機能を付けただけ)」
「IP電話だ!(そんなのどこの電話機でもアダプタに繋げたらIP電話しょ・・)」

も〜妄想は止まりませんな。
つっかはやいとこネズミの一匹でも捕まってくれよ。


94 :あらた:04/02/28 00:41 ID:R5RohzZC
ナルホド、いろいろ勉強になるなぁ・・

そうか、会員同士のコミュニケーションツールだったのか。
確かにそれなら一般向けじゃない、「二十一世紀の生協みたいな感じ」
と言う説明に合点がいく。

確かに妄想はスゴイことになりつつあるようですな。
「不実告知」って言葉しってる?と聞いてみたいよ。ホント。

95 :さゆ:04/02/28 01:16 ID:fXTrMaWy
私の旦那は去年の暮れにSF-60買いましたが、すでに触ってないです。旦那を引き込んだ人からのメールによると、いよいよ来月凄く大変な事が起こるそうです。ラストスパートもかけているそうです。なんの為のラストスパートでしょう。最後のあがきですかね…

96 :_:04/02/28 04:24 ID:60SsL44q
>95
アホな旦那もって苦労させられてるんだね。
早く離婚したほうがあなたの為になるような気がします。

97 :名無しの鴎:04/02/28 10:05 ID:81Y2ouQ3
60&70歳のおばんコンビから勧誘来ました。
ふわわ億かけてオーストラリアに鯖を立てる!とか言ってた。

98 : :04/02/28 11:02 ID:UqgERvDR
>>94
>そうか、会員同士のコミュニケーションツールだったのか。

付け加えると、以下社長語録要約。前スレにあったHPから
なんだけど、ソース忘却スマソ。

会員同士、活動を励ましあったり異業種の人達で情報交換
したりという事が直接でき、人との繋がりを強く感じられるツール。
手書きという手段がそこに誰かいるという存在感を強める。
なぜ人との繋がりをそんなに大事にするのかというと、自分は
転校歴が多く人との繋がりに飢えていたから。 
事業の目的は、モジコの販売自体ではなく、この世の中で向上心
を持ち強く生きていける人材を作るのが主目的。
その為に異業種交流をしたりネットワークを作ったりして(モジコね)
お互いに励ましあい切磋琢磨できるようにしている。

機器ありき、ではないとほざいています。
要は、
強い人間集団を形成したいのだが、それに加盟するには会員の証
としてモジコを買って会員同士の通信に使ってくれ。
ということらしい。
例えば、
強い人間集団である為にみんなで保険を出し合おう。
強い人間集団である為にみんなでCubeを積み立てよう(←仕組みは
よう知らんが)。
と何とでも言えるわけです。
入信するにはン十万の壷を買って頂かないと、というような宗教と
言ってることは同じですがな。
事業としてのテクニカルな話はネタが尽きちゃったんでしょうね。

99 :モジラー:04/02/28 12:29 ID:e9+u5td7
日本一の圧力団体を作りたい、ってのが結局この社長の夢なんでしょ。

100 :七誌:04/02/28 13:00 ID:biF4EpND
100

101 :さゆ:04/02/28 16:28 ID:fXTrMaWy
>>96 妊娠してるんで離婚は考えてませんよ。結婚してから説明会には行ってませんし、集まりにも行ってないですし。mojicoメールを引き出すのは私ですし、もちろんゴミ箱にすぐあぼーんw集まりに行かないのに予定表なんていらないだろうしw

102 :もじらーへ:04/02/28 18:41 ID:9XsxiUQt
時代遅れを認めろ!

103 :研ナオコヒットパレード:04/02/28 22:20 ID:Vp1PLU5e
Bさんファイル持ってる人、手ぇー上げてっ!!

104 :モジラ:04/02/28 22:29 ID:u8s+vrS4
うちの知り合いの講師は九州全域飛び回り忙しいみたい。
ホントのとこどうよ?

105 :かもネギ:04/02/28 23:42 ID:hI22zO6h
宗教の話は頻繁に出てますよ。
創価学会を引き合いに出す代理店もいます。
この話は社長自ら引き合いに出しています。
彼らの話では創価学会も最初の頃は社会に認められなかったけど今では圧力団体になっている。
だからカモメも同じようなモノだ!とゆーことです。
社長さんのお話では100万人いずれは1000万人規模になれば社会が我々を認めざる得なくなる。
そうなれば企業の方から我々の方に歩み寄ってくる。と・・。
まぁ無茶苦茶なお話ですよ。
圧力団体を作るのが目的なのか?
それじゃーあのFAXは何なの?38万円で買わされた人たちは?
21世紀の生協はどーなった?
電子マネーの構想は?
無認可共済は何なの?
人が集まればどーにかなるとでも思ってるのかい。


106 :かもネギ:04/02/28 23:49 ID:hI22zO6h
>95
>いよいよ来月凄く大変な事が起こるそうです

そんなの毎回言ってるよ。
「来月は凄い事が!」
「次のセミナーではもの凄い発表が!」
とかでしょ。
もう聞き飽きたよ。
社長自ら「そう言え」と教えてるんだからね。
社長さん曰く「凄い発表なんか無いんだよ」と公言してますよ。
それでも「凄いから」とでも言って連れて来いとご指導してますよ。
アップの人間もそれに習って「凄い事が!」と言ってます。
こりゃもー不実告知の詐欺集団ですよ。
警察関係のお方がもしココを見てたらいっぺん内偵捜査してみそ。
セミナーとか言ってみ。
ここに書かれてる事が事実だと分かるよ。


107 :なつ:04/02/29 04:58 ID:ZXPA1kYt
>>93 PPOL機能って何ですか?

NTTに鯖が置いてあると言って、パンフの写真を見せられたのですが
それって、Lモードのセンターみたいな…

108 :かもネギ:04/02/29 18:39 ID:UbxMYtyl
PPOLとゆーのは大昔のパソコン通信とほぼ同じです。
NTTが昔やってた「キャプテン」とかゆー文字画像を送る仕組みとも似てる。
PPOL=パンパシフィックオンラインの略らしい。
要するに通信サービス名?
PPOLで探せる情報は基本的に「文字情報」だけです。
カラー写真も動画も何もありません。
表示した内容はFAXで引き出します。
だから内容を見たかったらいちいちFAXしないと見られない。
で。そのホストコンピュータはNTT東日本のデータセンターに置いてある。
NTTの施設を施設使用料を支払って借りてるだけです。>この辺りからNTTと提携?とかゆー妄想が生まれている。
代理店の奴らは「提携」の意味を知りません(笑)
お金払って使わせてもらってる事を普通「提携」とは言いません。
奴らの妄想理論だと俺だってNTTと「提携」してる事になるのだ。
携帯電話会社とも「提携」してる事にもなる。
もうちゃんちゃらおかしいでしょ。


109 :なつ:04/02/29 19:37 ID:ZXPA1kYt
なるほど、よく分かりました。。
送られてきたFAXを文字情報にしてメニュー登録するのは
どこかで人がやってるのかな?ヤフーがサイトの分類を人手でやってるのを
思い浮かべたんだけど。
ところで今のモジコには、Lモードはついていますか?

あと、『カニを安く売っている人もいる』と言って、FAX用紙と共に
カニの写真を見せてくれたのですが、その写真はどこから来たんだと
突っ込みたかった。。

110 :かもネギ:04/02/29 20:43 ID:UbxMYtyl
あーその話ね>かに
そんなの昔から言い続けてるよ。
写真はカモメのカタログからでしょう。
FAXで引き出せる写真なんて16階調のモノクロぐらいだよ。

L-Modeね。ええ。今のSF-70には付いてますよ。
正確にはL-Mode対応機をカスタマイズしてもらってPPOL機能を付けただけですけど。
モジコにL-Modeが付いたと言うよりも、L-Modeにモジコが付いたと考えるのが正しいです。
PPOLとL-Modeって?それなら最初から電器屋でL-Mode買ってきた方が早いと思うけどな?
いったい何のためのPPOLなの?(笑)

カニの話だけど。
インターネットで検索してみそ。
いろんな業者がカニ売ってるよ。
http://dir.yahoo.co.jp/Business_and_Economy/Shopping_and_Services/Food_and_Drink/Seafood/Crab/

こんなに売ってる業者がいます。
38万円のFAX買わなくてもカニは買えます。
安いか高いかは商品の鮮度と美味さで決まります。


111 :かもネギ:04/02/29 20:56 ID:UbxMYtyl
あーそれとね。
奴らがよく言う。
「どこよりも安く買える!」とか信用しちゃダメだよ。
「何でも買える!」とか言う詐欺師もいるけど信用しちゃダメ。

楽天市場とか見てみそ。
http://www.rakuten.co.jp/

これこそ「何でも買える」と呼ぶに相応しいですよ。
悔しかったらカモメも楽天以上に大きくなって見ろ!と言ってやれ(笑)

本当に安く買いたかったら安売りのディスカウント店に行け。
あそこなら実物を見て納得して安く買えるよ。
一流メーカーの缶コーヒー1本38円なんていつでもやってるよ。
38万円も出してわざわざ送料まで払って本当の値段も分からないでバカ高い商品買わされて楽しいか?


112 :なつ:04/02/29 22:28 ID:ZXPA1kYt
今日、ホームセンターを覗いてみたら、Lモード対応の普通紙FAX付き電話が
三万円ちょっと。。十倍の値段のモジコを買っても、
サービスは会員で勝手にやれと。不具合があっても試験中だと
38万の価値はいったいどこに?? ボロイ商売だなぁ

カニの話、『こうやって売ってるんですよ…』の説明に
楽天行けやぁ〜って、心の中で絶叫したけど、よく見てみると
もっともらしいFAXに写真付き…これ、勧誘用に用意されたモノですね
ハァ

113 : :04/02/29 23:24 ID:tihIrAp3
SF50って着信番号表示とか非通知着信拒否とか出来るんですか?


114 ::04/03/01 14:16 ID:OCFZk1Mu
>95
>いよいよ来月凄く大変な事が起こるそうです

その3月になりましたが、何か変化は?

115 :ぴー:04/03/01 23:45 ID:fXB1jKX1
今月になると『4月、凄いことが起きる』と会社発表してます。
まぁ、代理店向けと、新規加入者向けの宣伝文句です。
ただ、最近の活発な勧誘活動を思うと、そろそろ逃げの態勢?

116 :アロハの人:04/03/02 03:10 ID:gsfYVLY8
カニねたはもう3年くらい前から聞きますが、他に売れてるもんはないんでしょうかね。
カモメ=カニ、UPS=米。
この手のとこは、ひとつくらいは売れてるものもあるようですが、決して複数にならないんですよね。
まあ、そのあたりが限界なんでしょうけど。

117 ::04/03/02 20:57 ID:AO4Q6QrI
共済にプリカ 被害はますます拡大していくな。

118 :門司雄:04/03/02 23:01 ID:au0EcQZQ
モジコにLモードが着いたのは黒木がCMしたのに売れなかったからモジコに付けて〜ってNTTが頼んだらしいよ。パジェロも激安で買える。って言ってたけど三菱に聞いたらそんな訳無いって言われた。

119 :門司雄:04/03/02 23:01 ID:au0EcQZQ
モジコにLモードが着いたのは黒木がCMしたのに売れなかったからモジコに付けて〜ってNTTが頼んだらしいよ。パジェロも激安で買える。って言ってたけど三菱に聞いたらそんな訳無いって言われた。

120 ::04/03/02 23:37 ID:AO4Q6QrI
モジコもってる人に話しを聞いても、「Lモードって何?」状態
契約してないし、そんなこと本部は何も言ってないし

121 :さゆ:04/03/03 00:19 ID:LnXGA7cD
>>114 何もかわりありませ〜んwもぉそろそろ信仰者も気付けばいいものを…。

122 :被害者の会:04/03/03 02:51 ID:4B9FToLY
長島元気か?藻前みつけたらしばくでほんま。あとバカボンパパみたいなつらの社長、高橋オサムな。マジやでマジ


123 :>118:04/03/03 09:22 ID:EUxH3LyD
>パジェロも激安で買える。って言ってたけど三菱に聞いたらそんな訳無いって言われた。

「秘密の企業提携だから三菱の社員はしらないよ」というでしょう。
もともじらーの私だが、そう言い聞かされていた。
でも車買い換え(新車)時に、スズキ(提携しているはず)で
見積取ったけど、全く持って安くなかったzo
もちろん定価よりは安かったけど…
いつも世話になっている修理屋のほうが、安かったよ。

124 :アロハの人:04/03/03 12:05 ID:Ud4903/H
あれは特販が在庫を卸してたってだけでしょ。
ディーラーには企業や大口向けの特販部てのがあるんですけど、そこが帳尻合わせのために割り引き価格で在庫を放出することがあるんですよ。
それは恒常的に行われているから、一見いつも安くで出せてるかのように思えるだけ。
だから在庫の車には安いのもあるけど、見積もりださせても安くはならないってこと。

125 :モジ太:04/03/03 12:53 ID:hs4L5jJc
モジコ間の物流額はジャパネット高田を越えるらしいよ。それってスゴイんだか何だか...自慢された(笑)

126 :完全帯域保証:04/03/03 16:03 ID:1Bv5+SwW
>125
よくもまぁ平気で嘘をつくもんだなぁ(今に始まったことじゃないが)
ジャパネットの売上は700億以上、AJOLは145億。
しかも端末本体の売上が100億以上で、そのうち「関連サービス」の売上は20億ほど。
しかも、その中には共済収入も含まれているので、物販の売上なんて数億ってとこだろ。
つまりジャパネットの1/100以下ってこった。

妄想と現実の区別くらいはつけようね。<と伝えておけ!

127 :モジ太:04/03/03 16:45 ID:hs4L5jJc
素晴らしいリサーチですね!頼もしい!また新ネタ入手の際は分析お願い致します!ちなみにヤマト運輸と提携してるらしくヤマトのネットワークに乗せて益々モジコは広まるらしいでござる!

128 :アロハの人:04/03/03 21:23 ID:Ud4903/H
せめてヤマトの営業所にモジコが置いてあれば嘘もリアルになるのですが。

129 :なつ:04/03/03 22:41 ID:Fk8er0d0
パンフによると、検索機能と文字認識自動変換は将来の次世代モジコでと書いてあるけど
説明では、FAXの一番上の文章を自動的に読み取っていると…
その文字認証機能はNTTが開発したものを買い取っていると
認識率は99.8%だと。。
じゃあ、0.2%の間違いはどうしてるんだ?ヲイ

130 : :04/03/03 22:49 ID:M4tRm8Pl
>>127
商品の発送にクロネコ使ってるだけなんじゃないの?


131 :ふふふ...:04/03/03 23:27 ID:hs4L5jJc
130番さんその通りです!ヤマトに聞いたら「ただ配送で使って頂いているだけではないでしょうか...」って言ってた。でも信者に言ったら提携の件は上層部しか知らないんだって!カッコ笑いだよー!

132 :hirekatu:04/03/03 23:51 ID:DJGZui1N
MOJICO売ってる走り屋がいるHP。

ttp://www.fastsilky.ne.nu

サンデーレーサーの又●とともに、売っていた模様。
氏んでほすぃ。

133 : :04/03/04 10:42 ID:vNUeGqjV
>>131
「じゃあ、なんでお前はヤマト社員ですら知らない情報を知ってるんだ?」
って突っ込んでやれ。

ま、信者に一番効くのはAJOLに直接問い合わせて、真相を暴くのが一番て
っとりばやいんだがな。


134 :ふふふ...:04/03/04 11:02 ID:Oe805z9j
勿論、聞きましたよ!そしたら案の定 AJOLのトップから聞いた話しって言ってた!何を言っても無断でしょ!

135 :ふふふ...:04/03/04 11:18 ID:Oe805z9j
追伸.彼等はヤマト.NTT.三菱.ビルゲイツだってお友達なんだから...次は誰が出て来るんだろう。皆さん〜最近のモジコ面白トークない?

136 :アロハの人:04/03/04 12:06 ID:ByJmWlmR
問題は、社長の青田氏が数年前からボケてきてるのにだれも気付いてないことなんですよ。

137 :ふふふ...:04/03/04 13:58 ID:Oe805z9j
青田さんてATM造った人なんでしょ?って聞いた。手数料がバンバン入ってくる大金持ちで神様みたいな人らしいよ!プッ〜!

138 :   :04/03/04 14:36 ID:vNUeGqjV
>>137
>青田さんてATM造った人なんでしょ?って聞いた。
Macを作ったという話もあるぞ。
マカーが聞いたら、激怒するか鼻で笑われると思うけどな。


139 :さゆ:04/03/04 15:25 ID:wRWxuPQp
>>138 macの話やビルゲイツの話は阿呆田さん本人が否定しているとどこかのサイトで見ましたよ。。。でもここでみなさんが言うという事は…実際はまだ否定してないって事なんでしょうか。

140 :   :04/03/04 16:16 ID:vNUeGqjV
>>139
信者が伝言ゲームで暴走してるだけでしょ。
これがマルチの恐ろしさの一つ。
ただ、本当に懸念しているのであれば、通達出すなり、
Webサイトにアップするくらいのことはできるはず。


141 :あらた:04/03/04 16:39 ID:UMA13J25
はじめに、こういう「社長=神」みたいな妄想を広めておいてから、AJOL側としてこれを否定する。
そして最後に「社長の輝かしい経歴からしてこういうウワサが立っちゃうのは仕方が無いんですよ」
と付け加えておけば、「この会社は嘘は言ってないし、やっぱりそれほど社長はスゴイ人なんだなぁ」
とモジコやってる人の心をさらに引き付けること間違いなし。

というふうに私は解釈しております。

142 :さゆ:04/03/04 19:55 ID:wRWxuPQp
>>140 伝言ゲーム…。なるほど(-"-)もじらーの得意分野ですね! >>141 ものすごく説得力ありますね!社長も凄いですが、そう考えれたあなたがもっと凄いです!もちろん良い意味で。

143 :たぷたぷ:04/03/04 20:22 ID:UE0tw4CJ
俺の会社の社長の、たった一人のバカ息子・・・なぜか専務・・が、言うには、
もうすぐ、住機ネットもモジコに乗るそうだ・・・・
個人情報を軽く見るなよ・・・・

144 : :04/03/05 01:43 ID:K2clxKaG
妄想FAX

145 :ふふふ...:04/03/05 02:09 ID:3P3nvE5Y
社長ってどんな人なんでしょ。東大卒業してるんだよね。日本に住んで無いみたいだよ。いつになったら調べが入るのかね。消費者センターが言うにはマークされているから近いうちに...なんて言ってたんだけど..

146 :ぴん:04/03/05 14:35 ID:vTkmcb46
ある人が、尋ね人を探して欲しいという内容をモジコに登録したそうな
本人としては、モジコのネットワークの力でwタダで見つかるとラッキー
ぐらいの軽い気持ちだったそうだが、登録した途端
探してあげますよ…ただし有料で。という営業メールがきたそうな
なんだかモジコの内容や名簿がいろんなとこに流れているのかと
恐くなったそうな。。
ちなみに、お金を出して探せるんだったら、最初から探偵に依頼してると
申しております。もちろん、尋ね人に関する情報は一件も寄せられていません

147 :現役講師:04/03/05 17:39 ID:85MSjO35
下らん被害妄想や、他人を辱める発言しかない場ですね。
皆さん、5年後には、われわれが勝者です、権利収入とは
、あなたが、活動していない時間でも発生します、人の批判
ばかりしているのは、時間のロス以外何者でもありません


148 :ん?:04/03/05 17:49 ID:xCIF2IF4
>147
あれっ、どうして10年前の書き込みがいまごろアップされてるんだろ?

149 :名無し:04/03/05 19:46 ID:/12LckP/
うちの母親が勧誘されてるんだがこの間いろいろなサイトを見せて納得させたはずなんだが
本拠地に出向いて洗脳されたらしく、「プロバイダから圧力がかかってる」とか「まだ未完成」だとか
話が最初に戻ってしまいました。どうしたらグゥの音も出さずに納得させることができますか?

150 :元代理店:04/03/05 19:57 ID:WX9BxWwF
>147
下らんネタだ。面白ろうない・・・。

151 :認定講師:04/03/05 20:42 ID:wCUJAIRn
ここは、敗残者のフキダマリですか?
負け惜しみは、結構ですが、他人の
やる気を削ぐような発言は慎みなさい、
そんなだから、ラインの形成や後進
の指導ができず、負け犬になるのです

152 :完全帯域保証:04/03/05 21:56 ID:gU2yB6Zp
(゚д゚)/センセイ!
>権利収入
ってなんですか?

153 :原液講師:04/03/05 21:59 ID:K62J9WJS
>>147
下らん不実・妄想や、他人に押し付ける勧誘しかない会社ですね。
皆さん、5年後には、彼らは笑い者です、権利収入とは
、あなたが、活動しようがしまいが発生しえません、勧誘
ばかりしているのは、友達のロス以外何者でもありません

154 :元代理店:04/03/05 22:11 ID:WX9BxWwF
>151
ネタなら、面白くないって。
ホンマもんの講師なら、「あなた、こんなところで何してるの?」と
聞きたい。暇なのか?
2chで、愚痴をこぼしてる時間があったら、ちゃんとダウンを教育しろよ。
ま、その前に自分を教育するのが先かもしれないが・・・

155 : :04/03/06 00:07 ID:gManj+LZ
5年前にも「5年後には・・」って言ってませんでしたか?
5年後にもさらに「5年後には・・」って言うのかな?
それでずーーーっと引っ張る?

156 :>155:04/03/06 01:12 ID:r7piuwHS
たーしーかーにー
97年時、「3年後にわれわれは勝利する」って。
あれから7年経つけど、1,000万会員おろか、50万にもなってないし…

157 :ふふふ...:04/03/06 02:24 ID:EQw30FtI
母親が勧誘されている方!母親の前で母親が聞いて来ているだろう話し(NTTやら)に電話して確認させれば。消費者センターな連れていくとか。被害状況教えてくれますよ。

158 :ふふふ...:04/03/06 02:39 ID:EQw30FtI
追伸.お母さんがやろうとしようとしている事への忠告例え話「お母さん!あなたは二万円の洗濯機の横に置いてある四十万の洗濯板を買おうとしているのよ」ってのはどお?!手書きと手洗いを掛けてみましたっ!(^O^)/これなら判りやすくない?

159 :159:04/03/06 08:09 ID:GjgWQDTD
後輩が会社を辞めてしばらく経った時電話で呼び出されて モジコの説明会に連れて行かれた..
説明会なのに その後輩は参加費?みたいな物を支払っていたのを覚えてる
で 説明を聞いても馬鹿げている内容でしたが おそらく質問役と思われるの人と
説明役と思われる人が偽議論のようなことをしていたのが面白かった
で その後別のファミレスに連れて行かれ ご飯を食べながら説得というか説明を受けました
で その後輩を洗脳?した 詳しい人と話しをしました いろいろと話しをしていくと
結局その人はモジコなんてボロのファックスが良いわけが無いのはわかっているけど
売る事によって利益が大きいのでほとんどだまして売ってるんだよ(笑)って言ってた
しかしその言葉を目の前で聞いた後輩はまだ 売ってるらしい その高額ファックスを
目を覚ませよ..

160 ::04/03/06 09:32 ID:EkHgtrQY
38万のものを売って25000円の利益にしかならないのを喜んでるようじゃ駄目ですね。

161 :あらた:04/03/06 10:34 ID:Lv4+iJXn
「SF70」って、一体どこ製?
確か前「フ●イ」が作ってるって聞いてたんだけど、モジコしてる人いわく
「SA●YOが作ってる」だそうで、「なんで本体にロゴが無いの?」と聞いたら
「さあ?知らん。」と返事がきますた。
そして「もうすぐP社やSO社が開発にのり出すらしいよ」という情報が。
もう聞き飽きたよ。そのネタ。

162 :ぴん:04/03/06 11:47 ID:4pO4u5pj
モジコは二人に売ると八万円になるので、他のマルチに比べたら
割りがいいと判断する人もいるみたい。
あと、健康器具や食品・ドリンクとかはもう珍しくないので
通信機器は騙しやすい、とマルチ関係者は思うみたい。

163 :   :04/03/06 15:47 ID:r9/DrfW9
亀だけど
>>104
私の知り合いも最近、九州出張が多いみたい。その前は北海道や長野。
講師かどうかはわかりませんが。
これで生計立ててて、外車も二台所有。が、近々一台売るらしい。
儲からなくなってきたのかしら。

164 :モジラ:04/03/06 19:34 ID:y0guWS/x
>>163 その人は、以前は自宅にも、結構 人を集めて何か賑やかに
してたんですが、それは、最近無くなったみたい。まだベンツS乗ってる
みたいですが。実際 どうなんでしょうかね。ま、これで味しめれば、
商材替えて他やるんでしょうか。ラインが残ってればね。

165 :ふふふ...:04/03/07 03:02 ID:ZQtDrhPN
色々なマルチを渡り歩いて商売にしている人居るらしいよ。別にその商材に惚れてる訳じゃ無くて。そんな人達も沢山利用してんだろうね。

166 :完全帯域保証:04/03/07 09:41 ID:pFQEt48W
マルチジャンキーにも2種類あってな、
>163.4のいうようにある程度の組織を持っていて、
別のマルチに丸ごと移動する美味しいところだけを食べるタイプと、
ダウンもいない儲かりもしないけど、夢(妄想)が捨てられなかったり、
あの熱狂集団の中にいるのが心地よくて止められないタイプといるんだよ。

かもめの場合はもう10年もやってるので、美味しい時期はとうに過ぎたな。
だから結構、大物代理店&その系列の離脱があるらしい。昨年もNという講師が抜けたそうな。
で、別のマルチを立ち上げたりな。
面白いのは、そういう見切りをつけて出て行った連中を「裏切り者」扱いするところだな。
逆恨みからか、あることないこと言われるらしい。


167 :まあね:04/03/07 10:45 ID:OJIwC1fW
そんな中でも古株で、サンフラワーからの生え抜き久保氏は何冊も本を書いてますが、これがなんともしょっぱい。
ネットワークビジネス全体を解説するって体裁になってて、まあまあ良く書けてるのですが、毎度繰り返されるのが他社の問題点をさんざん指摘してからのカモメマンセー。
代表的な例をあげるときはいつもアムウェイ、ニュースキンなどと並んでAcubeが登場。
知らない人が見たら誤解するじゃありませんか。
てか、それを狙ってるのが見え見えってのが稚拙ですって。

168 :名前いれてちょ。。。:04/03/07 13:21 ID:witmIzE0
そもそもカモメはアムやNSを批判するだけの信用・実績が無い
売上、会員数、商材ともに比較できるレベルじゃないだろw



169 :名前いれてちょ。。。:04/03/07 13:29 ID:witmIzE0
酷いのが講師による末端信者の奪い合いだ。
関西のA講師は「○県の募集は終了しました」と言い
四国のB講師は「○県はあと代理店○人募集してます」と矛盾

どうして社長(本部)は、こういう基本的なことさえ
放置するかね?
それとも頻繁に会員が辞めていく証拠かな?w

170 :第三者:04/03/07 19:50 ID:W5x1K1Eg
アムもサミットもカモメも、何だかんだ云われながら存続してるわけ。
この板の人は、内情に詳しいから、結局、脱落組のひがみなの?

171 :うんこ:04/03/07 21:11 ID:LwYlme5k
モジコは昔は田村電機で作ってたけど今は他社も作ってるのか〜
田村の仕切りが安いのでフォーバルは田村のビジネスフォンをずいぶん売ってましたよね。
ところで私も知人からずいぶんモジコに勧誘されました。ホテルのラウンジでの説明会や
スナックで会員数人に囲まれて飲みながらとか、まるで創価学会の折伏うけてるような感じでした。
会員の中には、今まで消極的だった性格がモジコの会員になってから明るく積極的になれてそれだけでも
充分な価値があるだとか完全にオルグされてる人も居たのには多少の恐怖を覚えたものです。
フォーバルも今ではモジコが完全に癌になっちゃってるんだろうな

172 : :04/03/07 21:47 ID:G+HwgZi3
昔やってた・・・入ってすぐに、勧誘した時に言ってた事が嘘ばっかりなのに
気が付いて、一人も勧誘する事もなく一ヶ月程度で活動をやめた。
活動といっても何回か説明会に行ったり、社長の演説聞いたぐらいだけど。
女の人もたくさんいたけど皆、ランクが上の方の人にべったり&うっとり目線で
雑魚とはろくに会話もしてくれなかったのは笑えた(w
仕方ないのでFAXくらい有効活用しようと、「○○のやり方(例)を調べたいな〜」と思い
(○○のやり方)というのを書いてる人がいたので早速印刷ブビビビビ・・・・・・。


タイトル ○○のやり方
本文   を知ってる方はいませんか?

こんな2ちゃんねるのクソスレみたいな書き込みばっかりだった(w
今はどうなんだろう・・・。

173 :完全帯域保証:04/03/07 22:17 ID:pFQEt48W
SF-60まではフナイ製造
SF-70はSANYO製造
というのが定説だな。
OEMなのでメーカー名が表記してないのは普通だと思う。

>170
脱落もなにも最初から加入なんてしてねーよ。○痴商法にハマるほどバカじゃない。
外野で見てるのが一番面白いんだよっ。

174 :ふふふ...:04/03/08 00:38 ID:YW2lqLJS
脱落して痛い目有った人は書き込みする気もしないんじゃない。実体を知って辞めた人はこれ以上関わりたくない見たくないって心境になるんじゃない。四十万はデカイでしよショックはデカイよ

175 :名無し:04/03/08 20:39 ID:qEqKi2sX
勧誘するとき、事務所前に置いたベンツをわざわざ見せつけ
こんなのに乗れるくらい儲かってるよ、と思わせる方法は今もアリですか?
車はもちろん他の地区と使いまわしでw

176 :勧誘キター:04/03/08 21:16 ID:TbPwDpsk
まだモジコあったんですねぇ(・∀・)
1年前99%成功するって言ってたH君元気かなぁ〜
そろそろ成功報告あってもいい頃では?

177 :SF40の頃の敗北者:04/03/08 21:28 ID:1H0SzNOA
PCは普及しないって言ってたのになぜ!!騙されました。モジコよりPC
絶対良いね。

178 :ふふふ...:04/03/08 22:01 ID:WBJPtUQE
友達で信者いるよん!まだやってるよ。何か偉そうな女を崇拝してたと。どう考えてもアンタの方が利口だと言いたいが何であんなのに引っかかるのか不思議。マインドコントロールって恐ろしいものですよ。

179 :ゴールド:04/03/09 00:15 ID:ygFrbiAw
でも、この板では、これだけ、叩かれてるのに、まだ続いてるんだねー、
知り合いのヤシは、九州、東北、北陸と、毎週、説明会に飛び回り、金も
持ってるよ。これがもう5年ぐらい続けてだから、借金で、見せ金でやってる
ようでもないしねぇ。

180 :七市:04/03/09 01:26 ID:LB2zW+x9
そういや近所の安いベンツやアウディ売ってる(15年くらい前のベンツ150万とか)
お店玉の回転がいいみたい。
本当に儲けるというのはこういうことを言うんじゃないかな?
15年前のものとは思えないほどぴかぴかにして並べてるよ。

181 :名無し:04/03/09 18:22 ID:5kqY9LC2
モジコもFAXをやめてネット接続にしたらいいのに…と思うけど
わざと不便にしてるのかな?一般に普及させるよりも
会員を募って一台38万円で売るほうが儲かるから
(一般に普及させるとコストばかりかかってしまうから)

182 :正気か:04/03/09 19:41 ID:8AFBlMGl

PCがすでにコレだけ普及した昨今なのに
手書きFAXだぁ?


もまいら脳腐ってるんじゃネーノ?プゲラ

183 :Come On Men:04/03/09 23:13 ID:PfwRt+0l
40万円近くも出すんなら、超高スペックのPCが買えるね。
もちろん、カモ中の奴等は
「それで、お金儲けはできないでしょ!」
って言うんだろうけど。

それにしてもNBにしては、商材が悪杉だよ。

184 : :04/03/10 11:49 ID:fmTCXWe0
>>181
そうですよ。
誰でも使えるアナログ感が売りなんですから。
ネットだのPCだのなんて扱いが難しそうなこと
言っちゃったらコンセプト台無しでしょ。

185 :ho..:04/03/10 18:31 ID:MTQUP3EG
又、二人入れたと報告有った!永遠につずくんだなー!って実感。終わらないね。悪徳じゃないのかね。被害者の会でも結成されないうちわ無理ですね。

186 :名無し:04/03/10 22:37 ID:sbb+7Pic
会員になってるのはネットの存在も知らないような人だから。。

187 :名無しさん:04/03/11 00:32 ID:re82Tcsf
>>183
>それにしてもNBにしては、商材が悪杉だよ。

禿同
「ネットでは悪口しか書かれてないから絶対見るな!」
って、アップに言われて信じきってる無知なおばちゃんとか可哀想

冷静になって考えるべき真実はこのスレにもたくさんあるのに・・
まあ末端のカモほど知識収集しないから自業自得だけどね
後になって後悔して得意げに批判やらされてもぇ

実際マルチのなかでも桁外れにしょーもない商材だと思いますよ
むしろ他社にあやまれと言いたいぐらいw

188 : :04/03/11 00:36 ID:oknorUOo
>>186
自称SEのヲタでやってた奴しってるよ。
他のマルチもいろいろやって、
「自分は美味しいとこだけ貰って深入りしないから大丈夫」
って言って、しっかり詐欺(かもめじゃないけど)られて生活あぼーん。
で、立ち退きの手伝いに行ったら出て来る出て来るスポンジやら洗剤やら。
そのうえ、「これが会員になったらこんなに安くで買えてお得だよ」と
そんな身の上になってもまだ私相手に勧誘しようとして。。。
なんだか珍獣を見てる気分でした。

189 : :04/03/11 22:09 ID:B8apSGA/
ちょっと聞きたいんですけど妹が短大時代に連れ去られ無理やりサインさせられて
帰ってきました。一体どの様に対応したら良いでしょうか?この時点で契約は成立してる
んでしょうか?とりあえず土曜日に通帳と印鑑を持ってくる様迫られている様です。

190 : :04/03/11 22:10 ID:B8apSGA/
↑訂正
短大時代に→短大時代の友達に

191 :芹澤 カモメ:04/03/11 23:01 ID:TZImrq9O
>>189

ハンコ押してなきゃ大丈夫だと思うが。

それでダメならクーリングオフ


192 :完全帯域保証:04/03/11 23:41 ID:LkV9tEr8
>189
マジレスだが、本人が「無理やりサインさせられた」というのなら警察へ届けをだすべき。
その上でどうするか相談してみるべし。
警察は基本的には「民事不介入」だが、「怖い、どうしていいか分からない」というのなら相談にはのってくれる。

というか、脅迫的な勧誘をするような代理店は逮捕されるべきだと思うしな。

193 : :04/03/12 00:25 ID:5UfEcbLR
>>189
192の言うように、妹さんと警察行くのが一番イイ。
マルチにはまるような奴は頭が少々アレだから
自分達で解決しようとすると、後が怖いかもしれないからな。

194 :  :04/03/12 00:52 ID:tQ5s1Lmh
レスありがとうございます。実は先日、母と妹で警察に相談には行ってきたみたいです。
もしまだ契約が成立していないんだったら土曜は無視してもう無かったことにしようと
思ってるんですけど・・・
警察にはもう関わるなとか絶対に判子は押してはいけないとかそういう警告を受けて
帰ってきたそうです。もしまだ向こうと話す必要があるなら次回から私も付いて行こうと思ってます。
もう関わらない方がいいのかなぁ?

195 : :04/03/12 00:54 ID:op9HuLfw
クーリングオフ


196 :えっ!:04/03/12 01:00 ID:XLj4aGpL
絶対に被害届けだして事件にした方がいいんじゃん!次の被害者の心配何て関係ないとは思うだろうけど...ぜひとも被害届けを!ラチられたんでしょ!事件事件だ〜!

197 :えっ!:04/03/12 01:02 ID:XLj4aGpL
絶対に被害届けだして事件にした方がいいんじゃん!次の被害者の心配何て関係ないとは思うだろうけど...ぜひとも被害届けを!事件事件だ〜!

198 :ふふふ...:04/03/12 01:06 ID:XLj4aGpL
警察に相談に行くほどの恐怖体験して次回行くときは...は無いでしょ。警察に同行してもらいなよ!

199 :アンチAJOL:04/03/12 17:32 ID:Z0pT/AsM
>>194 さんへ

それだけ恐い思いをしてたら、騒ぎ立てて下さいな。AJOL社の事務局
にも一報入れておいた方がいいね。
「平日9:00〜21:30 土・日・祝9:30〜17:30」
フリーダイヤル 0120−47−3018

警察に行ったのでしたら、ついでに消センにも行くべき。関わるとか関わらない
とかいう話じゃないと思う。災いを払うためなんでしょ?。Acube事務局には
関わった代理店氏名とIDも告げて苦情を叩き付けて下さい。

200 :七誌:04/03/12 20:23 ID:l8P1h7YM
200

201 :あああ・・・:04/03/12 22:46 ID:rqWsWaX0
今まさに足を踏み入れようとしている人に、
消費者センターで、聞いてきたことを教えても聞く耳もたない。
あんな人を尊敬してたのかと思うとヘドが出る。


202 ::04/03/12 22:48 ID:GZ8sroRt
IDって何?

203 :完全帯域保証:04/03/12 22:57 ID:MdcKvtyF
ID は identity; identification の略〕身分証明書。
三省堂提供「大辞林 第二版」より

AJOL代理店は13桁のIDで個人識別されています。
加えて4桁の暗証番号で保護されているから安心だそうな(プゲラ

セキュアなブギにしてくれヘ(゚∀゚ヘ)アヒャ

204 :かもネギ:04/03/13 03:38 ID:su5eeNTq
>189
>ちょっと聞きたいんですけど妹が短大時代に連れ去られ無理やりサインさせられて
帰ってきました。
8
オレもマジレス。
聞くけど、その時何か相手に渡さなかったか?例えば免許証のコピーとか。
保険証のコピーとか。
代理店の中には免許証のコピーを強引に奪い取って返して欲しかったらサインしろ!的な強引な勧誘がある。
もし相手に何か個人情報に関するモノを渡してたら即刻返してもらえ。
申込書も絶対に返してもらってください。
あいつら何に利用するかわからんよ、マジで。
カモメ代理店の連中は私文書偽造や印鑑偽造ぐらいなら犯罪と思っていないからね。

>一体どの様に対応したら良いでしょうか?この時点で契約は成立してる
んでしょうか?

あいつらにモラルなんて無いよ。
印鑑は勝手に押してしまいます、本人確認書類も偽造するだろう。
勝手に申し込んで勝手に契約する場合もあります。
申込書にサインしたら最後ですよ。

>とりあえず土曜日に通帳と印鑑を持ってくる様迫られている様です。

警察に相談して私服警官と一緒に行く事をお勧めします。
ファミレスの別の席に私服警官さんに待機してもらいましょう。
いざとなったら現行犯逮捕させちゃいましょう。
こりゃハッキリ言って恐喝事件ですわ。


205 :名前いれてちょ。。。:04/03/13 06:28 ID:9Zwq/eCu

恐喝事件キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ !!!!!




206 :まだやってんの:04/03/13 08:39 ID:s3z2nC+9
元後輩の水○○○、今も活動中なの?

207 :!!:04/03/13 08:41 ID:1t8LicNX
パンフレットにも記載されているように代理店の侵した事は一切責任取らない関係ないだから今まで来れてんだよね。代理店潰してもモジコはピンピン!

208 :かもネギ:04/03/13 12:46 ID:su5eeNTq
もうAJOL社とかモジコとかどーでもいいだよ。
こんな会社がどーなろーと知ったこっちゃない。
このままマルチ商法続けようが会社が潰れようが警察に挙げられてもオレには関係無いさ。
とにかく違法な活動してる代理店のネズミ連中をバシバシ検挙して欲しい。
代理店が検挙されまくってりゃそのうち他のネズミも逃げ出すさ(笑)
そしたらこんなマルチ一発であぼーんで破綻するよ。
ま。たとえそーなったとしても青タンは懲りずに別のマルチを始めるだろうね。
そしたらネズミがまた集まってきて同じ事の繰り返しさ。
結局悪質マルチを無くすには「マルチは違法商取引」として法律で認定することしか解決策は無いね。
そしたらマルチ養護派はこう言うだろう。
「健全な商取引が阻害される!マルチは違法ではない!」とね。
全くそんなアホなマルチ擁護のおかげで年間どれだけの無駄な労働力とお金がマルチに奪われてるかわかってるのかね?
「マルチは100害あって1利無し!」だよ。


209 : 名無し:04/03/13 20:31 ID:8VsaKnVw
マルチの基本は細く長く
大きな宣伝をしないで、口コミで一本釣り
なかなかバレないね

210 :名け無し:04/03/15 00:55 ID:vpwJlXQV
官報にも載ったって本当?
「官報に載るぐらいなら信用できる会社だよ」とか言ってるんだけど
それはどういう記事だったのか、それともそんなことは無いのか。
だれかわかる人いません?

211 :かもネギ:04/03/15 04:33 ID:En7iPKZl
>>210
>官報にも載ったって本当?
>「官報に載るぐらいなら信用できる会社だよ」とか言ってるんだけど
官報
http://kanpou.npb.go.jp/

またそれかよ・・・。(つっかまだそんなこと言ってる香具師がいるのか)
あのね。官報って何か知ってますか?
官報というのはその性格上「国の機関誌」です。
国が法令に基づいて「こんなことやりました」って事を広く国民に告知する機関誌です。
だから法律に基づいて自己破産した人も官報に載ります。
法令に基づいてモジコがFAX電話機として(電気事業法)認定されればそりゃ載りますよ。
他の電話機だって載ってます。
たしか今は認定解除されてるけど昔は新規事業の何かの認定を会社は受けていたそーです。
たぶんその事を言ってるんでしょうね。

遺産相続したとか、破産したとか、会社更生法の適用とか、そんなんも官報には載ります。
裁判所の競争入札(物納したとか、借金の形に取った物件とか)の記録も載ります。
だから「官報に載った」などと言われても「それがどーした」ということです。
「官報に載る事=国が認めた」ではありません。


212 :かもネギ:04/03/15 04:40 ID:En7iPKZl
なんならあなたも自己破産してみてください。
立派に官報に掲載されますよ。
その官報持って銀行に行ってみてくださいな。
「ほらほら、私は官報に載ってます。国が認めたんです!だから私に融資してください。国が認めてるから絶対安全です!」
誰が相手にしますか?
官報とかそーゆー性格のものです。


213 :かもネギ:04/03/15 04:51 ID:En7iPKZl
モジコの詐欺代理店の言葉は信用しちゃいけませんよ。
あいつらの言葉には法則があります。
とにかく何でも良いから国との関係を強調したがります。
「官報に載った」なんてのもその一つです。
「国が認めた」なんて言う言葉は全部嘘&妄想ですよ。
そもそも、まともな頭で考えてみてくださいね。
国家がマルチ商法を推奨するなんて事は絶対にあり得ません。
現実は全くの逆です。
国はマルチ商法を事実上排除しよーとしています。
連鎖商法に関する法律は年々厳しくなっていますね。
特商法で捕まる業者や代理店も多数います。
国がマルチを認めたり認定どーのなんて事はあり得ない事です。
だからモジコの詐欺代理店は「官報」とか「電気事業法」などの「あたりまえ」の報告を悪用しているのです。
これを見せてさも国が関与しているかのよーに見せかけてだまそうとします。
本当にはやく捕まって欲しいです>かもめ


214 : :04/03/15 10:47 ID:WP6y9ZuP
販売方法や共済に関しても国が認めてるんですか?

215 :かもネギ:04/03/15 11:29 ID:En7iPKZl
>>214

まずあなたは代理店からどのように説明を受けましたか?

モジコの販売方法は連鎖販売(法律用語で連鎖商取引)と言います。
これは一般に俗称として「マルチ商法」とか単に「マルチ」と呼ばれてる商法です。
代理店の中にはこれをMLM(マルチレベルマーケティング)とか、口(くち)コミビジネスとか、モニター商法などと説明してるかもしれません。
ですが全て実態は同じです。要するに全部マルチ商法ですよ。
マルチは「特定商取引に関する法律」というもので規定されています。
つまり商法的には合法です。
ですが〜・・・ここが肝心!この商法には厳しい規制があります。(規制法)
この規制に違反したら「違法」になります。
何が違法かって?つまりモジコの悪質代理店がやってるよーな嘘や妄想で勧誘すると違法になるんです。
「官報に載ってる」などと国が関与してるよーな「相手の誤解を意図的に作り出す」などという汚いやり方もそーです。
紛らわしい説明・詳しい説明を拒む・わざと相手をミスリードさせる意図的な作為・なども違法性があります。
マルチ商法ってのはほとんどがこのパターンです。

共済について説明します。
ハッキリってこれは「無認可共済」です。
「国民共済」とか「全労済」などとは全く!別物です。
名前が「共済」と付いてるだけです。
この点については現在国で審議されており、近いうちに無認可共済に何らかの規制が出来るはずです。
モジコの共済がどこがやばいって?
モジコの無認可共済は監督官庁が無いので財務状況の中身が全くノーチェック!です。
つまり現在どーなってるのか?会員にもさっぱりわからんのです。
普通の認可共済(全労済)なんかは組合員には財務状況を報告するし、監督官庁にもチェックされています。
いかに無認可共済がヤバイかわかりましたか?



216 :かもネギ:04/03/15 11:41 ID:En7iPKZl
えー。つまりですね。
無認可共済もマルチ商法にしろ。
とりあえず現在のところ違法性はありません。
ただし、これは「国が認めた」と思ってはいけません。
正確に表現すれば「現時点ではこれらを全面禁止する法律が存在しない」だけです。
マルチは規制法があって、これは年々厳しい内容に改正されています。
無認可共済もマルチ商法の商材にされていることを危惧して早いうちに規制法が成立するでしょう。
なんで国は全面禁止にしないのか?
有識者の方ならおわかりでしょう・・・。
つまり規制法とは網なのです。
全面禁止にしないで大きな網を張っているのです。
この網に引っかかったら即逮捕!できます。(法律で禁止行為が明文化されているので簡単に検挙できる)
「特定商取引法違反」という名目で逮捕することが可能です。
つまり〜捕まえる為の法律だと思ってください。
決して「国が認めた」という意味合いではありません。



217 :かもネギ:04/03/15 12:08 ID:En7iPKZl
なんども説明して申し訳ない。
えーと、モジコの代理店は頭の回路がショートしてます(笑)
だからどんな事でもポジティブシンクして自分達に都合の良い解釈で考えます。
マルチ商法が全面禁止されていない事も「国が認めた」と解釈します。
無認可共済が全面禁止されていない事も「国が認めた」という解釈になります。

これを分かりやすく別のケースで表現してみます。
例えばですね・・・路上で納豆食いながらアイスクリームも同時に食べながら片手でフライパンを回して路上を歩いたとしても。
コレだけで即違法!逮捕!なんて事はありませんね。
それがよっぽど他人にとって人的被害をもたらす原因にでもならない限りね。
だからって・・・こんな行為を「国が認めた」なんて思いますか??
ただ単に「納豆食いながらアイスクリーム食ってフライパンを手で回す野外活動を全面禁止する!」なんて法律が無いだけですね。
モジコのマルチ商法や無認可共済もコレと似ています。
「マルチを全面禁止」「無認可共済も全面禁止」という法律が無いだけです。
それをやっていいか悪いかは正常な脳みそがあれば判断できるでしょ。
マルチなんて初期投資を回収できて利益が出るのは全体の数パーセントらしいです。
ほとんどの参加者はお金だけ払って泣き寝入りですよ。
ってことです。


218 :かもネギ:04/03/15 14:20 ID:En7iPKZl
併せてご報告します。
マルチ商法について「国が認めた」と思うなら。
国の独立行政法人である国民生活センターがマルチ商法や悪質商法にたいして注意を促している事をどのよーに感じますか?

国民生活センター
http://www.kokusen.go.jp/kyanpe04/index.html

併せて、日本中の各地域にある消費生活センターや地方の行政機関でもマルチ商法の被害について注意喚起しています。

長野県公式ページ
http://www.pref.nagano.jp/seikan/seibun/jyouhou/15waka1.htm

引用:
マルチ商法
「ほかの人を新たに加入させるとマージンがもらえ、簡単に儲かる」等と勧誘しますが、新たな会員獲得は難しく、販売もままなりません。
「簡単にもうかる」などそんな都合のいい話はありません。さらに、友人等への執拗な勧誘は、お金では買うことのできない、友情、信頼を永遠に失うことにもなります。

こりゃほとんど「やめろ!」と言ってるも同然ですね。
「国が認めた」なら何故このような注意があるのでしょう?それも全国規模です。
行政機関は「儲からない」「信用を失う」「会員獲得は難しい」とまで言ってるんですよ。
「国が認めた」商法に何故ここまで念を入れて注意する必要があるのでしょう?
考えてみてください。



219 :かもネギ:04/03/15 14:41 ID:En7iPKZl
またまた併せてご報告します。
無認可共済についても国の独立行政機関である国民生活センターには報告が載っています。

マルチ商法的勧誘方法で加入させる根拠法のない共済
http://www.kokusen.go.jp/jirei/data/200302_2.html

「農業協同組合や生活協同組合などで取り扱っている共済とは異なり、法的裏付けのある共済団体ではない」
と言っています。
注意点として。

(1)集めた掛金の運用方法や共済金支払いの実績、財務に関わる情報がきちっと開示されているか。
(2)不適切な販売方法(虚偽なことを告げる、契約条項のうち重要な事項を告げない、配当など将来の運用結果しだいで金額が変動する可能性があることについて、断定的な判断を提供するなど)はないか。

(1)についてはモジコの無認可共済は財務状況を会員に開示しているとは言えません。
(2)についてもモジコの無認可共済は嘘で販売してるケースがほどんどです。

→どこよりも保障が内容が素晴らしい!とか。(断定的判断)
→共済から保障を受けた場合次年度は加入できない事など、重要な事項を相手に告げていない。
→「国が認めた」「海外の保険会社が認めた」などの嘘。

国民生活センターのアドバイスとしては。

「連鎖販売取引で販売されるケースにおいては、保険(共済)という商品の特性(病気や死亡といったことに係る商品)とマルチ商法の問題点が複合して、思わぬトラブルになる恐れもありますので、注意が必要です。 」

と締めくくっています。
要するに「ややこしいからやめとけ!」と言ってるようなもんですね。

私が思うに。カモメの無認可共済は「共済の顔をしたマルチの商材」です。
FAXをマルチで買わせて、共済もマルチで買わせて、最後は「自己責任」と言って逃げるんです。
ほとんど詐欺ですよ。



220 :名け無し:04/03/15 15:22 ID:x+IjI7em
>>え〜っと、とにかくカモねぎさん。
ありがとうございました。

また別の話しですが・・・
当方、家はかなり田舎にありまして、数年前に流行った勧誘トークがチラホラ聞こえてきます。
「社長はmacを日本にはじめて紹介した人」という情報が・・・・
「それは絶対ウソだよ!」と激しく反論したところ、
「じゃあ、それがウソだという証拠はなにかあるのか!?」だってさ。
今度は逆に「じゃあその社長が日本にmac持ってきた証拠は?」と聞いてみたら、
「そんなもん上層部にしか流れなかった話しで、一般市民の耳にいちいち
伝わらない話しなんだよ」だって。

一体漏れはどうしたらいい?

webページ上で「青田吉弘 mac」で検索かけたら案の定出てくるのは
アンチモジコサイトの掲示板だけ。
「アノ社長はmacを日本に持ってきたひとなんだって(笑)」
「やっぱり社長はスゴイ人ですね(いろんな意味で)」
という書き込みの数々。
それを見せたところで、「掲示板なんてどこの誰が書いたか分からん」といって
まったく相手にしないし。。。

221 :かもネギ:04/03/15 16:07 ID:En7iPKZl
もー頭の悪い香具師は相手にしなくてよろしい。

>「それは絶対ウソだよ!」と激しく反論したところ、
>「じゃあ、それがウソだという証拠はなにかあるのか!?」だってさ。

実はオレがマックを日本に紹介したんだよ。
嘘だと思うならそれがウソだという証拠は何かあるか?え〜?(-.-)y-~~
青田?あーあの妄想教の教祖か。
あいつはマックを日本で売ってた販売代理店の一匹だよ。
ただしマクドナルトだけどな。


>今度は逆に「じゃあその社長が日本にmac持ってきた証拠は?」と聞いてみたら、
>「そんなもん上層部にしか流れなかった話しで、一般市民の耳にいちいち
>伝わらない話しなんだよ」だって。

実はマルチ商法は違法なんだよ。知らなかったか?
こんな情報は一般市民の耳にはいちいち伝わらない話なんだよ。
国の上層部とコネ持った人間にしか流れなかった話でさ。
実は2005年度からはマルチ一斉摘発が始まるんだ。
警察庁とも今詰めの協議をしてる最中だ。
カモメ代理店には一切伝わっていない超極秘情報だよ。


222 :かもネギ:04/03/15 16:07 ID:En7iPKZl
↑キミもこれぐらいの妄想して相手に言ってやれ!(笑)
向こうが「その証拠はあるのか!」なんて言ってきたら、
「じゃあ、それがウソだという証拠はなにかあるのか!?」って言ってやれよ!(^o^)
モジコやってるよーなおバカには機転を利かせて瞬時に立場を逆転させてやるぐらいの意地汚さで掛かってくれ。
どうせあいつらは最後に逆ギレする事ぐらいしかできない連中だからさ。
ゆっくりと火であぶってジワジワと詰めて逃げ道を防げばいいさ。
しまいにゃ「ムッキー!!!」とか言って騒ぎ出すよ(笑)
カモメ代理店の脳みそなんてお猿と一緒かそれ以下だよ。

とまー冗談はコレぐらいでと・・。
青田社長がMACかPCに関わっていたのは少なからず本当だ。
ただしそれは販売代理店というレベルのお話だ。

妄想のたぐいでは他にもマウスを開発しただの・・
Windowsの開発をしただの、Mac OSを開発しただの・・。
ビルゲイツもモジコを知ってる、触った、興味を持っているだの・・。
ビルゲイツがモジコについて言及しただの・・
Mac OSの解説書を日本語に翻訳したその第一人者だ!とか・・。

あいつらは伝言ゲームをしてるだけだよ。
どこの誰が話したかも分からない伝言を繰り返して話してるだけさ。

>「掲示板なんてどこの誰が書いたか分からん」

モジコ代理店の話も元は誰が話したかもわからん話だよ(。ヘ°)
ただの伝言ゲームだからな。


223 :アンチAJOL:04/03/15 16:14 ID:XYT8fz2Y
> 「社長はmacを日本にはじめて紹介した人」という情報が・・・・
> 「それは絶対ウソだよ!」と激しく反論したところ、
> 「じゃあ、それがウソだという証拠はなにかあるのか!?」だってさ。

そういう、応酬話法には取り合わないことです。言葉遊びをしたって何の
解決にもならないですからね。

224 :   :04/03/15 16:18 ID:/GQw7FrT
>>220
Appleか、かもめに問い合わせてみれば?
回答がくれば、一目瞭然じゃん。

まあ、実際はこんなことらしいがな。
ttp://210.197.72.124/~mojico/yougo/#あ行


225 :名け無し:04/03/15 18:02 ID:x+IjI7em
>>221-224
わかりやすい説明ありがとうございました。
相手側は相当な信者になってるようなのでおそらく相手を説得はできない
でしょうけど、とりあえず自分自身が信者になる事態は避けられそうです。

226 :かもネギ:04/03/15 19:26 ID:En7iPKZl
まぁ顔の見えない俺だがネットの掲示板で嘘なんか付かないよ。
顔が見えないからこそ本当の事を書いて信用してもらうように努めてるつもりだ。
一応説明の根拠を示すために行政機関のリンクを提示したり努力はしてる。
顔が見えないから信用できませんか?
ところが顔の見える詐欺師ってのがいるんだよね。
住所も名前も全部知ってる、なのにやってることは詐欺そのもの。
カモメ代理店のことだ。あいつら地獄に堕ちるぞ!
一応、何故奴らが地獄に堕ちるかの根拠も示しておく。

特定商取引に関する法律
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/ref/law/tokutei.html

ここの下。「第三章 連鎖販売取引(第三十三条―第四十条)」を読んでくれ。
そして「第七章 罰則(第七十条―第七十五条)」も併せて読んでくれ。
法律用語はやたらとムズく書くクセがあるんで俺が簡単に訳してみる。

「マルチ商法やってる連中は嘘付いて相手を誘い出して強引に契約させたら犯罪だぞ!」
「マルチ野郎は相手を恫喝したり困惑させる事やったら即逮捕すっからな〜!」
「マルチっ子は解約を拒むことはできねー!拒んだり妨害したら即タイホーだぜよ!」
「マルチのカモメは断定的判断の提供したら警察で臭い飯食わすから覚えとけゴラァ〜!」
「マルチのカモメ代理店が相手を意図的に誤解させるような説明したら即刻逮捕でっせ!」

つーことが書いてある。
つっか〜カモメ代理店のやってることそのまんまだ(笑)で、罰則もちゃんとある。
「第七章 罰則(第七十条―第七十五条)」

「次の各号のいずれかに該当する者は、二年以下の懲役又は三百万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。」

懲役2年以下。300万円以下の罰金。(^_^)おまえら犯罪者の前科者だぜよ。
カモメ代理店よ!はよ捕まって臭い飯食って来いやぁ〜〜〜凸(`、´メ)


227 :かもネギ:04/03/15 19:44 ID:En7iPKZl
実際問題として。
もしカモメ代理店の中でも悪質な奴が捕まった場合2年ぐらいじゃ出てこれないと思うぜ。
あいつらの中には平気で人の申込書を改竄したり判子を偽造して勝手に押す奴もいる。
私文書偽造の罪と同行使の罪、それと判子偽造も何らかの罪に問われるだろうね。
人の判子を無断で押す行為もまともな行為じゃねーな。
被害者が損害賠償請求したら刑事と民事でいろいろ問い詰められるだろう。
いろんな罪が併科して2年以上ムショ暮らしの可能性が出てくる。
こいつらどーにかせーよ小泉さん!つっか主務大臣か?




228 :よっ!!:04/03/15 21:40 ID:8JL9cYu+
でもさー!鼠がしょっぴかれてもあの人は素晴らしいモジコを悪用した人間!ってトカゲだか鼠かのシッポ切りでオシマイじゃない頭はお咎め無し

229 :エレファントかしましい:04/03/15 21:42 ID:Ia2qz3QB
モジ公は嫌いだけど、必死すぎるアンチも気持ち悪く見えてしまうのは
オレが汚れてるからなのか。

230 :oreore:04/03/15 22:12 ID:iBTTFR1l
>>210
きっとこれのことだな
かもネギに付け加えてってことで。

(端末機器技術基準適合認定)
第50条第68条第1項の規定により登録を受けた者(以下「登録認定機関」とい
う。)は、その登録に係る技術基準適合認定(前条第1項の総務省令で定める技術基
準に適合していることの認定をいう。以下同じ。)を受けようとする者から求めがあ
った場合には、総務省令で定めるところにより審査を行い、当該求めに係る端末機器
(総務省令で定める種類の端末設備の機器をいう。以下同じ。)が前条第1項の総務
省令で定める技術基準に適合していると認めるときに限り、技術基準適合認定を行う
ものとする。

認定機関とは
財団法人 電気通信端末機器審査協会(JATE)
ここに届出をして認定を受けない限り、電話回線への接続はできないって
ことさ。
MOJICOも一応は電話機だから認定はうけてるよん。

http://www.jate.or.jp/jp/tanmatsu/2003/20030701_20030715.html

この認定の内容が官報に載ってるってことさ。


231 :oreore:04/03/15 22:15 ID:iBTTFR1l
>>230

かもネギさん呼び捨てスマソ<(_ _)>


232 :完全帯域保証:04/03/15 22:34 ID:o8yBLaAw
>227
まぁ特商法もならに厳しくなるそうだがな。今国会で審議だったかな?
いわゆる「ブラインド勧誘」に対する規制なんかが厳しくなるそうな。
この規制緩和が主流の時代で、逆に厳しくなっていく意味を理解して欲しいよな。

「特定商取引に関する法律及び割賦販売法の一部を改正する法律案について」
http://www.meti.go.jp/kohosys/press/0005008/

233 :oreore:04/03/15 22:39 ID:iBTTFR1l
>>229
気持ちは分からなくもない。

でもアンチの大半が心に少なからず傷を負っていると思うんだ。
なぜかって?
中には一度は代理店を経験した香具師もいるだろう。
自分としては、いくら違法な勧誘が有ったとしても彼らには自己責任と
言う部分も幾らかはあると思うんだ。
いい大人ならそれぐらいは自分で判断しろって思うんだ。

問題は二次的被害者の存在なんだ。
彼らの多くは、自分たちの大切な家族や友人や恋人をかもめにさらわれて
しまい、今まで見たこともない相手の豹変ぶりにアンチの姿勢を取らざる
を得ない人たちなんだ。
あなたも自分の身近なところでこんなことが有ったらどうする?
犯罪にもなりかねない勧誘を続け、寝る暇も無いほど奔走して、あげくの
果てサラ金に借金まで作り、それでも尚且つ活動を辞めない。

このスレはどうして覗きに来たのか知らないけど、ネットであちこち探り
たくなるのも分からない訳じゃないんだろ?
同じ苦しみを持つ人間の意見に共感して、書き込みしたくもなる気持ちって
自分は凄く分かるんだけどな。

もしよかったらあなたのスタンスも書いてくれないかな。
もしかしたら話も分かるかもしれない!


234 :エレファントかしましい:04/03/15 23:50 ID:Ia2qz3QB
スタンスもなにも、単純に気持ち悪いと思ったから、気持ち悪いな、と。
自分も勧誘されたんでいろいろとネットで情報集めて、
そんな流れでこのスレも見てるのよ。勧誘は断ったけど、惰性的に
このスレはまだ見てる、と。これでいいの?

235 :かもネギ:04/03/16 00:15 ID:osMbQY2U
>>228
>でもさー!鼠がしょっぴかれてもあの人は素晴らしいモジコを悪用した人間!〜(以下略)

それでもいいさ。親玉なんかいくらでも逃げられるように二重三重の逃げ道作ってるのが常だからね。
オレが期待してるのはそんなことじゃなくてね。
代理店のグループ、それもできるだけ大きなグループが摘発されることさ。
金額にして億単位の仕事やったよーな大物代理店グループなんか好都合だね。
そこを糸口にして警察に本腰入れて動いて欲しいんだ。
被害額が大きければマスコミも動き出すかもしれない。
少なくともそれからは被害者は出さなくて済むかもしれない。
親ネズミはとっとと海外逃亡でもどこでも逃げてくれ。
そーしてしばらく日本に帰ってくるな!


236 :かもネギ:04/03/16 00:18 ID:osMbQY2U
>>230
>(端末機器技術基準適合認定)
う〜ん、それもそーかもしれないけど。
たしかFAX使った手書きでなんか出来るって仕様を使ってなんかの認定を受けてたんだ。
ただしその認定はとっくの昔に解除されてるんだけね。だから今はもう無効だ。
そうそう、その認定受けてたけど実際は事務員の人力だったって話もある(笑)
たしか社長自らそう言ってたんだな。
どーでもいいんだけどね。

>>229
>モジ公は嫌いだけど、必死すぎるアンチも気持ち悪く見えてしまうのはオレが汚れてるからなのか。

そうか、きもいか?すまんな。ネズミを必死に追いかけすぎたかもしれない。
でもかもめ代理店を見てるほーがもっときもいよ。( ´−`;)
ファミレスで延々空想科学な与太話聞かされてみ?頭変になるよ。
しまいにゃ「国民全てがモジコで通販する!」とか言い出す。
こいつらバカに付けるお薬は無いんですかね?
誰が38万円のFAXで好き好んで通販するんだい(爆)
それも国民全員だってさ、一人に一個のモジコIDが配布されて。
それが住基ネットと連動してネットマネーがどーしたこーした?って言ってた。
携帯電話もモジコに取り込まれてドコモもカモメの一員になるんだとさ。
こーして21世紀の生協が「完成」するらしい。
でも今は「未完成」なんだとさ?10年もやってて?
もーバカ超えて神の領域まで到達してるよ。こんな話マジ顔で聞かされてみなさい。
笑いを超えて恐怖だよ恐怖!ホラーだよ。

まぁこんなアンチがきもいという気持ちは分かるよ(^^ゞ
すまなかった。


237 :名無し:04/03/16 01:27 ID:1kMX+FHT
本気でやるならヤフーみたいに街頭でモジコをタダで配らないと
とても百万人なんて無理だよ
今は『仕事』として会員がモジコを使って試験運用してるっていうけど
仕事なら金を貰うもんだろ…。38万払ってなにが仕事だ。
せめてβテストみたいに無料で会員に使わせないと…
みんなおかしいって気づけよっ!!

238 :もじこ:04/03/16 02:32 ID:w7iZBovr
年寄りをだますなぁ!

239 :もじこ:04/03/16 02:35 ID:w7iZBovr
もじこは、特にお年寄りが被害にあっています。救済しましょう。

240 :うきゃ:04/03/16 02:39 ID:4bbvqTor
寂しい老人を騙して 人生楽しいのかな・・・

241 :bibl21@yahoo.co.jp:04/03/16 02:40 ID:I/Cnax3t
bibl21@yahoo.co.jp

242 :ひでえ:04/03/16 02:47 ID:w7iZBovr
うそつきの代理店の名前出しちゃえ!
サンフラワーに次ぐ問題マルチ企業だと思う。以下サイト参照。特に問題なのは勧誘員の知的レベルがかなり低いといえるところである。

消費生活センターでも特に被害届けが出されているようである。要注意!!
http://kairy.at.infoseek.co.jp/2/higa7.htm
http://homepage3.nifty.com/mojico/
http://www.kokusen.go.jp/kyanpe04/index.html


243 :名け無し:04/03/16 02:49 ID:I24cDUzp
「官報に載ってたから大丈夫」と言ってた人に
「で、なに?だからといって、国がマルチ商法を認めてるわけじゃなくて、ただ単にSF70という
”機械”が電気通信の機械として認められただけだよ?」
てなことを返してやりました。そしたら向こうは
「はあ?別に国が認めたとか、絶対大丈夫とは言ってないわよ。ただSF70は
実際に機械としてきちんと認められたものだと言っただけよ」と、反論してきました。
昨日は「国が作ってる官報なんだから、変な代物なら載るはずがない、国が
”しっかりしたもの”だと認めた証拠だよ」と”国”を強調し、機械を認めたのか
会社を認めたのかハッキリしない話し方だったのに・・・・
そして私は
「そういう、いかにも”国が認めた”と勘違いさせるような勧誘は不実告知に
なりうるし、商法にもしっかり規制されていることだよ」とはっきり言い、さらに
「不実告知もしくは紛らわしい説明(国のお墨付きのように説明)等についての苦情
が現に消費生活センターに多く寄せられている会社であり、ハッキリ言えば信用の
無い会社であり、そんな会社が将来認められるようになるとは思えない」とはっきり
言い、アンチmojicoサイトにある掲示板に寄せられた数々の「不実告知」となりうる
表現などを紹介して突きつけてやりました。
相手は
「それはあくまで「こうしたい」と会社側が提示している目標でありビジョンであって、
だからそれを「不実告知だ」と頭ごなしに否定されても困るのよ。どの会社にだって
ビジョンというものはあるでしょう?それを揚げ足をとるようにしたってダメだよ。昔は
携帯電話やダスキンや生協のやり方だって随分回りのものから「そんな得体の知れ
ないものに金を出すなんて!」と言われてたけど、実際今はどちらも成功をおさめて
るんだから」
とまあ、こんな感じでした。

今までに受けてきた「不実告知」を頭の中で勝手に「会社の示したビジョン」
と書き換えたとしか思えません。はっきり言って、重症です。
もし、このまま勧誘を続けたとしたら商法に違反する勧誘をするに
違いありません。つまり、「訴えられたら負ける人」になるであろうと言うことです。


244 :あいつら:04/03/16 02:53 ID:w7iZBovr
NTTのデータセンター内にサーバーを設置してるとか言っていたがNTTに問い合わせたらOCNのサーバーをレンタルしてるだけでした。
あいつらそーとーの低脳としか思えない。しかもインターネット目の敵にしてるし。だから知的レベルが低いんだよ。

245 :名け無し:04/03/16 02:55 ID:I24cDUzp
>>243に続いて、
・・・とまあ、長々書かしていただきました。

「無視すりゃいいじゃん」とお思いの方もいらっしゃると思いますが
実を言うと、このmojicoをやってる人というのは私の実の母親です。
マルチと聞いて周囲の人も巻き込むようになるのではないかと心配し、
様々なサイトを見てまわり、いろいろ勉強してきたつもりです。アレコレ
注意や忠告したものの、現在ではすっかり信者になり下がってしまいました。

とりあえずうっ憤を吐き出しておかないと寝れそうにないのでココにカキコさせて
いただいた次第でございます。そしてこれが私がアンチモジコになった理由です。

246 :あいつら:04/03/16 03:02 ID:w7iZBovr
もじこはやばいね!将来発展する要素が全く無い。お母さんかわいそう。
日本経済が破綻したらもじこの人だけ助かるらしいよ(笑
なんだかオウムの信者を思い出させるよ!

247 :   :04/03/16 09:26 ID:Dbb/ihtR
>>246
日本経済が破綻したら、mojico信者は誰を相手に商売するのかな?
楽しみで仕方ないんだが。(w

つか、マルチ信者どもはよくこの話をするが、日本経済の破綻=一般人
に物が売れなくなる=マルチ企業の破綻って図式に気付かないんだな。

>>245
大変だな・・・ガンガレ。

とりあえず疑問点はアップでなく、会社側に問い合わせるように仕向けれ。
少なくともアップほどアフォな回答はしまい。

248 ::04/03/16 18:17 ID:1kMX+FHT
かもめのキャビンの看板がありますが、あの店って
なにをしてるの?

249 ::04/03/16 18:53 ID:c4aUnUtk
>>248 小さな説明会などが行われています。私はキャビンで説明聞きましたけど、正直いってどこに魅力があるのかさえ分からなかったです。『で?』って説明者に言ってやりたかったです。

250 ::04/03/16 18:59 ID:c4aUnUtk
ところで、3月も半ばになりましたけど何もすごい事が起きてないんですが。うちの旦那に、アップから今月の予定がメールきてたんで引き出してテーブルに置いておいたのに、ゴミ箱にあぼんされてました。もうやる気なくなったんでしょうかね。

251 :かもネギ:04/03/16 19:46 ID:osMbQY2U
ああ。その話ね。→の日本経済が破綻しても〜
そんなの昔から言ってるよあいつらは。
経済があぼーんした国の通貨なんて紙くず同然になるんだよ。
モジコやるよりも今からよその国の通貨で外貨預金してたほーがいいんじゃないの?
それか米国$でタンス預金しとくとかさ。
38万円でモジコ買うよりも38万円分の$買っておくほーが良いよ。

モジコの重傷信者には何言っても何突っ込んでもまともな返事はありませんよ。

>「はあ?別に国が認めたとか、絶対大丈夫とは言ってないわよ。ただSF70は
実際に機械としてきちんと認められたものだと言っただけよ」

こんな感じだ。
あー言えば、こー言う、どこぞの宗教と一緒だよ。

キャビンなんて営業してる店はどれだけあるのかね?
喫茶店の片隅でモジコ置いてるキャビンもあるが、ほとんどやる気無しだったね。
それに、キャビン店を強調するならなんでAJOL社のサイトにはキャビンの紹介が無いのか?
どこにキャビンがあるのかさっぱりわからんよ。
普通FCで出店してる場合は会社のサイトにも店の案内や場所の検索があるもんだよ。

3月17日つまり明日から織田裕二でコマーシャルやるそーだよ。
明日になっても何も無く、4月になっても何もなかったら。
あいつら不実告知でタイホーだね。


252 :名け無し:04/03/16 21:29 ID:lWge4f5P
・「フォーバル」っていうアメリカの大会社がバックについて100%出資している。
・アメリカの株式市場にも上場した会社だ。
・PPOLってのは「環太平洋を繋ぐオンライン」って意味なんだよ。
てなこと言われたけど、もう「ハイハイ」って感じ。
出してきた情報に鋭い突っ込みを入れてきても、次から次へとでてくる「嘘・妄想」。
それがれっきとした「犯罪」になるということをまるで分かってない。
マジで誰かタイーホされないかな、っと。

253 :名前いれてちょ。。。:04/03/16 22:14 ID:aFbCDHU+
でも勧誘者との世俗のしがらみに捕われて、
告発することもなかなかままならないんだよね〜。
俺を勧誘してきた人も日頃お世話になってる上司だし。

254 :芹澤 カモメ:04/03/16 22:15 ID:NAxs5WqS
キャビンの店がドンドン潰れているのは何故だろう?

>こーして21世紀の生協が「完成」するらしい。

すでに21世紀だよな。
今世紀中には完成するのだろうか?

255 :ふふふ...:04/03/16 22:15 ID:Pj6uqLYy
ネズミが何をやってもAJOLさんは関係無いからネズミが逮捕されても関係ないけどね。マスコミが取り上げてくれないかなー

256 :名け無し:04/03/16 22:27 ID:lWge4f5P
禁止トークばっか作って言い逃れするんじゃなくて、「コレを説明せよ!」っていう
完璧なマニュアルを作るべきだよね。

257 :アロハの人:04/03/16 22:43 ID:6XxCLoM7
ドラエモンがいつの間にか22世紀からきたことになったみたいに、ここも「22世紀の生協を目指す!」に変更したりしてね。
「あなたたちには未来ってもんがわかってないんですよ。うちは100年後の社会を見つめているんですからね。」
なんて言ってたりして。

258 : :04/03/17 00:02 ID:eOG5k1NH
携帯電話は100年前にありましたか?
なかったでしょ?
誰もこんなに普及するとは思わなかったでしょ?

なんて言ったりして。

259 ::04/03/17 02:00 ID:xkcGhQWV
258ばんさん!まさにソノ台詞聞いたよ!過去ドコモの代理店の権利を買った人が今どれだけ笑っているか!そして今モジコの権利を買わなかった人が未来では泣くと..

260 :アロハの人:04/03/17 02:06 ID:ggsuv8DA
ちなみに、ファックスってのは実は音声電話よりも前からある技術なんですよね。
原理としては非常に単純なこれをいまだに開発しきれていない(と称する)かもめって...。

261 :かもネギ:04/03/17 02:12 ID:f5OR0eB4
>>259
>過去ドコモの代理店の権利を買った人が今どれだけ笑っているか!
>そして今モジコの権利を買わなかった人が未来では泣くと..

そういうのは「断定的判断の提供」と言って特商法違反になります。
2年以下の懲役と300万円以下の罰金で前科者になって泣くのはカモメ代理店ですよ。

ドコモの代理店の権利?それを買った人?
はて?当時携帯電話会社に出資していたのは個人ではなく主に商社ですよ。
個人が権利なんて買えるわけありません。
代理店(ショップ)の営業も個人ではなく法人です。

ってことで。
詐欺罪も加わって犯罪者の仲間入りですね。
おめでとぉ〜>かもめ代理店。


262 :かもネギ:04/03/17 02:25 ID:f5OR0eB4
>携帯電話は100年前にありましたか?
>なかったでしょ?
>誰もこんなに普及するとは思わなかったでしょ?

故意に相手を煽り立てるよーな営業も法律以前の問題だと思います。
「故意に相手の不安感を煽る行為・言動」などです。
「モジコは今買わないと損だよ!携帯電話みたいに普及するんだよ!だから早く契約しよーよ!はやく!はやく!」
などと相手の不安感や好奇心を煽る行為は最低ですね。



263 :かもネギ:04/03/17 02:36 ID:f5OR0eB4
>>252
>・「フォーバル」っていうアメリカの大会社がバックについて100%出資している。

フォーバルは日本の会社です。カモメの元親会社です。
フォーバル社が保有するAJOL社の全株式を海外の休眠会社に売った(株式交換)のです。
そして海外のその会社の社名をPPOLとしたのです。
PPOL社とフォーバル社は連結子会社です。
元親会社のフォーバル社からは少し距離を置いたわけです。

>・アメリカの株式市場にも上場した会社だ。

上場はしていません。
未上場株だけを扱う市場に出ただけです。
上場したと言うならどこの市場に登録されているのか聞いてみてください。
奴らは答えられませんから・・。

>・PPOLってのは「環太平洋を繋ぐオンライン」って意味なんだよ。

それがどーした?(笑)
NHKってのは「日本放送協会」って意味なんだよ。
って聞かされても「だから?」ってぐらいで・・・。
PPOLの意味なんてどーでもいいです。

つっかそれよりもはやくタイーホされてくれ!


264 :  :04/03/17 03:27 ID:UeTUhFNU
すいません、ちょっと聞きますが・・
かもネギ氏は経験者の方ですか?

いや、テンション高いな〜と思ってw


265 :かもネギ:04/03/17 04:16 ID:f5OR0eB4
私はこんな詐欺に引っかかるほどアホじゃない程度の善意の第三者ですよ。
かもめなんか経験しなくとも内容があぼーんしてるのは明白でしょ。
友達がこれにひっかかってこっちゃえらい迷惑しました。
それがきっかけです。
マルチ商法とゆーのがこんなに身近なところにある事にショックを受けました。
まさか友達が引っかかるとは思いもしません。
その時から友人を説得する為にいろいろ独学しました。
「この商売は法律で規制されている」「法律に合わせて考えてもおまえのやってる事は犯罪だ」
「ちゃんと罰則もあるし刑罰の対象だ」
他にもマルチがいかにして破綻するかも図解で教えました。
過去にこの商法でどれだけの被害が起こってるのか、どれだけの逮捕者が出てるかも教えました。
社会問題になってるという事実も、行政機関からも注意が出てることも。
と、いろいろ教えてあげましたが無駄でした。
はっきり言ってかもめは宗教です。
宗教+お金=マルチ商法です。
どっちも人を狂わせるものですね、かもめの場合はその両方が組み合わさっています。
ある意味最強です。


266 :  :04/03/17 05:59 ID:VIxqCPvR
>>265
なあんだ 案外浅い認識ですねえ
「宗教+お金=マルチ商法」
これ、変な公式ですねえ
そもそも宗教はお金も同時にあつかいますよ。
あと「法律に合わせて考えてもおまえのやってる事は犯罪だ」
これも変
規制された合法商法と違法な商法ぐらい区別してくださいよ
その程度の理論じゃ、よく見かけるネットに生息している
批判厨じゃないですか
あなたが経験者で裏話聞けるのかと期待したのにガッカリ
ちょっと経験積んだ香具師が相手なら、掲示板では
遊ばれて暇つぶしされるのがオチですよw
かもめがマルチの中でも最狂最笑なのは同意ですが

267 :かもネギ:04/03/17 09:38 ID:f5OR0eB4
>「宗教+お金=マルチ商法」
>これ、変な公式ですねえ

言葉の行間を読んで欲しかったな。文字だけを直読みされてもなぁ〜(笑)

>そもそも宗教はお金も同時にあつかいますよ。

そーだろうね。お金がないとお寺も建てられないね(笑)
モジコの場合はかなり特異な環境を作り出してると思うね。
カルト宗教的な要素+道を誤ったお金儲けの要素=熱狂的な連鎖商法モジコ
と言えばわかるかな?
純粋に宗教だけを己の信じる道として選んだなら誰も止めないよ。
お金儲けも構わないさ。
法律を守ってやってくれれば良いんだよ。
人には迷惑掛けないとかさ。
モジコはビジネスのお金儲けにうまいことカルト宗教の要素を混ぜるのに成功している。
青田社長が教祖様ってとこだな。

>あと「法律に合わせて考えてもおまえのやってる事は犯罪だ」
>これも変

もーちょとしっかり読んでくれよ。文字の直読みじゃなくてさ。


268 :かもネギ:04/03/17 09:40 ID:f5OR0eB4
>規制された合法商法と違法な商法ぐらい区別してくださいよ

もーすこし俺のコメントを過去の分も読んでからコメントしてくれ。
「深夜に目的を偽った呼び出し」
「詳しい説明を拒んだり」
「マルチであることを隠す」
「断定的判断の提供とか」
そんなことが「法律に照らし合わせて〜」と言ってるんだよ。

>その程度の理論じゃ、よく見かけるネットに生息している
>批判厨じゃないですか

ふーん。

>あなたが経験者で裏話聞けるのかと期待したのにガッカリ

あっそう。

>ちょっと経験積んだ香具師が相手なら、掲示板では
>遊ばれて暇つぶしされるのがオチですよw
>かもめがマルチの中でも最狂最笑なのは同意ですが

もうちょっと過去ログも読もうね。
詳しく説明したいけどいっぺんに沢山書けないんだよ。
だから省略してる場合もある。
それでも過去ログとか読んでいけば意味がわかるよ。
あんたみたいに過去ログもちゃんと読まないでコメントされてもこっちが困るね。
文字だけ直読みしてその言葉だけで判断しないでくれよな。
前後も読めば言いたいことの意味は分かるはず。


269 : :04/03/17 10:38 ID:hF0pL9Wy
私も知人から勧誘されていろいろ調べたクチなんだが、
やっぱりいろいろ書いてると「経験者か?負け組みか?」と
言い出すやつがいる。

多分脱カモメの経験者は自分のしてきた事を考えれば
こんな掲示板であれこれ晒す心境にはなれないんじゃないかな。
自分の中で時効が成立するぐらい時間が経たないと。

過去ログからの情報量があればあらためて面白びっくりする
ような裏話なんてなさそうだしね。
何が出てきても「あー、またそんなことを(呆)」程度じゃん?

270 :ふふふ...:04/03/17 10:52 ID:xkcGhQWV
でも.かもねぎさんの話しは参考になるし実際使わせて貰った事も多々有ります。今後も色々情報提供お願い致しますかもねぎさん!

271 :ふふふ...:04/03/17 10:52 ID:xkcGhQWV
でも.かもねぎさんの話しは参考になるし実際使わせて貰った事も多々有ります。今後も色々情報提供お願い致しますかもねぎさん!

272 :ふふふ...:04/03/17 10:53 ID:xkcGhQWV
でも.かもねぎさんの話しは参考になるし実際使わせて貰った事も多々有ります。今後も色々情報提供お願い致しますかもねぎさん!

273 :かもネギ:04/03/17 11:35 ID:f5OR0eB4
>やっぱりいろいろ書いてると「経験者か?負け組みか?」と
>言い出すやつがいる。

マルチ商法論理での「勝ち・負け」の事だろうね。
マルチによる収入の面や地位(上位の代理店になったとか)の面だけで「勝ち・負け」を判断してるんですよ。
連鎖商法で友達巻き込んで家族も巻き込んで勝ち組になっても幸せにはなれないと思うよ。
あいつらは価値観が「それ」しか無いですよ。
何をもって「勝ち」で、なにをもって「負け」とするか?
人生においての価値観がマルチ論理の「勝ち・負け」しか見えていない連中には何を言っても通じません。
井の中の蛙と一緒です。可哀想な人達だと思ってください。


274 :かもネギ:04/03/17 11:48 ID:f5OR0eB4
金額面や収入面だけで「勝ち・負け」を判断したとしたら・・。
俺の方が悪いが一般的なモジコ代理店の年収の100倍近い収入があるよ。
だって友達がモジコ初めて3年目にホテルのレストランで相手の分も支払いしたのは俺だし・・。
相手は「金無い〜」ってぼやいてるし〜(笑)
おいおい。3年前には「俺が金持ちになっても恨まないでくれよ!」なんてでかいこと言ってた奴がよ〜(プ)
こそっと聞いたら去年のモジコの収入は5万円弱・・っとオイオイ!
実際は大赤字なんだろうね(経費もかかることだし)
サラリーマンは食っていけない!なんて言ってた奴がサラリーマンの俺に食わせてもらってどーする?
哀れですよ本当に。


275 :たまご:04/03/17 12:56 ID:eq6Dueea
>>274
三年近く前に自分を勧誘した知り合いも、今はそんな感じですよ。
その人の人生プランは、
「1、2年後には仕事も辞めて、国内外旅行しまくりよ!そして私たちの事を馬鹿にしてた人たちを
思いっきり笑ってやるんだから♪」
ってことらしいです・・・・。
会う度に同じセリフを言うので(しかも負け惜しみではなく、心底本気です。それが哀れ。)
こっちとしてはもう愛想笑いするしかないという始末。
あ、そうそう!
「ネットの書き込みを信じるなんてあなたも子供ね…。」
と言われた事もあります。
もう色んな意味で、ギャフン!と言わされた感じですw


276 :名無しさん:04/03/17 13:19 ID:G/JBVrbI
モジコの人間はこのスレ見てるのかな?
内容をチェックして、こんなこと書かれてるぞ・・と、
注意がいったりしてるのかな?

277 :名け無し:04/03/17 14:07 ID:K/sn9gCl
>>276
おそらく「どこの誰が書いたか分からん。嘘ばっかりかいてある。」っていう感覚しかないので
無視してるでしょう。
掲示板に何書いて良いワケじゃないのにねぇ。(場合によってはタイーホもあり得るし。)
「IDを有し、何処の誰かを明かすことによって安全性が確保されている」って、個人的には
あまりコンピュータに詳しくない人が安全性を過信して個人情報をバンバン流しまくりそうで
そっちの方がコワイのだが・・・

278 :名無しさん:04/03/17 15:05 ID:G/JBVrbI
モジコではIDが全員に割り振られていて、
書き込みも身元が確かで安全性が高いと言いながら
本部の人間はこのスレをチェックして勧誘マニュアルの
見直しをしてたりして。。

279 :かもネギ:04/03/17 15:51 ID:f5OR0eB4
>モジコではIDが全員に割り振られていて、
>書き込みも身元が確かで安全性が高いと言いながら

この点だが。
モジコにはロクな検索機能が無いんですけどね。
こんな状況で誰が書き込みを読んでくれるのか疑問です。
全部の書き込み内容を読む為にはいちいちFAXでプリントアウトしないと内容がわからない。
件名だけでどこまで内容がわかるのか疑問。
その件名だけを頼りに内容を読み込んでFAXで取り出すんです。
つまり内容からの検索ができないんです。
ハードもお粗末、内容もお粗末なこのシステム。
代理店が強調するのはマルチの収益面ばっかり。
本当はモジコ本体なんでどーでもいいみたいですよ?
ただのマネーゲームにしか見えませんね。
だから「ネズミ」って言われるんです。
「ID発行の権利」「権利収入」「21世紀の生協」「電子マネー」などなど。
奴らが口にするその内容はほとんど嘘と妄想でっせ。


280 :かもネギ:04/03/17 16:03 ID:f5OR0eB4
俺も友達の家で実際にモジコ使いましたけどね。
確かに液晶の大きさはインパクトあったよ。モノクロ16階調だけどな。
友達が「凄い!凄い!」と言うから「じゃぁPDAでパームで一番安いの探して」と検索依頼。
で、実際に検索してもらったらいつまで待っても出てこない。
しまいにゃ「検索できないから手動で見てくれ」と言われたよ。
「なんじゃそりゃ!?」
で、「カニなら安から」と言うから見てやったよ。
どこが安いねん??
それに写真無いし!あんた大昔のパソコン通信と同じ次元じゃん。
送料は?手数料は?と聞いても答えられない。
どこが安いねん?はぁ〜( ・o・)
それにいちいちFAXで取り出してるから時間かかるかかる。
「通信費がかかるからもーやめて」だって、あんたアホですか?
3年前の事だがその時でもフレッツISDNはあったし、パソコン使えば固定費でインターネットやりまくりでしたよ。
もーその時でも時代遅れの代物でしたね。
今じゃSF-70ですか?でも基本は同じで内容見る為にはFAXでガガガーってやってるんでしょう。
ほんとおめでたい人たちです。


281 :名け無し:04/03/17 16:22 ID:K/sn9gCl
我が家にはSF70があります(母が購入してるので)。液晶は大きくてカラー表示になってるけど、
はっきり言ってその辺のLモード機と大差はありません。
操作方法とか内容は一切手をつけてないので詳しいことはわかりませんが
母親が「いらないものあげまーす」みたいなトピックから適当にFAXで「ガーッ」と
情報を引き出すと、「パソコンあげます!型はデスクトップです。詳しい情報が
欲しい人は連絡下さい」とか「漫画本80冊あげます!欲しい人は連絡下さい!」
みたいな手書きの書き込みがありました。
せめてスペックぐらい書いてくれ、漫画のジャンルぐらい書いてくれ・・・

282 :かもネギ:04/03/17 18:17 ID:f5OR0eB4
>はっきり言ってその辺のLモード機と大差はありません。

だってあれはベースがL-MODE機だもん。サンヨーさんのOEMらしいよ。
同型機を電気屋で買えば4万円前後だろう。
それがモジコになると38万円ですか?(正確には税込378,000円)
この差額34万円近いお金はどこに消えてるんでしょうね?
ベース機に追加機能と言ってもさすがに34万円は高すぎるし。
ほとんどがマルチの分配金だろうね。それとAJOL社の取り分。
奴らがよく言う「どこよりも安く!中間マージンを省いた商品!」なんて大嘘ですよ。
だって商品にもマルチの取り分が入ってるじゃないか。
あんたら代理店が一番不要な中間マージンじゃい!
こんな調子で21世紀の生協だってさ?笑わせるよ。
そもそも生協(生活協同組合)とは非営利の事業活動体ですよ。
組合員には財務状況の報告もきっちりやっています。
かもめの21世紀の生協はマルチで営利組織じゃないですか?
しまいにゃ生協のほーからクレーム来ますよ。


283 :モジラ:04/03/17 20:33 ID:PzxM9JC0
かもねぎ氏の話、まさに、そのとうり。
しかし、俺の知人の講師は、マジ、儲けて
るよ。まだ無知な人多いってことか?先日
も自分のラインの人とイタリア旅行だった

284 :かもネギ:04/03/17 20:52 ID:f5OR0eB4
>しかし、俺の知人の講師は、マジ、儲けてるよ。

しかし本当の相手の台所事情までは教えて貰えないでしょう。
いくら儲けて・いくら出て行ったのか?(経費等)=収支はおいくら?
ここまではさすがに話してくれませんね。
実際は儲かってる振りをしているケースが多いはずです。
実際上位のアップからそうゆー振る舞いをせよ!とアドバイスがあるそうです。
「借金してでも良い車に乗れ・身なりを綺麗に見せろ!」といったアドバイスです。
ある意味、営業テクニックかもしれませんが・・。
そこまでして儲かってる振りをしないと信用されないお仕事っていやですね。

アップと言えば「こちらの方は凄い人で!」なんて紹介されたどっかの見ず知らずのおっさんだったけどさ。
いったい何が凄いのか?さっぱりでした。
そんなに凄いならコーヒーぐらいおごれよ!笑
ファミレスで3時間もねばってお代わり3回したぞ。>3回目は恥ずかしかったよ。
こっちゃ神経切れかけてるんだよ!周りに人がいなくて友達も同席してなかったらコーヒーぶっかけてるとこだ。
最後は割り勘だった・・・ほんと凄いわ!


285 :::04/03/17 22:04 ID:CU/0bM0u
つ〜か、今でも続いていることが奇跡だな。

都会じゃリクルートできないんで、田舎中心に活動してるってことか。

まるで「さお竹売り」か「換気扇フィルター売り」みたいだな。


286 :名無しさん:04/03/17 22:35 ID:G/JBVrbI
人と会うときは身なりを整えて・・車や旅行の景気のいい話をして・・
金持ちのフリをすると

287 :モジラ:04/03/18 00:09 ID:MYv2/O28
じゃあ、俺の知人の講師は数少ない成功?者かなぁ。
家も最近買ったみたいだし。

288 :かもネギ:04/03/18 01:07 ID:LQZHs2eZ
>家も最近買ったみたいだし。

その事とかもめの成功者?かどーかは直接関係ないんじゃない?
その人は専業でモジコ一本で商売してる人ですか?
そんな事言うと「モジコで家が建つ!」「建てた人を知ってる!」なんて妄想が広がるんです。
モジコ代理店を片手間でやってた人がたまたま新車買ったら「モジコで新車が買える!」なんて話になっちゃいます。
口コミで誰が元かも分からない、確認のしよーが無いよーな作り話が広がっていきます。
話の裏も取っていない推測がいつの間にか「裏は取った話らしーよ」に化けていきます。


289 :かもネギ:04/03/18 01:29 ID:LQZHs2eZ
>>286
>人と会うときは身なりを整えて・・車や旅行の景気のいい話をして・・
金持ちのフリをすると

まぁ連鎖商法というビジネスの話を相手に持ちかけるんですから身なりを整えて〜は当然と言えば当然ですけど。
普段背広なんか着てない仕事の野郎が背広着て待ってたらビビリますよ、(笑)
それも昨日買ったみたいな七五三のね。(つまり似合ってね〜)
話のしょっぱなが「夢を実現したいと思った事ない?」だからなぁ〜痛たたた(>_<)
「外車・権利金・札束・ブランドもの・旅行・リッチな生活・海外の休暇の過ごし方」
こんな話を延々だわ。
「だから〜おめー何が言いたいの?はっきりしてくれ!」もうこの時点で怪しさプンプン。
けど向こうもそれが何かはっきり言わないんだなこりゃ。
「何だと思う?」だってクイズかよ!
セミナーに来ればわかるとか言うだけで意味不明。
「今度凄い人を連れてくるから」とか言ってますます怪しい。
「それはまともな話なのか?捕まるような話なら俺は帰るぞ」
「大丈夫ぜんぜん大丈夫!まだほとんど知られていない話だから大きな声で言えないんだよ」
心の中で「マルチ臭!」と思いながらもつきあいで話だけは聞いてやったけどさ。
結局最後まで理解不能でしたね。
その時は「FAXを使った流通革命」とかまでは聞き出したけど。
家に帰ってネットで調べたら予想的中!でしたね。
「FAX マルチ」とかで検索して一番かぶってる内容を総合してこれだ!と予感。
電話で聞いたらあっさり認めたよ。
「なーそれってモジ〜?なんとかってやつか?(わざと知らない口調で)」
「あーまーな。"たぶん"それのこと・・セミナーに来たらわかるって!」
アホか・・誰が行くか!!ボケナス!
でも何故か行っちゃうんだなぁ〜(笑)
半分好奇心と半分怖いモノ見たさで。
まぁ命ばかりは取られないだろぉ〜って甘い判断でしたよ反省してます。
続きはまた明日ね。


290 :age:04/03/18 02:18 ID:0UJOksOI
おだゆーじのCMは????


291 :アンチAJOL:04/03/18 08:20 ID:BDIRbf6W
>> おだゆーじのCMは????

Acube事務局が、「事実無根」と発表してます。

292 :アロハの人:04/03/18 09:44 ID:OWica5jn
やっぱ猿岩石でしょ。
でもね、冗談じゃなくてこいつらを使ったってあたりに会社のセンスと先を読む力の欠落が見て取れるんじゃないでしょうか。

293 ::04/03/18 16:05 ID:PDkb11Gr
と言うか、「CMを打てば売れる」と思ってるところがイタイ。

294 :名無しさん:04/03/18 16:57 ID:CkxzXdrk
CMなんて目立つことはもうしないでしょ
パソコン通信の時代ならともかく、いまどきインターネットの時代に
こんな時代遅れのばかばかしいシロモノ、大多数のマトモな人には相手にされなくて
すぐにありえないモノだってバレてしまうからね。

295 :アロハの人:04/03/18 17:40 ID:OWica5jn
「悪兵衛を通じて車を買うと、全車にナビ機能付きモジコが標準装備。
目的地を入力すると、交差点ごとに次のルートをプリントアウトしてくれます。
もちろん動画や3D表示のような古臭い仕掛けはありません。」
なんてのが来年あたり出たら楽しいですね。

296 : :04/03/18 18:41 ID:0RKrbY3I
CM打てないよね〜w
CM予算なんてないだろうし。
会社的な儲けなんか既にないんじゃないの?

297 :完全帯域保証:04/03/18 20:59 ID:oAz+vnyd
>296
| ゜Θ゜)<そうでもないよ

会社は儲かってる。ほんの一握りの上位代理店もな。
どんな細かい手数料でもキチンと巻きあ、いや徴収してるし、
一見関係のない共済を強制的に加入させたりとか、
海外の親会社の株を代理店を煽って売りつ、いや販売の斡旋をしたりと。
この会社の集金システムは大したものだよ。

99%の販売員は元を取るどころか、収入0円
それでも儲けることができるのがマルチ商法のスゴイところです。
どうして気がつかないんだろな?代理店諸君。

298 :ふふふ..:04/03/18 21:17 ID:oDOUPzin
織田裕二は来年らしい...まあ来年だろうが関係無いけど一般販売しても売れないっつうのは判ってんだから引っ張れるだけ鼠に稼がせてドロンでしょ!

299 :へ〜!!:04/03/18 21:22 ID:oDOUPzin
有る意味、気の毒なのはいつの日か代理店になってモジコがバンバン売れて老後は安泰って本気で思っている人達だよね。頭が悪かったばっかりに...

300 :大久保:04/03/18 21:24 ID:MYv2/O28
>>297 そうなんですよ、○県の上3番目だという、代理店の人
知ってるが、行く説明会はすべて送迎付。ラインの人の
ために温泉つきの別荘も持ってる。自分と嫁のベンツ所有
してるし、知らない奴はころッていっちゃうよ。

301 :ほっ:04/03/19 00:47 ID:2xZ002D3
そうなんだよね!見事に成功している人居るもんね!会社の従業員風に名刺配ってるしね。従業員って認められてて無いんだろうけどね。俺っちも貰って持ってるけど(笑)

302 :教えて君:04/03/19 00:59 ID:6CxGmY/X
織田祐二を、CMに起用するとして・・・
いくら必要なの?
ギャラ・・・・・

303 :もじこ:04/03/19 01:17 ID:msesgZHO
昔、サンフラワーっていうネズミがあったけど、そこの代理店とかなんとかも知識レベルが低かったけど、ここも同類だね。
まぁ知識レベルが高いやつはこんなのチョイスしないよね。2年間の間に驚く発表があるらしいんだけど。聞いてるといい大人が情けなくなるね。

304 : :04/03/19 01:19 ID:ISkP9wL2
で、会員どんくらいになった?

305 :もじこ:04/03/19 01:20 ID:msesgZHO
40過ぎて初めて経済紙を読んだようで得意げに話すんだよね。しかも著者のセミナーに行ったらしくて得意満面!幼稚だよね!


306 :名け無し:04/03/19 10:25 ID:vL2unaQ2
今までコンピュータに触れたことの無いような人がほとんどなんだろうね。
「コンピュータは勉強が必要」とか言われてドキッとしたところに手書きのmojicoが紹介される。
それで「スゴイものに巡りあったんだ」と勢いに乗ってセミナーに参加すれば、「ユビキタス社会
になる!」「IP電話で無料通話の時代になる!」「固定電話をネットで繋ぐ社会がやってくる!」
と、最近のインターネットの話題が盛りだくさん。全てがmojicoと関わりのあるハナシだと短絡的
に考えてmojicoマンセー!・・・と、こんな感じか。

307 :アロハの人:04/03/19 10:51 ID:XdnWbUmF
よいしょ本をいっぱい書いてる久保氏もサンフラワーの残党ですよ。
ファックスで流通革命を起こすんだ〜!
まだ昭和の臭いが残る時代でした。

308 :かもネギ:04/03/19 11:17 ID:e768Ue+M
>>289
の続き。

マルチなのはわかってるけど怖いモノ見たさで集会に参加。
いきなり入場料取られる。( -_-)もちろん自腹。
友達は背広で来いとか言ったけどわざとジーパンとシャツで行ってやった。
会場に入ると753みたいに若い連中と年配のおっさん・おばんまでいた。
会場では注意事項がゴチャゴチャ述べられる。
写真取るな・録音するな・マナーだ!とか偉そうにぬかしやがる。
入り口は封鎖され帰れない雰囲気が漂う・・少し後悔。
何人かの体験談を聞かされる。
会場内は異常な熱気といや〜〜な雰囲気でプンプン。
周りを見渡すとメモ取ってるおばさん、真剣に聞いてる若造、瞬き一つしないおっさん。
みんな何かに取り憑かれた感じだった。
隣を見ると友達もメモ取ってた、そして何度もウンウンとうなずく。
宗教だ・・そう思った瞬間です。
次第に俺も眠くなってくる、あくびばっかり、もう帰りたい一心。
集会というか説明?は1時間ぐらいで終了。
結局他人の成功話とモジコのメリットの話とインターネットはダメって話。
いかにモジコが儲かるか、こんだけ儲かる、未来はこーなる、我々は選ばれた存在だ!みたいな話。
もーハイハイって感じ(笑)どーせマルチでしょ。


309 :かもネギ:04/03/19 11:26 ID:e768Ue+M
しかし不思議なことに奴らの話の中にはもっともらしい話もいくつかある。
俺も若干洗脳されかけてたのかもしれないが。
「インターネットでは犯罪が多い!」は確かに嘘とは言えない。
「携帯電話も最初は普及しなかった!」も確かにごもっともなお話で。
「会員制でしっかりした管理下のユーザーでみんな身元がはっきりしている」も確かにそーですね。
なるほど話の一つ一つ見れば嘘では無い。(洗脳されかけ?)
俺のように最初から疑って掛かって、さらにマルチと承知で来てる者でも軽く洗脳されかける。
恐るべしモジコ。




310 :かもネギ:04/03/19 11:35 ID:e768Ue+M
さて、洗脳。。もとい!セミナーも終わって帰れそうな雰囲気になってきた。
適当に理由を作って一人で帰ることにした。
しかし友達が「こんな機会はめったに無い!おまえ運がいいよ!」などと興奮してる。
「めったに会えない凄い人の話が聞けるから付いて来て欲しい!」と言う。
はぁ〜・・・!?もういいって、俺は帰る!
・・と言いたかったがもう目の前にその人達とゆーか3人組の怪しい集団がニヤニヤして待ってる。
俺ってもしやカモ?これって何?拉致?どうやら帰れそうに無いと悟った。
仕方ない、ここまで来たら地獄の1丁目ぐらいは見てやろう!ただしそこまでだ。
2丁目や3丁目は見たくない、1丁目見たら絶対帰る!何が何でも帰るぞ!
と自分に言い聞かす。
付いていった先はやっぱりファミレス(笑)さぁ〜ここから本番!




311 :   :04/03/19 11:35 ID:omegAlKh
>>309
>「インターネットでは犯罪が多い!」は確かに嘘とは言えない。
率で話さないと意味無いと思うけどな。

>「携帯電話も最初は普及しなかった!」も確かにごもっともなお話で。
だったら、今流行ってないものは、将来確実に流行るのかと。

>「会員制でしっかりした管理下のユーザーでみんな身元がはっきりしている」も確かにそーですね。
ネットのメリットって、絶対にではないにせよ、ある程度の匿名性の高さ
ってのもあると思うんだけどな。
例えば2chが会員制サイトになったら、利用者激減すると思う。
そもそも「身元がはっきりしないと一切信用できない」って言うんであれば、人に
道を聞くこともできない罠。

嘘ではないが、都合のいい部分だけ話をしてるとしか思えんが。


312 :   :04/03/19 11:36 ID:omegAlKh
スマソ、まだ終わってなかったか。


313 :かもネギ:04/03/19 11:51 ID:e768Ue+M
ファミレスでは俺を奥の席に押し込むような形で座らされた。
「まま・どーぞお先に!」なんて言われて無意識にその位置に座った。
うまいこと角のスペースで逃げ道が塞がれた(やっちまった!)
「セミナーはどーでしたか?まだ分からない?我々が完璧な説明をしますから安心してください」
などと気持ちの悪い笑顔。
「なにか質問か疑問は?」などと言われても何を聞けばいいのやら?
あんたらマルチでしょ?などとは絶対言えない雰囲気、おまけに友達の前だから気を遣ってしまう。
罠にひっかったカモそのものでしたね。
まぁ命だけは取らないだろう。そー思うことにした。
テキトーに世間話に移行。
「休みの日は何してる?夢は何?会社の給料はいくら?車持ってる?」などなど尋問ぎみに聞かれる。
なんで見ず知らずのおっさんにこんなこと話さなきゃいけないのか?
これも適当に「20万ぐらいかなぁ〜。車は国産車、夢は尊敬される人間になること(笑)」
「その給料が10倍になるよ!やっぱ車は外車でしょ!あなたの夢が実現しますよ!」はぁ〜?
もう怪しいのなんの!まるで詐欺の再現ドラマを見てる感じだった。


314 :かもネギ:04/03/19 12:01 ID:e768Ue+M
>>311
>嘘ではないが、都合のいい部分だけ話をしてるとしか思えんが。

そうだ、俺も十分わかってる。
でも不思議なもんであの会場で聞くと「そーかもなぁ〜」と思ってしまう。
あの雰囲気は催眠術だと思う。
頭ではわかってても巻き込まれてしまう。
今この話を読んでる人も「そんなアホな!」と思ってるだろう。
でも現実にあの場所に入ったら催眠に掛かるだろう。
出来ることならセミナーにも絶対に行くなとアドバイスしておく。
なんとなくの軽い気持ちが「確信」に変わってしまうからな。
よっぽど精神力が強くなければあの雰囲気に飲まれてしまう。
後々になって考えればバカバカしい話でも現場の雰囲気に飲まれたら「真実」に聞こえてしまう。


315 :かもネギ:04/03/19 12:10 ID:e768Ue+M
さてさて。ファミレスの続き。
この頃になると俺も頭が混乱してきて何が何やらわからない状態になっていた。
明確に「この話のココが具体的にこーゆーふーにこー違う!」などと反論も出来ない。
相手を否定するだけの十分な資料も裏付けも何も持ってないのであまり強く言えないのだ。
今は友達も心配だが自分の身が一番やばい!とにかく逃げ道を模索。
といっても・・なかなか切り出せない。
向こうは3人がかり。友達は俺の隣でメモを読み返してウンウンうなずく。
ここでまた軽く洗脳されかける。
「本当はいい話なのかな?これだけ親身に話してくれるってことは?怪しいと思ってるのは俺だけ?」
俺って精神力に自信無いからなおさら洗脳は早い!(笑)


316 :かもネギ:04/03/19 12:19 ID:e768Ue+M
3人組の話をまとめてみる。
「月給が200万円になる、外車に乗れる、尊敬される、すぐに元が取れる、これが最後のチャンス」
「青田社長の言うことに間違いは無い、社長は先見性のある素晴らしい人、フォーバルだから大丈夫、大企業も参加」
「いずれ常識になる仕事、世界に飛び出す、モンゴルがどーのこーの?、NTTと提携、大手家電メーカーも参入してる」
「携帯電話のショップと同じ、ケンタッキーもセブンイレブンも我々と同じ、少ない資金でショップが出せる、こんないい話は100年に一度しか無い!」
とまぁ〜〜〜〜素晴らしいお話でした。


317 :かもネギ:04/03/19 12:28 ID:e768Ue+M
軽く洗脳されかけた俺にさらに睡魔が襲いかかる!ねむい・・
会場でも半分寝てたけどファミレスでもさらに眠気が襲う。
凄い人のお話はいろいろありすぎて頭で整理ができない。
ただなんとなく凄いのかも〜・?って思うだけ。
こーゆーことも計算ずくなのかもしれない。催眠商法?

続きはまた明日。


318 :名け無し:04/03/19 13:26 ID:vL2unaQ2
母親も「一度でイイからセミナーに参加してみろ!批判するならそれからにしろ!」
と言ってきやがる。ハイハイ、どうせ異様な熱気でプンプンしてるんだろうなーって感じで
未だに参加はしてないけど、どうも当たってるようですな。

319 :もじこ:04/03/19 13:37 ID:6uLkEa3B
いわゆるIT知識や社会知識に乏しい人をたーげっとにしていると思われる。
年寄りや主婦が大まかなターゲットのようだ。インターネットを目の敵にしていたぞ。でも良く考えてみてほしいのだが、もじこのスタートした年度と日本でのインターネットが普及しはじめたのは大体同じ時期だと思います。
お互いの社会に対する普及率をみると利用度は歴然としているのでは?代理店って幼稚だよね。しかもサンフラワーの残党がところどころに垣間見られるようだ。

320 :フロド:04/03/19 13:56 ID:X4F1wnXz
会場での観客の割合

目つきの悪いにーちゃん達 2割
おばちゃん        4割
おじちゃん        2割
頭悪そうな新規の若者   1割
極悪そうな代理店のおっさん1割

実際、偵察に逝った時はこんあ感じだった
セミナーの内容は前半(製品説明)後半(自称成功者による説得)
にわかれてて、よくありがちなマルチよりもさらに一段レベルが
下って感じ
雰囲気、質ともに三流のにおいが漂ってました


321 :名け無し:04/03/19 14:54 ID:vL2unaQ2
「パソコンは勉強が必要があるから大変」とか言ってるけど、じゃあmojicoの代理店になるには
「パソコンをネットに繋いでインターネットをする」という知識よりも、もっと少ない知識だけでいいのか?と。
果たして、そんなことも良く知らない香具師らがかもめのサービスを把握し、まともな勧誘ができるのか?と。

一般の主婦が手を突っ込んだところで、いくら講習会に参加したところで、そんなに簡単にお金が回って
くる世の中じゃねえんだよ!

322 :名け無し:04/03/19 16:08 ID:vL2unaQ2
株だの権利収入だの特許だの言って、セミナー来させてネット社会や世界経済を
勉強した気にさせて代理店にさせるのがヤツラの目的か。

323 :完全帯域保証:04/03/19 16:32 ID:QooCKyDf
さて、ここで被験者「かもねぎ」氏の経験を元にマルチの手口を解説しよう。
大きなお世話か?(^^ゞ
このセミナーにおける手口のキーワードは「集団心理」「情報の洪水」
「制服効果」(権威づけ)あたりかな。
映画を見た後など、頭がボ〜ッとしたり、見る前の出来事を忘れたりする経験はないか?
ストーリーを追いつつ、字幕を読んで俳優の表情や仕草を見てる上に効果音も入る。
すると、一つ一つの事柄はきちんと理解できても全体の印象がぼやけてきたりする。
つまり情報量が多すぎて、一時的に脳が追いつかない状態になる。
で、最初から分かってた結末でもホロリときたりする訳だが・・・
セミナー等で外界と遮断された状態で2〜3時間も一方的に話を聞かされるなんてのは、
そうそうあるものじゃない。おまけに終わった後ツッコンでやろうとおもっても慣れていないと、
なかなかできるものじゃない。
こうして「情報の洪水」を浴びせることで、判断力を奪ってゆくのだ。

「集団心理」については説明するまでもないだろうが、
9割までがサクラで肯定的な雰囲気のなかでは、野次を飛ばすのも難しいだろう。
せいぜい「ケッ」と小声で呟くのが関の山だ。
途中で携帯がなって、のん気な話などされたら、その群集心理もぶち壊しだ。
よって「電源は必ず切って」と指示する。

スーツ着用の事。は対外的な意味ももちろんあるが、
代理店やってる本人たち自身が「その気」になる意味もある。
クーリングオフ期間もすんでいないのに、名刺をつくらせたりプレゼントする組織もあるそうだ。

あと「外界との遮断」の役割もセミナーははたしている。
カルト宗教なら出家させて施設に放り込む手段もあるが、マルチだとそうはいかない。
で、サインしてクーリングオフ期間終了までは毎晩のようにセミナーに連れ回す。
「新入りのあなたが話をすると100%の情報が伝わらないから」と言われて、
会社でもマルチに手を出したことはしゃべらない。で終わったらセミナーに呼び出される。
そんな生活が続けば世間と遮断されているも同然だ。

つづく・・・かもしれない。

324 :名無しさん:04/03/19 19:47 ID:vBuswRjR
以前、ネットワークビジネスの雑誌に書いてあったな
入会者はまずは周囲の人に黙っておくことって
経験がないと勧誘できないっていうのは建前で
実際はクーリングオフの期間に周りから止められないため

325 :芹澤 カモメ:04/03/19 22:08 ID:HC7lbmSG
>「携帯電話のショップと同じ、ケンタッキーもセブンイレブンも我々と同じ、少ない資金でショップが出せる、
>こんないい話は100年に一度しか無い

そのショップ(キャビン)がドンドン潰れていっているのだが・・・。

326 :ふふふ..:04/03/20 02:43 ID:VJ0j4OsD
今後が早く知りたいんだよね。不実告知で裁判掛けても会社自体は何にもならない..ガツンと共倒れって手段は結局無いんだよね

327 :かもネギ:04/03/20 03:54 ID:XcuxF0xR
>>323
「情報の洪水」は確かにあった。権威付けもあった。
とにかく短時間にいろんな情報を与えられて頭がパンクするよ。
それまで新聞やテレビでマルチとゆーのは知ってたけどそれは情報としてのマルチでさ。
とにかくマルチって胡散臭いってイメージだけ。
実際そのマルチに関わるとそれまでの予備知識なんて何の意味も無いとわかった。
頭で分かってるつもりでもコロっとやられるだろう。
まずはあの雰囲気とけだるい眠気は要注意だ。
背広姿のいかにも経営者っぽい人たちに会社の社長さんっぽい年配者もいる。
最初に「会社の社長さんや実業家も参加している」という予備知識を聞いてた。
確かにそんな雰囲気の人もちらほらといた。
名刺交換会もあちこちで目撃した。
こりゃ本物か?ちゃんとしたビジネスっぽい。俺の思い過ごしか?と自問自答。
俺って疑い深いからなぁ〜マルチといって全てが悪徳とは限らないし。
などと軽く洗脳ぎみになる。
会場も○○会館と言って地域の公営でした。雑居ビルの一室では無いのだ。
セミナーも会社の主催だと思っていた。(実際は違うようだ)
とにかくいろんな会社名をたくさん出されて困惑します。
松下電器。ヤマト運輸。セブンイレブン。NTT。ヤマダ電機。ヤフー。郵政省(今は日本郵政公社)。などなど。
いかにもそんな会社が関与してそーなお話がバンバン出てくる。
親会社のフォーバルは上場してる大きな会社だから大丈夫とか。
確かにそれは嘘では無いけど、フォーバルって書いたバイクや営業者を何度か街で見た事もあるし。
そんな会社が親会社ならまぁ〜確かに安心なのかも?・・と軽く洗脳される。
後でゆっくり考えたらそんな事と、このマルチが安心かどーかは別問題だよね。
奴らの話は事の本質をうまいこと避けてるって感じだ。
出てくる話は全部「親会社とか提携企業とか国が関係してて〜」とそんな話ばっかり。
肝心のFAXとそのサービスにはほとんど触れていない。
収益性の面でも詳しい話は無かった。とにかく「儲かる」とゆーお話を繰り返すだけ。
でも現場ではそんな事を言い返す気力も無く、頭がグルグル回っていました。


328 :かもネギ:04/03/20 03:55 ID:XcuxF0xR
少しでも疑問を告げるとその何倍もの反論とゆーかそれを覆す情報を与えられてしまいます。
それでさらに頭が混乱して否定出来なくなっていきます。
「コンビニと一緒とゆーのはちょっと違うような気がしますが?」
「同じなんですよ。コンビニも独立した経営者がやってるでしょ?FCでね。我々も同じなんです。」
「はぁ〜・・まぁ確かにそー言われれば・・」
その話にさらに畳みかけるように。
「我々のキャビンはご存じですか?お近くにもきっとありますよ。」
「えーと・・知りませんね〜どんな店ですか?」
「これです(とパンフレットの写真を出す)」
頼んでもいないのに他の資料も出された。
「新聞の切り抜きですが。。。」
と、よく見ると確かにエージェーオーエル社のモジコと書かれている。
広告も見せてもらった。映画タイタニックの横の広告。
ほぉ〜・・・っと少し関心してしまった。
他にも社長の書籍とか海外でもMLMは認められているとかとゆーお話。
なんとなく俺の中で疑問が確信に変わろうとしていた(笑)・・・ヤバイ!!

つづく。



329 :かもめっけたよ:04/03/20 11:01 ID:/+VwB9XU
まだこんなねずみ講に騙されるやつらがいたとは。
>>314
俺はアムのセミナーにしか行ってないけど、俺も軽く洗脳されかけた。
背広を着た大の大人が、ほんとか嘘かわからない事を永遠語ってくる。
それにうなずく観衆たち。
最初は疑ってかかっていても、「もしかしてこれが社会の裏側なのか?俺は日常に満足しているけどそれでいいのか?
これを始めたら俺は他人とは違う世界にいけるのか?」と不覚にも洗脳されかかった。
会場を出たら洗脳も解けたけどね。
こういうセミナーって他人より上に立って見下したいっていう、人間のやましい感情をくすぐられるんだよね。
それに成功者の話ばっかり聞いてたら、「意外と成功って簡単なことなんじゃ?」って考えてしまう。
でもよく考えたら、例えば宝くじで当たった人の話ばっかり聞くようなもんなんだよね。
その数万倍って人がスカなのに。
成功、非成功に関係なく100人くらいの話をピックアップしてくれないとフェアじゃないよね。
まあそうなれば失敗談を永遠聞くはめになると思うけど(笑

330 :解説:04/03/20 11:57 ID:MYwQIz77
ねずみ講とマルチ商法(ネットワークビジネス)は違います
ねずみ講は最初にお金を振り込むと、後は自動的にお金が入ってくる
というもので、ここに商品の取引はありません。もちろん違法です
マルチ商法は合法で、モジコの契約書にも書かれていますが
ねずみ講との違いは、商品(情報)のやりとりがあることです
もちろん人を勧誘すると、新たな顧客に商品を売ったわけで、その営業報酬が
貰えるわけですが、その人が新たな人を勧誘すると、またお金が入ります
ここがマルチたるゆえんですか、多くの人が誤解している事があります。
以下次号

331 :名け無し:04/03/20 12:01 ID:OJfcIHLy
確かに情報が多いと感覚って麻痺しますね。全然自分じゃ分かってないことでも、
最後に「つまりこう言う事!」とまとめられると、たとえ「おかしい」とか「変だな」と少し
思っていても、変に納得してしまう。

大勢の人がハナシ聞いて頷いて、納得している素振りをしてたらおそらく自分も
なんとなく「納得しなければならないのか?」という感覚になってくる。
テレビのお笑い番組だってスタッフのや観客の笑い声が聞こえてくるとなんとな
く面白くないことでも笑ってしまう。そしてその結果、番組を「面白い」と判断してし
まうのと似ている。

セミナーってのは集団心理を使って不安を取り除く作用があると思う。人はそれぞれ
「自分ひとりだけが騙される」というのにおびえている。セミナー会場には大勢の人が
いて、「たとえ騙されたってこんなに大勢いるんだから・・・」と、変に少し警戒心が解けて
しまう。そこから「絶対大丈夫なんだ」という気持ちに引きずり込むのは集団心理を使え
ば容易いことであろう。

332 :解説:04/03/20 12:45 ID:MYwQIz77
マルチでは、一部の幹部の下に長いラインが続いている…あるいは扇型に広がっている…
だから上の幹部だけは儲かっている、と思われていますが、これは違います
ほとんどの人は勧誘もうまくいかず、月のノルマも出費になり、儲からないので
辞めていく人が多いため、ラインが長く伸びることはありえません
実際のマルチでは、幹部のすぐ下に、多数の会員がぶら下がっていく形になります
新たにマルチを始める人は、全員が儲からないのは分かっていますから
儲けるためには上の人につきたがります。
(以下次号)

333 :解説:04/03/20 13:00 ID:MYwQIz77
マルチを始める人は、儲ける為には自分の下にラインを伸ばす必要があると考えます
その為には、できるだけ上の人に付かなければいけないと考えています
だからセミナーなどで幹部らしき人を紹介されると、自分は上の位置になれると考え
幹部の下につげば、自分の下に長いラインが出来ると錯覚してしまいます
現実は自分の下に長いラインが自動的に伸びることはありえないし
自分もその他大勢の一人に過ぎないのに…

マルチはねずみ講とは違います。常に次々と新しい獲物を騙し続け
そうした技術と環境を手にしている者だけが儲けます

334 :かもめっけたよ:04/03/20 14:05 ID:/+VwB9XU
>>330
それは俺へのレスですよね?
ねずみ講とマルチの違いはわかってますよ。(そんなに深くはわかってないけど)
わざとねずみ講と書いたんです。
マルチはビジネス、ねずみ講は明らかに違法ですもんね。
ただ第三者の俺からしてみたら、システムを抜かせばねずみとマルチはそんなに変わらないのであえてねずみ講と書きました。


335 :解説:04/03/20 17:05 ID:MYwQIz77
あ、スマソ。これは世間一般に向けて言いたかったことです
そうですよね。みなさん、ねずみ講が犯罪だって事は分かってますよね
マルチをしている人はこれは合法だと言いますが、問題はそれをやることで
生活や人間関係が壊れて、被害が出ることです
合法の薬でも、それを飲んで体を壊せば、非合法のドラッグを飲むのと同じ事です。

私の言いたかったことは、むしろ>>332-333あたりのことです (続く)

336 :解説:04/03/20 17:14 ID:MYwQIz77
世の中には、まったく何も知らずに騙されてマルチに入る人もいれば
いつかは大儲け出来る日を夢見て、いろんなマルチを渡り歩く
『マルチウォーカー』とも言うべき人種がいます
彼等は『はやい・安い・うまい』三拍子そろったマルチ商法を求めています
安いは、月の負担金が少なくて自分が破綻しないもの
うまいは、人を勧誘しやすくてバックマージンがおいしいもの
そしてはやいは、日本で紹介されたばかりか始まったばかりのもの
これから自分が上に立ってラインを下に伸ばせると思うものです
(続く)

337 :解説:04/03/20 17:31 ID:MYwQIz77
彼等は自分が上に立てれば、後は自動的に会員が下に伸びていって
なにもしなくても大金持ちになれると本気で信じています
そのため情報を集め、セミナーに潜り込み、いつまでもマルチを追い求めています
自分がラインの下について人を儲けさせるのだけは嫌がり
早く始めてラインの上に立つことだけを考えています

現実に儲けている者で、一ヵ月海外で遊んでいても自動的に入金が続く…
なんてありえません。日々、周りを犠牲にして勧誘活動を続けて稼いでいます
新規の人を騙し続ける技術と環境を握っているからこそ
幹部なのです

338 :解説:04/03/20 18:12 ID:MYwQIz77
あ、海外で生活しながら大金を握っている人もいますね
自分で株式会社を立ち上げ、海外から商材を引っ張ってきたり
自分でネタを仕込んだりしてマルチを始めた張本人…
および資金を提供したスポンサー…
その黒幕は金を稼いだら海外へでも姿をくらませていたりしますね
誰とは言いませんが

339 :かもめっけたよ:04/03/20 18:15 ID:/+VwB9XU
>>335
そうでしたか・・・失礼(汗
そうですよね、よくマルチの方々は「マルチはねずみ講とは違うよ」と正当性を主張するけれど、
人の人生や人間関係を狂わすのはどっちも一緒。
マルチの方はよく「時間、自由、友達、収入全てが手に入る」とか言うけれど、
昼は本業、夜は副業で時間なく働き、商品やポイントのために借金をして、しつこい勧誘で友達を失った人をしってます。
30を過ぎてまだ成功はしてないけど、引くに引けないみたいで未だにがんばっています。
俺は彼が夢を追ってるのではなくて、人生を棒に振ってるだけな気がしてならないのですが。

340 : :04/03/20 22:07 ID:5yBgQasB
>>339
夢を追ってるのは事実だろう。


・・・完全に手段を間違ってるし、結果的に人生を棒に振ってはいるがな。(w

341 :もじこ:04/03/20 23:26 ID:ZnF4iTJd
まあ代理店の幼稚さもさることながら悪どい奴らだなぁ

ここで調べるといいですよ。
悪徳投票では、ダントツで1位になっています。

http://www.sam.hi-ho.ne.jp/mayuri/maruti/Maruti/top.htm


342 :もじこ:04/03/20 23:31 ID:ZnF4iTJd
会社ぐるみで派遣スタッフに無理やり売りつけてるようだ!! ひどすぎないか??
代理店だけが悪いようではないようだ。

妹さんが代理店になられたものと勘違いして返信してしまいました。
派遣社員になられたのですね。AJOLのホームページを見れば,正社員の中にはmojicoを
購入している方がいらっしゃることがわかります。会社が売っている商品がどのような
ものであるか,自分で実際に使用して,その良さを知るということは,どんな会社に勤め
ても,あり得ることだと思います。ただ,金額が高額であるものを買わなければならない
状況になれば,そのことについて派遣元に相談すべきだと思いますし,そのようなことに
なる前に,今後のことをご決断されることをお勧めします。

http://n-hunter.hp.infoseek.co.jp/logs/ajol01.htm

343 :あのー:04/03/21 01:33 ID:y0z9jUg+
結局はAJOLは今後もお咎め無しで行くんですよね。何も変わらないんですよね。だから十年も続いてんですよね。仕方ないって事ですよね...ふ〜

344 ::04/03/21 20:18 ID:pi99NC2h
モジコに入ると、最初に38万円かかりますよね
あと、毎月いくらお金を払うことになりますか?
共済や電子マネーで

345 :名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. :04/03/21 20:25 ID:pWb7C32i
>結局はAJOLは今後もお咎め無しで行くんですよね。何も変わらないんですよね。
いえ、
どんどん代理店活動への締め付けは厳しくなっていってますよ
これも業界側の自浄作用の無さゆえでしょうが・・・

346 : :04/03/21 21:21 ID:dYIQRW43
親子でやってる友達がいます。
借金あわせて70万近く。
誘われて断ったら「1年後に笑うのは俺だ」
とか言ってました。
マルチだって教えてあげても
吠えさせておけばいいとのこと。

ちなみに販売員で雇ってくれる予定です(プ

347 :あー:04/03/22 01:43 ID:iJIRcOzd
マスコミにでも取り上げられて隠しカメラとかセミナー盗聴とかが世に出ない限り続いていきますよね。やっぱモジコは勝ち組かよ〜!

348 :かもネギ:04/03/22 08:17 ID:IDFY3tCU
>>344
>共済や電子マネーで

無認可の怪しい共済なんか入る意味無しですよ。
電子マネー?あんなのただの事前支払いですよ。
モジコの中でしか使えないんだからね。
その電子マネー使う為に38万円とマルチ組織に入らないと使えねー。
本当の電子マネーなら使う為に38万円もいらないよ。
使える場所もコンビニや駅でも使えないと意味ねーよ。
例えばEdyカードとかスイカなんかそーだね。


349 :名無しさん:04/03/22 12:15 ID:Yiu6zb9b
無認可共済も、名前だけの電子マネーも、使えもしないのに
毎月強制的にお金は徴収されるんだよね。38万円払って会員になると
確か、共済が2口で一万四千円位?電子マネーが一万円以上?
さすがマルチ商法です

350 :かもネギ:04/03/22 12:57 ID:IDFY3tCU
>無認可共済も、名前だけの電子マネーも、使えもしないのに

それは言い過ぎだ。
38万円払ってFAXを買ってPPOL会員になれば使えるぞ。
無認可共済も財務状況が怪しいが使えなくもない。
だが認可された本物の共済のほーがより安心なのは言うまでもない。

>確か、共済が2口で一万四千円位?電子マネーが一万円以上?

共済は確か月7千円ちょい、前払いキューブが毎月3500円強制。
年間で共済8万円〜9万円ってとこ。
キューブが年間42,000円。
ちなみにAJOL社は電子マネーとは言っていない。
Cubeと呼んでいる。
電子マネーという話は妄想代理店が勝手に言い出したこと。

今日からJR東日本ではスイカでコンビニやレストランで支払いが出来るサービスを開始した。
しかしこのスカイでさえまだまだ使える場所が限定されていて便利とは言えない。
全国のコンビニや地下鉄・私鉄・バス・ファミレスなどで使われ出して初めて「使える!」となるだろう。
38万円払って強制でお金を取られるモジコのよーなサービスが普及することは絶対にあり得ません。



351 :かもネギ:04/03/22 13:04 ID:IDFY3tCU
>>346
>誘われて断ったら「1年後に笑うのは俺だ」とか言ってました。

あなたは相手の言葉の真意を聞き間違えています。
本当の意味はこーです。
「1年後に借金で首が回らなくなって信用を失って友達も知人もいなくなって。」
「後はもー笑って誤魔化すしかないのは俺だ!」
とゆー意味ですから。
間違わないよーにね。


352 :完全帯域保証:04/03/22 13:44 ID:a+Xq9jXk
・かもめ共済《安心プラン》掛金(自動振替) 初回  13,960円
  2回目以降各月 6,980円
・商品等購入のための前払い(Cube)(自動振替) 初回   7,000円
  2回目以降各月 3,500円
・OCN コミ・デ・980月額基本料金 税別 980円(超過料金は1分税別10円)
・会員および代理店資格更新料
   入会月度の翌年以降同月度の前月ごとに年額 税込  10,500円

しかし共済もCubeも払わなくても代理店資格は維持される。
ただし、報酬(マルチの収入ね)が受けられない。
これだけで年に約15万円かかる。それ以上の収入を得るのは大変だろうな。
ましてや、最初の購入代金をペイするなんてのは並大抵のことではないだろう。


353 : :04/03/22 14:17 ID:nBNGx0y+
会社四季報では優良企業になっているなw
離職率非公表だけど

354 :ステハンが被ってもキニシナイ:04/03/23 14:12 ID:QSK7/cmY
モジコ、さすがに儲かってますねぇw
利益率の高いFAX販売に、毎月の入金もバッチリ。しかも
共済やプリカで集めたお金は、何に使い込んでもバレなきゃオッケィ
こうでなきゃ優良企業になんてなれませんて。ねっ、武富○にアイ○ルさんも真っ青!

355 :一言:04/03/23 18:51 ID:MfiYX3w0
結局さぁ、ここにかきこんでる奴は、失敗した奴を嘲笑、もしくは
自分も失敗した、旨く利益出してるやってる上位代理店にたいする
ひがみ?きちんと機能して、利用してくださる会員さんもたくさん
いらしゃるんですから。人ぼ揚げ足とって、PCの前ばかりいないで
外へ出てごらん。

356 :完全帯域保証:04/03/23 20:59 ID:ny7cEiJk
>355
おっ現役代理店か?
悪いことは言わないから日本語をもう少し勉強しような、ホントに。
主語が無いし、句読点も改行も滅茶苦茶だよ、チミの文章は。
何をもって「失敗」というのか知らないが、マルチ商法のシステム上全員が利益だすなんて無理だろ?
多くの犠牲の上に極一部収益のあがる人がいる構造なんだよ。

機能して利用するってのはサービス内容のことか?
少なくともそれに関する批判はこのスレではあまりでていないがな。
何故それを持ち出すのか意味不明だし。

チミは外にでないで、お家で日本語の勉強しような。
ましてやリクルートなんぞすると、被害者を増やすだけだろうからな(w

357 ::04/03/23 20:59 ID:VQmgd1Eg
まあまあ、そう言うあなたもFAXが待ってますよ。

358 : :04/03/23 21:05 ID:mnvyMf28
当然普段PCなんか使ってないだろうから、
一生懸命人差し指で文章打ったんだろうね。

359 :名け無し:04/03/23 21:33 ID:0Vz5Jyhj
>>355
「利用してる会員がたくさんいる」からO.K.という訳では無い。
28万の会員がいた某マルチだって摘発受けてんだし。

人の揚げ足をとるような真似をするなって?失敗を責めんなって?

( ゚д゚)、ペッ 勧誘の仕方を間違えりゃ違法になりうる場合もあんだよ!
せいぜいタイーホされないように気を付けな!

360 :age:04/03/23 22:37 ID:DkV7alOv
>きちんと機能して、利用してくださる会員さんもたくさんいらしゃるんですから。
で、
AJOLの売上の中のサービス利用料の割合って何%なん?(基本使用料を除く)

殆どが新規代理店の超高額FAX購入代で占められてて、
実際はサービス使ってる人なんか殆どいないんじゃないの?

もしそうじゃないなら、
どんなサービスが人気なの?

361 : :04/03/23 23:01 ID:PsIuuLDI
>どんなサービスが人気なの?
加入することで夢を見せるサービスが大人気ですが、何か?


362 :age:04/03/23 23:16 ID:DkV7alOv
>加入することで夢を見せるサービスが大人気ですが、何か?
それは
「きちんと機能して、利用してくださる」
には当てはまらないと思われww

でもまぁ実際それが一番人気のサービスなんでしょうなぁwwww

363 :かもネギ:04/03/24 02:45 ID:29UM+PLJ
>>359
>( ゚д゚)、ペッ 勧誘の仕方を間違えりゃ違法になりうる場合もあんだよ!

つっかさー。俺マルチで法律守った勧誘なんざ一度も遭遇したこと無いんだけど?
昔の友達も、学生時代の同級生も、会社の同僚もみんな別々のマルチやってたけどさ。
みんな誘い方一緒なんだな。
具体的な説明を拒むし、それが何か話さない、しきりに儲かるしか言わない。
値段も具体的に言わないし。何が出来るかも勝手な妄想ばっかり。
ホント思うよ、マルチは大半が犯罪に荷担してるってね。
そのわりに摘発数が低い!やっぱ個人的にこっそ〜りやってるうちは捕まりにくいね。
相手が友達だから警察にも届けにくい。(それが奴らの狙いなんだけど)
うまいことできてるわ。

364 :ふふふ...:04/03/24 07:54 ID:MASXkA4s
その代理店さんは蟹屋さんではないでしょうか!もじこは蟹が安く買えるんでしょ!蟹屋さんっ!PC持ってたんだー!PCより優れているっつう手書きモジコ持ってるのに!

365 :名け無し:04/03/24 10:45 ID:A7jQh6mV
>>363
やっぱりマルチで違法な勧誘しても、その勧誘の対象は知人・友人・家族だったりするから
誰も警察にはいけないんだよね。で、勧誘された人は必死にインターネットやらで情報を得て、
説得しようとしても、「インターネットは便所の書き込み」だとか「最初は携帯電話もバカにさ
れた」とかいう話ですっかり洗○されてるから、意味が無い。

で、そのうち勧誘する人からどんどん友人が消えていって・・・
まさに「マルチやめますか?友達やめますか?」ですね。

366 :もじこ:04/03/24 12:09 ID:yVgrynEp
かもめ代理店の皆さん知識の無い人をだますのはやめましょう。又代理店自身、知識的の浅はかな人が多いのでもっと勉強しましょう。自分たちの仲間で勉強するのもいいのですが馬鹿の集まりで何が勉強できるのでしょうか?


367 :かもめっけたよ:04/03/24 13:14 ID:F84g7KIJ
>>355
マルチの逃げ言葉「あんたら、成功している私達をひがんでるんだろ?」

アパートや駐車場やマンションの権利収入で生活してる経営者はうらやましいと思うよ。
だけど彼らが社会的問題になったりするか?
自分達が非難されてる理由をもっとよく考えろよ。
高額な商品、犯罪スレスレな勧誘、親しい人づたいに広がって行くネットワーク、金の話で釣って洗脳。
楽して儲けようって発想なのに、本人達は夢を追っていると勘違いしている。

それともし本当に商品に自身があるなら街頭で売ってみろよ。
口コミをうまく利用して、「自分しか知らない」って感情にうまく付け込んで売りつけるからそこまで広がるんだろ?
ヤマダ電機に置かしてもらったら「はぁ?何それ?いらね」状態だろうよ。


368 :解説:04/03/24 13:44 ID:Vcp+Y1Ud
過去レスでも書かれていますが、モジコの会員で、一部の人だけがこのFAXネットワークを
有意義に使っているということはないですよ。カニを安く売っているというのは
勧誘するための仕込みのようなものだし、買う人がほとんどいなければ、たとえ
本当に売り出しても商売にならないし。また、企業が参加しているといっても
FAXを利用して車や電気製品を買う人はいません。それ以前に、前払いのプリカを
そこまで買い続ける前にやめてしまいます

なかには、試しにフリマ情報等を載せてみる人もいますが
営業メールの餌食になってしまいます

369 :解説:04/03/24 14:00 ID:Vcp+Y1Ud
一般的に、マルチでよく誤解されていることに、一部の上位会員だけが
マルチの収益で儲けているんだろ…というものがありますが、これは間違いです
下の会員からの収益が何ヵ月も何年も入り続け、どんどん会員も収入も増えていく…
ということはありえません。多数の会員は新規の勧誘はうまくいきませんし
自分の出費を上回る利益をあげることは出来ません(でないと会社が赤字で潰れてしまいます)
なにより、人は他人に金を貢ぐのは嫌なもので、会員はすぐにやめていくか
活動を止めてしまいます…
続く

370 :解説:04/03/24 14:11 ID:Vcp+Y1Ud
どんな上級会員であれ、下からのマルチ収入で儲けているわけではありません
何ヵ月も遊んで暮らしていても、マルチの収益が入り続ける…ということはありえません
彼らは日々、講演会やセミナーを開催し、新規の会員を獲得することで稼いでいます

では、本当に儲けているのは誰かというと、それはマルチに参加している会員ではなく
会社を興した黒幕です。実際にマルチをはじめた者、及び資金を提供したスポンサーです
誤解のないように言っておくと、雇われ社長ではないですよw

371 :解説:04/03/24 14:35 ID:Vcp+Y1Ud
マルチでは、よく雇われ社長が看板としていますね
元・有名企業の取締役(名前だけのヒラとりだった)とか
元・外資系企業の副社長(世界中に200人位いた)とか…w
あと、健康食品のマルチなら、理学博士(海外の3流大学の外国人)を
顧問に迎えたり…
モジコの場合は通信機器なので、元・マックの関係者?を社長にしてますね
この青○社長はそれなりの給料をとっているでしょうが
モジコは、フォーバルだPPOLだAJOLだと、たくさんの会社を日本や海外につくり
複雑な資金の流れで金を貯めています。黒幕だけは儲けているでしょうね

372 :NANA:04/03/24 16:00 ID:9ABLfd9F
内部関係の方、元代理店の方もいラシャるのでしょうね。
ただ、ここでカモメの事、誹謗中傷して、何の利益があるのですか?
いまは、子供服の交換、産地の野菜がたくさん、やりとりされ、ほんとに
喜んでる方も多いですよ。やはり、ネットのような、不特定な方とやりとり
することに、不安感じられる方が、ウチの場合、多いみたいですね。
ま、過去、強引な勧誘?があったという事お聞いてますが、今は、新しい
ネットワークを構築する感覚で皆さん、とりくんでらっしゃいますから、
ここにかかれたような事は、見受けられません。
被害届けが出て、受理、その先の進展になってろのならともかく、デマや
何かの腹イセで、一生懸命活動されているかたを、一方的に、未確認の事
伝聞に基ずく妄想で批判されることは、慎んだ方がよろしいかと。
語る事は得意ですが、文章にすると難しいですね。
また、時間とれましたら、拝見させていただきます。

373 :>327:04/03/24 16:07 ID:Mg6y2g5r
喜んでる人よりも、困ってる人の方が圧倒的に多いってことですね。
都合のいい部分にだけ目を向けて、肝腎な物事の本質を見ようとしないのを「木を見て森を見ない」と言います。
372さんだって、ほんとはわかって言ってるんでしょ。
文章読む限りでは知能障害があるようには思えませんし。

374 :NANA:04/03/24 16:22 ID:9ABLfd9F
やはり、何箇所も誤字、おかしい点がありましたね。失礼。
>困ってる人
どのような方でしょうか?既出ですが、現在、少なくとも、私のライン
では、儲かるとか、誰でもいいから入会させろと言った事は無いのですよ。
ご自分で納得され、このサービスを使ってみたいと言って下さる方のみ
お誘いしているので。これからは、サービスを使うだけのお客様、お客様
にお知らせしてく我々と、組織的に完全に別になるでしょうね。
誤解された認識をどう解いていくか、考えてまいります。
本日は、これから出かけますので、失礼いたします。

375 :は...?:04/03/24 16:51 ID:MASXkA4s
NANA様お出かけしちゃいましたか...38万月払一万で分割総額50万払って喜んで使っている人ってどんな人やっ!

376 :かもめっけたよ:04/03/24 18:21 ID:F84g7KIJ
>少なくとも、私のラインでは、儲かるとか、誰でもいいから入会させろと言った事は無いのですよ。
>ご自分で納得され、このサービスを使ってみたいと言って下さる方のみお誘いしているので。

俺が思うに、もしそれが本当ならあなたのラインは全然問題ナッシング。
ここではそれ以外の一般的なマルチ問題について話し合っています。


377 :完全帯域保証:04/03/24 18:22 ID:h2cumBiu
>370
推量ばかりでモノをいうのは代理店とあんまり変わらないぞ(w
その「黒幕」について具体的に教えてくれ。

一口にマルチといっても様々な報酬プログラムがある。
マルチの真の商品はこのプログラムであるといっても過言ではないほどだ。(商材なんて問題じゃない)
雨後のタケノコのように次々とマルチが生まれているが、報酬の還元率を競う傾向にあるようだ。

ここに解説があるが
http://210.166.236.173/~mojico/prog/prog0013.htm
このマルチの場合は無限にパスアップしていく仕組みがある。
つまり胴元とそれに極めて近い代理店(ピラミッドの頂点)は何もしなくても収入があるだろうな。
ちなみにシャチョーも代理店登録しているなんて噂もある。確かめようもないけどな。


378 :名け無し:04/03/24 18:23 ID:A7jQh6mV
(単なる独り言です)
さて、漏れは18万円のパソコンで「商品の検索」したり「多数のお店で価格を比較」しながら
買い物したり、掲示板にカキコして人々との交流でもやろうかな。
はぁ、38万もありゃ最新のハイスペックのパソが買ってお釣りが来るのになぁ。

379 :名け無し:04/03/24 18:27 ID:A7jQh6mV
>>378
おっと文章が変になっちまった。
×パソが買って
○パソが買えて

380 :   :04/03/24 19:03 ID:MRNHVNbi
>>372,374
>内部関係の方、元代理店の方もいラシャるのでしょうね。
一回も関係したことありませんが、何か?

>ただ、ここでカモメの事、誹謗中傷して、何の利益があるのですか?
批判と誹謗中傷の区別もできないと?

>既出ですが、現在、少なくとも、私のライン
>では、儲かるとか、誰でもいいから入会させろと言った事は無いのですよ。
別にお前のダウンの話はしておらん。

>これからは、サービスを使うだけのお客様、
38万のFAX、月数千円の維持費と通信費がペイできるようなサービスが
あるのなら、あげてみれ。


381 :oreore:04/03/24 22:20 ID:ec+xDOIF
>>372
>どのような方でしょうか?既出ですが、現在、少なくとも、私のライン
>では、儲かるとか、誰でもいいから入会させろと言った事は無いのですよ。

こいつも自分のラインしか見えてないな(w
反論を繰り返す代理店は一様に同じ事を言うぜ>私たちのラインは・・
そんな視野の狭い香具師等がどうやって1000万人の面倒見るんだ?
具体的な構想も無いまま、妄想だけをホザクうちは社会的信用なんざ
絶対に得られないさ。
また、帝国データバンクネタでも出して来るのか?
あの内容じゃ取引には値しないのが世の常識ってもんだぞ。
つーか帝国データバンクの評価見たことあんのか?(w


382 :かもなんばん:04/03/24 22:35 ID:rJdHqMAd
>>378

38万のうち
代理店のマージンが、5〜6割っていう感じかな?

まあ、それを差し引いても糞高いFAXだわな。




383 :完全帯域保証:04/03/24 23:20 ID:sg6ACFK3
>>372
>内部関係の方、元代理店の方もいラシャるのでしょうね。
>ただ、ここでカモメの事、誹謗中傷して、何の利益があるのですか?

ちなみに元でも関係者でもない。それに誹謗中傷などしていない研究してるだけだ(w
己の利益以外の為に人間が活動するということが理解できないのでしょうかね?
損得抜きに物事を考えられないのでしょうかね?
友人がくだらないギャンブルにはまってたら、止めようとするだろ?
それに役に立たない知識を得ることに快感を覚える唯一の生物なんだよ、人間は(w

>いまは、子供服の交換、産地の野菜がたくさん、やりとりされ、ほんとに
>喜んでる方も多いですよ。

それを否定する気はないが、それを売りものにしてる訳じゃないだろ?
少々安く買えたところで、38万円の元が取れる訳がない。
儲かりますよ〜と煽っておいて、突っ込まれるとそうやって論点を逸らす。

>被害届けが出て、受理、その先の進展になってろのならともかく、デマや
>何かの腹イセで、一生懸命活動されているかたを、一方的に、未確認の事
>伝聞に基ずく妄想で批判されることは、慎んだ方がよろしいかと。

代研やLWSの録音、UMTとかいう組織のセミナーに参加したときのメモ、
犯罪行為を助長するような「会社公認」のビデオ、代理店の友人が熱っぽく語る将来の生活、
インチキ技術者が講演してるハイパーインターネット構想の録画、申込み書やパンフレット・・・
そんなものを参考に書込みしてますが、なにか?
どんな勧誘をしようが、主宰会社が悪徳で他系列にも悪徳が沢山いたら、悪徳の一味でしかないな。

384 :解説の補足:04/03/24 23:31 ID:Vcp+Y1Ud
黒幕という言い方はうさんくさかったですね。ただ、マルチも株式会社で運営している以上
それを企画した人間と、資金を出している人間は必ずいるということです
そしてパンフに登場する社長はそれとは別のことが多いのも事実です

前にも少し書きましたが、あたるマルチの方程式は存在します
はやい・常に新しいマルチを立ち上げる。新規の会社で設立
安い・負担金の低いもの。今は月一万円代か、もしくは安いコースを設ける
うまい・バックマージンの高いもの。今はいろんなオプションを付けるのが流行
(続く)

385 :解説の補足:04/03/24 23:45 ID:Vcp+Y1Ud
報酬の還元率を競う傾向は、確かにその通りですね
今は月に数十万円の仕入れはありえないし…

前にも書きましたが、マルチを運営する会社にとって、商材はゲームのチップと同じで
どうでもいいものです。ただ、実際のプレイヤーにとっては、勧誘のしやすいものが人気で
市場は無視できないのも実情です
マルチはいろんなプログラムが開発されていますが、基本は同じです
それは会員の払うお金が収入の全てで、その配分プログラムがどう変わろうと
会員へ還流するお金より、会社へ入るお金が圧倒的に多いことです

386 :NANA〜N:04/03/24 23:56 ID:MASXkA4s
NANAさん帰って着た?もっと教えてライン下り話し!喜んでいる人も登場させてよ!紹介して〜!

387 :解説の補足:04/03/24 23:56 ID:Vcp+Y1Ud
マルチ商法で確実に儲かるのは胴元ともいえる運営会社で
会員が入る度に確実に収入があります。そしていったん入会した会員が
何ヵ月も何年も会員で居続けることが少なくなっているのも、分かっているはずです
だからこそ毎年雨後の竹の子のように新しいマルチを出し続けているのですが・・

388 :もじこ:04/03/25 01:58 ID:yn9szL3N
かもめ代理店の皆さん知識の無い人をだますのはやめましょう。又代理店自身、知識的の浅はかな人が多いのでもっと勉強しましょう。自分たちの仲間で勉強するのもいいのですが馬鹿の集まりで何が勉強できるのでしょうか?
>>372
拝見は自由だが、まじめに活動してるやつがいる?更に被害者を増やしてるんだな、それは。


389 :もじこ:04/03/25 02:05 ID:yn9szL3N
僕は実際に被害にあった人、被害にあいそうになった人を幾人か助けました。うそが多いのも事実だがそれ以上に代理店と呼ばれる人の知識レベルの低さが問題だ!!
知識レベルの高い人はそれらの人間を相手にしないが、老人やIT関連に弱い人間はだまされやすい。また、知識の浅はかさゆえに人をだまし続けていることに気がつかない代理店が多い。
目をさましなよ。

390 :なにわ:04/03/25 09:34 ID:OOhTzzFt
389>
えらい!
僕は勧誘にきた代理店の男に逆に『大変そうですね〜』と言ってやった。
男は何とも言えないしぶい顔をしてたけど、ありゃダメだな。

391 :私!:04/03/25 10:19 ID:V3+uff/8
私はもじこさん達の書き込みを読んで馬鹿な事をせず無駄金と友達を失わずに済みました。友達以外でも救ってますよ!もじこさん!

392 :かもネギ:04/03/25 12:30 ID:K7xwIgw9
>>367
>アパートや駐車場やマンションの権利収入で生活してる経営者はうらやましいと思うよ。
だけど彼らが社会的問題になったりするか?

なんでも権利!権利!って言うもんじゃ無いと思うよ・・。
アパートや駐車場は権利収入とゆーよりも家賃収入や駐車代金の収入ですよ。
家賃収入で食ってる人も楽じゃないよ。
部屋が全部入居するとは限らないし、出入りの激しいアパートもある。
住民問題や夜逃げ・火災・地震・など問題の数々。
アパートを維持させるために修繕や改善は常に必要。
当然保険や税金などの支払いもある。
だからアパート運営や入居者の募集はレオパレスみたいに業者に委託させてるケースが多い。
しかし委託費用として何パーセントかは業者に払わないといけない。
確かに収入はあるけど「何もしなくてもお金が・・ウハウハ!」とまではいかないのが現実。
駐車場も業者に委託して運営してますよ。
どんな商売でもリターンがあればそれなりのリスクもあるのが常です。

モジコのリスクは「いつ捕まってもおかしくない」って事でしょうか?
もし連鎖商法が禁止されたら「ハイそれまで」で収入の道があっさり閉ざされる。
友達失い、知人も失い、信用を失う危険性が高いとか。
「あいつマルチっ子だから近づくな!」と世間から後ろ指さされる生活になるとか。
マルチなんてロクでもない商売ですね。
やらないほーがよぽどマシです。




393 :かもめっけたよ:04/03/25 13:36 ID:LNKQ3xk9
>>392
まあ、経営者の苦悩はわかりますよ。
経営不振で自殺したって話も結構ありますよね。
正確に言うと、”成功している経営者はうらやましい”こう書くべきでしたね。
親父の友達にアパートの収入で優々自適な生活を送ってる人がいて、毎週どっかに遊びに行ってます。
元々いい所に土地を持っていて、そこを駐車場にしただけでがっぽり儲けてる人もいる。
大手の洋服店に土地を貸して、その土地の権利で収入を得て生活している人もいる。
これは俺の周りでの話で、世間では苦労してる人もいっぱいいるんでしょうね。
それにゼロから始める人は、まさにハイリスク、ハイリターンだと思います。

俺なりのマルチのもう一つのリスクって、若い時間を無駄に過ごしてしまうって事じゃないかなって思う。
借金をしてそのために働いて、あいつマルチだと友達に遠目で見られて・・・。
引くに引けずに年を重ねてったり。
それで成功すればいいんだろうけどねぇ。

394 :   :04/03/25 14:01 ID:TMaQ2raI
>俺なりのマルチのもう一つのリスクって、若い時間を無駄に過ごしてしまうって事じゃないかなって思う。
同意。

在学中からマルチに昏倒。
気が付いたら、事実上の職歴なしで30超えてますた・・・
とかなったら終わりだよな、実際。


395 :名け無し:04/03/25 15:25 ID:IxDGn0LL
社会的な信頼を失うのが一番の被害ですよね。特にウチは田舎にあるので周囲との関わり合い
が結構深く、変なウワサが立ったら家族全員が後ろ指さされること必死なので深刻です。

ところで「携帯電話の代理店(?)になった人が権利収入を得ている」とよく聞くのですが、
果たして一般の主婦が権利収入を得ていることはあるのでしょうか?
携帯電話の場合、代理店となった商社が総力をあげて取り組んだからこそ勝ち得た成功
であって、一般の主婦がいくらセミナーに参加して勉強した気になっても、商社の努力には
かなわないと思うんですよ・・・

396 :( ・∀・):04/03/25 15:44 ID:l8A0NUMu
>395
おいおい、傾倒だろ(w
まぁ世間の感覚とずれて浦島太郎状態って意味では、昏倒してるも同然かもな。

若いやつらばかりじゃないぞ、公務員やそこそこの企業につとめるオヤジでも
「この事業に賭ける!」とか言い出して退職しちゃうケースもあるからな。
本当の被害者は本人よりも、家族や周りのひとだったりするんだよ。マルチってやつは。

397 :394:04/03/25 15:52 ID:TMaQ2raI
おいおい、>>394だろ(w

398 :もじこ:04/03/25 17:50 ID:qOVl/RRS
前の職場で一緒だった女の子が、どうもその子のお兄さんから勧められて
かもめの仲間入りしたようです。
一時、何度もメールで、「すごくおいしい話だから、○○にも聞かせて
あげたい。」「めったに会えないようなすごい人の話を聞きに行かない?」
ときました。
私は「そういうことは、旦那が許してくれないから」って断ったのですが、
前の職場で仲が良かった人は、みんな誘われて、話を聞きに行って、
金金金と洗脳されかかったらしいです。とくにひどい子は、まだ22歳だと
言うのに、ファミレスで、怖い思いをするほどに説得されたそうです。
他の子はそれ以来、かもめには会ってないと言ってます。
その22歳の子は、自分が怖い思いをしたのにもかかわらず、「あの人を
救いたい。。。って涙していました。」
私は、「本人が気づくまで説得は無理だろう」と言ったのですが、
何か方法はあるのでしょうか?家族ぐるみなので、手ごわい感じがしますが。。。
どなたかいい案がある方の助言をお待ちしております。



399 :( ・∀・):04/03/25 18:27 ID:l8A0NUMu
>398
どっぷりはまってる間はむつかしいな。
なにがなんでも、というのならこういう手段もあるらしいが。
http://mojico.netfirms.com/contens/urawaza.html

400 :bunko:04/03/25 22:54 ID:9phM0v9n
398、399さんへ
絶対失いたくない大切な友人が怪しいアップ代理店にMCに掛けられて、
脱退させようと延べ時間20時間以上に渡ってマンツーマンで説得を試みました。
インターネットのあらゆる情報(1に記載のHP)を読んで、PPOL、ACUBU、
AJOLの矛盾点、衰退状況、インチキなカラクリ等々を説得したがダメですね。
友人もよく20時間もつきあってくれて私の話し聞いてくれたと感謝半分ですけど
理論面からの説得はあきらめた方がいいです。なにせ、友人や家族(説得中)より、
ACUBUの活動やアップの詐欺師を絶対信頼しています。
某宗教のああいえば○祐さんみたいなアップが控えていて、同席で話してみました
が素人が太刀打ちできないと通説に感じました。


401 ::04/03/25 23:10 ID:0e0KBcqp
マルチメディアを連呼するカモラーに出会ってしまい、思わず「めっちゃんこナウいじゃん」と言いかけてしまった。

402 :bunko:04/03/25 23:12 ID:9phM0v9n
誤字訂正 通説 → 痛切

403 :完全帯域保証:04/03/25 23:26 ID:KeUybpyK
「嵌まる」っての理屈じゃなくて感覚だからな。
それを理屈で覆そうたって難しいな。
ただ一年もすると大半の代理店は辞めてしまうらしい。
迷いが生まれたときが説得のチャンスだろうなぁ・・・
漏れの友人は3年以上もやってるがな。借金は膨らむ一方で、もう見てらんない。

>401
「あんたってイモね」と言ってやれ(w

404 :実態は?:04/03/25 23:56 ID:siWXMoiA
モジコを本当に利用している人なら、その実態を認識してますよね?
例えば何も知らない新会員の人が、子供服の交換を持ちかけたとしても
実際に来るメールはリサイクル業者の売り買いメールという実態を…
そもそも閉じたネットワークの中で、一部の人間だけでうまくやろうとしても無理だよ
一番活発に活動してるのが、少しでも稼ごうとハイエナのように狙ってる連中だから
善意の人がこの中に新しく入っても、彼らの目に触れないことはないだろうし。。
つーか、善意の人は38万円のFAXを人にすすめたりはしないだろうし。。

405 :かもネギ:04/03/26 02:43 ID:zfVXTZJR
>>393
>元々いい所に土地を持っていて、そこを駐車場にしただけでがっぽり儲けてる人もいる。

親から受け継いだ土地や財産が元々ある人ならそーゆーことも可能ってことですね。

>それにゼロから始める人は、まさにハイリスク、ハイリターンだと思います。

そーゆーこと。
もともとマルチを十分熟知してる確信犯なら成功する可能性はあるね。
つまりゼロからのマルチじゃない人ならってこと。
一番可哀想なのは本気でモジコが普及すると信じてる信者だね。
マルチの基本も何にも知らない奴は失敗する可能性大!


406 :ともちか:04/03/26 13:59 ID:igJ7Xn3H
NANAさんの言ってたことは、つまりはこういうことか?
「あ、奥さん、いいFAXがあるのよ。これで買物も出来るの。ホラ、野菜売ってるでしょ
えっ?夕飯の買物全部出来るかって?まぁ、スーパーには行かないといけないけど
蟹も買えるのよ。えっ、一週間分の食費より高い?でも、スーパーじゃ買えないでしょ
それでこのFAXが38万円なの。えっ、高い?あのね、これはお友達が増やせるの
そのネットワークをつくる費用を考えたら安いわよ。しかも会費なんていらないのよ」
・・・

407 :ともちか:04/03/26 14:11 ID:igJ7Xn3H
「ただ、買物をするには、電子マネーを前もって購入する必要はあるわね
えっ、近所のスーパーで使えるかって?それは無理だけど、このFAXでいろんな人が
売り買いしてるでしょ。毎日のスーパーの買物の他に、野菜だけFAXで買えばいいのよ
それに子供服の交換も出来るのよ。えっ、FAXじゃどんな服か分からないって
いらない服は親切な人が買い取ってくれるわよ。
あなたも、早くそういう相手を見付けるように努力しないと駄目よ・・・」
つまりはこういうことかな? これが幸せに使っている人達?
こういう人達がいっぱいいるんだ。w

408 :もじこ:04/03/26 23:17 ID:4RLZZ3MD
>>398 のもじことは違います。
かもめをやっている人たちは偏った情報しか見聞きしていないから説得するのは難しいよね。しかも知識レベルや社会認識度が相当低いので、高いレベルで話しても容易には理解できないし。
救うチャンスがあるとすれば、どんな理由にしろやめようと思い始めたときだね。そのときはやめる理由を探し始めているから、適切な情報を与えてやることによって自分で受け入れ始めるからね。


409 :名け無し:04/03/26 23:20 ID:Ol/uxDnx
>>372(NANAさんはどこいった?)

色々なmojicoに関する掲示板を見て考えをまとめてみました。(注釈がやたら多くて読みにくいですが。)

かもめのmojicoの機械自体やPPOL機能については別に文句は言わない。むしろインターネットが
流行る前に発想したのは素晴らしいとことといえるでしょう。
ただやたら値段が高いのに合点がいかないし、不適切な勧誘が存在する(勉強不足の代理店が
いる)のにAJOL側の対応が良くないのでは?と思う。

まあ、「値段が高い」というのは価値観の違いであり、中には38万円でも納得している利用者が
いるのだから、これからは私はあまり非難しないとしよう。(但し、「権利を買うようなものだから38
万円もする」という解釈で納得して利用している人がいれば非難をしますが)

さて、問題なのは「不適切な勧誘」の方である。

>過去、強引な勧誘?があったという事お聞いてますが、今は、新しい
>ネットワークを構築する感覚で皆さん、とりくんでらっしゃいますから、
>ここにかかれたような事は、見受けられません。

と、書かれていますが、中にはつい最近(04年2月)実際に私の母が受けた説明の中で「ここにか
かれたような事」があります。(決して未確認の事や伝聞に基ずく妄想では無いですね)
例えば
・社長はmacを日本語化した人
・社長はmacを日本に持ってきた人
・官報に載ったから大丈夫etc...
どれも「不実告知」と明らかなモノですね。           (つづく) 

410 :名け無し:04/03/26 23:20 ID:Ol/uxDnx
真面目な代理店からすれば「そんなことを言う香具師がまだいんのかよ?」と思うほど低レベルな
代理店ですが、実際に私の母はその低レベルな代理店の斡旋により代理店の仲間入りをしました。
母も必死になってセミナーに参加し勉強しているようですが、「禁止トーク集」の存在も知りませんで
した(こんなこともロクに知らせないのか?)。母はそのクセに友人数人にモジコを説明をしており、
既に勧誘をしているようです。そして、そんな母はどのような勧誘をするのでしょうか?
おそらく母が斡旋を受けた低レベルな代理店の「不実告知」をそのまま勧誘の引き合いとして
出したと思われます。(実際mojicoの素晴らしさを私に伝えるために上記のような不実告知を説明し
たので間違いないでしょう。ま、単なる「伝聞に基ずく妄想」ですけどねw)

AJOL側としては「禁止トーク集」を作成し、「不適切な勧誘をする代理店はすぐに抹消します」と
しているが、はっきり言ってヌルい気がします。
「禁止トーク集」を作るのではなく「完璧なマニュアル」をつくる方が重要だと思われます。
「アレ言うなコレ言うな」では紛らわしく、代理店も混乱します。そうでなく「コレ以外伝えてはなりませ
ん」と言うものがあれば、「不実告知」なんてものが今より少なくなる筈です。

「不適切な勧誘をする代理店はすぐに抹消します」←コレ自体は別に悪くないです。むしろ賛成です。
ただ、マルチ商法の特性上、なかなか実現するは難しいというのはお分かりいただけると思います。
代理店の権利(?)を勝手に抹消させたら、間違いなく友情も抹消となることでしょう。そして、代理店
の質の向上としてはあまり有効では無いと言えるでしょう。(マルチ商法のそもそもの問題点でもある)

NANAさんのまわりでは「不適切な勧誘」をするような人はいないようなのでマシですが、
私のまわりにはまだいるようです。そして一番危険だと思うのは、禁止トーク集も知らないで、
低レベルな代理店からもたらされる「不実告知」を「真実」としてとらえ、第三者にそれを勧誘トークと
して用いた時、「認識不足」や「勉強不足」では片付けられない立派な犯罪になるのだと自覚していな
い代理店が実際にいる(まさに私の母ですけど)ことだと思います。

411 :bunko:04/03/26 23:42 ID:IvIWU+Qj
知人をACUBEに引き込んだのが、会社でネットワーク担当している奴で、
地域ではボランティアぶった偽善者なんだけど、マルチと知ってやってる
確信犯だね。MOJICOがネットに勝てるはずがないことは、こういう手合いが
一番よく知っているはず。
ネットについて無知な主婦なんかを、これはブレークするとか言って偽善者
の顔で信じ込ませて引き込んでいるらしい。それでもって研修会でMCに掛
けられるんだから、もうダメだね。素人は信じて疑わないみたい。
その主婦の勧誘トークなんか聞いていると、絶対これは騙されてるし、
自分で調べた知識ではなく、上位の代理店、研修会で吹き込まれたことを
そのまま言っていることがよく分かる。例をあげれば「マルチとは違う、
MOJICOはLモードを吸収した。3月にはYaHooもひっくり返る通信大革命が
起きる、MOJICOは32ビットになる・・・」等々。
仮に通信の大革命がおきても、FAXでしかないMOJICOに何ができるのか、
考えれば分かる。もうすぐ3月も末だけどね。


412 :かもネギ:04/03/27 00:56 ID:O74eUi9w
>MOJICOは32ビットになる・・・

ソニーのPS2はとっくの昔に128bitだっけ?
PCも既に128bitプロセッサ(AMD)なんか発売してますけどね。
モジコはゲーム機にも劣るのか。
つうか〜FAXなんて8bitあれば制御できると思うけどな。
付加機能が付いても16bitあれば十分。
32bitって何の処理にそんなに必要なのか?
あ、そーか32bitカラーになるって意味かもね。(うっかりCPUの話かと思った)
いわゆるtrueColorってやつね。
はて?モジコのあの液晶にそんなに色数出しても意味ないと思うんだけど。
詐欺師の代理店はとっとと牢屋に入ってくれ!



413 :ふふふ...:04/03/27 00:57 ID:p0CGqTw4
この書き込みって代理店やAJOLは覗いてるのだろうけど警察や通産商は見て無いのかなー!見て欲しいなー.少しは動く気も起きるだろうに...

414 :NANAさーん!!:04/03/27 03:25 ID:lP4RZ07J
>>411
>MOJICOは32ビットになる・・・

NANAさーん、あなたのダウンではどのような説明されてますかぁ???
32ビットって・・・・
ファミコンが8ビット、スーファミが16ビットマシンでしたっけ???
そっか、株の取引やスーパーマリオやドラクエができるんだ!!!
っていうか、あふぉ代理店ではビットとバイトの区別もできてないんとちゃうか???
だって、2chに書き込んでるのは自宅でに引きこもってPC使ってる特殊な人しかいないと
思ってる代理店がいますからね。
いまどき、PCで情報収集が当たり前でしょう。
まぁ、頑張ってくださいな、代理店さん。
とりあえず、「16ビット」の意味をMOJICOで調べてちょうだいな。加藤さんが答えてくれるよ、きっと。



415 :名け無し:04/03/27 12:19 ID:9iPR9E44
32ビットだろうが16ビットだろうが、どうでもいいんだろうね。こんな風に考えてるんでしょう。

mojico自体はそんなに高性能じゃない、むしろ値段の割にはお粗末なモノであると聞いて
いる。そもそも、そんな高性能なものは私たちにはとても扱いきれない。今のmojicoの機
能で十分満足している(38万円でも納得できる)。でもその代わり、中央のコンピュータが
スゴイんです!!(どうスゴイのかは不明。手書き文字の認識機能があるとかNTTがバッ
クについて管理されているとか言うのは論外。)

416 :かもネギ:04/03/27 14:02 ID:O74eUi9w
>>414
>だって、2chに書き込んでるのは自宅でに引きこもってPC使ってる特殊な人しかいないと
思ってる代理店がいますからね。

そー。実際そー思ってますよ。
俺の元カモもそんなこと言ってました。
たぶんアップからそんなことを吹き込まれてるんだろうよ。
「パソコンやってる奴はオタクばっかり」とか「だからパソコンは一般には普及しない」ってね。
「インターネットの掲示板はパソコンオタクばっかり」「掲示板は誹謗中傷ばっかり、全部嘘」とかね。
あきれますよホンマ。
時代錯誤ちゅーか偏見の固まりですねあいつら。

話は変わるが。
友達の主婦の方でインターネットを大変便利に使ってる方がいます。
掲示板に書き込む事もするが主に使ってるのはネットバンクやネット証券など。
金融情報や経済情報の収集にはパソコンとインターネットは必需品だそーです。
昼間銀行に行けないので振り込みや決済はネット銀行を使っています。
出金もコンビニで出来るし、ネット銀行は便利!と言ってます。
モジコでネット銀行できるのはいつの日かなぁ〜?(遠い目)


417 :名け無し:04/03/27 14:56 ID:9iPR9E44
パソコンを使ったことのない母は「パソコンでインターネットをしようとしたら、画面中に
ボタンだらけでどれをどうクリックすれば良いか分からない。勉強が必要だ。」と吹き
込まれてました。
確かにボタンは沢山ありますが、別に全ての機能を覚える必要なんてありません。
(実際私だって全ての機能をフル活用できないし)「進む」「戻る」「お気に入り」の機能
さえ使えればリンクを張ってるところをクリックするだけでインターネットなんてものは
出来ます。わざわざセミナーに参加するくらいなら、そこらのパソコンできる人にやり方
を聞いてみれば?とつくづく思う。

418 :かもネギ:04/03/27 15:19 ID:O74eUi9w
テレビとビデオの操作が出来る人ならパソコンは使えますよ。
マックなんかおもちゃみたいです。
デスクトップのインターネットのアイコンをポチっと押せば使えます。
初期設定だけ経験者にやってもらって基本的な事だけ聞いておけばいいんですよ。
後は慣れです。
モジコだって最初見ただけでは何を押せば何ができるのかわかりませんでしたよ。
元カモに聞きながら操作したけど・・えらい使いにくかった。
はっきり言って携帯電話のほーが使いやすいです。


419 :アロハの人:04/03/27 21:41 ID:r7TW8tMl
モジコの次のモデルにはキーボードとマウスが標準装備になったりしてね。

420 :bunko:04/03/27 22:57 ID:uOqoC6Di
勧誘された時、矛盾点を論破していたら、これ以上はうまく説明できない
ので、尊敬するアップの研修会で本質を聞いて欲しい。ACUBEやMOJICOの
ことを何も知らないくせに・・・、研修会に参加して理解してから言え・・
と言われたので、研修会に参加した。以下は研修会での講師のトーク集から抜粋。
1.ネットは相手のPCに入り込んで情報をやりとりするので危険
2.ネットはウイルスに感染する。
3.ネットは身元不明なやつが書き込む。MOJICOは身元保証。
4.マルチメディアというのは紙で情報をやりとりする。
5.PPOLがネットワークの主流になる。一緒にやろう。
6.蟹が買える
あほらしくなって、ここから先記憶なし。
ネットやっている人なら分かりますよね。こんな嘘を平気で研修会で
言っている。
インターネットって、相手のPCを見に行きますか?。サーバーの
ホームページにアクセスしているだけでしょう?
返答:主婦相手なんだから、こんな程度でいいんですよ。でした。
そう、講師は騙すことについては確信犯だね。
講習会に参加していた多くの代理店らしき人々(女性が多い)は、話聞き
ながら大きくうなずいていたので、ますます集団洗脳されていくんですね。
皆さん、こんな研修会にこまめに参加されているようでした。
参加させるACUBEやアップ代理店の力は恐ろしい。信じこまされた人は
本当にカモネギだよ。
オームに頭脳優秀な人が洗脳、MCにかけられたのを見て、何でと 
思っていたけど、ACUBEも一種のカルトだと思った。


421 :学生:04/03/28 00:45 ID:TzQDuLZG
使えねえ〜!と思った一番の理由は誰かとのやり取りは勿論ですが論文の議題情報検索したくても手書きで情報送ったらいつ返事が届くの?って疑問。PCと比べる自体変!

422 :  :04/03/28 00:55 ID:9sApCevA
反論するから、それを言いくるめるのに必死になり、結果言いくるめられて
何もいえなくなるのがオチだね。
まあ反論したくなる気持ちも分かるけど、その時は素直に聞いて、素直に契約。









あとでクーリングオフ。

423 :oreore:04/03/28 07:55 ID:L17oXsdw
>>422
ちと違うんじゃねえか?
物の売り買い、つまり商談において『反論』なんて言葉は
普通存在しないな。
香具師らは一応商品のアドバイザーなんだから疑問や質問
投げかけて、納得いかなきゃ『要らないものは要らない』
で済まし、その場からの開放を要求。
あまりしつこければ、その場から警察に直ぐ電話すればいい。
『マルチのDTに軟禁されて違法な勧誘受けてます!』ってな。
大事な友達ならそれもできないかもしれないけど、それぐらい
やってやらないと目が覚めない状態であるのも確かだ。

>あとでクーリングオフ。
期間中もしつこく付きまとい、セミナーなどに誘い出したりして
クーオフの邪魔に入ることも必至。
契約ってことの重みももう少し考えることを勧める。





424 :英国屋:04/03/28 10:14 ID:j/ztzRMQ
これを読んでこの商売はいけるとふんだ
機械にうとい雌をターゲットにすればいいんだからな
あとは個人授業をおこなえば一挙両徳
デリヘルの宣伝にも使えそう。

425 :名無しさん:04/03/28 11:33 ID:KfVcGu/A
デリヘルもそうだけど、違法性の高い内容は会社側が常に監視して載せない&削除?
それとも手書きが自動的に変換?
モジコは身元がはっきりしてると言うけど、ID削除とかもあるの?

426 :かもネギ:04/03/28 14:07 ID:hI22zO6h
>>420
>以下は研修会での講師のトーク集から抜粋。

講師とゆーからには会社から認定された人のはずです。
その講師がこんなデタラメ言ってたら会社も疑われて当然ですね。

>1.ネットは相手のPCに入り込んで情報をやりとりするので危険

何にも知らない詐欺講師は下人以下です。
なんかコンピュータウイルスと誤認させるよーな嘘説明ですね。
ま、わざと言ってるのかもね。

>2.ネットはウイルスに感染する。

ネットがウイルスに感染するなら携帯電話もウイルスに感染しますね。
もう怖くて携帯電話使えませんよ(笑)
銀行のATMもCDも全部ウイルスに感染して世の中パニックですね。

>3.ネットは身元不明なやつが書き込む。MOJICOは身元保証。

も〜アホですか?この詐欺講師は。
モノの分別も切り分けも何にも出来ていない。
普通の会社だったら即刻クビですよ。
不特定多数が書き込む掲示板などは身元がわかりませんが、
それでも追跡すればある程度わかるんですよ。
登録者のみが書き込める身元保証の掲示板もあります。
ネットが危ないってゆーならネット銀行やオンラインバンキングは全部危ないですね。
そんなバカな話ありませんって。


427 :かもネギ:04/03/28 14:08 ID:hI22zO6h
>4.マルチメディアというのは紙で情報をやりとりする。

こりゃ精○病院に入れた方が早いな。

>5.PPOLがネットワークの主流になる。一緒にやろう。

「断定的判断」を言うと法律で罰せられるって教えてやれ!
2年以下の懲役と300万円以下の罰金決定!

>6.蟹が買える

インターネットでは蟹でもタコでもイクラでも車でもバイクでも買えますけど?
電車や飛行機の予約&決済も出来ますけど。


>ネットやっている人なら分かりますよね。こんな嘘を平気で研修会で
言っている。

録音して警察に送ってあげましょう(笑)


428 :もじこ:04/03/28 16:21 ID:uS/KAM14
まぁ、ひどいもんですねぇ。代理店とやらは・・・、それに付け加えインストラクターが代理店に対してうそを風潮しているのですね。
確信的なのか?もしかしたらインストラクター自体も知識レベルが低いのかもしれませんね。
これからも被害を拡大しないように又は会社自体健全運営になるように低レベル代理店やインストラクターは個人の名前を出したらどうだろう?
インストラクターにおいては必然的に『かもめ』の中では公人に近いのだからなおさら公表すべきではないだろうか?会社自体既に下降線をたどっているとはいえ、これからも更に被害者が増えることは予想できる。


429 :名け無し:04/03/28 19:26 ID:i9h0je1V
去年秋の代理店事業説明会での発言をピックアップ。
(AJOL側はこの場での代理店の発言には責任を持たないと言っているらしいです。)
あまりにも飛躍しすぎてる話しには、「もしかしたら」や「かもしれません」という言葉を使い、
断定を避けるようにしていました。ここに書くことは全て私が「断定的に話しをした」
と感じたものを記載します。

・この会社は間違いなく世界のビッグカンパニーになる。
・インターネットはナンバープレートをつけてない車が走っているようなもの。
・1000万の全ての家庭からセンターに繋がれようとそのセンターコンピュータはパンクしない。
・最低でも200億かけて更に向上させる。軍事用コンピュータやNASAのコンピュータ並にお金をかけている。
・まだ完成ではない。今後は紙に書けば、何でも出来るようにセンターコンピュータを進化させていく。
・国境を越えるとレート差があるが、これからは「Cube」という統一単価を持つことで、
 「21世紀の世界規模的生協」ができあがる。
・取れないチケットが取れる。チケット販売をする人のコーナーを見たら、有名アーティストの
 チケットが買うことが出来る。この様にアイディア次第で何でも出来る。
 悪質なものがあれば、誰かはハッキリ書いてあるので訴えることが出来る。安心。
・38万円=会員権=ハイパーインターネットシステム+PPOL+Acube+安心
・会員権はリゾート会員権やゴルフ会員権を想像するが、mojicoなら衣食住の
 トータルサービスがたったの38万円で買える。
・新しい物はすぐには普及しない。携帯電話も最初はそうだった。
 流行るものには導入期、成長期、成熟期がある。携帯電話も初めはバカにされていた。
・94年から始まったかもめサービスは来年おそらく成長期に入る。アメリカで上場する。時間の問題である。
・今、このハナシを聞いた人は一番運がいい。来年になるとCMをやるかもしれない。今のうちに参加するべきだ。

430 :   :04/03/28 20:52 ID:sJ84KmH4
相変わらずなんですね

431 :アンチAJOL:04/03/28 21:20 ID:mIWaTSFs
>>429

なるほどねぇ。5年ほど前に説明会で言ってたことと余り変わり映えしてない
のが良く分かりました。センターコンピュータ200億円説? は、別に600億円と
いう話で2000年11月11日福岡ホテルシーホークで○○講師が言ってた事の延長
だろうし、Cubeってのは当時なかったけど、会員権の話は当時のコピーそ
のままだし…。導入期や成長期…なんてのも当時(それ以前から)使われてた
し。腐れたリンゴを新鮮なように見せる為に必死なんだねえ、講師は。

432 :名無したん:04/03/28 21:44 ID:UPgyJZKM
>429
昔、誘われて行った説明会と何も変わってないですね。
たいがいはしょうもない話でほとんど記憶にないんですが
オバサン講師の講話だけが記憶に残っています(既出スマソ)

「私はこれを始めてから家族団欒の時間なんてまったくなくなりました。
子供の顔を見ることもなくなりました。

でも 「自分は日本の流通を変えるんだ、この子が暮らすすばらしい社会を作るんだ」
そう思っているから子供がかわいそうだなんて考えません。

義父は「こんな嫁の世話にはならん」と言い出し
自分で食事を作るようになりました。
今まで自分では何一つしなかった人がですよ。

すばらしい事と思いませんか?」

433 :完全帯域保証:04/03/28 22:33 ID:YcdebOlV
>432
マルチの被害者は当事者ではなく家族や周囲、の典型だな。
それを聞いて思い出したが、漏れが参加した説明会のこと。
子供は入場禁止らしくて、真冬だというのに廊下で3歳くらいの女の子が待っていた。
あの子は落書き帳にクレヨンで何を書いていたんだろうなぁ・・・

でもって講師の話というのが、お決まりのサクセスストーリーに加えて
「実は先月親が手術をしたんですが、この事業に出会っていたから(金銭面で)可能だったんです」
「お金が無かったら見殺しですよ!」と絶叫していた。
狂ってる、と心底思ったね。何も言わない参加者も、だけどな。

434 : :04/03/28 22:44 ID:V01PbJS5
>>429
まあいろいろ突っ込みどころはあるのだが、

・最低でも200億かけて更に向上させる。軍事用コンピュータやNASAのコンピュータ並にお金をかけている。
 ↑
 たかだかFAXの情報サービスなのに軍事用・NASA並の
 金かけないとできないんだ(爆)


435 :: ::04/03/28 23:16 ID:WkuHBsw/
今でも続いているっていうのが、ある意味凄いな・・・。

田舎に行けば、まだまだカモが沢山いるってことか?




436 :名け無し:04/03/29 00:13 ID:CNsZBGGh
>>433
確かこの説明会の話しの中にも
「mojicoのおかげで手術が可能になった。救われた。」という心温まる話しがありました。
私は「なんか必死だなぁ」という印象しか受けませんでしたけど。

437 :もじこ:04/03/29 00:35 ID:yaPIckS3
>>429
聞けば聞くほどひどいですね。10年位前に知人がセミナー?へ行って似たようなことを聞いてきたと思う。当時は僕も「ふ〜ん」程度でしたが今も同じような話しをしてるんですね。
ちなみにその知人はなんとmojicoのFAX使ってます。機械おんちのかたで今は騙されたことを怒っています。
ぼくのmojico被害の方は殆んど機械やITに弱い人でした。しかも僕が知っている代理店の方も同じく弱い方でした。
他にも怪しいマルチまがいがあるけど、mojicoはその親分といったところですね。


438 :反モジコ:04/03/29 00:46 ID:QL8tm03R
AJOLには成ちゃんボーナスと言うのがあるようだ。
内容は1人入るごとに成〇に1万円入ると言うもの。
いままでいくら儲けたんだあのオッサン・・・
成〇が抜けた今、AJOLは久〇の言いなり・・・

439 :もともじらー:04/03/29 15:46 ID:MB0GEz5Z
私の場合は

>「mojicoのおかげで手術が可能になった。救われた。」という心温まる話しがありました。

ではなくて、
「1000万のベン○ぶつけちゃったから、同じやつ買い換えるんです。
これ(かもめ)してたら、そんなこと苦ではない」
ってなこと言っていた。
ちなみに前出の久○氏の話。
そんときはスゲーって思ったけど、何人ができるんだよ!そんなこと。
100万おろか10万の車でも四苦八苦ちゃうか?

あとセミナーでの気持ち悪いぐらいのうなづきと笑いとメモは
「確信を深めるため(自分に思い込ますため)」
「すごい事業が簡単にできる」
「ゲスト(カモ?)に真剣さをアピールするため」
です。
ちなみに私は登録しただけです。

440 :反モジコ:04/03/29 16:41 ID:fKs06PwD
>>439
>あとセミナーでの気持ち悪いぐらいのうなづきと笑いとメモは

確かにあのマニュアルがあるのには笑いますね・・・
前で話す香具師らの話よりもそんなマニュアルがあって
それを作ってる香具師らが居る事自体笑えるし、
最初から話す香具師らが面白く自発的にうなずけて、笑える話をすれば良い訳で・・・
うちらの話はうなずけませんし、面白くありませんよと言ってるようなもんですな`,、('∀`) '`,、

441 :名無したん:04/03/29 17:26 ID:EvAl66+f
ああ、あれやっぱりマニュアルがあるんですか・・・
ひとりすごく大きな声でうなずくオッサンがいて
きしょいと思ってました。

あとで自分以外はすべて常連だと聞いて
自分なりに納得していました。

442 :もともじらー:04/03/29 18:22 ID:MB0GEz5Z
>「すごい事業が簡単にできる」

「すごい事業が簡単に・楽しくできると思わすため」言葉足らずでした。

443 :: ::04/03/29 23:18 ID:g4Wq5rsh
へ〜っ、久○って、まだやってるんや・・・。
安○や平○はどないしてるんやろ?

444 :445:04/03/30 00:40 ID:iT29wAGS
なんだか、そのセミナーに行ってみたくなった
あいにく私の周りにはMLMをやっている者がいない
交友関係は広い方なんだけど…あんまり話しも聞かない
すごく行ってみたい、誰か誘ってくれないかな〜

445 :反モジコ:04/03/30 08:16 ID:+8eL+5v+
>>443
久〇は辞めれないと思うヤナギさんには頭上がらないし辞める特はヤナギさんが
辞めると言う時だろうね。今はAJOLの講演会で忙しいしそこに行けば
嫌でも自分の本がメチャメチャ売れるんだからこんな美味しい鴨・・・いやカモメは
ほかってはいけないでしょうから・・・

平〇はこの間捕まったらしい。記憶の間違いが無ければ、詐欺のはず。

安〇は数人居るからどの安〇か解らないが、滋賀の奴ならフラッ腐やってるけど。

446 :アンチAJOL:04/03/30 17:31 ID:whKAh7DX
>> 平〇はこの間捕まったらしい。記憶の間違いが無ければ、詐欺のはず。

いつ頃の話ですか?。また、その情報の出典先は晒せますか?。

447 :名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. :04/03/30 20:33 ID:jPtEf/RO
>6.蟹が買える
この蟹を売っている海産品店経営のMojicoの代理店さんって、
PCからもアクセス出来るネットショップも同時にやっていて、
Mojicoのパンフとかにでている月商はネットショップの売上との合計額で、
更に売上比率はネットショップの方が大きいんじゃなかったでしたっけ?

448 :反モジコ:04/03/30 20:38 ID:xV7bPFOg
>>446
アンチAJOLさんどもです。
訂正しなければなりませんが、知り合いに確認しました所、その方も講師の
方から聞いたとの事で勘違いしてたようで、
僕の>>445の書き込みの平〇と言う人は間違いではありませんでしたが
トップの方の人ではなかったようです。同姓の岡山の方だそうです。
お詫びして訂正します。


449 ::04/03/30 23:05 ID:JIURLzhN
> 僕の>>445の書き込みの平〇と言う人は間違いではありませんでしたが
> トップの方の人ではなかったようです。同姓の岡山の方だそうです。

この事件ですね。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040108AT3K0804108012004.html
http://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/20040109/morning_news006.html
この記事には書いてないけど、逮捕されたユ社の社員(被疑者)の中に
平○と言う名前が確かにあります。

450 :名け無し:04/03/30 23:16 ID:0vk8F6lf
説明会で紹介された事例。こんなのもありました。
「お店の方がウン百万かけてインターネット上にお店のwebページ作ったけど問い合わせが無かった。
けど、mojicoで宣伝したら月に何百件もの問い合わせや注文が来るようになった」

もしかしたらこのお店は本当に”作っただけ”なのかも知れない。
まぁ、webページ作っても、何処にも宣伝しなけりゃ客は来ませんわね。
しかし「ウン百万」ってのは本当かねぇ?

”インタネはwebページ作るのに「ウン百万」必要で、mojicoなら無料で情報発信が可能なんだわ”
という極端な考えをする人もいるんだろうなぁ・・・

451 :443:04/03/30 23:26 ID:EL6rqoGJ
>>445
柳もまだ、やってるんやね・・・。

柳は確か、久保のダウンじゃなかったっけ?
昔、説明会で「久保さんの家に遊びに行った時・・・・」
みたいな話をよくしていたが・・・。




452 : :04/03/31 01:12 ID:RdEoV6S0
WEBページにウン百万?
んなわけねーさ。
どっかに頼んだってそんなにかからんて。
事実なら相当ぼったくり。
ウン百万とか何百件とか、アバウトすぎるじゃん。

453 :反モジコ:04/03/31 07:56 ID:mcLmuhVV
>>443
僕は柳さんのと聞きましたが・・・
言ってる事が色んな所で違うんですかね・・・
かなり良いようにライン換えされたと言う噂は聞きますが・・・
当時も今もそうですが噂が本当なら妹かなんかが
金融ヤクザと結婚してかなり講師連中がお金を借りに来てたみたいですよ。
あくもでも噂ですが。
ちなみに柳さん、今名古屋でキャビン出してるようですね。

454 :   :04/03/31 11:58 ID:CfuYkfuN
>>452
>WEBページにウン百万?
>んなわけねーさ。
無駄に金かけた専用のサーバ構築費、運用費、Flash使いまくり、専用CGIの構築
費込みならあり得ないこともないかもしれない。

レンタルサーバと極普通のWebページの作成なら、Mojico買う金で十分お釣り来る
けどな。(w

455 : :04/03/31 12:04 ID:1UoZxXo/
>あり得ないこともないかもしれない

だね(笑)
まあ事実ウン百万払ったとして、結局そうやって
PCに疎いやつが騙されてモジコ買うって現実が
垣間見える話だ罠。

もしかして勧誘トークに必ず出てくる蟹屋か?
勧誘の度に宣伝してやりゃあ少しは問合も増えるだろう。

456 :名無し:04/03/31 15:40 ID:LX97FQ2G
かもめのキャビンてお店がありますよね
あれを出している人は幹部なんですか?
それとも単なるお金持ちの素人さん?
お店を出してなにかメリットがあるのでしょうか

457 :かもネギ:04/03/31 19:23 ID:51eMdWQP
>かもめのキャビンてお店がありますよね

あるね。でもあのお店もかもめ一本じゃ食っていけないよ。
たいがいは専業じゃなくて他の商売との兼業って感じだ。

>あれを出している人は幹部なんですか?

さぁ?幹部ならとっとと逃げてるから違うだろうね。
ある程度の収入が出たら逃げるのが勝ちだから。

>お店を出してなにかメリットがあるのでしょうか

代理店の話では将来コンビニのよーな店舗になるって事ですけど。
かもめ仲間の一種のステータス的存在でしょうね。
メリットと言えば仲間が引っかけてきたカモを店の奥に連れ込んで軟禁できる場所ですね。
それと「こんな店があるんだから大丈夫」と思わせるカモフラージュとかね。



458 :majica:04/03/31 19:24 ID:tkfSBYQL
>>456
> あれを出している人は幹部なんですか?
> それとも単なるお金持ちの素人さん?

両方だね。
mojicoが一般販売されるようになれば、客がわんさか来ると信じてる
めでてー人達。

> お店を出してなにかメリットがあるのでしょうか

ない!と断言しても良かろうと思う。
まず、キャビンを開設するために加盟金みたいのが要る。
それが確か500マソだか。
あと、光熱費など維持管理にも金がかかるんで、金は出てく一方。
ま、強いてあるというんなら、グループミーティングや勧誘の場所
として使えるっつーくらいかな。
メリットより、デメリットの方が果てしなく大きい罠。



459 :443:04/03/31 22:08 ID:imn0gTEd
>>453

柳は昔、天八(九?)に事務所を出して、説明会会場にしていた。
汚い事務所だったが、人はたくさん集まっていたな。
もう10年以上も前の話だが・・・。
そのころから、フェラーリに乗っていたよ。
安井→久保→柳のラインは当時、最強だったよな・・・。

460 :反モジコ:04/03/31 22:30 ID:kVR8EdjS
昔、大阪のコンベンションでビデオ見せられたな〜
阪神高速だと思うけど、粟飯原のベントレーやらフェラーリやら走ってるシーンや
柳の自宅からBMが出てくるシーン・・・今だったら確実に引いてるな・・・
当時それを見て盛り上がった自分が情けない・・・

461 :かもネギ :04/04/01 00:49 ID:pEFy56JR
5年前に聞いた話といまだに代わり映えなし、妄想理想論話。あほくっさぁ〜。
携帯電話とよく比べるけど、携帯電話の普及率と比べたらウン例の差だな。
当時100万会員になったら・・・と、言っていたが、詐欺商法丸出し。
リサイクルショップにあの詐欺FAXが10円で売ってたなぁ〜。


462 ::04/04/01 11:05 ID:fXB1jKX1
モジコより普通のFAXの方がまだ、中古で売れるよ

463 :かもネギ:04/04/01 15:32 ID:2bswztOp
モジコのCM本当に放送されてましたね。
皆さんは見ましたか?
今日凄い事が起こっていましたよ。
たぶん今日しか見られないCMだからはやく見ましょう!


464 :名け無し:04/04/01 15:53 ID:x/OV/5vn
>>463
今日の朝から何度もみてますよ!マジで驚きました!!
いよいよ一般発売ですね!

465 :かもネギ:04/04/01 16:07 ID:2bswztOp
>>464
それどころの騒ぎじゃないよ。一般発売どころか国家プロジェクトだ。
CMの最後のテロップ見ただろ?日本郵政公社や大企業の名前がズラズラ出てたぜ。
ヨドバシやビッグカメラの店頭には幟が出てるぞ!今朝から一般発売開始さ。
近所の郵便局にも幟が出てた。郵便局でも売ってるよーだ。
あのテーマソングは耳について離れない。
「マルチ♪マルチ♪国家のマルチ♪モジコで裕福♪モジコでフェラーリ♪」
銀行じゃ定期預金解約の列が出来てたよ。
みんな定期解約してモジコに投資するんだろうね。
CMには西○知美と猿○石も出てくるよ。
バックで踊ってるのは懐かしのミニスカポリスか?


466 :名け無し:04/04/01 17:24 ID:x/OV/5vn
>465
郵便局はもちろん、近くのキャビンのお店にも行列が出来てました。
一般向けの説明会や販売が行われているようですね。みんな満面の笑みで
SF-70を買い求めてました!
アメリカではビル・○イツが「大きなライバルが出てきた」と焦っているようです!

467 :かもネギ:04/04/01 18:13 ID:2bswztOp
違うって。MS社とAJOL社は提携したんだよ。
ビルもAJOL社の株式を買ったんだって。
ジョブスも提携したし。
青田社長はMacOSやWindowsの開発に参加してたからね。
マウスの開発の青田社長だよ。


468 :かもネギ:04/04/01 18:30 ID:2bswztOp
速報!
NTTドコモ、AJOL社と包括的業務提携を発表。統合も視野に。
ttp://www.asahi.com/mojico/ajol/20040401.htm

2004年4月1日、NTTドコモはAJOL社と包括的業務提携を発表した。
将来的なモジコの可能性を視野に今後は両者の統合も視野に入れている。
モジコによる21世紀の生協がスタートした頃から両者はパートナーシップを築いてきた。
本日からモジコが家電量販店で販売開始されたことから一気に話がまとまった形だ。
民間以外にも郵政公社の後押しも追い風になった。
NTTグループ8社もこれに続くと見られる。

本日21時から会見。
AJOL社とNTTドコモの業務提携を受けて米マイクロソフト社、米Apple社も同時刻から会見を予定している。
米Apple社のスティーブ・ジョブス氏からはMacOSの時期OSについて発表がある模様。
関係者の話では時期MacOSにはモジコ内蔵の組み込みOSが採用される見通し。
「モジコの組み込みOSは世界最速の手書き認識が組み込まれており、リアルタイムでのマルチ通信に適している」とのこと。
米マイクロソフト社からはビルゲイツ会長の重大な発表が予定されている。
今後のWindowsにはモジコによるCube(キューブ)が標準サポートされる見通し。
早ければ時期OSのロングホーンから採用される。




469 :   :04/04/01 18:35 ID:sVaCEMLr
ここはエイプリルフールなインターネットですね。

470 :名前いれてちょ。。。:04/04/01 18:36 ID:9jDeDMJE

どこまで本当の話でどこからネタなのか

誰か解説してくれw

471 :かもネギ:04/04/01 18:38 ID:2bswztOp
>どこまで本当の話でどこからネタなのか

だから今日しか見られないCMなんだって。
4月1日しか見られない限定プレミアなんだって。
提携も今日しか無いんだって!


472 :かもネギ:04/04/01 18:43 ID:2bswztOp
小泉首相の会見から。
本日朝のNHKニュースで流れていました。

首相:「モジコを国家プロジェクトとして推進していきます」
首相:「国民皆がモジコによるFAXマルチで裕福になることを願っています」
首相:「マルチ商法は絶対的な合法です、皆様も安心して勧誘してください」

ここまで言われたら疑う余地無しですね。♪
首相も推進してるマルチなんだから安心だよ。


473 :4月バカ:04/04/01 19:38 ID:fXB1jKX1
私は長年フォーバルを信用してきて本当によかった。今、感動の涙で目の前が曇っています
会社の退職金を注ぎ込んでかもめのキャビンをはじめ、妻の内職と娘のバイト代を
毎月全て共済の加盟金とcubeに注ぎ込んで来ましたが、これでやっと報われるんですね
今までマルチだとさんざん言われ続けたこの10年、本当に長かった・・
よかった。明日の朝になれば、私は莫大な資産を手にすることができます
みなさん、夢を見させてくれてありがとう!!

474 :かもネギ:04/04/01 20:24 ID:2bswztOp
正直羨ましいです。カモメ代理店さんは権利金で莫大な資産を手に入れましたね。
そーそー!株!ついに今朝ナスダックに上場してました!
今朝からPPOL社の株はグングン伸びてストップ高になってましたね。
中国も国家規模で全ての人民にモジコを配布するそうです。
手書き文字認識も120%達成だそーです。
どんな汚い文字でもNASA以上のスパコンで一発認識して瞬時に送れます。
日本語で書いた手書き文字が瞬時に英語に変換されるみたいです。
これで海外とのやり取りも安心ですね。
お年寄りにも簡単に使いこなせるお茶の間のマルチ(メディア)の誕生です。
本当に今日だけの夢なので今夜はぐっすりお休みください。



475 :アロハの人:04/04/01 21:13 ID:ZcDAAfWB
1年365日が全部エイプリルフールならかもめの人たちも救われるのにね。

476 :かもネギ:04/04/01 21:56 ID:2bswztOp
【速報】
高収入持ち掛け主婦らを勧誘 マルチ業者に業務停止命令

主婦や会社員らを会員にしてFAX電話などのマルチ商法を展開するAJOL社(東京都渋谷区)に対し、
東京都は4月1日、特定商取引法と都消費生活条例に違反する勧誘があったとして業務停止命令を勧告した。
簡単に高収入が得られるような勧誘や虚偽説明をしていたという。

主婦のマルチ商法被害が昨年から急増し、文部科学省が1月、全国の消費生活センターと国民生活センターに注意喚起の文書を送っていた。
同社が中心的な業者と都はみており、勧告には入学・入社シーズンを前に被害防止の狙いもあるという。
都生活文化局によると、昨年12月現在の会員は約2万人。約8割は岡山、千葉、埼玉、大阪で半数が主婦や会社員、現役の大学生も含まれていた。
2003年度の相談者の平均契約額は約50万だった。
商品や無認可共済を買って会員になり、別の会員を勧誘すると高収入が得られるシステム。口コミやメールで広がっていた。都によると同社のシステムは実質的にネズミ講と同等とみられている。


477 :かもネギ:04/04/01 21:57 ID:2bswztOp
同社は会員数の説明の中で38万人と説明していたが実質的な会員数は2万人弱と推定されている。
岡山県を中心に広がっており被害者数は全国で数百万人に及ぶ可能性が高い。FAX電話機に対する説明では「手書きで文字認識ができる」「蟹が安い」などと説明していた。
「21世紀の生協」をスローガンにしていたことから全国の生活協同組合が何度も同社に抗議を繰り返していた。
また、国が関与しているかのような虚偽の説明を受けたという報告もされており、今後の捜査によっては戦後最大のマルチ商法事件に発展する可能性もある。

【続報】
渋谷署は4月1日午後9時頃、同社の社長を無限連鎖禁止法違反容疑で逮捕したと発表した。
同社の代理店数名も逮捕状を取って行方を捜している。社長は調べに対して「騙すつもりはなかった」と供述している。同社のマルチ商法事件では全国で数百万人の被害者が出ており中には自己破産した代理店もいる。

(共同通信)2004年4月1日


478 : :04/04/01 22:01 ID:grVaIxp4
参考資料: 金満哲(韓国済州島出身の韓国評論家)
 同胞韓国人は嘘つきばかりである。私はそのことが恥かしく、情けない。「韓国は独力で近代化を成し遂げた」って。馬鹿を云うな。韓国の近代化は日本の莫大な資本と人材の投与によって成し遂げられたものである。
「韓国は日本の統治に抵抗をもって対抗した」だって。
馬鹿馬鹿しい。同胞韓国人はロバのように日本の統治を甘受したのが実態だ。ごくごく一部の抵抗はあったが上から下までみんな日本にあこがれ、日本人になろうとしたのだ。
「韓国が独立したのは韓国の手によるものだ」にいたっては呆れてものも言えない。誰も日本からの独立など望んでいなかったのにアメリカに強制的に独立させられたというのが真実だ。
「漢河の奇蹟」だって!笑わせる。日本から賠償金という名目で莫大な経済援助と技術援助で成し遂げられたものだ。これだけお膳立てしてもらえばどんな未開民族でも経済成長するだろうよ。
「日本文化の祖が韓国」とは恐れ入る。一体、併合前の朝鮮半島のどこに「文化」なるものがあったのか。
併合前、我々先祖は乞食同然の生活をしていたではないか。現在の韓国の姿、まさに他人により作られた砂の楼閣だ。虚飾と偽善と歪曲とおごりに満ち満ちている、真似と依存と歪曲が全てである。
このような韓国の本質を知らず「韓国こそ世界一」などとほらを吹いて自己満足している本国、在日の韓国人は正気の沙汰ではない。これが恥でなくてなんであろうか。

479 ::04/04/02 00:51 ID:AO4Q6QrI
もうエイプリルフールは過ぎたのでマジで聞きますが
岡山は勧誘活動が活発なのですか?確かにセミナーはよくやっていますが。

480 :かもネギ:04/04/02 08:27 ID:5r5TBEHV
岡山だか広島つまり中国地方は活発らしいよ。
ついでに大阪でも活発で枚方市とかゆー地域でカモが大量発生してるらしい。
大学生も大量にカモられている模様。


481 :あぁ・・・:04/04/02 20:20 ID:Ve9x31NT
和歌山中部〜南部でもカモられている模様です。

482 :反モジコ:04/04/02 21:00 ID:YDl3CLcj
最近会った子から聞いたのは、人脈は使い果たし人はキャッチして連れて来いって言うらしい。
彼らには法律なんて関係ないらしい。 by名古屋

483 :chash:04/04/02 21:36 ID:6R6qjvvz
http://ec.uuhp.com/~pleasant/cgi-bin/cashfiesta.cgi?gundam7
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484 :かもネギ:04/04/03 01:09 ID:6s++zpD8
>最近会った子から聞いたのは、人脈は使い果たし人はキャッチして連れて来いって言うらしい。

そーゆー話は以前から知ってます。
女の人の場合は体を○xして誘い込む手口があるらしい。
ほとんど人身売買だね。


485 :ふふふ...:04/04/03 10:26 ID:hs4L5jJc
今日逮捕されたって一日ならではのカキコミみでマジで大喜びしちゃいました...エイプリルフール何て行事忘れてましたよ...転がって喜んじゃったよマジで...

486 :名無しですんまそ:04/04/03 14:53 ID:dl4dnW0H
勧誘したやつを腹いせにからかうと色々情報が引き出せたYO
いろいろ話してたらすっかり忘れたけど、要約すると
・4月7日に何か凄い発表があるらすぃ〜
具体的には守秘義務って逃げられた。

・あの機械は画像を白黒でしか見れないらしい、印刷も画面でも・・・
普通のファックスでカラー対応機種が一時期売ってた気がするのだが・・・
2005〜2006にはカラーに対応するらしい〜今後に期待だね(笑

・メモリーの販売は1件もないらすぃ〜
参加企業2000社あるらしいのにねぇ?

・デジカメはいくらで何社くらいが扱ってるのかの質問
結局答えはなかった

・帝国データバンクの情報をしきりに主張・・・
やっぱ末端のお客って言うか被害者の話のほうが信憑性はあるねぇ

・携帯事業は悪ではないから自分たちも正当らしい〜
イヤ携帯は販売価格38万円しないし怖いアップの人はついてこないからねぇ

続く〜

487 :名無しですんまそ:04/04/03 14:54 ID:dl4dnW0H
・H/Cが完成すればって逝ってた・・・
具体的な内容は不明・・・どなたか情報ヨロ

・客はインターネットに負けないくらい大きなマーケットらすぃ〜
2000社全部のここ数年の売上を知りたいねぇ

・91年からの構想ですでにインターネット、携帯に大きく溝をあけられたことについて質問してみた
自分の言葉で語ることは一切ないようだ・・・あくまでもえらい人が成功すると言った
自分で確かめて確信したらしい・・・洗脳されたの間違いだろなぁ〜

・本体が32ビットを自慢してた・・・
だがその用途は結局不明・・・文字認識はやはり端末では出来ないみたいだし〜
どこで使うのだろう?画像も白黒じゃいらねぇよなぁ〜

・むっちゃハイテクらしい〜
具体的には不明・・・文字認識あたりだろうか?
郵便局はすでに手書きの住所を振り分ける機械を作って2、3十年はたつと思うが・・・
それでも価格は1台NEC製で2、3億程度の代物だったけどねぇ、200億かけないと作れないのは
なぜなのだろう?誰か飲んでるとしか思えない・・・・

・手書きにこだわるシステムだとか・・・
データ量の観点からもテキスト化できるなら全部しておいたほうがいいよねぇ
情報も検索しやすいし、通信も速くなるだろうし〜自慢の文字認識は
いつ使ってるのだろうか?

疲れたから続きはまた今度(^∀^)


488 :かもネギ:04/04/03 16:11 ID:6s++zpD8
>・あの機械は画像を白黒でしか見れないらしい、

当たり前ですね。だってPPOLは白黒の情報しか送ってこないから。
SF-70で液晶はカラー化しましたがあれが使えるのはL-Modeの時です。

>2005〜2006にはカラーに対応するらしい〜今後に期待だね(笑

いまどきの携帯サイトでもカラー対応で携帯だけで写真も送れますよ(笑)

>参加企業2000社あるらしいのにねぇ?

蟹売ってるだけでは?蟹屋が2000社あるのかね?

>・デジカメはいくらで何社くらいが扱ってるのかの質問
>結局答えはなかった

知らないんですよ。

>・帝国データバンクの情報をしきりに主張・・・

そんなこと言ったらサラ金屋のほーがAJOL社より儲けてるんじゃない?
だからってサラ金屋が社会的に認められてるかって言えばそーでもない。
限りなく灰色の業界のままだろ。


489 :かもネギ:04/04/03 16:13 ID:6s++zpD8
>・携帯事業は悪ではないから自分たちも正当らしい〜

「肉屋は悪ではないから理髪店も正当」と言ってるのと同じ。
代理店は日本語の使い方がわかっていないらしい。

>具体的な内容は不明・・・どなたか情報ヨロ

社長さんですら詳しく知らないとゆーか詳しい話が出来ないらしい。

>・客はインターネットに負けないくらい大きなマーケットらすぃ〜

インターネットが何なのか知らないよーですね・・。

>自分の言葉で語ることは一切ないようだ・・・あくまでもえらい人が成功すると言った

代理店で理解してる人は誰もいないんでしょう。

>・本体が32ビットを自慢してた・・・

何が32ビットなのか?「ビットて何の意味ですか?」と聞いてみたい。
どんな答えが返ってくるか楽しみです。

>・むっちゃハイテクらしい〜

100年前と比べてハイテクという意味でしょう。

>・手書きにこだわるシステムだとか・・・

営業転換できないだけでは?昔から言ってることは同じですね。
柔軟性のない愚かな会社なだけでは?


490 :名無しですんまそ:04/04/03 23:26 ID:dl4dnW0H
レスどんもです!早速〜
>当たり前ですね。だってPPOLは白黒の情報しか送ってこないから。
>SF-70で液晶はカラー化しましたがあれが使えるのはL-Modeの時です。

限りなく謎な端末機ですなぁ〜これが灰スペックマシン?
あ、いけね鯖が灰スペックなんだっけ?具体的には不明だけど・・・

>そんなこと言ったらサラ金屋のほーがAJOL社より儲けてるんじゃない?
>だからってサラ金屋が社会的に認められてるかって言えばそーでもない。
>限りなく灰色の業界のままだろ。

まさに!帝国データバング認めようが、信頼できる興信所が認めようが
自分の頭と鼻と目と心が危険シグナルを全開にして反応してるから×ですなぁ
彼らの主張はえらい先生が、新聞が、テレビなどなど発表されたことは
すべて事実って事になるのに等しいですねぇ〜
テレビだろうと新聞だろうと作り手の気持ちひとつで、意味合いが微妙に変わることは
多々あるわけで・・・最後に信用できるのは自分だけです。悲しいことですが・・・

491 :名無しですんまそ:04/04/04 00:01 ID:lBufwShw
>インターネットが何なのか知らないよーですね・・。

それが悲しい事にインターネットはやってる奴なんですわぁ〜
しかもweb系のちょっとしたシステムとか作って仕事してたり・・・
確信犯?会話の内容は洗脳されたオーム信者のよう質問に答えられない場合は
論点をずらす。話を摩り替える。よくあるパターンですねぇ〜

>何が32ビットなのか?「ビットて何の意味ですか?」と聞いてみたい。
>どんな答えが返ってくるか楽しみです。

『誰でも使える情報家電目指してますからね』だそうです。
意味わからない・・・結局32ビットはどこに必要なのだろう?
文字の認識は鯖でやってるのか、この端末でやってるのだろうか?
そもそもそんな機能が本当にあるのか?すべてが疑わしくなる始末・・・

文字認識はフリーフォーマットだとか・・・機能の名称で言われても
それが実際には何を指すのか不明・・・無料の文字?(チガウチガウ
自由な文字?まぁファックスを土台とするならば当たり前の気がするねぇ〜
この車はハンドルを回すと回した方向に進むと言ってるようなものだろうか?
ちょっと違うかなぁ?いい例えが思いつかないや・・・

492 : :04/04/04 00:02 ID:8N4wNY82
>何が32ビットなのか?「ビットて何の意味ですか?」と聞いてみたい。
自前で核融合を行なえ、本体に戻ってのチャージの必要がないファンネ(ry

493 :名無しですんまそ:04/04/04 00:27 ID:lBufwShw
・クーリングオフをすでに1度経験・・・
しかも同じ商品を・・・前回は実績が出なかったかららしい・・・
今回は儲かると核心したとか、根拠はやっぱり不明・・・懲りないねぇ

・確実に普及するもんです。って言い切ちゃったよ・・・
根拠は普及カーブだって・・・何か棚ぼた的要素が否めないような根拠だ(ぷ
他に秘策はなさそう・・・この根拠で1.5年で80万人のユーザーになるらしい〜

・PPOL当たり前になりますよ。やっぱり言い切り・・・こう言うのって不実の告知だっけ?
う〜ん物が安く買えるとしても・・・怪しげな団体からは買いたくないなぁ
マハポーシャでお買い物はしたくないから安くても冷やかしにしか行った事しかないヨ
安ければ何でもいい訳じゃないしねぇ〜

・マルチの定義ってなんですか?って聞かれた・・・
定義は正確に知らないと言っちゃいけないらしい・・・
孫、穂孫、玄孫とラインが上限60人までとした販売方法と入会する際に徴収される
38万円、その内訳は半分が会社、もう半分がそのライン内で分配されるシステム・・・
他の収入源が不明な点、これだけで十分な気がする・・・
法的にはOKなのかも知れないけど、こんな商売ヤダ

・ライバルはいないらし・・・
だれも参入してこないの間違いでは?40万人の生データがあるからって
息巻いてたよ〜この40万って数字も会社からの発表だから信頼性が乏しい気がする。

結局最後は自分が金持ちになっても後悔しないでくれよってお決まりの台詞で
終わったとさ・・・信者は本当に同じ事しか言わないですねぇ〜
朗報としては来月からの収支報告が聞けるかも!借金まみれになっていくのか、目を覚ますのか
乞うご期待ください。

494 :名無しですんまそ:04/04/04 00:38 ID:lBufwShw
>自前で核融合を行なえ、本体に戻ってのチャージの必要がないファンネ(ry

おお!するとこのファックスを買う有資格者はニュータイプだけと?
ところでビットはどう言う時に使用するのでしょうか?

1.ごちゃごちゃとうるさい外野を黙らせる時
2.1年戦争の時
3.一服する際に用いる
4.らら、ららって聞こえた時
5.自分の過ちに気が付いた時

495 :ふふふ....:04/04/04 01:50 ID:Oe805z9j
カキコミを警察、マスコミなどの方見てくれないかな〜!スゴイ犯罪だと思うけど被害届けが無いんだろうな〜結局...とほほ..

496 :もじこ:04/04/04 02:29 ID:/00mNI+u
>>・PPOL当たり前になりますよ。やっぱり言い切り・・・こう言うのって不実の告知だっけ?
当たり前のように皆さん使わなくなりますよ。

>>32ビット???
今更、だからどうしたのでしょう??

サンフラワー 〜 かもめ ・・・と会社がだめになったら又マルチグループが新しい会社を作って・・・又同じやつがだまされる。
どうやらこの繰り返しのようだな。
馬鹿の連鎖 馬鹿の連鎖 馬鹿の連鎖 馬鹿の連鎖 馬鹿の連鎖  もう気づけよ!!
お前の隣のやってるやつの顔見てみろよ。馬鹿面して今まで何やってきたんだ??そしてお前も!!
パチンコや競馬と同じでお前とお前の仲間も良いカモだよ。カモ カモ カモ



497 :もじこ:04/04/04 02:36 ID:/00mNI+u
会員数はどんどん減少しています。入会者より退会者のほうが多いからです。
会社より正確なデータを出してもらいなさい。売り上げ 収益 共に下降線の一途です。
伸びてるのは 苦情件数 拡大する被害者 マルチグループの累積利益です。
お宅ら代理店に本当に能力があるんならマルチグループに加えてもらいな!
カモねぎをグループに加えるようなことは絶対にないよ!
会社がつぶれて被害を被るのはお宅ら代理店と今のおばかな社長だよ。
マルチシステムを組むのは容易ではないよ。どんなやつらが作ったのか見えない顔を探ってみなよ。


498 :名無しですんまそ:04/04/04 09:22 ID:lBufwShw
やはりこのありふれたマルチ商法まがいのものでは、ニュースとして目新しく
ないからマスコミにも相手してもらえないのかも・・・
マルチに限らず非合法な商売は目立ったら負けなわけだから、この状況は
追い風になってるのがやるせないですねぇ〜
霞ヶ関ビルにあると言われる鯖を停止してください・・・

499 :名無しですんまそ:04/04/04 09:34 ID:lBufwShw
被害届が出にくいシステムなのでしょうねぇ〜
ある意味アフターサービスの行き届いてるマルチと言えなくない気が・・・
歴史で習った5人組みたいなもの?サービスや機器の操作はどうですか?って
たれこまれないように様子を伺うのは勿論、新たにユーザーを増やすと称して
被害者がさらに被害者を呼ぶシステム・・・例え途中でヤバイって気が付いても
すでに身近な人間を紹介してしまってたら、後の祭り〜
身動きが取れないってところなのかナァ?
ところで代理店の権利と言うのがあってもなくても、38万円何だろうか?
って言うかたいしたチェックもなく代理店契約ってありえるのだろうか?
保険会社の代理店の場合もそれなりの資格、免許がまぁ格好だけでも
あるようですが・・・
勉強会とか集会に逝っただけでこの代理店資格が、得られるって事なのだろうか?

500 : :04/04/04 09:45 ID:QJasCNzJ
代理店権利や資格っていうか、全部セットでしょ。
FAXだけ買えないし、権利だけも買えない。
資格も何も、死にそうなバーチャンだって酷い話
痴呆だって38万払ってくれる人がいればいいんでそ。
勉強会や集会なんざ行かなくたってさ。

501 :アロハの人:04/04/04 10:31 ID:ByJmWlmR
マスコミも叩きにくい部分があるんですよ。
讀賣新聞や日経なんかには、かつて全面広告打ったことがあるじゃないですか。
大々的に問題提起したら、あんたとこにも広告でてたじゃないかって突っ込まれますからね。

502 :502:04/04/04 13:21 ID:av+guzB+
友人がこれにドップリはまっていて
私を勧誘してきます。

大切な友人なので何とか気付かせてあげて
脱会させたいのですが、こういった場合、
どのような手段が有効でしょうか?

503 :かもネギ:04/04/04 14:29 ID:gEBvP/V/
>>502
関わらない事です。
大切な友人ですか?向こうはそんなこと思っちゃいませんよ。
あんたをカモにして勧誘してくる奴なんかほっとけ。
大切な友がそんなことしますか?普通しませんね。
相手が自己破産しよーが借金漬けになろーが関わらないでください。

>どのような手段が有効でしょうか?

どれくらい儲かってるか実績を見せてもらってください。
毎月預金通帳の残高を確認させてもらいなさい。
AJOL社からの振り込み入金(報酬)が毎月いくら入ってるか見てください。
3ヶ月経っても実績が出てこないよーなら。
「なんだい。全然元も取れてないじゃん。3ヶ月で入金コレだけかよ」
「で、経費はいくらかかったの?コレだけの入金の為にいくら使った?」
こー言って相手を現実に気づかせてあげましょう。

な。無理ですけどね。
相手は拒みますよ。詳しい説明も出来ない。言い訳と妄想を繰り返すだけです。


504 :名無しですんまそ:04/04/04 21:11 ID:lBufwShw
やっぱり契約の種類は代理店しかありえないのだろうなぁ〜
一応会話上では38万円何か払えるわけないじゃんって言ったら
別の金額で通常会員って言うのも提示してきたけど、そちらは特に契約書は
見当たらなかったので、代理店のでっち上げの可能性も否めないっすねぇ

するとユーザ=代理店って事なのかぁ〜変なネットの図になりますなぁ
冷静に考えたら40万人の代理店が普通にいたら、ライバルがその数に
なるわけで・・・相当営業がうまいか、一度も営業を受けた事の無い連中を
探して回る事に〜
マルチも楽じゃないねぇ(ぷ

505 :名無しですんまそ:04/04/04 21:17 ID:lBufwShw
やっぱり38万円で代理店って契約しか存在しないんだろうなぁ〜
アップの人に38万円何か払う訳ないでしょ。って言ったら10万前後の
一般会員を提示してきたけど、特に契約書も説明のパンフも見当たらなかったので
この代理店のでまかせの可能性が否めないですなぁ〜

だいたいユーザ=代理店ってことなら40万人の代理店が存在するわけで、ライバルが
40万人・・・これを勝ち残るには相当な営業トークがプロも裸足で逃げ出すやつか
手つかずのエリアを開拓するしかないのでは?
昨日今日代理店始めたペーペーに勤まるわけが無いねぇ〜

506 :名無しですんまそ:04/04/04 21:27 ID:lBufwShw
やっぱり代理店契約しか存在しないのかぁ〜
アップの代理店は一般ユーザっぽいのを口頭で提示したけど、それらしい書面
パンフ、契約書は存在しなかったようなので、口からでまかせの可能性が
否めないですなぁ〜

冷静に考えたらユーザ=代理店って事になるわけで、そんなにライバルの多い商売で
成功を収めるにはもとから営業の鬼か、手つかずのシマを運良く発見できた場合のみな
気がするが・・・
昨日今日始めた代理店が成功するとは到底思えない〜

507 :名無しですんまそ:04/04/04 21:29 ID:lBufwShw
済みません。書き込めなかったので、何度も書き直して送ったら
全部載ってしまいました(--;
目障りかと思いますが、読み飛ばしてくださいませ。

508 :名無しですんまそ:04/04/04 21:54 ID:lBufwShw
営業を受けた際に思ったのですが、前置きに断る事もできると言っておきながら
話の内容に難色を示すと、実際に自分の目で見れば信用できますよ。とか
説明会に参加して勉強すれば分かりますよ。見たいな事をしきりに繰り返し
NOと言ってるにも関わらず、無理やり勧めて来るのはどう言う心境で
やってるのだろう?普通の感情が欠落してる人間の心理は読みにくいっすねぇ〜

理解をしないのに否定するな。みたいな事も言ってたし・・・
完璧に理解するなんて事は、普通商品を買うときやらないよなぁ〜
車でも電化製品でも携帯でも触りだけとかデザインだけで決めるのが普通だと
思うわけで・・・そこで気に入らないと思ったら拒絶してなにが悪いのか謎。

似た現象としては熱狂的な野球ファンに、特定のチームが嫌いだって告げると
そのチームの良さとかを小一時間熱く語るのと同じかな?

好きな人間が自分の趣味を全うするのは構わないさ〜それを他人に無理に
押し付けで同意を得ようとするのは、押し売り宗教と大差ないよなぁ〜

本当に良いものなら独り占めにするのが人間ですよ。
有料物を人にしつこく勧めるのは大概裏があると心してかかった方がいいのかも
知れませんねぇ〜他人を信用できない社会とは悲しいですが・・・

509 :代理店13号:04/04/05 01:50 ID:ah/uJgBT
まぁ・・・よく知りもしないで勝ってなことばかり書いてやがるなぁ。まぁ最先端に乗り遅れるやつの集まるスレと言ったところか?
独立も出来んリーマンどもが劣等感から言ってるんだろうが、将来泣きみるぞ!!

510 : :04/04/05 02:02 ID:r0ilc5C3
>>509
おもしろい代理店ですね。
キミ「最先端」の意味知ってる?

511 :勧誘拒否:04/04/05 02:42 ID:BoXZC38T
少なくとも僕の知り合いで成功した話は無い(-_-)

512 :反モジコ:04/04/05 05:23 ID:ipghgQsm
君はどの位現状知ってるの?
末端に限って、よく知りもしないで勝手なことばかり言うよな〜
真実知ったら将来?いや、今でも充分泣き見るぞ。
今まで代理店と話しててもまともに言い返してきた奴は居ないからね・・・


513 :反モジコ:04/04/05 05:25 ID:ipghgQsm
ちなみに僕の>>512
>>509への質問ね。

514 :かもネギ:04/04/05 08:22 ID:R1P6sSMH
>>505
>やっぱり代理店契約しか存在しないのかぁ〜

モジコを月払いでレンタルするよーな形の契約が別にあるんだけど。
つまり一括払いできない人が月賦で買うようなケースだね。
「MOJICOのレンタルを受け、準会員として入会する場合」とゆーのがある。
ただし報酬では制限があってあまりメリットが無い。
ま、結局は代理店と同じなんだけど・・・。
純粋にあのFAXのみを買う人なんていませんよ。結局38万円なんだし。
なんでかとゆーと、「機器代金」として38万円にしたほーが会社にとっても都合が良いからです。
権利金なんてものが無いんですから、機器代金として38万円にしておけば、
機器の販売をした時点で会社としては「まいどありぃ〜」で全て終結できるからです。
「会社は販売しただけ」と言えます。ただそれだけです。
だから38万円は固定なのです。



515 : :04/04/05 10:03 ID:1W6g0kSP
>>508
>本当に良いものなら独り占めにするのが人間ですよ。

マルチはここがポイント。
「いい商品があるんだけど、代理店やってるから買わない?」
に始まり、
「あんたも代理店になれば安く買えるorサービスが利用できるよ」
となる。
自分が代理店として通常販売するのが目的ではない。
子代理店を増やさないとなーんもうまみがないのがマルチ。
いい商品の販売代理店権利を得たと言うのなら権利独占したいよねぇ。普通。

516 :名無しですんまそ:04/04/05 10:23 ID:WeHJpoTK
>>509
が本物の代理店なら油売ってないで友人、知人、家族でも餌食にしててくだたい・・・
どこかのシステムなり企業の一部になって、自分は特別な存在で世界を変える
未来を作ってる気になるのは、すべて幻想とか妄想の類だと思われます。
本当に未来を変えられるのは一握りの天才か、努力する人だけだと思います。

寄らば大樹でシステムに組み込まれた時点で、あなたは努力を放棄してると
私は考えますし、本当に未来を新しく作る力があるならお一人の力だけで
成し遂げてはどうでしょうか?

そう言う意味ではあなたもサラリーマンと同様、システムや会社に使われてる
人間なのだと言う事をお忘れなく〜

517 :名無しですんまそ:04/04/05 10:37 ID:WeHJpoTK
>>514
やはり割賦になるだけで、38万円のお値段は不変なのですねぇ〜
とにかく呼び出された先で、出くわしたアップの人間はしつこかった・・・
高いからいらないって言うと、分割もありますよって食い下がる始末〜
誰がいつどこで『欲しいけど、今お金がない』何て言ったんだ??って感じで
もう呆れるやら哀れになるやら・・・よっぽど飢えてるのだろうナァ〜

優秀な営業マンはドアを沢山叩くと、聞き及びます。
またさらに優秀な営業マンはお客さんのNOがどこまでのNOかを嗅ぎ分ける
鼻を持ってると言うのも聞き及びます。
そしてもっとも優秀な営業マンは話の流れを常にコントロールし、お客をそつなく
クロージングまで丁寧に誘導するアクターだと聞き及びます。

わたしが出くわした代理店は、そのいずれも持ち合わせてないように見受けられました。
本気で代理店を運営するのであれば、営業の何たるかをもう少し勉強した方良いのでは?

518 :名無しですんまそ:04/04/05 10:49 ID:WeHJpoTK
>>515
我が意を得たり!そうなんですよねぇ〜代理店に成り下がった連中はその矛盾点は
得意の脳内変換とやらでもやってるんだろうなぁ〜
普通なら代理店を増やすって行為は、ライバルを増やす事になるのだが・・・
当人は子を、孫を、曾孫、玄孫を増やしてライン強化してるつもりなのだろうなぁ

ただここで冷静に考えたら、他のラインでも同様な事が行われる訳だから
やっぱり代理店のライバルが増えている事になるって気が付かないのだろうか?

本当にいい物や稼げるものは、ラーメンのスープが秘伝などと同様あかされる事は
ないものですよねぇ〜

519 :名無しですんまそ:04/04/05 10:59 ID:WeHJpoTK
>>509
最先端に乗り遅れる・・・よく耳にする煽り文句の1つですねぇ〜
少なくとも私は何でも最先端が良いとは思っていません。
古くてもいいものは沢山ありますし、むしろ古い方が何かと便利な場合もあります。
最先端に乗り遅れると、明日からの生活に何か支障でもあるのですか?

520 :__:04/04/05 11:25 ID:o5b8DozI
MLMって最先端なんですかね?
俺はやっぱり電話や人伝いに商品を注文するより、店をぶらぶらして買う方がいいよ。
って彼はビジネスの面が最先端と言いたいんですか?
出来てまだこれからってMLMはみんなそういうよね。
これからはこういう流通が主流になるって言うけどなったためしがない。
それとも何十年か先の話なんですか?
来るかもしれないMLMの未来に向かって頑張って下さい。
まあどの道俺はビジネスや成功より友達を大事にしたいわな〜


521 :名無しですんまそ:04/04/05 11:59 ID:WeHJpoTK
そうだねぇ成功と引き換えに友達、知人、家族をなくすならまだましだけど
この場合成功するとは思えない上に、もれなく周囲の人間関係をこじらせる。
どう言い繕っても所詮はMLMなわけだし〜
未来は誰にも分からないのをいい事にそれを餌にして会員を募り、もしその未来が
訪れなかったら自己責任で逃げるMLMの本質はそんなところなのかなぁ?

522 :アロハの人:04/04/05 14:19 ID:xCIF2IF4
20年前のハイテクを最先端と言われてもねえ。

523 :__:04/04/05 15:07 ID:o5b8DozI
ああ、なるほど、ファックスを活用したりする事が最先端と言う意味ですか。
こりゃ恐れ入りました。
しかしマルチの方ってなんでアンチ=リーマンって決め付けるんでしょうかね。
それに劣等感から言ってる人なんていませんよ。
様々な問題や被害があるからここまで騒がれるんでしょ。
独立して成功を収めたラーメン屋の親父達を非難する人なんていないよね。
結局MLMを嫌ってる奴の方が圧倒的に多いんだから、その時点で主流になるわけがない罠。


524 :>本末転倒って言葉知ってる?:04/04/05 16:20 ID:9WmZOuIc
>509
>独立も出来んリーマンどもが劣等感から言ってるんだろうが、
 将来泣きみるぞ!!

う〜ん、結局そのリーマン達がユーザーにならなかったら、
ビジネスは成功しないだろうに、そんな言いぐさでいいんでしょうか?

携帯電話がはやりだし、Lモードもなく、FAXが一般家庭に入っていなく、
パソ通が支流だったかもめのスタートのころなら、
付け入る隙間もあったろうけど、もはや最先端の反対、乗り遅れでしょう。

例えば今もじこで航空チケットなどの空き席状況・時刻表や予約が出来るんですか?

携帯電話もインターネット(プロバイダー)も「より便利に!」という
主催企業の企業努力でここまで普及したと思われます。
ハードがチャチなら、ソフトを充実すればいいのに…
なんか本末転倒ですな…

「逆境に強い集団をつくる」って、それで将来権利収入が発生するの?
あっもしかして、どっかの企業にタカるの?

525 :名無しですんまそ:04/04/05 16:26 ID:WeHJpoTK
やっぱり代理店の意識の根底には、選ばれた者って意識と危機を事前に察知して
周りの反対を押し切り成功するヒーロー物の映画の主人公の気分に
心酔している意識が見受けられる気がしますねぇ〜
まぁ自分が特別だと思うのは、誰しもがもつ心だと思いますが、それは度が過ぎると
幼稚な思い込みになってしまうわけで、自分が特別な存在と思ってるのは
実は自分だけって事に気が付きましょうねぇ〜
あと現実は映画のようにはいかないものですし、映画のお話は大抵主人公一人で
その場の状況をとらえ、考え、感じ、判断し、行動している事が多いと思います。
代理店に成り下がった方はどうですか?自分だけの力で何かを成し遂げていますか?
徒党を組んでいる事にも気が付きましょう〜
代理店の意見は結局のところアップや講師の受け売りで、当の代理店意見が含まれて
いない事にも気が付こうよぉ〜って洗脳れてる方にはちょっとハードル高い
お願いだったかナァ?

526 :名無しですんまそ:04/04/05 16:34 ID:WeHJpoTK
>>524
>例えば今もじこで航空チケットなどの空き席状況・時刻表や予約が出来るんですか?
全くですねぇ〜おいらも話し持ってきた奴に再三デジカメでも何でも良いから
扱ってるお店の数と値段、送料、手数料を出してみろって言ってみたんですが
話を摩り替えられて結局出てきませんでした。
やっぱり蟹しか買えないのだろうか?

あ、でもパソコンのメモリーについて聞いたら、扱ってる所は無いって言ってますた。
その時点でおいらにとってメリットナッシングっすよぉ〜
そんな物を有難がって38万円で買う奴の気が知れない・・・

527 :__:04/04/05 18:00 ID:o5b8DozI
まじで蟹しか買えなかったら切ないね。
一生のうちで蟹に38万も使わんだろうし…。
蟹が好きな奴でも何十年で元が取れるんだろうね。。

528 :   :04/04/05 18:05 ID:mECOQq+n
>>527
そもそも、もじこで蟹買うと一般市場と
比べてどれほど安いのかね?
蟹の値段ってピンキリだから、一概には
言えんとは思うけどさ。
仮に半値だとしても、19万分蟹を買わな
ければ元は取れない。
その間にも通信費やらCubeやらで維持費がかかる。
一般ユーザじゃ絶対買わないだろ、コレ。(w

529 : :04/04/05 18:31 ID:YSfVVZem
>>525
>やっぱり代理店の意識の根底には、選ばれた者って意識と危機を事前に察知して
周りの反対を押し切り成功するヒーロー物の映画の主人公の気分に
心酔している意識が見受けられる気がしますねぇ〜
まぁ自分が特別だと思うのは、誰しもがもつ心だと思いますが、それは度が過ぎると
幼稚な思い込みになってしまうわけで、自分が特別な存在と思ってるのは
実は自分だけって事に気が付きましょうねぇ〜


擬似自尊心・優越感を植え付けるのはどんなマルチでも共通項です。
そんで、他人に擬似自尊心・優越感をすりこまれて喜ぶバカどもが活動する。
あくまでも擬似なんだがね。

530 :かもネギ:04/04/05 18:32 ID:R1P6sSMH
>>524
>例えば今もじこで航空チケットなどの空き席状況・時刻表や予約が出来るんですか?

できるんですよ。
ただし・・SF-70でL-MODE使った場合にだけね(笑)
モジコのPPOLではチケットの取扱代理店を通せば出来るらしいのですが・・
ダイレクトに買えないので時間が掛かかります。
L-MODEの場合は(携帯の場合も)直接航空会社のサイトにアクセス!席を取って決済もその場で終了!
後は決済したカードを持って空港へ行けばチケット発行!
同じような事はJRの新幹線でも出来ます。
あと、銀行の決済や確認もL-MODE(携帯も)で出来ますね。
モジコには出来ませんが(笑)
蟹よりも航空チケットや新幹線、オンラインバンクも機能の方が優先的だと思います。
毎日蟹食ってるわけじゃないんだから・・・。


531 :かもネギ:04/04/05 18:39 ID:R1P6sSMH
ま。マルチ商法なんてものは、その機能や効能なんかどーでもいいんですよ。
極端な話だがその辺に落ちてる石ころでも38万円で売れればそれでいいんです。
マルチの目的は「お金」だけですから。
いわゆるマネーゲームってやつですよ。
どれだけ人を騙してお金を得るか。それだけです。
人を騙して犯罪やるならマルチみたいにチマチマやらないで銀行強盗でもやればいいんですよ。
捕まらなかったら大金持ちになれますよ。


532 :名無しですんまそ:04/04/05 21:20 ID:WeHJpoTK
擬似自尊心かぁ〜確かに!まぁ普通は一人で思いついた事を綿密に計画を立てて
仲間を集めて行動して何かを成し遂げた事がある人間は、極々一部でしょうからねぇ〜
経験が無いだけに擬似とは気が付かず、のめり込んで逝ってしまうのでしょうねぇ

やはり人生まともな趣味をいくつか持ち、できるならその趣味で仲間を集めたり
何かしらアクションを起こして遊ぶのは重要な人格形成を担うと思うので
本気で遊ぶ事は重要ですねぇ〜

533 :名無しですんまそ:04/04/05 21:26 ID:WeHJpoTK
L-MODEの方がはるかに便利そうですねぇ〜
何かCMで銀行のだったか郵便局のだったかの振込みが出来るって
やってませんでしたっけ?

あとうる覚えなのですが、NTTはファックスサービスみたいなのを
やってませんでしたっけ?
欲しい情報をファックスで引き出すとか言うやつなんですが〜
利用した事がないので、よく知らないのですが・・・・

もしこれらが私の思っているような物として存在するなら、例の機器とサービスは
全く持って意味を持たないですねぇ〜
*あとL-MODEでもe-mailって飛ばせませんでしたっけ??

534 :名無しですんまそ:04/04/05 21:38 ID:WeHJpoTK
昨今のニーズではやはり携帯に何でもかんでも詰め込むのが流行りなのかなぁ?
ドコモもauも携帯からのネットが一定に料金に移行したりするようですし、
無理に携帯に機能を詰め込まなくても、鯖側に色々システムを用意すれば
御幣があるかもしれませんが、何でも出来そうですよねぇ〜

その方が固定電話よりはるかに便利そうですし、利用頻度も高そうですよねぇ
子供や老人のためのって謳い文句も、昨今では通用しないのではと思います。
スポーツジムに通っていた頃は、一人の詳しいおじいさんが携帯からデジカメから
パソコンに至るまで使い方を、丁寧に色んな方に教えてるのを目撃しました。
余り老人を馬鹿にしてはいけないと思いますよ。
厳しい時代を何度もくぐり抜けてきた方は、一度本気になると若年層に太刀打ちできない
凄いパワーを発揮しますからねぇ〜

535 :名無しですんまそ:04/04/05 21:48 ID:WeHJpoTK
マルチでは商材は何でもいいって言うのは良く分かりますねぇ〜
説明の際にはあまり詳しい内容が無かったですし、大半が分配金に纏わる
話だった気がしますし・・・

いっそのことブラックなゲームとして、マルチ商法を題材にした
シュミレーションゲームでも作りますかぁ?

古くは天安門ゲームとか地下鉄サリンゲームと同じように一部の人向けって
気がしますが・・・・
酷いゲームがあるって噂が立てばマスコミに見てもらえるかも・・・

536 :かもネギ:04/04/05 22:55 ID:R1P6sSMH
>>535
>いっそのことブラックなゲームとして、マルチ商法を題材にした
>シュミレーションゲームでも作りますかぁ?

VBで簡単に作れそうな気がします(いや、作れます)
どなたか作ってみませんか?
シミュレーションの資料ならいくらでも提供しますよ。

ゲーム名:マルチ間に合ってます!
ゲーム内容:商材のFAXを売って大金を手にしよう!これであなたも勝ち組だ!ただし特商法を守らないとタイホーされます。

ゲーム中には数々の困難がある。勧誘しようとファミレスに誘って相手の合意無しで夜10時を過ぎると特商法違反でタイホーされます。
目的を告げずに誘い出してもタイホー。強引にサインさせようとするとタイホー。
嘘の勧誘(断定的判断)をするとタイホー。「凄いことが起こる!」と3回言うとタイホー。
無認可共済のことは「最も安全な保険」と言うとタイホー。
つまり特商法を厳守しないとゲームオーバーになります。
これはカモメ以外にもマルチ全般に言えることで、ある意味マルチ被害者を出さないための啓蒙活動の一環です。
素晴らしいソフトになると思います。


537 :かもネギ:04/04/05 23:00 ID:R1P6sSMH
会社名や商材をFAX意外にして特定の業者がわからないようにすれば合法なんじゃないかな?
つっかマルチ業者に文句言われる筋合いは無いね・・・。(文句があるならおまえらの業界をどーにかしろ!)
立派な教育ソフトにすれば国のお墨付きがもらえるかもよ!(笑)



538 :かもネギ:04/04/05 23:04 ID:R1P6sSMH
もしどなたか作っていただけるなら・・。
私の方で専用のサイトを作ってドメインも私の方で取得しますよ(^o^)
そこを配布専用サイトにしましょう。


539 :名け無し:04/04/05 23:09 ID:q8u3+3Vk
>>509やアンチなお客様を「ショッカー」呼ばわりする変な代理店や社長へ
mojicoを売る「目的」のためにマルチという「手段」をやってるはずなのに、いつの間にか
マルチを続ける「目的」のためにmojicoを売るという「手段」になっている気がする。

「お客様になぜ受け入れられないか」を考え、商品やシステムを改善するのが普通だと思う。
商品やシステムを肯定し、「受け入れないお客様」を批判するなんてのは全くもってナンセンス。

540 :名無しですんまそ:04/04/05 23:33 ID:WeHJpoTK
それではやっぱり最近の流行を取り入れつつ〜ゲーム化構想を・・・
やっぱ恋愛も絡めましょう!
美少女キャラは重要ですね☆
単体でも遊べますが、やっぱオンラインでしょう(ぷ
なんらかの形で泣ける話に・・・
ロボットとメイドと巫女と猫耳はやっぱ外せないのかなぁ?

一体何のゲームなんだろう??

541 :名無しですんまそん:04/04/05 23:45 ID:WeHJpoTK
>>539
全く持ってその通りですねぇ〜
本当に売る気があるなら、ニーズに耳を傾ける努力をするのが普通ですよねぇ
それをサボタージュした上に、自己責任で客に責任を全部押し付ける始末・・・
自分達の行為を客観的に見れなくなってる、可愛そうな集団なのでしょうねぇ〜

542 :名無しですんまそ:04/04/05 23:58 ID:WeHJpoTK
真面目にゲームにするとなると・・・・
やっぱお手軽にフラッシュで作成かナァ?
イメージはやっぱ逆転裁判風に・・・客からの突っ込みや質問とか野次を
うまく回避しつつ商材を売り込むゲームかなぁ?
さらにダウンを確保しつつ、アップに諂い1つでも上に逝く事を目指し講師とか
統括などの各種資格をゲットしつつ、私腹を肥やしていく?
レベル上げるためにはやっぱり勉強会や説明会に足しげく逝くとか?
青○社長はmacを作った人と言う情報を入手!とか・・・
ABCで使えるトークが増えるのかなぁ?
折角トークが増えても『禁止トーク』で使えなくなったりとか?
う〜ん以外におもろいのが出来るのかも〜

543 :かもネギ:04/04/06 00:04 ID:yAELHYGr
>>542
flashだけでもそこそこのは出来そうですね。
そのほーがマックの人でも遊べるしね。

>う〜ん以外におもろいのが出来るのかも〜

良いのが出来たら国民生活センターにも知らせてみましょう(笑)


544 ::04/04/06 01:00 ID:EkHgtrQY
サスケとスカイライダーはキャラとして必須ですか。
隠れキャラに猿岩石と西村知美。

545 :ふふふ...:04/04/06 01:28 ID:EQw30FtI
織田裕二がボールペン持って紙探してるCM見ましたよっ!ってエイプリルねた終わってたか...乗り遅れた...

546 :名け無し:04/04/06 01:32 ID:dOx0PgCs
ゲームおもしろそうですね。
逆転裁判みたいなゲームとか。>相手を揺さぶって、一気に決定的なセリフ突きつける!

547 :かもネギ :04/04/06 01:33 ID:yAELHYGr
>>544
>サスケとスカイライダーはキャラとして必須ですか。

そんなことはしないほーがいいと思うよ。だってあいつらの思うつぼだもん。
「ほら、やっぱりインターネットは(こんな風に)誹謗中傷してる!」
「インターネットは匿名だからこんな悪戯が平気で行われている!」
「その点モジコは会員保証してるから安全です!」
なんて言い出すよ。
だからこちら側は正当で真っ当で教育にもなるよーな合法なモノを作るんだ。
正真正銘のマルチ被害の啓蒙を訴えるまじめなモノを作りたいね。
冗談で言ってるんじゃなくて本気ですよ。


548 :かもネギ:04/04/06 01:38 ID:yAELHYGr
>>546
>逆転裁判みたいなゲームとか。>相手を揺さぶって、一気に決定的なセリフ突きつける!

そそ、そんな感じですね。
ちゃんと特商法を引用してね。
こんな勧誘をやると違法性があるから注意しよう!
こんな勧誘をやる代理店がいたら違法だから注意してあげよう!
みたいなコメントも入れて。
このシミュレーションをやれば法律の勉強にもなる!そんなモノが理想ですね。


549 :名無しですんまそん:04/04/06 02:58 ID:YVzrgtyj
ゲーム構想〜
そうなると・・・主人公はやはりカモ・・・もとい・・・被害者かなぁ?
う〜ん攻守交替制でもいいかもしれないなぁ〜
マルチがいかに大変かを味わう事も、抑止力になるかも〜
だから代理店でプレイした場合には、どんなに一生懸命私腹を肥やしてもアップなり
勉強会や集会に大半持ってかれて、必ずバットエンディングとか?

ゲームにする以上やはりそれなりの受けも狙う必要があるので、(遊んでもらえないと意味が無い訳で)
事実無根では余り意味はありませんが、何かしらほのめかしたキャラの登場は
不可欠な遊び心ではないでしょうか?
その上で法律に則った内容にすれば、面白く遊んでるだけで違法なセールスに引っかからない
知識が身に付くみたいな感じだと、最初は洒落でもいいから多くの方に
1度は遊んでもらえるゲームになるかもしれない〜

その昔マニアックプロレスのゲームには猪木にそっくりなキャラが出てきて勝負に勝つと
引退して選挙に出馬するとコメントしてましたねぇ〜
当時はタイムリーなネタだったので、大いに受けました。

印象にも残りやすいので、ぜひキャラでなくても構いませんので〜何かしら
心に残る工夫が出来たら最高だと思います。
例えば演出でみ○のくプロレスの試合会場で無理やり勧誘するステージとか・・・

550 :かもネギ:04/04/06 08:39 ID:yAELHYGr
少々の遊び心はオッケーだと思う。

>だから代理店でプレイした場合には、どんなに一生懸命私腹を肥やしてもアップなり
勉強会や集会に大半持ってかれて、必ずバットエンディングとか?

「必ずバットエンディング」ではなくある一定の条件が揃えば「大金持ち」とゆーのもありだと思うよ。
そのかわりリスクも負うことを教える。

====================================
エンディング画面

あめでおーございます!あなたはマルチで大儲けしました!

以下はあなたの収支と友人関係の結果です。

経費:400万円
収入:1500万円
+1100万円

友人関係:最悪もう二度と修復できません。あなたの周りから友人知人は一人残らず消えました。
あなたの評価:最悪です。「あいつマルチっ子やで!危ないから近づくな!」と言われています。

ご連絡:K札からお呼びが掛かりました。自首をお勧めします。

このゲームは自己責任でお遊びください。
==================================================================



551 :名無しですんまそ:04/04/06 09:38 ID:YVzrgtyj
          ∧_∧
    ∧_∧  (´<_`  ) 兄者何をしているのじゃ?
   ( ´_ゝ`) /   ⌒i
   /   \     | |
  /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
__(__ニつ/  FMV  / .| .|____
    \/____/ (u ⊃


552 :名無しですんまそ:04/04/06 09:42 ID:YVzrgtyj
うむ。最近はけーんした
ナイスでホットなゲームだ。
∧_∧
    ∧_∧  (´<_`  ) 
   ( ´_ゝ`) /   ⌒i
   /   \     | |
  /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
__(__ニつ/  FMV  / .| .|____
    \/____/ (u ⊃


553 :名無しですんまそ:04/04/06 09:45 ID:YVzrgtyj
          ∧_∧
    ∧_∧  (´<_`  ) やぱーりエロゲなのか兄者? 
   ( ´_ゝ`) /   ⌒i
   /   \     | |
  /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
__(__ニつ/  FMV  / .| .|____
    \/____/ (u ⊃


554 :名無しですんまそ:04/04/06 09:47 ID:YVzrgtyj
違うぞ弟者よ。これはそんな不埒な
ゲームではないぞ!!
マルチのゲームだ。
          ∧_∧
    ∧_∧  (´<_`  ) 
   ( ´_ゝ`) /   ⌒i
   /   \     | |
  /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
__(__ニつ/  FMV  / .| .|____
    \/____/ (u ⊃


555 :名無しですまそ:04/04/06 09:49 ID:YVzrgtyj
          ∧_∧
    ∧_∧  (´<_`  ) マルチ?ロボ子ブーム再燃なのか兄者?
   ( ´_ゝ`) /   ⌒i
   /   \     | |
  /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
__(__ニつ/  FMV  / .| .|____
    \/____/ (u ⊃


556 :名無しですんまそ:04/04/06 09:50 ID:YVzrgtyj
そ、それは否定しないが
今回は違うのだ弟者よ。
          ∧_∧
    ∧_∧  (´<_`  ) 
   ( ´_ゝ`) /   ⌒i
   /   \     | |
  /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
__(__ニつ/  FMV  / .| .|____
    \/____/ (u ⊃


557 :   :04/04/06 10:51 ID:anvvbqW9
ADVとSLGの要素混ぜてみたらどうかな?

勧誘時に
1・いい話があるYO!国に認められたビジネスで(ry
2・実は最近マルチ商法の代理店始めてさ、社名が(ry

1・を選んだ場合、タイーホの危険性と後に友人関係崩壊の危機。
2・を選んだ場合、アップからの叱責と経済の危機
ただし、向う先は皆バッドエンディング。(W

558 :名無しですんまそ:04/04/06 12:35 ID:YVzrgtyj
う〜んイメージでは(逆転裁判+マリーのアトリエ)/2みたいな〜
するとトークとか技術はカードや道具扱いにしておく?
トークと情報で新たな殺し文句を錬成?
殺し文句をさらに新たな情報や新たなトークや殺し文句同士を練成し
最強の殺し文句でバシバシ勧誘?
派手にやりすぎると禁止トークとして没収?
これだと逆転裁判の要素があんまし出てこないナァ・・・
トークや殺し文句の後に客のターンに移って受け流すって所かなぁ?
逆転裁判で言う所の尋問される側?
項目は『話を摩り替える』、『興奮する』、『話を繰り返す』、『凄いを連発する』、『未来を言い切る』
『不安を煽る』などなどかなぁ?

559 : :04/04/06 13:58 ID:06r7SaxH
ゲームネタ飽きた。
もういいよ。

560 :EMI:04/04/06 14:30 ID:TLJWBBCp
同意、勧誘受けて、断ったなら、もういいじゃん
もしくは失敗したから、ひがみかい。
粘着厨の巣窟板だね。

561 :完全帯域保証:04/04/06 14:34 ID:krVe+znZ
つーか今日は「スゴイ発表」がある日だろ?
詳細きぼーん。
新しい集金システムか?(w

562 :名無し:04/04/06 14:54 ID:FSo3e2HF
このスレ来てよかったよ。
就職活動難儀してる時に
バイト先の馴染みのお客さんに名刺渡されて、
儲かる、将来性がある、
一緒にがんばろう!って言われて。
どんな会社なんだろって気軽に検索やらしてたら・・・
普通に就活がんばろう。

563 : :04/04/06 17:22 ID:z+dxC7AU
なじみの店員程度の知り合いにほんとに儲かる話
なんぞ持って来ない罠。

564 : :04/04/06 17:22 ID:z+dxC7AU
防詐欺板ができてるな。

565 :名無しですんまそん:04/04/06 18:25 ID:YVzrgtyj
>>559
飽きられてしまった・・・・

566 :名無しですんまそん:04/04/06 18:33 ID:YVzrgtyj
>>560
そう簡単に怒りが治まらない場合はどうすれば?
って言うかなぜココへ?
>>561
明日じゃなかったすか?おいらに話持ってきた奴はぬかしてたYO
年表見る限りでは頻繁に凄い発表は繰り返し行われてるけどねぇ〜
>>562
一般人が一番イイんだよねぇ〜

567 : :04/04/06 20:30 ID:TKEYYFbE
ひっかかったんじゃなくて断ったのに
いつまでも怒りをひきずってどうすんだか?
おまいも少し頭冷やせ。

568 :名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. :04/04/06 21:46 ID:ZhBITSpT
> ひっかかったんじゃなくて断ったのに
> いつまでも怒りをひきずってどうすんだか?
勧誘の仕方に問題があったり、
断ってるのになおもしつこく勧誘してきたりするから
引っかからなくても怒りを抱くのでは?

569 :名け無し:04/04/06 22:26 ID:60UpAsbf
>>560,567
マルチの特性上、勧誘を持ちかけてくるのは知り合いや友人だから、たとえ本人が
買うのを断って金銭的な被害が無くても、一方ではその知り合いや友人との信頼
関係は失ってしまうわけですからね。
この信頼関係を失うキッカケを作ったのは間違いなくmojicoにあると言っても過言では無い
と思います。(そういう観点からすると、友人・知人がAJOLを信頼しきっている以上、勧誘さ
れた人は「現在進行形の被害者」なわけです。)
ちなみに私はマルチ商法は人の信用・信頼を左右する要素が高く、一般人に広まる
べきでは無いと考えています。こういうネットでの書きこみ見て、「マスコミが騒いで
くれたらいいのになぁ」とか考えて書きこみ続けています。

570 :567:04/04/06 23:26 ID:4/0SFXtG
怒りを抱くなとは言わんが、
いつまでも引きずってどうすんだ?っての。
お熱な連中を相手にするなら冷静にならないと。

571 :名無しですんまそ:04/04/07 01:33 ID:k8Xo2tQN
>>570
おっしゃる事はごもっともですねぇ〜
ですがやはりもうすぐ1週間になりますが、思い返す度に腹立たしいのです。
新興宗教の信者よろしく、何を言っても考えを改める気配を微塵も見せないのは
ダメ元でもぎゃふんと言わせたい衝動に駆られ・・・ついつい熱く・・・
もう少し自重したいと思います。
>>568
勧誘の仕方に大いに問題ありました。
いわゆるブラインド商法ってヤツで来ました。
そんなに親しい知人でもなかったですが、結構年下のしかもかなり頼りない
兄ちゃんに呼び出され、ノコノコ出て行ってしまった自分が情けなくて・・・
当日やっと開放された後は、ひたすら落ち込みました〜
自分に付け入る隙があった事や、すっかり舐められてる事を後悔して・・・

572 :名無しですんまそん:04/04/07 01:47 ID:k8Xo2tQN
>>569
マスコミまだ鳥インフルエンザとかで賑わってるのかなぁ〜
そろそろ詐欺関係を扱って欲しいものです。
病気もそうでしょうが、こっちもなくなる事は無いので厳しい報道を切望します。

所で定期的に大きな病気が報道されるけど、過去の病気はどうなったのだろう?
O-157、、エボラ出血熱、エイズ、天然痘、狂牛病だっけ?
追跡取材ってあんまり聞かないなぁ〜

573 : :04/04/07 09:47 ID:gAFeB/xo
>>571
総元締めがいきなりパタッと倒産するぐらいのことがないと
表には出ないかもね。
すごいことが、すごいことがで会員を引っ張ればいいんだもん。
全て代理店としてるところが問題を分散させている。
違法な勧誘もその代理店の責任になる。
本当は、契約しちゃったさせられたという被害だけじゃなくて、勧誘を
受けた段階でも消費者センタに相談(つーか通報?)した方がいい
んだろうな。相談が多い方が活動地域も分かるし、問題としても取り上げ
られやすい。かも。
現会員でも、すごい発表はなかったとか、契約後調べてみたが聞いた話
と全然違うという点があれば消費者センタに相談してみてもらいたい。
今でも相談件数が多いほうだとは言え、多分何十万単位の延べ会員数
に比べて相談件数が少なすぎるんじゃないか?

574 :名無しですんまそん:04/04/07 14:05 ID:k8Xo2tQN
確かに!被害届けは実際の活動内容に比べて少ないかもしれないですねぇ〜
紹介者が何らかの繋がりがあったり、被害にあった事に気が付くのに時間がかかったり
気が付いたときには、仲間に入れられてて何も言えない場合もあるだろうし・・・

575 :完全帯域保証:04/04/07 16:08 ID:mokqvUx4
>574
サスケの疑惑?の週刊誌には「消センへの苦情・相談件数は常にトップ10入り」とあったがな。
たとえば苦情が持ち込まれても会社は払い戻しなどしない。
全てを勧誘した代理店やそのUPの責任に転嫁できる規約になっている。
「勧誘者が自腹で代金を返した」なんて話もチラホラ聞く。
騙された側にとってみれば、それで「解決」だから裁判までは行かないだろうな。

576 :反モジコ:04/04/07 16:30 ID:B0iFstB1
575
>「勧誘者が自腹で代金を返した」なんて話もチラホラ聞く。

直上の代研講師(当時名)が返金する事になってます。
これは、クーリングオフが成立した後もだそうですからたまったもんじゃないですね。
知り合いの代研講師もこれで払わされた為、代研講師を辞めました。
クーリングオフ後であれば会社は2重取りしてる事にもなりますから
会社的にはしようがしまいがどっちでも良いんでしょうね...

577 :アンチAJOL:04/04/07 18:37 ID:Mg952CS3
マネージャーに昇格する条件を満たすと通知が来るそうです。んでもって、
マネージャー研修がある。そこで、誓約書を提出しないと昇格できないわけ。
で、研修受講と誓約書提出が揃って晴れてマネージャーになれる。

決められた期間内に研修受講と誓約書提出をしないと統括に格下げとなり、
以後、どんなに実績を出そうとも2度とマネージャー以上に昇格できない。

その誓約書には、公序良俗に反するような事が書かれてあるのでしょう。
(見た事無いけど)。流出すれば、面白いことになるかもしれないけど、
たぶん、それも誓約書で禁じられてると思う。

578 :(´_ゝ`):04/04/07 19:59 ID:hryPiw2Y
>577
さすがは和製マルチの草分けだなぁ。
商材がゴミだろうが、販売員が鼻くそだろうが、摘発を逃れてそこそこの利益を長期に稼ぐ。
こういう会社が根こそぎ破綻するような法律やシステムを作らないかぎり、マルチの被害者は居なくならないな。

579 : :04/04/07 22:20 ID:gDoOHDMi
悪徳商法マニアックスより。
ttp://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/mail/l0153.html

さまざまな勧誘商法を売る側として経験し、かもめを始め
月収30〜40万だと言う輩の告白。
04年で代理店募集打ち切りの話を持ち出しているし、
多分03年以前の投稿。
今もこの人元気でいるのかなあ。


580 : :04/04/07 22:48 ID:gDoOHDMi
>>1のリンクともかぶるが、かもめ関連リンク集。
ttp://nocube.clawz.com/link.htm

581 :名け無し:04/04/08 00:17 ID:HL+opt07
>>579
独自に勉強して、勧誘商法に精通している人だからこそ成し得た成功の気がする。
訪問販売したりして売り歩いてるんだったら、おそらく現在も稼いでいるんじゃないかな。

知り合いだけに売ってるなら、もう限界が来てるでしょう。それで、「2004年は一般販売になる、
そうすれば売り歩かなくてもお金が入ってくる」と信じてるんだけど、なかなか一般販売が始まら
ないから焦ってるんじゃないかな。で、違法な勧誘にはしるか、mojico代理店から手を引いて別
の儲かる仕事を探すか。

582 :名無しですんまそん:04/04/08 00:40 ID:2z011E6s
結局重大発表の中身は不明のままなのかな?

583 :アンチAJOL:04/04/08 09:43 ID:+lFYdtS+
重大発表というか、ナニやら沢山の通達文が事務局から出てるらしい。
法律的にちょっと問題あるんじゃないかと私は考えてるんだけど、まずは
通達文を読んで解析してからの話ですね。

場合によっては、主務大臣に報告申し上げようと思ってます。

584 :名無しですんまそん:04/04/08 10:45 ID:2z011E6s
この話持ってきた輩を突付いてみたけど具体的な内容はまだ知らないご様子・・・
やっぱ始めて1ヶ月程度の下っ端君には、まだ通達は届かないのかな?
それにしてもこんな時代からのめり込む輩は、相当な強者だよなぁ
Lモードよりも利用者が少ないんじゃ、マーケットも何もあったものじゃないよなぁ
一体何を見聞きしたのやら・・・

585 :アロハの人:04/04/08 11:13 ID:/LigdL0N
そのLモードですら使ってる人を見たことありませんもんね。

586 :>579:04/04/08 12:14 ID:8wUpadM+
>04年で代理店募集打ち切りの話を持ち出しているし、

もともとは99年・限定20万代理店(アクティブ代理店4万)・だったのねぇ〜


587 :名無しですんまそん:04/04/08 15:07 ID:2z011E6s
>>586
そりゃそうだ・・・冷静に考えれば分かるけど、契約項目が代理店しかないのが
異常だよねぇ〜誰が客なの?って感じ・・・

話は変わっちゃうけど、じっさいにABCをやったアップの奴は
おばちゃに入りかけ位だったけど、聞いた話からでは
色んな仕事を経験したけど、他の人より評価や賃金が安いからってんで
mojicoに走ったとか・・・それって本人が思うよりも能力が低いからでは?
よくいるプライドだけが異常に高い人の典型だったよぉ〜
世の中上には上が居るんだからねぇ〜もっと自分の事を客観的に見れなきゃねぇ

588 ::04/04/08 18:19 ID:U/7Qb1tw
毎月毎月『○日には大発表が!』『○月すごい事が!』とモジラーは騒いでますが一体何が起きてるというんでしょう?CMも流れていないし、大発表は耳にしないし…いい加減モジラーも気付けばいいのに。アフォばっかりですね。

589 :完全帯域保証:04/04/08 22:10 ID:6HNVLJqQ
>588
いやぁ今度の発表はスゴイぞ!
なんとカラーの画像&動画に対応したらしい。

嫌がる代理店から無理やり資料を見せてもらったのだが(半泣きだったな)正直意味が分らない。
256色表示で、動画は3fpsらしい(サイズは不明)もうねパラパラ漫画かと。
今時のケータイでもフレームレートは15fpsはあるのにな。
さすがは最先端、シビレルぜ〜。

590 :_:04/04/08 23:07 ID:LD6KyQWV
>589
高性能ですな。
俺のPC-6001mk2より。

591 : :04/04/08 23:51 ID:25AoBBKB
>>589
>もうねパラパラ漫画かと。

ん?動画?
液晶で見るんですか?
それとも印刷してほんとにパラパラ漫画?


592 :アンチAJOL:04/04/09 00:39 ID:O7IGip00
携帯やPCから送られた動画や画像を見れるらしいです。ただし、mojicoで
相手方(携帯やPCからの)のメルアドを登録しないと駄目。当然にして、
mojicoからは動画や画像は送れない(^^)。

これって、携帯同士でやってることだと思う。キャリアが違っても受信でき
るってのは凄いかもしれないけど、設置型のmojicoで使う人がいるのかな?

しかも、mojico側はADSLにつながってないと駄目。果たして、使えるの
であろうか?、使う人がいるのであろうか?。

593 :名無しですんまそん:04/04/09 01:21 ID:bkj+oV7k
パラパラ漫画・・・フラッシュで遊んでた方が楽すぃ〜YO
モジラーはマジにあふぉばっかですなぁ〜まぁでもある意味凄い発表だったかもねぇ
256色、3fpsって言うのは、GBA以下っすか?38万円っすか?
いやぁ〜もう本当にご苦労様って感じですねぇ

PC-6001mk2の方が高性能でしょう?喋るし・・・(懐かしいっすねぇブラックオニキス萌え〜


594 :名け無し:04/04/09 01:23 ID:A4VuhxAH
PCや携帯からでないと送れないのか・・・
webページの広告バナーみたいに企業広告が流れてそうだな。

       「カニ激安!!○○商店」

そして最先短な機器であることは間違いないな。


595 :アロハの人:04/04/09 01:58 ID:3L3rTaxW
いやいや、なにしろ青田さんの発想は無限ですから、まだまだいろんなものが出てきますよ。
老人向けに対戦型ゲームとかね。
碁盤の図柄の用紙に石を書き込んでファックスすると液晶にそれが表示される。対戦側もそれを見て同じように石を書いてファックス。
将棋版、オセロ版も同時発売。
モジコの新サービスとして追加希望。

596 :シュウ:04/04/09 04:46 ID:HrXWnQNL
残念です。この事業のすごさが分からないなんて。。。
モジコがすべてじゃないんです。本当の目的が何か知らないでしょう。


597 :アンチAJOL:04/04/09 07:51 ID:O7IGip00
>>596

人狩りっすね。「あたまカチ割って、特定負担させる。」という意味のこと
を社長も仰ってますね。

598 :アロハの人:04/04/09 09:39 ID:3L3rTaxW
たしかに違った意味ですごいとは思いますよ。

599 :悲しいかもめ:04/04/09 10:02 ID:TCnpQhNL
>>596
>本当の目的が何か知らないでしょう。

どんな大きなすごい目的の為が知りませんが、
その為に家族に迷惑をかけ、友達の信頼を無くしたりする犠牲を
払う価値があるのでしょうか?

600 :七誌:04/04/09 10:17 ID:8UVOhDoq
600

601 :名無しですんまそん:04/04/09 10:49 ID:bkj+oV7k
>>599
モジラーにとってそう言う人間関係より、お金持になる方が重要なのでしょうねぇ
信頼性の薄い夢を追いかけ、周りに多大な迷惑をかけながら突き進んでる事に
全然気が付いてないだけでも大迷惑なのにねぇ
本当の目的も何もあったもんじゃないとは思わないんだろうねぇ

602 :あいうえお:04/04/09 10:52 ID:ofck3q9a
モジファックスは最先端!
コンパクトサイズなのに通信で情報を得たり、プリントアウトも出来るのでプリンターのかわりにもなる。
極めつけは、安い蟹の情報がいつでも手に入る!
これで38万は安い!
って事にしときましょうか…

シュウさん釣りっすか?
本当の目的って何企んでるんだよ。
なんかまるで悪の秘密結社みたいだ。


603 :名無しですんまそん:04/04/09 10:56 ID:bkj+oV7k
>>602
>なんかまるで悪の秘密結社みたいだ。
そんな上等なものじゃないでしょう?
真性ドキュンの巣窟でしょう〜

604 :AJOLヲチャ:04/04/09 15:04 ID:XkanGiSs
>モジコがすべてじゃないんです。本当の目的が何か知らないでしょう。

本当の目的とは・・・
積極的な日本人の集団を組織すること。  <社長がいつも言ってるな
そこからできる限り搾取すること。    <漏れの個人的妄想だ(w

将来の権利収入を夢見るだけで、実際活動してない代理店ってが最高だな。
年間約10万円を落としてくれてサービスに文句も言わない。
他じゃ売れないような株を喜んで買ってくれるしな。

605 :名無しですんまそん:04/04/09 15:30 ID:bkj+oV7k
もはや気の毒と言うよりは、自業自得だねぇ
それでも一人でこそこそやってくれれば、文句はないのだが・・・
他の知り合いとかを巻き込みそうで、鬱陶しいたらありゃしない〜

606 :ドラゴン:04/04/09 17:18 ID:jFFfNx9k
たいした内容ねーなぁ

607 :ドラコン:04/04/09 18:16 ID:L+Nqq80W
↑オマエモナー

608 :名け無し:04/04/09 20:44 ID:9oY9YrFH
>>596
>本当の目的が何か知らないでしょう。

21世紀の「聖教」をつくることでしたっけw

609 :シュウ:04/04/09 23:32 ID:HrXWnQNL
>599
そう思っている人たちもいつのまにか
家庭の中に、モジコがあったりして。
>>友達に信頼をなくして。。。
それだけの仲なんでしょ。。。
常識があるものじゃないから批判さるるんですよ。
これが常識になったとき便利でなくせないものに変わるかも。。。(携帯みたいにネ)
まっ、来年楽しみにしておいてください。
周りの人が騒いでるのかも


610 :しゅう:04/04/09 23:34 ID:HrXWnQNL
>>601
率直に聞きます。

お金嫌いですか?


611 :しゅう:04/04/09 23:41 ID:HrXWnQNL
なぜ、ネットワークなのか?
考えていただきたい。

612 :アンチAJOL:04/04/10 00:06 ID:OKAddrOZ
>> まっ、来年楽しみにしておいてください。
>> 周りの人が騒いでるのかも

まっ、そうかもね。貴方がお考えのような事でなくて騒いでいるかもね。

なぜ、NBでなきゃお金を稼げない_とお考えなの?。NBでしか金を稼
げない_とでも思ってるのですか?。
NBをやるとね、NBでしか仕事できなくなるのよ。下手に稼いじゃうと
代償としてNBから抜けられなくなる。
それは、NBの人脈しか出来ないから。どこ行っても、NBで知り合った
人がいるわけ。

悪い事は言いません。出来る事なら、可能な限り健全なネットワークをお
選びなさい。何も、AJOLでなきゃならないってことはないでしょう?

−−−ということです。

613 : :04/04/10 00:19 ID:OzpZhtiy
>まっ、来年楽しみにしておいてください。
>周りの人が騒いでるのかも

また伸びたのか

614 :完全帯域保証:04/04/10 00:21 ID:fJGhSO7H
>なぜ、ネットワークなのか?
>考えていただきたい。

まずは推敲から
>なぜマルチ商法なのか?
が正しいな。

回答は
マルチ商法でしか(この値段・利益率で)売れないから。
オマケに共済への加入を強制しても文句も言われないからな。

ここ数年の伸び率でいくと100万代理店まではあと20年くらいだな。
まぁ、あっという間といえばあっという間だな(プ

615 :シュウ:04/04/10 00:24 ID:+2TOPqks
>>612
健全なネットワーク?
って何?
>NBだからお金が稼げない_とお考えなの?
 誰もそんなことは思ってないですよ。
>何も、AJOLでなきゃならないってことはないでしょう?
 AJOLは仕方なくMLMを使っているだけですよ
 他ネットはいつまでMBMを使っていくのですか?
 AJOLは、物売り集団じゃありませんよ。
 在庫抱えなくていいですし、集金行かなくていいですもん。
 
 

616 :かもネギ:04/04/10 00:24 ID:YAjuW4xf
去年も「来年は」とか言ってたし、その前の年も「来年こそは」と聞きました。
去年俺の友達は「2〜3年後に」とか言ってました。
「来年凄いことが」と言われたけど今まで何も起こっていません。
いろいろ情報を集めてわかったことは他の代理店も同じ事を言ってることです。
来年こそは〜3年後には〜5年後には〜来年凄いことが〜と言い続けてます。
で・その年になるとまた「2〜3年後には」と同じ事を繰り返します。
もともと計画性なんか無いことがわかりました。



617 :かもネギ:04/04/10 00:30 ID:YAjuW4xf
糞モジコ代理店はこんなところで油売ってないで人集めしてきなさい。
詐欺でも何でもいいから連れてくればいいんだよ。
軟禁してサインさせちゃえば集金の必要もないわな。

>AJOLは仕方なくMLMを使っているだけですよ

どんな理由で仕方ないのか説明してくれよ。

>他ネットはいつまでMBMを使っていくのですか?

モジコもいつまでマルチやってるの?も〜11年目だぜ。

>AJOLは、物売り集団じゃありませんよ。

だったら38万円でFAX売るなよ。

>在庫抱えなくていいですし、集金行かなくていいですもん

他のマルチにも在庫無くて集金も無いのがあるよ。

糞代理店には答えられないだろーね。



618 :しゅう:04/04/10 00:31 ID:+2TOPqks
>614
残念です。
今後の人生この不景気の仲ご検討を
お祈りいたします(プ

619 :へっ!!:04/04/10 00:34 ID:lNP4KSWp
ま〜だ!残ってるの〜!カモメ!って先日オバチャンに言われました。大笑いしてました。電話機屋って。長く生き残っているってのは悪くない物って事なのか?

620 :名け無し:04/04/10 00:37 ID:JDGg00uL
>AJOLは仕方なくMLMを使っているだけですよ

当初20万代理店で終了だったはずが、いつの間にか100万代理店が目標
になっているのが不思議である。「ミリオンヒットでないと広まったことにならない」
とかいう抽象的な説明しか聞いたことが無いのだが、果たして本当に100万で
終了なのか?そもそも100万代理店に権利収入なんてあるのか?
そしてここ数年間の伸び率を見ても途方も無く遠い目標のような気がする。
会社を存続させるためにも、遠い目標を立てて、その場しのぎのために
MLMを続けているようにしか思えないのだが。

621 :シュウ:04/04/10 00:37 ID:+2TOPqks
>616
あたりまえでしょ!
そのときそのときの時代の流れがあるから
微調整は必要でしょ。。。
 貴方が使ってる携帯電話もそうしてここまできましたよ。

622 :しゅう:04/04/10 00:39 ID:+2TOPqks
>617
>>だったら38万円でFAX売るなよ。

 売ってないよ!
 分かってないね!

623 :完全帯域保証:04/04/10 00:45 ID:fJGhSO7H
>622
へぇ〜じゃぁ何を売ってるんだ?
将来の権利収入か?法律上はそういうのを「ネズミ講」っていうんだぜ。
領収書にはなんて記載するんだ?答えてくれよ。

ついでに、世の中不景気って捕らえ方も間違っているけどね。
あるとこにはあるんだよ。まぁマルチやってる香具師なんかには無縁の世界だけどな(プ

624 :シュウ:04/04/10 00:46 ID:+2TOPqks
今日は、寝るよ。。。
また、来るからね
   まっててね。。。
お休みZZZZZZZ!

625 : :04/04/10 00:47 ID:karmVmKT
>>621
携帯電話もMLMだったの?

626 :名け無し:04/04/10 00:50 ID:JDGg00uL
>>621
ハッキリ言って、「発言したことに責任を取れ無い、いい加減なやつだな」
という印象しかうけません。

知らない人から勧誘されて、同じこと言われたら
「携帯電話はカンケー無ぇんだよ!」とか思いますね、私なら。

信頼を失うとことは企業としては致命傷だと思います。

627 :名け無し:04/04/10 00:54 ID:JDGg00uL
>>624
ごゆっくりお休み下さい。
mojicoやってココに来るお方はシャイな人が多いようで、ちょっと
書き込んですぐに顔を出さなくなる人が殆どなので、また来ること
を期待してます。

628 :完全帯域保証:04/04/10 00:55 ID:fJGhSO7H
>626
そうだよな、マルチジャンキーは皆「携帯電話の普及」を例に持ち出すんだよ。
正直聞き飽きたんだよな。引き合いに出すなら利便性としての共通点くらいあげて欲しいな。
あと「FAXを売っているじゃない」ってのも聞き飽きた。
奴らは「成長」ってことを知らないらしいな。

629 : :04/04/10 01:18 ID:OzpZhtiy
携帯電話の販売方法がMLMなら
例え話として成立するかもしれんが
全く関係無いと思うんだけど

630 :アンチAJOL:04/04/10 08:11 ID:OKAddrOZ
>>> 617
>>だったら38万円でFAX売るなよ。

に対する
>> 622
>  売ってないよ!
> 分かってないね!

この発言は完璧に「不実告知」になりますね。マルチをするなら、特商法
を勉強して下さい。余りにも無知なので(以下略・・・

631 :名無しですんまそん:04/04/10 09:44 ID:/CU/4r9B
深く突っ込んだ説明はどの代理店も出来ないご様子に加え、皆一様に同じ事と言うか
同じ表現で語る点がすでにおかしいよねぇ〜
最後はいつも「ひがんでる」とか「自分は金持ちになる」とか「不景気の中頑張ってください」
みたいな捨て台詞を吐くのもねぇ
自分の頭で何にも考えてなく、アップとかの受け売りをただ口に出してるから
としか思えないよ。
不景気になってもモジカーは安全って理屈の詳しい根拠を、説明してもらいたいねぇ
不景気のときのモジカーの収入源はなんなの?
今でさファックス代38万円と共済しかないのに〜
不景気になったら一体誰がそんなの買うの?
あと38万円がファックス代金じゃないならなんなんだろうねぇ〜
AJOLの公式ページには、権利金なんてありませんとあるらしいが・・・・
やはりモジカーにとってはAJOLの公式ページも、便所の書き込みなんだろうなぁ〜
10年間の歴史も読んでみたけど、今年に入ってmojico始めたやつはあふぉそのものだね。
数年前から同じ事の繰り返しっぽいし〜
ユーザ数40万人も延べらしいし、後発のLモードのユーザー数にさえ追いついてない
商売の内容よりもそれを盲信してる事の方がよっぽど凄いよねぇ

632 :名無しですんまそん:04/04/10 09:50 ID:/CU/4r9B
携帯と同じとかって説明も不十分だよねぇ〜
どこら辺が同じなのか?代理店はあっても携帯でMLM何て聞いた事ないし〜
携帯買った奴が客引きしてるとか、代理店契約した何て話も聞いた事がない。
何をもってして同じなのか問いただしたい!
ま、どうせここじゃ説明できないから勉強会とか集会へ来いだとか、分かるように
努力しろだとか、逃げ口上をのたまうのが精一杯だろうけど〜

633 :アロハの人:04/04/10 11:19 ID:GmPg30rX
なにしろ、10年前に書かれた「フォーバルの未来戦略」って本を改訂もなしにいまだに売らせている会社ですから。
すでにそこで述べられてる未来よりも先の時代になってるんですけどねえ。

634 :名無しですんまそん:04/04/10 11:39 ID:/CU/4r9B
そんな会社を心酔してるやつらの世界観なんて、たかが知れてるねぇ〜
2、3年後の先どころか、今の状態すら見えてない連中に未来を語られてもねぇ
ホンマ笑わかしよる〜マジに片腹痛いわぁ〜

635 :かもネギ:04/04/10 15:27 ID:YAjuW4xf
モジコの糞代理店はカモがネギしょってるの一緒です。
携帯電話の話も意味不明で到底一般社会で通お話ではありません。
ドコモがマルチで携帯売ってましたか?

>売ってないよ!
>分かってないね!

勧誘の時にこのよーなセリフを吐くと特商法違反で捕まるよ。

>今後の人生この不景気の仲ご検討を
>お祈りいたします(プ

相手を困惑させる捨て台詞も特商法違反です。

だいたい売る側が買い側を困惑させたり、否定するのは商売のルールに反しています。
商マナーを勉強してください。
ドコモの店で「P505isってダセ〜」とか言って店員に「あんたわかってないね〜」なんて言われませんよ。

あんたモジコを売ってないと言ったね?はい、特商法違反です。
モジコ機器代金は38万円ですよ。ちゃんと販売してるじゃないか。
おめーが販売の仲介者をやってるなら歴とした販売をしたことになる。
嘘つきは法律で罰せられます。特商法違反は2年以下の懲役です。
暗い堀の中に入ってろ!!犯罪者め!!





636 :かもネギ:04/04/10 15:37 ID:YAjuW4xf
まぁ。糞代理店はこーゆーだろうね。
「俺がいつ勧誘した?勧誘してないから特商法なんて関係ねー!」
とね。
勧誘する気がないならこんなとこで油売ってないで人集めして来いよ!(笑)
人を騙して勧誘してそいつらの38万円からカツアゲするのがおまえらの仕事だ。
はっきり言ってモジラーなんて連中に社会的地位は無いんだよ。
マルチやってる怪し連中ぐらいにしか思われてない。
詐欺師より低脳な集団だよ。
お金が欲しかったらもっとでかいことしてみせろよ。セコイんだよおまえら。
セコセコとFAX売ってマルチでコソコソすることでしか儲けがないだろ。
正直言ってモジコやってる奴らは全員犯罪者だと思うぜ。
マルチでお金儲けしてるってことはどこかで犯罪をやってる。
犯罪をしないとマルチでお金は入ってこないよーになってるからな。
法律を守ってマルチで儲かるなんて事はまず無い。
特商法とはそのように作られているからね。(規制法)
規制を守ってたらマルチなんかできないのが現実だから。
カモメ代理店は全員犯罪者!はよ捕まれボケが!!


637 :ちょーさん:04/04/11 01:12 ID:K7xoOOfO
だめだこりゃ〜(W

638 : :04/04/11 21:20 ID:jFMrnYon
ケータイうんぬんは、昔見向きもされなかった物が
今や必須アイテムになってるという一例でしょ。
つまり今見向きもされないアホみたいに高いFAXが、
世の中の必須アイテムになる時代が来ると。(w

来 る わ け ね ぇ だ ろ ( w


639 :どっかの名無し:04/04/11 21:56 ID:4VsbuDXR
38万でFAX買おうと思ったら、
ちょっとした複合機が買えそうだ。

もちろん最近よくある家庭用ではなく、ムラテックあたりが出してるオフィス向けのやつ。


640 :このスレの>>1ですが:04/04/11 22:05 ID:elTrxtkr
>>636
断定的・感情的な書き込みはいかがなものかと。
いくら匿名の掲示板とはいえIP記録されている事をお忘れなく。
というか、マルチ信者と大差ないカキコをしても仕方ないので冷静にお願いします。

>>637
ちょーさん=シュウ(しゅう)さんでしょうかね?

>>638
マルチ信者はよく解っていないようですけどね。
携帯電話が最初見向きもされなかったのは「デカイ(ショルダーフォンの頃ね)」「高い」という理由でしょうね。
でも「いつでもどこでも通話ができたら便利だな」というニーズは存在していて、
それを満たす唯一の製品だったんですよね。
「MOJICOは手書きでコミュニケーションできるオンリーワンの端末です、スゴイです」と言われても
それを判断し受け入れるかどうかは市場=ユーザーなんですよね。
ユーザーにたいして「わかってないね!」なんて傲慢な態度でいるうちは普及などありえないでしょうね。


641 : :04/04/11 23:34 ID:OeBAL8VA
いつでもどこでも通話が可能になり、
今やいつでもどこでも無線LANでインターネットの時代。
定位置コミュニケーションツールのニーズを
示してみて欲しいもんだ。


642 :名無しですんまそん:04/04/11 23:51 ID:CFsQ2hK4
確かにおいらも対極の立場を取ってるとは言え、マルチ盲信者と大差ない
文章の書き込みで、初めて読まれた方には、不快感を与えたかもしれませんねぇ
反省したいと思います。
>>640
私に話を持ってきた代理店も傲慢な態度をとりましたねぇ〜
購入を断ると、理解してないからだとか、自分の目で見て確認してくださいだとか
しつこく食い下がり、それでもダメだと分かると、「我々は2、3年後には〜」って
決め台詞ですねぇ
mojicoウォッチを始めて一貫して感じるのは、その裏づけや、根拠の弱い自信からくる
傲慢で、尊大な態度は、物を販売してるプロとは到底思えない点ですねぇ〜

643 : :04/04/12 00:17 ID:1SPooNCK
>>641
じゃあ、次世代もじこは無線+バッテリー搭載で持ち運び
可能にしよう。

どうやるかって言うと、無線LAN搭載のノートPCにスキャナ
とプリンタを合体させればいい。
取り込んだ画像をメールで添付して送信。
ADSL等を使えば、通信費も定額。
ネットもPCと同じように(w閲覧可能。
会員のコミニュケーション用にWebサーバ一台置いておけば、
200億(wのホストもいらん。
必要のない印刷物はプリントアウトする必要もない。
まさに革命的。
価格は・・・そうね、FAXが38マソって言うから、200マソくらいかな?

あ、ノートは対応できても、スキャナとプリンタの電源の問題があるな。


644 :携帯は:04/04/12 00:54 ID:GZ8sroRt
マルチでよく携帯の話が引き合いに出されますが、あれは
代理店制がマルチの代理店と同じと言いたいらしい。。

645 :名け無し:04/04/12 01:03 ID:PyJ35PDA
要は、携帯電話の話をよく使うけど
それは代理店が自信をつけるための話であって
決してセールスポイントには成り得ない話なのね。

「携帯電話も昔は同じ道を歩んできたんだ!」って言われても、ねぇ。
「だから?」と聞かれて何と答えるのか?「だからコレも流行るんだ!」
って言った時点でアウトですからねぇ。「君はなんてマイナス思考なんだ」
とでも言うのだろうか?

646 :シュウへ:04/04/12 05:02 ID:QvWVmJpJ
ボケ!!俺が4年前にやってた時には、あと1年でMLMは終わり。って言ってたよ。まだ代理店募集してんのかよ。
シュウにお願いがある。いつになったら終わるのか青田吉弘に聞いてみてくれ?
だいたい年1回代理店から1万円回収して、今、何人いるか知らんが全代理店でいくらになるか計算してみろ。
それだけでも十分AJOLは食ってけるんだよ!!だから1年でも多くMLMしてんだ。
シュウよ。早く気付け!!!いや、面白いから気付かなくていいよ。
4年前と全く同じこと言ってるお前が笑えるよ。来年を楽しみに。って俺も言ってたわ(笑)。
まあ、せいぜいがんばれや。




 

647 :アロハの人:04/04/12 09:06 ID:8DwX+q+6
青田社長に聞いても無駄だと思いますよ。
同じことを何度も繰り返すのは、老人性痴呆症の典型的症状ですから。
ほんと、いい加減だれか気付いてもいいのにね。
どう見てもボケてるでしょ、あの人。

648 :かなしいカモメ:04/04/12 12:56 ID:YMS+63g8
シュウさんは、このスレの住人でラッキーな代理店様だと思いますよ。
あまり意固地にならないで、長い目で人生を見つめなおしたらどうですか?
お金が好きなのは分かりますが、他人に迷惑をかけたり、
不快な思いをさせずに努力して稼いだお金のほうが、精神的に気持ちが
良いですよ。



649 :ちょーさん:04/04/12 23:54 ID:buH4AyPP
1さん>
わたしはシュウじゃないですよ

しかし、この情報社会でこんな幼稚な話を信じちゃう人が多いこと・・
わたしの友人も信じちゃってもう信者ですわ・・・
結構頭のいい子だとおもってたんですけどね〜
そういう子が信じこむと止まんないですわ、ネットで調べた資料見せても
ネットの情報はうそが多いって、これまたネットで調べた通りの信者の答えですわ(w
まあ、どうせ長く通ずくわけないんで放っておきます
脱会したら暖かく迎えようと思ってますが・・・


650 :NANA:04/04/13 00:42 ID:+OvEYXpG
うちのグループの研修で、しばらく、日本を離れてましたので、すいませんでした。
ここの、意見の事等もうちのグループでも、話題にしてみました。
結局、ここの皆さんが、不愉快な勧誘に会ったということは、事実でしょうし、勉強、
説明の不足している代理店もあるかもしれませんが、私のグループは、近い将来の
高齢化社会の連絡網的なツールにしたいと真剣に取り組んでおります。
国民、お年寄り、皆が、ここに書き込みをしている方々のように、PCを扱える方ばかり
では無いのです。キーボードを前にするだけで拒否反応してしまう方もいるのですよ
、この構想が始まった時から、比較するとネット社会の進歩は、すさまじい物が
ありますので、時代の趨勢に沿ったプログラムに変革せねばならない点もございますが
、どなたにでも、参加していただいて便利なサービスを提供できるよう、代理店、本社も
考えて参りたいと思います

651 :ANAN:04/04/13 00:47 ID:MIxpnhh4
>私のグループは、近い将来の
>高齢化社会の連絡網的なツールにしたいと真剣に取り組んでおります。

ムリ

652 : :04/04/13 01:37 ID:APGWMG2C
>>650
>どなたにでも、参加していただいて便利なサービスを提供できるよう、
>代理店、本社も考えて参りたいと思います

社長にはそのお考えがないようなので無理でしょう。
たかだかFAX情報サービスのコンテンツ開発に大層な金かけるのが
ご自慢の会社に、これからあらためて健全なビジネスが行えるとも
思えませんし。
PCを習得せずとも使えるコミュニケーションツールにはPC以上の
初期投資と維持費がかかり、高い代償を払う割にはインターネットの
足元にも及ばんコミュニティしかないのでは話にならん。
知識の乏しい高齢者をターゲットにしたような話ぶりは非常に憤りを覚える。

653 : :04/04/13 01:39 ID:hIBhy+bh
年寄りにPC教える商売の方が現実的なのでは?

654 :通りすがり:04/04/13 02:25 ID:71cmMZ/M
粘着アンチもキモイよ。
どんな事にでも難癖は付けれると思うよ。
しかし、毎日の様にモニタに向かってAJOLや代理店にツッコミ入れてる姿って、、、
悲しくない?w



655 :アンチAJOL:04/04/13 08:13 ID:BlUgPNM2
>> 650 の NANA さんへ

素晴らしい考えですね。ぜひ頑張って進めて欲しいものです。
そのお考えをAcube事務局に、会社の総力をあげて実現していくよう進言
してみて下さい。あなた方のビジョンと会社のビジョンが一致しないと
露と消えてしまいますからね。

所詮、代理店はこのマルチの統括者の手のひらの上でしか踊れないという
ことを痛いほど思い知らされると思いますが・・・。


656 :それはそうと:04/04/13 08:17 ID:EmZU95Yw
>654
信 者 の 方 も 必 死 で す ね (藁

657 :アロハの人:04/04/13 09:32 ID:g5nogcCG
老人向けなら、手書きのファックスよりは音声認識のPCの方がずっと実用的なのではないでしょうか。
お得意の文字識別も大変ですよ。
老人には、達筆すぎて普通の人には読めないような字を書く人が多いですから。
それにしても、いまだにNANAさんみたいな人が居るとは驚きすら感じます。カモメってのはこうまで人をアフォにしてしまうものなのでしょうか。

658 : :04/04/13 09:34 ID:sQrQP/Hq
>>654
そうそう。そうやって何にでも難癖付けられるよね。
正常な判断力がない姿って悲しいよ。

659 :もしもし:04/04/13 11:03 ID:VrXZo6m/
FAX電話38万円。年寄りみんなが買える額ですかね。たしか100万代理店突破したらなんちゃらとかいう話も社長自ら白紙撤回らしいですね。ネット上の嘘ならいいですね。。。

660 :>658:04/04/13 11:09 ID:dlxn9LDd
私もそう思います。
基本的にアンチかもめですが、本当にAcubeが掲げたことが実現したら
それはそれで良いことでしょう。(実現可能かは別として)

ただ会社自身に本気でそれをしようという姿勢もしくは代理店の
バックアップをしようという気概が見受けられない。
そしてもう時代遅れ、しつこい・罵声を浴びさせる代理店、
それをほっておく会社が問題なのです。

NANAさん自身はこの掲示板に来て「ショッカー」と呼ばれる
私達に罵声を浴びせるわけでもなく、捨てぜりふを吐くわけでもなく
たんたんといているのに、あまりつっこまなくてもいいのでは?
むしろ今のかもめの状態を教えてもらいましょうよ。

661 :   :04/04/13 11:59 ID:BUWJUcIW
>>660
NANAは「自分の所では起きていない」「真面目にやってる代理店
もいる」とか言ってる段階でアウト。
このスレ読んで、この考えが出てくるあたり、消費者にとってまとも
な代理店だとは思えない。

まともな代理店であれば、「自分の周りでは起きていないが、それが
事実だとすればとんでもないことだ。自分のできることは少ないが、
本社にかけあって調査してもらい、そのような被害をなくしてもらうよう
提案する。」位のことは言うだろう。


662 :658:04/04/13 13:00 ID:STSNCCBg
>>660
>>658>>654が難癖を付けると批判しつつ
自分もささいな事に難癖付けているという指摘。

661の言う通りNANAは全て他人事。
一環して自分のグループは何ら問題ないというスタンス。
「本社も考えて〜」など無責任な発言も見られる。
自分が問題ないと言っているだけなのでどういった勧誘を
実際にしてるかは分からんし。
>>372
>デマや何かの腹イセで、一生懸命活動されているかたを、
>一方的に、未確認の事伝聞に基ずく妄想で批判されることは、
>慎んだ方がよろしいかと。
と思い切りショッカー扱いしてますよ。
悪評を利用して自分がいい子ちゃんになってるだけだ罠。

663 :名無しですんまそん:04/04/13 13:19 ID:87XhXF8g
>>650
自分の周りでは問題が起きていないとのお話ですが、その事自体が信用できません。
38万円もするFAX販売で何もトラブルが起きない?
サービスその物が存在しないとは申しませんが、話の半分程度しか利用出来ない?
いつのまにか被害者が代理店になってる?
毎月キューブや回線維持費などの諸経費が持っていかれる?

被害者をどの様に処理しているのか不明ですが、少なくともあなたが関係した
被害者は上記の問題などで将来苦しむ事になると思います。

664 :bloom:04/04/13 13:25 ID:JDsuZLnA
http://www.leverage.jp/bloom/qry/search.qry?function=first

665 :名無しですんまそん:04/04/13 13:40 ID:87XhXF8g
PCやキーボードに強い拒絶反応する方が、FAXなら使いこなせると言うのも
少し乱暴かもしれませんねぇ〜
老人=PC使えない人としてるのも、すでに古いと思います。
携帯を持っていてメールで友達や孫と会話を楽しむ方も増えているようです。
利用にあたって38万円もかかりませんし、使い方を指導してくれる家族、
友達、孫と大勢いると思われます。

mojicoの方はどうですか?

666 :七誌:04/04/13 14:29 ID:3S1icA3t
666

667 :>665:04/04/13 14:40 ID:2zlYADpL
しかも友達や孫はPC使ってるわけで。

668 :   :04/04/13 15:17 ID:BUWJUcIW
つか、「うちのグループの研修で日本を離れていた」とか書いてるが、
海外進出でもするつもりか?(w


669 :名無し:04/04/13 15:30 ID:8VsaKnVw
38万円のFAXを老人に売り付け、毎月cube代や共済の掛け金を払わせ続けて
トラブルが一つもない。。 あ り え ね え だ ろ
手書きのFAXで連絡網作って、まわりで皆喜んでやっている。。
誰だよ、ここで紹介してください。

670 : :04/04/13 17:31 ID:3puLgjew
NANAちゃん。

>>372>子供服の交換、産地の野菜がたくさん、やりとりされ、

38万で機械買って、毎月経費かかって、できる事と言えば
これだけですか?

671 :   :04/04/13 19:53 ID:BUWJUcIW
>>670
さりげなくクリティカルなツッコミだな。(w
後はおなじみの蟹か。

子ども服の交換なぞ、その辺の主婦サークルあたりでも
できそうな気がするし、野菜や蟹の購入は楽天や組合の
作ってるHPあたりで十分なんとかなりそうだな。
どう考えても、38万+毎月の維持費がペイできるとは思えん。

672 :家にもあるよ…:04/04/13 20:23 ID:WEO7Lt5X
そのFAX家にもあるよ。昔知人が買ったものをただでもらったけど。
数千円とか電車賃使ってまで地方行ったり、夜中もずっと働いたり
今月は○○儲かったとか言ってたけど、交通費自己負担で地方にしょっちゅう
いってたし(月何万使ってたことか)最初の投資額の事とか計算に入れてないし
なによりあんなに長時間他のバイトでもしてたらはるかに収入があるんだけど
自分が信じた物は少しでも自分に都合の良いように
考えたかったんだろな。 まあ今はもう忘れたい過去になったから良かったけどね。

673 :名け無し:04/04/13 20:43 ID:azOGyKMl
ところで代理店か元・代理店の方にお尋ねしたいのですが、「勧誘の仕方」は一体
誰に教わったのでしょうか?「自己流で」「勧誘された時のを手本にした」「セミナー
で習った」など、なんでもいいので教えてくれませんか?

674 :あげ:04/04/13 21:06 ID:Ov1ZVihn
保守

675 :00:04/04/13 22:00 ID:EmZU95Yw
>673
>勧誘の仕方
なんてのはかなり細かいマニュアルがあるんだよ。
漏れが見たことあるのは久保BM(ビジネスマニュアル)とかいうのだけどな。
勧誘の目的を隠して呼び出すよう指示がしてあったりで、なかなか悪質な代物だ(w
「会社を辞めて新しい事業を創めるから協力してくれませんか?」<と強引に持ちかけるとかな。

あと、成功するための近道は「ひたすら成功者の真似をすること」だそうな。
成功者がベンツに乗っていたらベンツを買う。ロレックスとヴィトンも揃えなくっちゃな。
成功者が病気になったら、仮病でもいいから真似するとかな(W
まぁでも成功者がトンズラこいたら、一緒にサイナラってのはあるかもしれない(w

676 :アンチAJOL:04/04/13 22:02 ID:BlUgPNM2
2002年度版ですが、「Acube 完全理解 ロープレ・ビデオ」なんてのが
あります。事務局公認で、○保氏の監修ですね。
ある意味、なかなか良くできたビデオでして分かりやすいですよ。これなん
か、とっても参考になります。

あとは、アップから教わるんですね。ま、個々のケースに応じて、幾つかの
パターンをアレンジして仕立てるんです。T−upとかABCの基本などは
もちろん守ってね♪。
代理店もこれを見れば、『あっ、オレってこのパターンに嵌められて勧誘さ
れたんだ』と気付くかもしれないね。

677 :名け無し:04/04/13 22:30 ID:azOGyKMl
>>675-676
レスありがとうございます。
代理店にもっと広めるべきなのか、広めない方がまだマシなのか・・・

678 :さらさらない:04/04/14 08:28 ID:HkPtwN+K

>>677さん

もうすぐ崩壊するから、心配しなくてもいいyo



679 :名無しですんまそん:04/04/14 12:14 ID:SQuTsDK3
>>670
しかも事前に品を見る事ができないに等しいよ!だって白黒画像な上に
画質がFAXだから悪すぎ・・・サンプルで見せてもらった子供服の話には
サイズも色も記載がなかったから、会員は一体どうやって探しているのやら〜

680 :..:04/04/14 13:34 ID:JRadMVjq
子供が居なくて蟹も嫌いな人には利用価値ゼロってことですか?

681 :もじこ:04/04/14 13:51 ID:seeCnZo8
まぁ、、、どれをとってもお粗末な内容なんだけど、何でわからんのかね。
不思議でならん。頭が悪いのか育った環境や現在の環境が悪いのか。
浮浪者には浮浪者用の仕事、ハイソな人にはハイソな仕事とそれぞれあるんだなぁと感心してしまう。


682 :もじこ:04/04/14 14:05 ID:seeCnZo8
>>680
新宿等の浮浪者の集まるところを見るとわかると思うけど浮浪者には浮浪者のネットワーク環境が出来上がっている。
代理店ネットワークもそれに応じた程度の人間のネットワークが必然的に出来上がるんだね。
優秀な人間やある程度の知識レベルや判断力が備わった人間はチョイスしないよね。

683 :かなしいカモメ:04/04/14 17:29 ID:kds2OrDM
これが噂のFAXですか?

ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e36778933

684 :今更取り繕ったところで:04/04/14 17:32 ID:HnuKVxRH
所詮限りなくネズミ講に近いビジネスだよ。
「100万代理店」等という妄言をあっさり信じてしまう人って一体・・・

当初の予定から何年ずれ込んでいるんでしょうね・・・
まぁ代表者にトンズラされない様にがんがって頂きたい>代理店の中の人


685 :OP:04/04/14 17:56 ID:ZIH2Ycqr
>浮浪者には浮浪者のネットワーク
便所の落書きと称される2ちゃんねる
には、682みたいな、粘着厨ですかw

686 :完全帯域保証:04/04/14 18:17 ID:Fb7MMUJl
>683
まぁコレは旧モデルだがな

こっちの方が人気あるなぁ(W
ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g18669573
漏れも見てみたいなぁ〜
前は内容を紹介してるサイトがあったが、あぼーんしてしまった

687 :   :04/04/14 18:33 ID:Wq8rmvSZ
>>686
>かもめのMOJICOで恋人ゲット
激しくワラタ。
蟹、子供服、野菜以外の使い道あるじゃないか。(w

688 :あぁ:04/04/14 19:22 ID:LB1zV/UO
そういや「恋人もできるよ」と言って
勧誘の時に結婚式の写真も見せてたな。。
誰だよ?おぃ

689 :   :04/04/14 20:01 ID:Wq8rmvSZ
>>688
実在の人物なのかが気にかかるな。
正直、雑誌の恋人紹介しますって広告の一例と同じレベルかと
思うけど。

つーか、マルチにはまっているような恋人作るのヤダ。

690 :あぁ:04/04/14 21:17 ID:LB1zV/UO
確かに結婚情報誌みたいな写真だったw
それにマルチやってるヤツだって、普通に結婚する人はいるだろうし

691 : :04/04/14 22:32 ID:5B/l9Rdi
ちゃんとマルチを勉強して冷静に取り組んでいる人なら
まだしも、おバカちゃんが乗せられてヒートアップしてる
同士のカップルができたら相当イタイな。

692 :あぁ:04/04/14 23:26 ID:LB1zV/UO
マルチの関係者か家族が結婚する時の写真を撮ってきて
勝手に言ってんのかもしんないw

693 :名無しですんまそん:04/04/15 00:02 ID:nmMX5G37
勝手に使われたモデルだったら可愛そうだねぇ〜
そう言えば出会いとか結婚って単語も飛び交ってたなぁ
売るためとは言え何でも言えばいいってもんじゃないんだけどなぁ
ただでさえ売りが不明なのに、さらに謎めいてくるよねぇ〜
>>685
誰が長く居るって知ってるって事は、おまえもなぁ〜

694 :名無しですんまそん:04/04/15 00:09 ID:nmMX5G37
モジラーって今年に入ってやってる人は、つーか2、3年前からだったとしても
十分痛い方々だよねぇ
何をよりどころにして売り歩いてるのだろう?
内容はともかく大勢と何かをやってるのが楽しいだけ??
もう少し迷惑にならない内容に切り替えてもらいたいねぇ

695 :逮捕しちゃうぞっ:04/04/15 00:09 ID:2xAVOpe2
>カモメのmojicoで恋人GET

アーカイブで探せば出てくるかもしれない。
なんか「お腹の子を一緒に育ててくれる人募集!」みたいな投書を紹介してたような。
そういうのが好きな人もいるのかねぇ・・・

696 :名無しですんまそん:04/04/15 00:12 ID:nmMX5G37
>>695
>なんか「お腹の子を一緒に育ててくれる人募集!」みたいな投書を紹介してたような。
だ、誰の子なんだろう??
青○社○?アップの誰か?つーかそう言う痛い投書ばっかりだったら鬱だ・・・・

697 :   :04/04/15 14:41 ID:/GQw7FrT
要約すると
「ケコーンをしてないヤシの子どもを妊娠しますた。
人生と金費やして、このツケを一緒に払ってくれる奇特なヤシ募集」
ってとこか。


痛すぎるよ、ママン・・・

>>695
>そういうのが好きな人もいるのかねぇ・・・
いや、仮に産まれた子が女の子だった場合、血が繋がってないことを
いいことに(ry

698 : :04/04/15 17:50 ID:gGzhgaZl
ネット上ではある程度ネット利用のモラルが浸透してるし
オークションやら仲間募集のようなものでもトラブル防止
に双方が気を遣うものだが、マルチにかかるような判断力
しかない奴らのコミュニティなんて恐ろしいな。

ネットみたいに文字だけのやり取りに慣れていなければ
既出の「マンガ本あげます(タイトル無記入)」のような
全く価値のない情報ばかりになってそうで、ほんとに
コンテンツとして価値がなさそうだ。

699 :モジ モジオ:04/04/15 23:58 ID:zJC87gbt
大学時代の友人から勧誘されたもんだが、40万円などと言う大金は無い、と断ると
街金から借金でもしろといわれた。頭にきた。しかしその勧誘員、阿呆田社長は東大
の次席卒業で「ノーベル賞受賞並の頭脳」をお持ちになってる、といってたな。老人性
チホ-なのに・・・。しかしあんなのに引っ掛かるバカが居ると思うと泣けてくるわ。

700 :名無しですんまそん:04/04/16 02:55 ID:hfOnuBvj
むしろモジラーがなぜモジラーになってしまったのかを、冷静に分析してみたいねぇ〜
今分かっているだけで、モジラーにはいくつか共通点が見られるように思います。
お金に執着している傾向が高いとか、いつか成功を収めたいと思っているとか、
過去に起こった似た事件を知らない節があるとか、人の意見を聞き入れない(洗脳?)
テレビ、新聞の内容を鵜呑みにする傾向が高いとか、人を信じやすいとか
群集心理に共鳴しやすい傾向とか??(自分の意見ではなく周囲の意見に流されやすい?)
こんな所でしょうか?

701 :PS:04/04/16 03:07 ID:/hr5KnDe
友人からすすめられて、どう対処しようか考えてます。
彼のうちは、割と資産家なんですが、近く賃貸用マンションを
建てる予定で、全戸、門司子を設置して、住人に使わせるとか
言ってます。

702 :名無しですんまそん:04/04/16 03:42 ID:hfOnuBvj
そのマンションに住む方々に合掌(-||-)
つーか住民の間でトラブルになれば、訴訟問題に発展しないかな?(淡い期待・・・)
他力本願だけど・・・解決の糸口になれば・・・いつの話やら・・・
真面目なところその友人のオヤジさんに、警告した方がいいかもしれませんね。
オヤジさんもモジラーだと手がつけられませんが・・・・

703 :かもネギ:04/04/16 03:45 ID:osMbQY2U
>>701
>建てる予定で、全戸、門司子を設置して、住人に使わせるとか

そんなマンションに入居したら俺なら速攻で取り外すね。
理由は「自分のFAXが使いたいから」だ。
そんなのが設置されるモジコマンションに友達呼べないよ!
「こいつマルチやってるな」なんて俺が疑われるよ!
大家が自腹で38万円と共済を払ってくれるのかね?
そのお金が家賃に上乗せされてるなら相当いやだね。


704 : :04/04/16 09:07 ID:c7Om1kDm
普通の電話やネットだって個人の回線契約が必要なのは当たり前
なんだから、モジコを強制的に設置しても通常のFAXとしてしか
使わないなら意味ないし、使わせる意味を持たせるなら個人契約が
必要だろうし、住人負担になるんだろうなあ。
勝手に個人契約書作って家賃等に上乗せして回収したりしてくれたら
問題になってくれそうだな。

705 :かもネギ:04/04/16 10:16 ID:osMbQY2U
>>700
>むしろモジラーがなぜモジラーになってしまったのかを、冷静に分析してみたいねぇ〜

まず第一に。モジラーになる香具師は妙にプライドだけ高い。
プライドが高く、自分に対する理想像が大きい。しかし現実はそれを伴わない。
それが一種のコンプレックスとして残っている。
「自分はできるはずだ」と頑なに信じている。まぁそれはいい。理想は高い方がいいだろう。
しかしそんなコンプレックスを持つ相手にマルチは近寄る。
相手のコンプレックスを無性にいじくりまくる。>「キミならできる!」とかな。
結果その気になる → もともとその気になりやすい人物を誘う指向もある。
セミナー → 洗脳 → コンプレックスをじいる → セミナー → ファミレス
こんなことを一回りしてるうちにアレヨアレヨと言う間に契約完了!→ 拉致る
拉致るの相手がクーリングオフするのを妨害する為と更なる洗脳を施す為!

カモのできあがり!

706 :kim:04/04/16 10:28 ID:fYjmKyld
http://f13.aaacafe.ne.jp/~sinri/
1

707 :完全帯域保証:04/04/16 17:17 ID:2JgISR0q
モジコマンションの話は昔、聞いたことがあるなぁ
将来の権利収入を当て込んで、費用は全て家主が払っていたとか、
でも途中でバカらしくなったのか、やめてしまったとかそうでないとか・・・
金は出すから、名義だけ貸してくれって感じだったのかもしれない。
もっとも「名義貸し」なんてのは会社も禁止しているがな。

>むしろモジラーがなぜモジラーになってしまったのかを、冷静に分析してみたいねぇ〜
別に彼らがそう特別だとは思わないがな。
誰だってマルチにはまる要素は持ってると思う。
本当に信頼している相手からの話だったら、真剣に聞くだろうしな。

708 :光姫:04/04/16 17:25 ID:9J1avMU7
いきなりなんだけど、w大学の教務課って、凄いみたいって聞きました。どなたか知っていらしてれば、教えてもらえますか??

709 :Mr.モジッ子:04/04/16 17:40 ID:H9QpPIbr
ちょっと聞いてくださいYO
最近、モジラーにお誘いを受けたんですよ。
「FAX売る商売なんでしょ。難しいなぁ」って言ったら
モジラー「FAXは売ってない」なんて言われちゃったw。
でモジラーに「モジコは持ってるの?」って聞いたら
「持ってる」と答えて
「どうやって手に入れたの?」って聞いたら
「買った」だそうです。
これは馬鹿にされてたのでしょうか?
どう思いますか、皆さん。

あと記念に
「SF80 Next M○JIC○ Project
 − Acube 39万会員の力で創り出す2004年度からの飛躍 −」
なんて小冊子貰いました。面白いYOこれ突っ込みどころ満載で。

710 : :04/04/16 17:54 ID:Dbb/ihtR
>>709
>あと記念に
>「SF80 Next M○JIC○ Project
> − Acube 39万会員の力で創り出す2004年度からの飛躍 −」
>なんて小冊子貰いました。面白いYOこれ突っ込みどころ満載で。
激しくうpキボンヌ。


711 :アロハの人:04/04/16 18:08 ID:sLNu08u2
自分のボケに気付かないでとくとくと話す青田社長。
その青田社長のボケに気付かないふりをするメンバー。
コントじゃないんだから...。

712 :名無しですんまそん:04/04/16 20:35 ID:hfOnuBvj
>>709
馬鹿にされたのではなく、青田社長のボケに犯されてるだけですよ〜
自分で言ってる事の矛盾に気が付かないって言うのは明らかな痴呆だよねぇ
今に奇妙な行動を取る恐れありですねぇ〜メガネを冷蔵庫に入れたり
ちょっと前に話した事を繰り返したり、急に怒り出したり泣き出したり
昔話が多いのもこの症状の特徴だとか・・・・
おいらも相当やばいかも・・・

713 :名無しですんまそん:04/04/16 20:43 ID:hfOnuBvj
もうすでにあるかも知れないけど、どこかに悪徳商法を体験できるイベントは
ないものだろうか?
参加すだけで各社の手口や、法律を分かりやすく解説した本がもらえるような・・・
どうしたら悪徳商法に引っかからないかは勿論、すでに引っかかった場合の対処
方法や手先になってしまった家族、友人との付き合い方とかを真面目に考える
イベントかな?
やはり一度も引っかかったことのない方は、自分が騙される訳がないと思うから
こんなイベントがあっても参加しなさそうだから、抑止力にはなりえないかも
しれませんが・・・・

714 :名無しですんまそん:04/04/16 20:50 ID:hfOnuBvj
>>707
例え親しい友人からの話だったとしても、内容を聞いて妖しければ妖しいし・・・
まぁそうはっきり言えない場合も考えられますが、しかしNOならはっきりとNOと
伝えるべきだと思います。
代理店になった方を確かに特別とは言えないかもしれないですが、生きていく上での
スタンスの違いがあったのかもしれません。
利己的か、利他的かの違いがそのひとつだと思っています。

715 :もじこ:04/04/16 21:34 ID:w7iZBovr
mojicoを便利と思っているやからがいるがどう便利か聞くと大変お粗末な内容だった。
普通にFAXとパソコン持っている人間には全く必要のないしろもんだ。こんな原始人が使うようなもの何がいいの?
パソコンが車ならMOJICOはリヤカーといったところか。


716 : :04/04/17 10:12 ID:lLlE5XpK
あー、リヤカーね。
便利だよ、あれ。
乗せるとこ広いじゃん。何でも形気にせず積めるもん。
んで引くの疲れたら休めばいいし。
車って運転疲れてもすぐ止まれない事って多いでしょ?
絶対リヤカーだよ。免許いらないし。

717 :名無しですんまそん:04/04/17 10:55 ID:Paa1kCmq
台東区に最後のリヤカーメーカーがあるんだっけ?
最新のリヤカーは折畳式だとかテレビでやってたよ☆
こっちのリアカーもこのくらい便利だといいんだけどねぇ

718 :Mr.モジッ子:04/04/17 12:38 ID:G2GH1rqe
モジコがリアカーって・・・
3kgぐらいしか運べない予感

>>710
うpするの難しいなぁ、いっちょ前に
「掲載文、図表など無断転載を禁止します。」て書いてました。
電話で「2chにうpして良い?」聞いても恐らく駄目だと思います。
何か良い方法があれば教えてください。

719 :majica:04/04/17 15:05 ID:FK+ohung
>718
転載がダメなら引用汁。
つまりだ、冊子の中から短い文章を抜き出して、それに対してコメント
を付けてやりゃOKでし。
よろしこ♪


720 :アンチAJOL:04/04/17 16:08 ID:JLlExDJL
う〜ん。転載するのが目的で「引用」した場合は著作権法違反の疑いが生じ
ると思いますよ。厳密に言えばだけどね。

721 :Mr.モジッ子:04/04/17 16:20 ID:G2GH1rqe
「SF80 Next M○JIC○ Project
 − Acube 39万会員の力で創り出す2004年度からの飛躍 −」
のp9−10より引用。

>Acubeとは/将来目標
>全日本4400万世帯の電話機を、すべてMOJICOに
>置き換え、Acube100万会員、PPOL1000万ユーザーを達成する。
とあるけど、次のページで

>Acubeとは/目標は達成できる
>1 潜在マーケットが広がる。
>PCに縁遠い、日常生活のなかにある庶民層がマーケット
>として広がっている。
>@モジコさえあれば、PCを覚えなくとも、インターネット
>匹敵する、広くオープンなネットワークの世界を享受できる。
全日本世帯数のネットワークとインターネットって匹敵するのか?
教えてエロい人

>A老若男女を問わず、だれもが自然にユーザとなる。
自然と38万のFAXを自腹切って買う人ってどんな人なんだろう?
すごく気になるなぁ・・・・

722 : :04/04/17 17:34 ID:RQSxAwT9
例えば、

ガソリン消費の少ないトヨタプリウス。
車の運転に慣れていない人でも世界最高燃費で運転できます。
将来全日本の車オーナーをプリウスに置き換える。

いかに資金力のあるトヨタでも不可能。

それ以上に不可能じゃん?

その小冊子だけで詐欺にならん?

723 :名け無し:04/04/17 18:23 ID:UAfl3bGc
小冊子はあくまで代理店向けのものだから、書いてあることは殆どが「会社のビジョン」であり、
何とでも書ける性格のものだから、本当になんとでも書いてある。
>>721はその中の一つ。一般人なら>>721-722のような疑問が浮かんでくる。
しかし代理店は「ウンウン」と何故かすんなり納得してしまっている。
これを「洗脳された」と言わずに何と言うのか。

724 :Mr.モジッ子:04/04/17 18:55 ID:G2GH1rqe
一応言っておこうか。
私は疑問を肯定派や否定派に質問しているのであって
掲載目的では無いからな。

小冊子の最後の頁に
「1000万ユーザーに向けて/未来は無限に広がっている」
という項目に
>10年後、1000万ユーザー達成、業界シェア25%を確保しよう。
とあって後に、お決まりの21世紀の生協の一文があって
会員数増加を表したグラフがあってその下に
>*10年後とは近未来という意味です。
>文字どおりの10年後と理解してはいけません。
とあるのだが・・・・
何故、最初から近未来と書かないの?
なんで?


725 : :04/04/17 20:18 ID:Ik3mWZDI
近未来という漠然とした言葉より
具体的な数字を出しておいた方が
イメージしやすいから。

とでも言うのだろう。
あくまで、イメージであって、8年後、11年後かもしれない。
または今までの手法通り「近未来構想」という話で永遠に10年後
の話をし続ける。10年後にも10年後と言って同じ話をするだろうよ。

例えば、
保険代理店が保険会社のテキトーな話を元に勧誘して、実際には
会社はビジョンに向けての努力を何もしなかったら
会社が悪いってなるんじゃないの?
GOグループってそれで逮捕されてない?あれは出資法違反だから
かもめとは違うのか?

726 :アンチAJOL:04/04/17 21:26 ID:JLlExDJL
まあ、代理店向けの「会社のビジョン」で済むなら特に問題はないと思う。
ただ、そのビジョンを特商法の適用を受ける商法で喋ると問題でしょうね。
「未来のことは分からない」とウソぶいても、それは不実告知を先送りした
だけ。

不実告知の先送りをしたって、不実告知には変わりがない訳でして・・・。
ま、今さら会社のビジョンが、ドーノコーノというレベルの話でもないよう
な気がしますけどね(笑)。
主務大臣に対する申し出でも活用してみますか・・・。

727 :****:04/04/19 02:14 ID:ewwyvnMT
ここが2チャンネルですか?
噂どうりすごいとこですね。。。

なんか、昨日の新聞でしたかね?
2チャンネルで書き込んでた人が2人逮捕でしたっけ。。。
余りひどいことは書かない方がよろしいかと思いますよ。

今、過去の書き込みとかをみていたらなんか良くわかんないですけど
皆さん結局はモジラーだったんですね。
 どんな仕事にせよ親権に真面目にされてる人がいるということを、
お忘れなく。
余談ですけど、(携帯電話の口コミ)というのは代理店さんの募集でした。
当時話が来ていたのですが私はしませんでした。
あの時、していたら今は。。。悔やまれます。

口コミで大きくなった企業がいっぱいありますよ。
歯磨きチューブとか家の掃除道具とかまだまだいっぱいありますけど
ただ誰も知らないだけ(話がこなかっただけなんですよ)自分もふくめてね。
余談でした。
(*^O^*)

728 :かもネギ:04/04/19 02:37 ID:e768Ue+M
>>727
>2チャンネルで書き込んでた人が2人逮捕でしたっけ。。。

マルチ商法でも過去に何人も何社も捕まってる人がいますが。

>余りひどいことは書かない方がよろしいかと思いますよ。

余りに法律違反な代理店がいるという事実を消費者保護の観点から報告してるだけです。
書かれたくなかったら法律を守ってくれよ。

>皆さん結局はモジラーだったんですね。

モジラーに捕まっていやな思いをした人のほーが圧倒的に多いと思うよ。
二時被害者ってところだ。

>どんな仕事にせよ親権に真面目にされてる人がいるということを、
>お忘れなく。

真剣に法律違反やってる人がいるのを見過ごせと?
真剣か不真面目かなんて問題にしてないよ。
法律を守らない代理店が多すぎるのが問題。
たとえばさ。
代理店100人中に10人の法律違反者がいても残りの90人は真面目だから見過ごして良いの?
問題代理店がいるという事実を報告してるんだよ。
知らずに被害に遭う消費者を見過ごせないからね。


729 :かもネギ:04/04/19 02:38 ID:e768Ue+M
>余談ですけど、(携帯電話の口コミ)というのは代理店さんの募集でした。

何の事?モジコのことか?
モジコ代理店が携帯電話の口コミとか言って勧誘してきたのか?
それだったら大嘘だから参加しなくて正解。
そもそも、そんなトークで勧誘するのは不実告知で法律違反。

>口コミで大きくなった企業がいっぱいありますよ。

具体的に会社名と商品名を上げてください。
会社に直接問い合わせますから。
「あります」と言うからにはご存じのはずです。
どうぞ会社名と商品名をお願いします。

>歯磨きチューブとか家の掃除道具とかまだまだいっぱいありますけど

そんな曖昧な説明ではわかりません。

>ただ誰も知らないだけ(話がこなかっただけなんですよ)自分もふくめてね。
>余談でした。

あのな。そんなオファーがあるのは会社規模のところが普通なの。
一般の個人にそんなオファーあるわけねーだろ!夢見過ぎ。
携帯電話はまず商社系が事業に入ったの。
一般の個人にそんな話来るわけねーだろ。
だいたい個人にそんな規模の商売できるだけの資本あるわけねーだろ。
だから企業レベルで話は進むの。
おめーもモジラーと同じレベルだな。


730 :かもネギ:04/04/19 02:57 ID:e768Ue+M
頭悪そーなおめーに教えてやるよ。

>口コミで大きくなった企業がいっぱいありますよ。

あのな。
口コミと商取引をゴッチャに考えるな。
ほんまの口コミとは紹介者に損得が発生しない場合を言うんだよ。
つまり紹介者に金銭的な授受やメリット・デメリットは発生しない。
「口コミで美味しいラーメン屋」なんて良い例だ。
ほんまにうまい店は客が自発的に他の人に口コミで伝える。
店の店主に頼まれなくてもな。
口コミで紹介した人に損も特も発生しない。
ただ「あそこの店の豚骨はうまい!」という話をしただけにすぎない。
それを聞いた誰かが試しに行ってみるとする。
そしたらほんまにうまかったら!また誰かに口コミで伝えるだろう。
しかしほんまのほんまにうまい店とゆーのは実は誰にも話したくないものだ・・・。
自分だけの隠れ家にしたいからな。
でも悲しいかなそんな店はいつのまにか雑誌に載せられる。
そしたら客が増える。
そして店の味は落ちるのだ・・。そして常連は去ってしまう。
だから最初から取材お断りなんて店もある。


731 :_:04/04/19 03:03 ID:mRwP9SrU
>727
mojicoをやっておけばよかったなんていう**がこの世に存在することに驚いた。

でも、やりたければ今からやっても遅くないよ。
これからスゴイ事がおきたり、会員数も何百万人になって
どこの家にもmojicoが置かれる日がそう遠くない日に実現するみたいだからね。
現在、活動中の代理店が何軒あるか知らんが今入れば結構、上位の代理店に
なれるよ。明日にでも早速、加入した方がいいですよ。

732 :かもネギ:04/04/19 03:05 ID:e768Ue+M
口コミで大きくなった企業というのは。
実のところは「口コミを装った商取引」とゆーことだ。
つまりそれはほんまの口コミなんかじゃない。立派な商行為だ。
紹介者になんぼか入るとか、なんかメリットがあるから紹介する。
モジコなんか立派な商取引だ。
ただ口コミというスタイルと取っているだけにすぎない。
もしほんまの口コミだけで大きくなった会社があるなら社名を出してみろ。
俺が直接問い合わせて聞いてやるから。
もしあったとしても「非常に希なケース」というぐらいだ。
そんな万に一つぐらいの希なケースを例えに出されても何の説得力も無いぞ。


733 :名無しですんまそん:04/04/19 03:08 ID:Id4Qn439
>>727
この意見はまったく無茶苦茶で呆れますねぇ〜
相手にするのも面倒ですが、一応・・・携帯の口コミとは具体的にどんな事を
指すのでしょうか?
2ちゃんに書き込んで逮捕と言うのは、一体どう言うつもりで書いてるのでしょうか?
中途半端に脅してるようにしか受け取れませんが?
この意見は全くの意味不明です。
具体例をあげてどうすると逮捕なのかとかを、詳細に説明して意見を述べてください。
少なくとも私は「ブラインド商法」で呼び出されましたが、購入ははっきりお断りしました。
よく分からない段階で決め付けるのは早計ですし、>>727の論理で行けば>>727が逮捕の
対象者になると思われます。

歯磨きチューブと掃除道具の口コミの話を、西暦何年かも含めて詳しく教えてください。
また掃除道具とは具体的に何でしょうか?

734 :名無しですんまそん:04/04/19 03:17 ID:Id4Qn439
>>727
>余談ですけど、(携帯電話の口コミ)というのは代理店さんの募集でした。
>当時話が来ていたのですが私はしませんでした。
>あの時、していたら今は。。。悔やまれます。

これについても意味不明です。
口コミ=代理店なのですか?
図書館でも本屋でも好きなところへ行って国語辞典をと言う本で上記の単語を
それぞれ調べてください。

735 :かもネギ:04/04/19 03:32 ID:e768Ue+M
確か内部告発でも告発者は保護されるとゆー法律は成立したのかな?
そう思うと西宮冷蔵の社長さんはほんまかわいそーだよな。
あの人の勇気で消費者は助けられたんだから。

いま悪事が行われているとゆー事実を告発して告発者が不利益を受けてたら誰も告発できなくなるわな。
結果として悪事がどんどん進んでいく。表沙汰になった時には時既に遅しだ。
俺は消費者保護の観点からモジコ代理店の悪事を告発してるだけだ。
実際俺の受けた違法勧誘の実態を話してるだけだよ。
これは紛れもない事実で、俺だけじゃない他の人達からも報告があがってる。
「真面目にやってる人もいる」?はぁ〜?それがどーした。
雪印の時もそーだが会社のほとんどの社員さんは真面目に働いてたろーよ。
全体の中の一部の連中が関与してやってた悪事だったよな。
だけど今じゃあの会社どーだい?
モジコの中の一部の代理店でも犯罪まがいな勧誘やってるのは事実だぜ。
これを告発せずにいられるかってんだ!!


736 :   :04/04/19 09:39 ID:omegAlKh
>>727
>今、過去の書き込みとかをみていたらなんか良くわかんないですけど
>皆さん結局はモジラーだったんですね。
モジラーって何?
モジコウォッチャーって意味なら、確かに合ってると思うが。

>どんな仕事にせよ親権に真面目にされてる人がいるということを、
>お忘れなく。
真剣、真面目≠社会的に正しい
なんだが、そのことにはお気づきで?

>余談ですけど、(携帯電話の口コミ)というのは代理店さんの募集でした。
ワケワカランところにカッコ付けてるな。
まあいいが、昔流行ってなかったケータイ代理店が、今や莫大な利益出し
てるってのはヨタ話として聞いたことあるが、ケータイの口コミなど聞いたことないな。

>口コミで大きくなった企業がいっぱいありますよ。
お前がいう口コミってのは、口コミを装った代理店(及びマルチ)の方式なのか
純粋に情報発信者に利益がない純粋な口コミなのかはっきりしろ。
話はそれからだ。

737 :名無し:04/04/19 10:33 ID:vBuswRjR
このスレの書き込みで逮捕者が出るとしたらモジコの悪徳代理店か
会社が摘発しかありえないな。。
38万円のFAXや無認可の共済を売り込むのに、まじめな仕事で売ってるヤツなんて
どこにいるんだよw

だいたい携帯の代理店で儲けたなんて都市伝説、どこにいるんだよ
つーか、どこに信じてるヤツがいるんだ?
ネタとして持ち出すんなら、もっとマシなものにしろよ

738 :完全帯域保証:04/04/19 11:29 ID:QooCKyDf
>727
>なんか、昨日の新聞でしたかね?
>2チャンネルで書き込んでた人が2人逮捕でしたっけ。。。
>余りひどいことは書かない方がよろしいかと思いますよ。

ちょっと待て、そんなニュースあったか?
調べてみたけど出てこない。書き込み者の情報開示命令ならあるがな。
匿名の掲示板だからって適当なことを書くなよ(w

内容からして代理店かと思われるが、
そういういい加減な情報を持って勧誘してるのか?
それじゃぁ問題が起きる訳だよな・・・

739 :素人さん:04/04/19 13:14 ID:08huxJ1/
FAXが38万!???

あのぅ・・   これって・・


詐欺なんじゃないですか? 率直に言って
それとも性能が世界一なんでしょうか??
教えて下さい

740 :かもネギ:04/04/19 13:30 ID:e768Ue+M
>>739
>FAXが38万!???

モジコはマルチ商法です。
マルチで販売される商品の事を商材と言います。
この商法で取引される商材は値段が高くなります。
理由は商材の値段の中に代理店のマージンが入ってるからです。
マルチは販売者だけでなくその上位の紹介者(アップ)にも手数料が入る仕組みになっています。
販売者。紹介者。両方のマージンと会社側の利益と「特別ボーナス」分のマージンを組み込むと高価になります。
モジコの場合の原価と手数料の割合はわかりませんが、半分近くが手数料でしょ。

例えれば。パン屋でパンを買ったらその半分近くが店と店の関係者の利益になっている。
100円のパンのうち50円は店と店の上位関係者の利益。
残りの50円がパンの原価とメーカーの流通コストと人件費とパンメーカーの利益になる。
こうなると原価にはほとんどお金が掛けられなくなります。
原価は10円以下でしょうか?
10円以下の減価で作れるパンってどんなの?クリームパンやジャムパンなんて絶対に作れなくなる。
仕方が無いので原価30円ぐらいにしてクリームパンを作る。
しかし原価アップ=販売価格の値上げになる。
値が上がると売りにくくなるので代理店や店の取り分を増やしてマージンも増やす。
要するに「儲け率」を上げてやる。
するとさらに販売価格は上がる。
こーなると一個300円ぐらいのクリームパンになる。
それでも美味しければ納得するが中身は普通のクリームパンのままだ。
価格のほとんどがマージンで埋められてるからな。
客はパンを買ったのではなく、店のマージンを払ったようなもんだ。


741 :かもネギ:04/04/19 13:43 ID:e768Ue+M
さらにだ・・。
この38万円という値段設定にもカラクリがある。
人が騙されて泣き寝入りできる限界の金額が50万円以下らしい。
裁判費用やいろんなゴタゴタと差し引いても取り返したいと考える金額の分かれ目らしい。
だいたいどこのマルチ業者もこの定義に当てはまる。
ニュースキン・アム・UPS・カモメ・どこも30万円〜40万円の経費がかかる。
38万円という値段はここから弾き出されているのかもしれない。

本当に人のためになって素晴らしい商品なら100万円でも200万円でも苦情は無い。
本当にそれだけの価値があるものなら300万円でも良いだろう。
お客が300万円以上の「幸福感」を味わえるなら400万円でも良いだろう。
しかしモジコの38万円はどーだい?どこに38万円の価値がある?ただのLモードFAXだろ。
あんなもん電気屋で4万円弱で売ってるぜ。つまりモジコは市販の10倍近い値段って訳だ。
モジコに本当に価値があると言うなら100万円で売ってみろ!
そしたら泣き寝入りできなくなって裁判起こされて会社は潰れるよ。
つ・ま・り。客を泣き寝入りさせるために38万円なんだな。




742 :名無しですんまそん:04/04/19 14:20 ID:Id4Qn439
>>739
このご意見は正常な方の素直な反応と言えます。
しかしモジコ代理店は、この事を突っ込むと38万円はファックス代では無いと
言い出すドキュンなメンバーで構成されてます。
モジコで作るネット内の生協の利用の権利、代理店の権利、配当金の貰える権利が
38万円だと説明する。
しかし生協は盛況に見えない。画像が白黒で不鮮明でこのネットは利用価値なしに思える。
代理店の権利って事は最初は騙される側で、次は騙す側に回れと言う意味になると思える。
配当金の貰える権利は本社の公式HPには、ありませんと明確に書いてあるらしい。
消去法でいくとやはりファックス代が38万だとしか思えない・・・・・

しかもこれを誤って購入すると、もれなくキューブと呼ばれるモジコのネット内でのみ
使用可能な自称ネットマネーを毎月強制的に支払わされる。
無認可共済も強制的に加入させられ、毎月引き落とされる。
結局被害は38万円では済まない事となるでしょう。

743 :反モジコ:04/04/19 18:49 ID:aqw38uaV
今ここの講師の奴から電話があったが相変わらず頭悪いね
まだここが1番最新だと思い込んでる・・・
共済だって無認可なんだし根拠法なんて奴らには関係ないみたいだし。
しかも今はキューブマネーや共済諸々コミッションを得ようと思ったら
年間10万以上の出費があるからその事を計算に入れるとどうあがいても利益を出そうと思ったら
キャッチだろうが学生だろうがお構い無しで入れないときついよな・・・

744 :モジお:04/04/19 22:23 ID:VefjKLz/
age

745 :名無しですんまそん:04/04/19 23:43 ID:Id4Qn439
真面目に商売と考えると、商材は最悪本社への上納金と講習会への参勤交代の
足かせがあるから毎日1件のつもりで売らないと、利潤は出なさそう・・・
ハイリスクでノーリターンって事にいつになったら気がつくのだろう?

746 :名け無し:04/04/20 00:33 ID:h0UvqxxH
おそらく三基商事(ミキ・プルーン)はマルチで大きくなった企業でしょう。
ちなみに「代理店」では無く「販売員」という名前で販売させているようですね。
かといって私はマルチを推奨する気は起きません。ミキについてもあまり良いウワサを聞きませんし。
しつこい販売員もチラホラいるのが現状のようです。

747 :かもネギ:04/04/20 00:51 ID:XcuxF0xR
↑ミキもマルチかというと・・。
単なるマルチというよりも「販売員」という契約をちゃんと結んで。
地域ごとに販売員をちゃんと制限している点は大変評価できる。
しっかり販売員ごとに担当地区が決められています。
つまり。モジコみたいにお金さえ払えば誰でもどこでもとは違う。
そして。ミキ商事の社員が販売のサポートもやっています。
説明会や勉強会のセミナーにもミキの社員が出てきて講習会をやっています。
つまり会社の人間の関与が明白なのです。
だからミキ商事は知らんぷりはできません。
ある意味・このように責任者が誰で、どこの会社で、というのがはっきりしている点に置いては
ミキ商事は大変評価していいでしょう。


748 :かもネギ:04/04/20 01:00 ID:XcuxF0xR
さぁ。では我らがモジコちゃんの場合はどうでしょうか?
勧誘するのは会社の社員ではない独立した事業主で、セミナーや勉強会まで代理店まかせ。
AJOLの社員はこの辺には一切絶対に関与しない!不思議なほど関与したがらない(笑)
代理店契約後になってよーやく社員が出てきて簡単な説明だけして終わり。
あとは自己責任の一点張り。
販売地域も地区も担当地区もなんにも無い。勝手にやれって感じで放任される。
お金さえ払えば誰でも代理店。相手の度量なんか関係ない。お金さえ払えばオッケー。
会社にクレーム入れると「当社の社員ではありません」と言われる。
独立した事業主だから当社とは関係ありませんの一点張り。
文句があるなら代理店に直接どうぞという無責任な態度。


749 :かもネギ:04/04/20 01:11 ID:XcuxF0xR
さらにさらに。
ミキ商事の場合はあのプルーンを売ってなんぼの商売。
代理店の主な収入は製品を売った収益によるものだが。(純粋に販売)
カモメの場合は糞FAXをマルチで売って代理店を増やした紹介料をもらうのが商売。
ところがカモメの糞代理店は「FAXを売ってるのでは無い」と嘘をつく。
主な事業収入の大半、もう全部と言って良いほどFAX販売によるマージンが代理店の収入源になる。
つまりだ。
カモメ代理店の収入源は糞FAXを売って下の代理店を増やした紹介料が主になっている。
ミキのような商品を純粋に販売した手数料とはまるで違う。
簡単に言えば、ミキはプルーンという商品を売り。
カモメは人を売り飛ばしてるよーなもんだね。(人狩りとも呼ばれてる)
友達や親友を売り飛ばしてなんぼの商売だね。


750 : :04/04/20 02:01 ID:TzzpqNnk
ネットワークビジネスとして有名なアムやニュースキンも
商材(日用品や化粧品)には利用価値があるからまだましだと思う。
値段も市場の10倍近くもしないしね。
かもめみたいに暴利なマルチは最近他にあんのかな?

751 :かもネギ:04/04/20 04:49 ID:XcuxF0xR
>>750
>かもめみたいに暴利なマルチは最近他にあんのかな?

その事を問いつめると決まり文句のよーにこう言います。
「38万円は権利金」「38万円で事業が立ち上げられる」とね。
全部嘘ですから騙されないでね。
権利金はありません。不労所得があるよーに勘違いさせる文句は商法違反です。
維持費や活動経費を入れたら38万円程度では済まない。
それをさらに突っ込んで問いつめると今度は逆ギレします。
「俺が信用できないのか!」「おまえだからこの話を持ってきたけどがっかりしたよ」
「おまえなんか○○だ!」「この事業の良さがわからん奴は○○だ!」などです。
もー手に負えません(笑)


752 :反モジコ:04/04/20 08:02 ID:5QfE6T1x
>>751
ここまで来ると漫談聞いてるって言う感覚じゃないと馬鹿らしくなってきますね
まぁ、売れない芸人の方が笑う所のマニュアルが無いだけましですが・・・

753 : :04/04/20 08:54 ID:S7WEDzca
750はさりげなくネットワークビジネスとマルチを使い分けている
ことから、両者が別物と思ってるマルチ肯定者だと思われ。

754 :名無しですんまそん:04/04/20 10:54 ID:amWrlfWN
>>753
意味不明だねぇ〜どこにも肯定してる個所がないし、明確に使い分けても
いないと思うが・・・・
どの部分か肯定で、どことどこが使い分けなのか解説ヨロ

755 :750:04/04/20 15:17 ID:0fhbbFbA
別にマルチを肯定する気もないし、
アム等をマルチじゃないと言う気もないyo。
アム等の商材に利用価値があるにしても、
特別な商品だとも思わないし。
他と比べてもかもめは酷いって言いたかっただけさ。



756 :名無しですんまそん:04/04/20 16:37 ID:amWrlfWN
>>753
たまたま勘違いなのか、煽りだったのか・・・
何かしこりの残る書き込みでしたねぇ〜

757 : :04/04/20 16:44 ID:0fhbbFbA
ん、気にしない。

758 :名け無し:04/04/20 18:04 ID:H5yrhveP
>>747-749
非常に分かりやすい説明サンクス。
やっぱり意識レベルが違いますね。販売員も審査や面接があって初めてなれるもの
だと聞いています。お客様からの苦情がなるべく出ないように自主的に工夫している感
がうかがえますね。
法律に触れていないように体制組み立てて、あとは個人の責任にすりゃいい。という低
レベルな考えのところとはえらい違いですね。

759 :名け無し:04/04/20 19:01 ID:H5yrhveP
そいえば****さんの言ってた「家の掃除道具」っておそらく「ダ○キン」のことじゃないですかね?
たしかに携帯電話同様「初めはバカにされていたけど口コミで広まった」会社ですね。

・・・しかしまぁ、携帯電話の話もそうですが、大体この手の話を自慢げに持ち出してくる香具師っての
はカン違いしてるのが多いようですね。

「代理店の法律違反な勧誘があるをどうにかしろ!」と言われて何も言えなくなって逃げちゃう(書き
込まなくなる)のがココに来るモジラーのオチのようですな。

760 :753:04/04/20 19:39 ID:S7WEDzca
>>754
意味不明か?
マルチ肯定者が両者を別物と考え、ネットワークビジネス
=善、マルチ=悪と判断しているなど、そう珍しい光景でもないだろうに。
(無論、自分が参加しているのはネットワークビジネスでマルチではない
というオチがつく)

つか、俺には、750が肯定者でないのなら、何故アム=ネットワーク
ビジネス、かもめ=マルチとして1レスで言葉を分けたのかの方が疑問だ。


761 :かもネギ:04/04/20 20:45 ID:XcuxF0xR
モジコに関与してる奴らは自分の主張ばかりで押し通す指向が強い。
代理店は代理店の目線でしか主張せず。業者は業者の目線でした主張せず。
消費者やお客の立場を軽視してる指向がある。
お客を軽視するとどーなるかは商売の歴史が証明している。

どこぞの掲示板には代理店活動してないけどモジコで収益があるという香具師が出てる。
自分は問題無くても他で問題が起こっているという自覚がまるで見えない。
香具師は香具師の目線でしかものを言わない。
他の問題は関与してないから答えられないといった態度。
おめーもその組織の一員なら責任感じてちゃんと答えろよ!ぼげガ!
モジコで収益出してるなら立派な構成員だろが。
あーゆー香具師がいる限り無責任と言われても仕方ないね。


762 :750:04/04/20 20:51 ID:/OO/ZCWm
>>760
しつこいyo。>>755の通り。

763 :a:04/04/20 23:09 ID:WgnhxwUb
s

764 :名無しですんまそん:04/04/21 00:01 ID:lLUmTInP
>>760
しつこい上に読解力なさげ・・・
>>750
>ネットワークビジネスとして有名なアムやニュースキンも
>商材(日用品や化粧品)には利用価値があるからまだましだと思う。

まだ使える商材だから少しはましって意味で、認めてるとは言わないと思うが・・・
さらに深読みすれば、同じ怪しげ商売でもモジコは38万もする上に使い道がないから
マルチの中でも最低、最悪の部類に入ると言う意が隠されてる気がするが・・・
それでもこれを肯定ととる?

ネットワークビジネス=善、マルチ=悪の部分も、「まだまし」って意味合いが善になるの?
灰色だから善とはならないと思うが・・・
少し飛躍し過ぎてないかい?
マルチの引き合いにネットワークビジネスを持ってきてるのだから、この場合は
ネットワークビジネス=マルチの図式になってると思うが・・・・
まぁどうでもいいんだけど〜

765 ::04/04/21 03:04 ID:pi99NC2h
アム=ネットワークビジネス=マルチ=モジコ・・・ってことですね
アムは月々の商材購入費が一万円じゃすまないから
けっこうキツイところも多いよ。。

766 :名無しですんまそん:04/04/21 09:43 ID:lLUmTInP
でしょうねぇ〜
アム社側の利点は代理店に買わせて、後は返品受け付けないトコだからねぇ〜
まぁ商売にはリスクはつき物だろうけど、アム社から商材買うには結構厳しい
条件が課せられてるんだろうなぁ〜(ダイソーが可愛く見えるくらい)
返品について考えると儲けは少ないけど、本屋さんがお徳なんですよねぇ〜
返品すると全額戻ってくる仕組みだから。

767 :反モジコ:04/04/21 15:17 ID:f+qa6mt0
>>766
>返品について考えると儲けは少ないけど、本屋さんがお徳なんですよねぇ〜
>返品すると全額戻ってくる仕組みだから。

万引きが多く潰れる店が多い現状はどう考えますか?
アム等も今は返品規定もきちんとありますが・・・
でも、欲しいんであればIナチュラってサイトもありますしね。
会員側からしたらあんな所で売られたら商売上がったりでしょうね・・・
ちなみに、僕は代理店じゃないですよ。

まぁどっともどっちですが、AJOLの悪どさと比べたらアム等は日用品だけで辞めておけば
使いきれるだけまだ可愛いカモ知れませんが・・・






768 :反モジコ:04/04/21 16:48 ID:baa9w1fm
今、知り合いから面白い話を聞きました。
その子はアポられた人なんですがなんでも
来年くらいからモジコが国の基準になるそうです(By東海地方の庄〇講師)・・・
本気で思ってる代理店ってほんとおめでたくてアイタタタ・・・って感じですね。

769 :完全帯域保証:04/04/21 23:30 ID:l8RRdZ2h
イタイなぁ>東海地方の庄〇講師
彼はUMTだったかなぁ?
大阪でイベントやるそうだけど、妄想バクハツしないようにして欲しいもんだな。

770 :斉藤○:04/04/21 23:42 ID:j0eTrHjH
嫁の妹の旦那が、やってて、○県で上から3番目とからしく、
家、別荘、外車2台買ってるけど、そろそろ辞めるらしいよ

771 :かもネギ:04/04/22 00:11 ID:IDFY3tCU
>>770
>嫁の妹の旦那が、やってて、○県で上から3番目とからしく、

つまりあんたの義理の兄か弟だな(笑)なんでそんなに遠回しに言うかな?

>家、別荘、外車2台買ってるけど、そろそろ辞めるらしいよ

おや?そんなに儲かってるのに?そろそろ逃げる準備か?


772 :770:04/04/22 00:19 ID:xv4+vqiM
いや、年に数回しか会わないし、あまり話したことも。嫁から
聞いた話だからねぇ。でも、羽振りよかったのは事実。

773 : :04/04/22 00:45 ID:AlaW3xyO
儲かるやつは儲かるからな。
でもその期間は短い。だからその男も見切りをつけて止めるんだろう。
知人に聞いた話で昔、車に付けたら燃費が良くなるなんて怪しげな装置のマルチやってたヤツがいた
勤務先で勧誘しまくってたんだがそいつ含めて直下数人はぼろ儲けしてた。
まぁ当然会社は止めざるを得ない状態になったがそんな事問題にならないくらい稼いでたみたいだな。
モジコもシステム上、本当に運がよければ今はじめても1年で相当儲かるだろうし。
(まぁ、実際そこまでもって行くのが常識的にほぼ不可能なんだけどね)。

あと何年か前に別なマルチ始めた人(あまり親しくない友人の兄)がいたけどこれも当時すさまじく儲かってたみたい。
こっちはどちらかと言うと不良グループの延長線上で先輩にやれっていわれたら断りきれないって言う状態が
ずーーっと連鎖してその結果、トップが大もうけって事らしい。
昔不良やってた親しい先輩もその末端に組み込まれて渋々入ってたみたい。活動もしなかったみたいだし

774 :書くのがメンドクサイけど:04/04/22 02:40 ID:Yiu6zb9b
>>772 誰だよ、ヲイ そいつは?
>>773 誰だよ、ヲイ そいつは?
書くのがメンドクサイから、過去レスを自分で見てほしいが
マルチをやっててラインの上位だからという理由で儲けることは
あ り え ね え よ 。 。
ネタで書き込むにしても、過去レスぐらいは読んでからでないと恥ずかしいぞ
いるんだねぇ。。マルチやってれば、上位に付いた会員はそれで儲かるという
迷信をいまだに信じてるアフォが。。
主催者でもない会員が、外車や別荘買うのにどれだけ商材売らなきゃならないか?
常識で考えろw

775 :反モジコ:04/04/22 08:49 ID:DfokNobp
>>770
>嫁の妹の旦那が、やってて、○県で上から3番目とからしく、
>家、別荘、外車2台買ってるけど、そろそろ辞めるらしいよ

外車乗ってるから凄いと言う事にはならないと思うし
そんな程度で凄いなら俺もベンツのSL乗ってるんだけど・・・
なんでもそうだけど計画性のある人間なら普通に買えるぞ・・・
つ〜か、講師レベルでも今は普通に破産してるらしいよ。
その類なんじゃないの・・・
俺は東海の人間だけどそんなの沢山見てきたよ。
結局見せるのに金使いすぎたんだろうね・・・
今は辞めて正解だったと思うよ。
と、しみじみ思う今日この頃。




776 : :04/04/22 08:50 ID:+pTZ02VW
Apple eMacが2787円!13
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1082587959/

(・∀・)ニヤニヤ
http://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=HDPC&id=4547597133675
まとめ
http://www.geocities.jp/telwel0yen/cat/

777 : :04/04/22 09:00 ID:i9a4A6f3
かもめに限らずですけど、
所持品や本人の話で「儲かってる」ように見えても
実際のフトコロ事情は本人にしか分からないからな〜。。

ましてやかもめの場合羽振りが良いように演出するってのは
既出だしな。

778 :名無しですんまそん:04/04/22 11:46 ID:7PXUHQ/I
>>767
>万引きが多く潰れる店が多い現状はどう考えますか?
モジコの件にはなんら関係ないですが、遺憾に思いますよ。

>アム等も今は返品規定もきちんとありますが・・・
>でも、欲しいんであればIナチュラってサイトもありますしね。

へぇ〜今はそんなのが・・・まぁでも何かしら裏がありそうでおっかない事には
変わりないですねぇ〜
どんな商材があるのか詳しくは知りませんが、どんなに優れた商品でも買う前に
近所のお店で手にとって品定めが出来ないのであれば、未来永劫買わないですがね。

779 :名無しですんまそん:04/04/22 11:55 ID:7PXUHQ/I
マルチで本当に儲かる事があるのかは、置いておいて外車に別荘にと購入した支払い
方法や経済状況が気になりますねぇ〜
マルチを本業にし一本化しかも無借金経営と言う裏が取れないとねぇ〜
ブラックになってないか最低、金融屋の端末で調べてみてもまだ無借金とは
言い切れない場合もあるらしいしねぇ〜
まぁもしそんだけ儲けてたら、逆にそれだけの犠牲者の上に成り立ってるわけで
外車、別荘はその怨念で出来てると思うと、無気味だ・・・・

780 :773:04/04/22 15:35 ID:xuYxdvgp
>>774
別に設けたやつが上位だったなんて一言も書いてないだろ。
モジコだって今頃から始めても月に4人入れてその下がまた何人かずつ入れてくれば儲かるの訳だし。
ただ、常識的に考えればそう言うことはほとんど不可能だが
オレが言った例の場合は上の言う事を断れない、ほとんどヤクザ的な状態だったと言う事。
オレはまだ高校生だったから話は来なかったが知り合いの先輩は凄い嫌そうだったけど仕方ないみたいな事言ってたし。
まぁモジコ見たいに数十万もしなかったと思うが

781 :やっぱり書かなきゃワカンナイよね:04/04/22 17:31 ID:Yiu6zb9b
>>780
あのね、あなたが自分で>>770で「○県で上から3番目」って書いてんだよ
それは上位にいるって強調してるんだよ


マルチをやってる全員が儲かる…そんな事を信じてる人は誰もいないだろうけど
マルチを始めて下にラインをのばせば、権利収入が入ってきて儲かる
だから上位に居る一部の人は大儲けしている…そう思い込んでいる人は今だに多い
だからこうした掲示板でも今だに、マルチで○県の幹部がマンションを買った…
とかいう書き込みがまことしやかに流される。。
そんな事実は一度も確認されていません!

782 :続き:04/04/22 17:42 ID:Yiu6zb9b
マルチをやっても、実際に会員を獲得できる人はほとんどいません
だから自動的にラインが下にのびていくことはありえません
また、いったん会員になっても、月々の支払いが嫌になり
会員はいずれ必ず辞めていきます
そのため上位の会員が何もしなくても大金が入ってくることはありません
では、彼らはどうやって儲けているのか?
マルチの幹部会員は、セミナーをひらくなどして、毎月新規の一般会員を獲得しています
そうした売り上げが彼らの収入です

783 :続き:04/04/22 17:54 ID:Yiu6zb9b
セミナーの講師クラスの優秀な「営業マン」なら、一般の会社のサラリーマンより
それなりに稼いでいるでしょう。だから車の一台ぐらいは乗り回し
いい服を着て、金を持ってるように振る舞えます
ただし、一生続くマルチなんて考えられません。ローンを組んで家を買っても
マルチを辞めたら月々の収入は確実になくなります

例え今、モジコを始めたとしても、毎月毎月40万近くのFAXを8人に売り続け
月収で(2人勧誘で8万の報奨金?なので8人で)32万円を稼ぎ続けるのは
友人の多い一般人でも、夢を見るような話です

784 :ついでに:04/04/22 18:04 ID:Yiu6zb9b
暴走族のOBや不良グループの先輩が、マルチ商品を買わせる話は昔からありました
私も定番の商材から車のパーツ・権利証書といった変わり種まで見てきました
でもね、効率悪いんですよ。2ちゃんねらならDQNの頭の悪さは知ってるでしょうけど
彼らは後輩を脅して買わせたら、それでオシマイ
よっぽど、お年寄りを集めて洗脳している経済ヤクザの方が続いています
じっさいに不良仲間から話を持ちかけられた人は災難ですが
例え相手の先輩が金持ってそうに見えても、騙されないことです

785 :773:04/04/22 18:05 ID:xuYxdvgp
>>781
オレは>>770では無い。
と言うか、流れから>>773>>772へのレスである事ぐらい分かるだろ
どういう風に勘違いすれば>>770=>>773って事になるんだ?

786 :名無しですんまそん:04/04/22 18:23 ID:7PXUHQ/I
やっぱりマルチの論点は、儲かるか儲からないかなのだろうか?
まぁ一応商売の端くれではあるから、その辺りが気になる人が多いって事なのだろうか?
マルチであることを差し引いたとしても、一般家庭を対象とした営業職なわけだから
結構厳しい世界である事は、容易に想像できると思います。
今回の成功例で出てきたのは、後輩を脅してというお話でしたが一地域での特殊な人脈での
お話なので、一瞬は儲かったとしても長くは続かなそうですねぇ〜
車の燃費が良くなる装置についても、装置と言う事は一度買ったお客さんは2度目は
無いわけですし、車を持っている方が対象となりますねぇ〜
さらには説明した効能が無ければ、ブームが過ぎれば収束するでしょうねぇ〜
数十年持つ魅力があればいいのですが、これではパチンコでちょっと勝った人を
羨ましがるのと同じ程度だと思うので、商売としては情けないぐらいしょぼい成功
としか思えませんねぇ〜

787 :773:04/04/22 18:30 ID:xuYxdvgp
当時のシステムは詳しく知らないけどモジコだっ期間をて3ヶ月と考えて合計100人入れたらどれくらいになる?
さらに言えば自分だけでなく下の者達が同月に多くの人数入れたらもっと儲かるだろ。
オレが聞いた車のマルチ話も儲かったとは言ってもその期間は1年も続かなかったらしいし
その不良関連の人間は確か半年もしないうちに止めたはず。
要するに短期間で売りまくってモジコのアクティブなんかに相当するもので稼いでたんだと思う

ただ、一応理解しておいて欲しいが「大儲け」といっても人によって思い浮かべる金額は違う。
高級外車とかマンションとかそんなもの買える金額でなくても大儲けって事にはなる
その人間も月で100〜200万くらいだった。それが数ヶ月続いたって程度だよ
>>786も言ってるけど商売と言うよりは一種のギャンブルみたいなもんじゃないか?



788 :773:04/04/22 18:31 ID:xuYxdvgp
>当時のシステム
ってのは昔聞いたマルチなどのシステムね

789 :名無しですんまそん:04/04/22 21:47 ID:7PXUHQ/I
>>787
一般の顧客相手に38万円の品を3ヶ月で100人さばくのは、至難の技でしょうなぁ〜
そう言うのはことわざで言う所の取らぬ狸の皮算用ですかねぇ〜
下の人間にバリバリの営業マンでもいれば、期待できるかもしれませんかねぇ?
0ではないとは思いますが、限りなく0に近いと思いますが・・・
短期間で数十億稼げるならいいけど、月100〜200万で1年未満じゃ・・・
悪銭身につかずとも言うし、使う気になれば1億2億はあっという間だろうし・・・
貯めておける強靭な精神力があればいいけどねぇ〜
貯めてればそれを元手に真っ当な商売するくらいはできるかな?
でも楽して儲けてた経験が邪魔しなきゃいいけど・・・往々にして真っ当な商売は
辛い事が多いから途中で嫌になっちゃって辞めちゃうかもねぇ〜
やっぱ地道が一番かなぁ〜

790 :  :04/04/22 22:20 ID:lxSukVnQ
マルチを肯定する気にはまったく無いけどあからさまなアンチ派のレスは酷いな。
「設ける」と言う事を数十億と言うのを前提で言うのはどうかと思うよ。
普通に小さな自営業とかやってる人から見ても本業とは別に月100万とか稼げれば十分設けた部類に入ると思う。
そもそも億単位で稼げる商売をやってる人間なんてマルチ以外のすべてをみても僅かなものじゃないの?

791 :反モジコ:04/04/22 22:30 ID:tgEUyCqY
>>789
0ならまだ良いですが殆どの人がマイナスなんじゃないですか?
ローンの他にも共済やキューブマネー等、年間¥12〜15万円位の
出費や交流会と言われる飲み会等もあるようですから・・・
上位代理店は寂しいから相手にしてもらいたいんでしょうね。
コンベンションになればチケットや本などもありますし・・・
たちの悪いタカリにあったと悔やむしかないですね・・・

後、いくら携帯電話の話しをしたところで商社でもない
一般人になんでこんな通信の話しが来たかと言ったらそれは『マルチ商法』
だからであって、これがNTTのLモード広めませんか?
って言う話しがNTTから個人に来るわけがない訳で・・・


792 :名無しですんまそん:04/04/22 23:40 ID:7PXUHQ/I
>>790
一過性の儲けと考えて・・・その後仕事をせずに優々自適に暮らすとなると、
少なくとも宝くじのよりは多くないとねぇ〜
海外の宝くじでは数十億、数百億もあるし、法を犯してまで稼ぐわけだし
たいーほ覚悟でマルチやってるんでしょう?
月100〜200で1年未満で、オマケに友人、知人、親類、縁者にそっぽ向かれるし
割にあわないって言うか・・・もはや金額の問題じゃないんだけどねぇ〜
だからマルチの評価を儲けだけでするのは、ナンセンスだと思うが・・・・

自営業は経営がうまく行けば、子孫にもその商いは残せる可能性があるから
この場合別物だと思いますが〜

793 :名無しですんまそん:04/04/22 23:53 ID:7PXUHQ/I
>>791
売上個数だけで見ていましたが、収支計算ではマイナスの可能性が非常に
高いでしょうねぇ
営業のノウハウを伝授する場はなさそうですし、勉強会、集会等は集団催眠と、
講師の稼ぐ場になってるだけのようですしねぇ
苦労して1台売ったとしても、出費の方が多そうですよねぇ〜

その情熱を持って車の訪問販売でもやった方が、はるかに儲かるしリスクも
少ないと思うが・・・

794 :名無しですんまそん:04/04/23 00:02 ID:QBnamMWW
>>792
自己レス・・・
読み間違えてたのでレスを修正。
本業とは別にマルチで100万儲けたとすると、本業が会社員で通常なら
就業規則違反で解雇になっちゃいますが、その後はどうされるの?

795 :773:04/04/23 00:40 ID:0K0RUiJZ
>一過性の儲けと考えて・・・その後仕事をせずに優々自適に暮らすとなると、

だから、何でそうなるの?
別にそのマルチ商法1つに人生すべてをかけるんじゃなくあくまでも収入の1つと考える事はできないの?
(これは詭弁だろうけど)マルチ側もあくまでもそれを本業でそれ1本でやろうとは考えるなって言ってる訳だし

ちなみにその設けたって人も今じゃまたどっかで別な仕事してるんじゃないかね
10億とかそう言う台詞がでてる所から相当なエリートさんなんだろうけど
この話の人間たちは皆高卒とか高校中退クラスの人間だから就職先もそれなりで
別にそれが原因で解雇になるとかそう言うことは無かったみたいだよ。
元々職を転々したり30近くで俗に言うフリーターなんてのもいるし。

あと、>就業規則違反で解雇って言うけど結構見てみぬフリする所もあるんだよ。
マルチで会社辞めるのは解雇じゃなく、マルチであちこち飛び回って忙しくなり
その結果、本業に手が回らなくなって止めちゃうってのが多いんじゃないか


796 :784:04/04/23 02:45 ID:QSK7/cmY
773と770を混同してたみたいですね。スマソ…
ただ、上位なら有利と思っている人は多いのですが、そんなの気にせず
マルチを始める人がいるのには驚きというか。。でも、考えてみれば
そういう人が常にいるから、今でもマルチは続いているんですよね。。

マルチの儲けのことですが、さすがに何十億と儲けるのは無理だと思っても
百万や二百万なら稼げるのでは…と思っている人は多いみたいですね
あえて言うと、百万なんて桁違いな『大金』、個人がマルチで儲けるなんて
無理です。。

797 :続き:04/04/23 02:54 ID:QSK7/cmY
マルチを運営する会社にとって、その収入は、会員の支払ったお金が全てです。
この収入から会社の運営費や仕入代を引いた残りが利益なのは他の会社と同じで
会員へ気前よく還元する金額は、会員からの入金の、ごく一部になります
モジコは38万円と支払い金額が大きいですが、それでも百万円なんて払い戻していたら
会社はあっと言う間に破産してしまいます。。
例をあげて説明すると

798 :続き:04/04/23 03:06 ID:QSK7/cmY
仮に、会員10人のマルチがあったとします
全員が会社に1万円ずつ支払いました。会社の入金は10万円です
ここから経費を引いて、2万円を会員に払い戻します
1人に2万円を支払ったら、それで終わりです
特別な会員の1人は、自分の出資したぐらいの利益は得られますが
あとの全員は払い損で、利益はゼロです。。

これがマルチの現実です。大多数の会員は絶対に利益を上げられません
そもそも会員への払い戻し金の絶対数が少ないのですから。。

799 :続き:04/04/23 03:22 ID:QSK7/cmY
一般のマルチ会員が、例えば5万円支払った後に、がんばって勧誘して商材を売り
1万円のバックを受けたとしても、1万円の『利益』を得るには、遠く及びません
百万円もの桁違いの儲けなんて、考えられません

モジコでも、38万円の商材を買った後、会員を2人勧誘しても8万円の収入です
実際にこの勧誘が限界だからこその設定なのです
他に、オプションの入金システムがいろいろありますが、これらは微々たるもので
毎月の共済代の1万円より遥かに少ないのは、もうお分りですね
会社が入金分以上を会員に払い戻す事は、ありえないのですから。。

800 :かもネギ:04/04/23 03:31 ID:zEyanvHc
>>798
だから損をしたくない会員はさらに自分の下に会員を増やそうとする。
うまく会員が増えれば元を取るぐらいにはお金が入ってくるだろう。
しかしそこまでには経費が掛かってしまう。
報酬-経費=利益となる会員はそこからさらに少ない。
そして会社には確実にお金が入っていく・・・失敗する会員の何十倍〜何百倍のね。

一人の会員が多額の報酬をもらってる場合はその何十倍かの人が損をしてる計算になる。
常にこの法則に基づいている。
どんなに会員数が増えても儲かるor損をする人数の割合はほぼ同じだ。
儲かる人間の数が損をする人間の数を上回ることは絶対にあり得ない。
そんなことになったら会社が潰れてしまうだろう。

マルチとは。
常に被害者となる人間がいるからこそ一握りの成功者が特をする計算になる。
そのような成功者は希なケースと言えるほど非常に少ない。


801 :ちなみに:04/04/23 03:33 ID:QSK7/cmY
だったら一人でどんなことをしてでも大量に売ったらどうなるか?
仮に一人を勧誘して1万円貰えるとして
不良の先輩が後輩を脅して100人に売れば100万円は手に入ります
あるいは老人向け詐欺で100人を騙せば100万円手に入ります
自分の支払いや犠牲を無視しても、それを3ヵ月続ければ300万円にはなります。
でも、実際にそんな事をすれば事件になって、大きく報道されるでしょう
そんな話、私は聞いたことがありません。

結局、セミナーを開いて、何人かでも地道に勧誘していく
それしか出来ないし続かないでしょう。

802 :773:04/04/23 03:33 ID:WDDdGhRW
なんかマルチは儲からないって事を必死でアピールしてるけど、
このスレでわざわざ改まって説明しなくてもみんな解ってるよ。
ただ、中には極稀に稼ぎがある人もいたよっていう話。
無理やりマルチは100%儲からないって言う方向に持っていこうとしてるけど
それは絶対儲かるって言ってるマルチ商法の勧誘とある意味同類だよ。

>モジコは38万円と支払い金額が大きいですが、それでも百万円なんて払い戻していたら
>会社はあっと言う間に破産してしまいます。。
と言うレスと後にあげた>>798の例がすでに矛盾してる。

例では一人1万って事になってるけどこれをモジコ並の40万にしたら特別な会員の一人がもらえる金額も
40倍の80万円となり100万とは言えなくてもそれなりの金額になる。

別にマルチを推薦しようとかそう言うつもりは全く無いが
マルチにおける儲かった話、良かった話を一切聞こうとせずすべて間違いって決め付けてかかるのもどうかと思うよ。
収入と言うものが存在し、それが出来高によって上がっていくと言う以上、
プラスになる可能性もゼロでは無いのだから(まぁ限りなくゼロに近いと言うのも事実だが)


803 :773:04/04/23 03:40 ID:WDDdGhRW
>>801

>不良の先輩が後輩を脅して100人に売れば100万円は手に入ります
流れを読んでレスしてくれよ
モジコだって月10人に売ったからと言って2.5万×10=25万じゃないだろ・・・
前にも書いたが単純に1人いくらじゃなくモジコで言うアクティブとかそう言うので一気に金額が上がるんだよ。
マルチのシステムは難しくて解りづらいけどうまくやれば短期間だが結構稼げるシステムなんだよ
それ見ていけるかもって思ってはじめるやつだっている。月×人入れればこんなに貰えるってな
現実の勧誘状況はご存知の通りだが


804 :かもネギ:04/04/23 03:40 ID:zEyanvHc
>どんなに会員数が増えても儲かるor損をする人数の割合はほぼ同じだ。
>儲かる人間の数が損をする人間の数を上回ることは絶対にあり得ない。

ここは少し書き方が変だったかもしれない。
つまりどんなに組織が大きくなっても儲かる人間は常に少ないということだ。
ほとんどの会員は元も取れないままでやめていくか会員資格だけを維持したままズルズル続ける。
確実に儲かるのは胴元つまりマルチの会社だけ。
マルチに会員として参加するよりも新しいマルチを立ち上げた方が儲かる可能性がぐっと高いよ。
同じリスクを背負うならこの際胴元になってみたらどーだい?
そのほーが絶対儲かると思うぜ。
ただし法律の抜け道を十分熟知してないと捕まる可能性もぐっと高くなるがな。




805 :かもネギ:04/04/23 04:25 ID:zEyanvHc
>>803
>前にも書いたが単純に1人いくらじゃなくモジコで言うアクティブとかそう言うので一気に金額が上がるんだよ。

うまく条件に当てはまればボーナスも可能だな。
ま、それがまた難しいんだけど。

>マルチのシステムは難しくて解りづらいけどうまくやれば短期間だが結構稼げるシステムなんだよ

うまくやればそーだな。

>それ見ていけるかもって思ってはじめるやつだっている。

頭で思うことと現実は結構違ってる事もあるけどな。

>月×人入れればこんなに貰えるってな

うまくいけば確かに儲かる。
でもそれって競馬やギャンブルにハマってる連中と同じだと思うぜ。



806 :かもネギ:04/04/23 04:38 ID:zEyanvHc
競馬なんかも確実に誰かが儲かってるけどさ。
社会的に見て競馬に熱中しすぎてる人はあまり良い評価を受けないのも事実。
自分が出して痛手にならない程度の金額を計画的に使ってても。
競馬やってるってだけで人によってはマイナスに見られる事もある。
俺もたまーに馬券買うけどさ、ただのお付き合いでね。(本当は買いたくないけど)
ギャンブルってのはいつまで経ってもクリーンなイメージにはならないね。
マルチもそーだ。いつまで経っても悪いイメージしか無い。
それを承知で納得してやる奴には何も言う事はないがね。
ま、いろいろ世間から色眼鏡で見られるって事は仕方ないよ。



807 :かもネギ:04/04/23 04:52 ID:zEyanvHc
競馬で思い出したけど。
10年ぐらい前の話になるけど。
知り合いが競馬で大儲けしたって聞いていくら入ったか聞いてみたんだ。
30万円ぐらい入ったそーだ。
それまでにいくら競馬に使ってどれだけ損したか聞いてないけどね・・。
とにかく大儲けしたのは確か。
本人もトータル的に考えたら損を出してるのは認めてるんだが、とにかく嬉しいと言う。
10年経った今でもその時の喜びが忘れられずに馬券を買ってるみたいだが、
まるっきしダメみたいでそろそろ引退したいと言ってる。(だったら最初からやるなって)
競馬もマルチも「○○になったら儲かる」とか「1−7が来たら絶対勝てる!」とゆーのはよく似てるなぁ〜。
結局「夢」買う商売なんだな。>大抵は夢やぶれて〜になるけど。


808 :名無しですんまそん:04/04/23 10:52 ID:QBnamMWW
>>795
副業にマルチを選んでしまうと以下の事が考えられます。
普通の営業と違って禍根が残る事を忘れてませんか?
以前の書き込みにも同僚をしつこく勧誘して解雇の例もありましたし、よほどの厚顔無恥
でない限り同じ会社に居つづけるのは、非常に難しいと思います。
必然的に本業を失いマルチ一本になるのでは?

犯罪を犯し、今まで築き上げた信用、信頼をなくしてまで得られるのが数百万で
納得すると言う事は、今までのご自身の人生に値段をつけると、その程度だったと
言う事になりはしないでしょうか?

809 :801:04/04/23 11:15 ID:QSK7/cmY
>>802
数字の説明は難しかったですか? 簡単な算数なのでリア厨の人もよく考えて下さい
40万円の商材なら、確かに入ってくるお金も80万円になりますが
最初に40万円支払っているので、利益は自分の出資分と変わりません
しかもモジコでこれだけ稼ぐための勧誘人数を考えると、単価が上がるほど
非現実的になります。1万円の例でも、かなりありえない話なんですから。

810 :801:04/04/23 11:25 ID:QSK7/cmY
確かにモジコでも、いろいろと会員にお金の入ってくる制度はあります
複雑なので、勧誘した会員が増えさえすれば、一気に大金が入るように
錯覚するかもしれません。でも、現実には会員の支払った以上には払い戻されません
収入を多く得るためには、ありえない程多くのcubeを購入したり
制度は、会社自身が絶対に損をしないように作られています

811 :完全帯域保証:04/04/23 11:36 ID:YInpllij
マルチ商法の報酬プログラムについての解説ってのはあんまりない。
この本とかは詳しいが。
http://books.yahoo.co.jp/bin/detail?id=30504940

ネット上ではここくらいかな。
http://210.166.236.173/~mojico/ajol-sp.htm
コレだけの分析をしているサイトは他にない(偉いな管理人氏)

もっとも自分でも理解したいなどとは思えないが(w
マルチジャンキーな香具師に言わせると、
「自分のラインがうまく動いたときに報酬がガツンと増える。コレが醍醐味」だそうだけどな。
自分が直接売るのは限界があっても、ダウンラインでボーナス収入に当てはまる売れ方をすると
それなりの報酬が手に入るらしい。3系列で10台ずつとかな。
ある意味ギャンブル的要素だな、運+実力ならマージャンみたいなものか。
一度そういうオイシイ思いをすると忘れられなくなるらしい。
当然そんな状態が毎月続く訳ではないが、次の配牌とドラに期待して山を積みなおすと・・・

AJOLの場合はパスアップの最低保障額(いわゆる上納金)ってのがある。
沢山売った場合は単純に整数倍ではなく、ボーナス的収入があるのだが、
それさえも上位に持っていかれる仕組みがあるみたいだ。
傍から見てると、バカバカしいのだが本人たちは気持ちいいんだろうな。

812 :かもネギ:04/04/23 11:38 ID:zEyanvHc
まぁマルチで稼げるって妄想抱く香具師は勝手にやってりゃいいさ。
確かにうま〜くやれば稼げるさ。
そのかわり失う物も大きいってことを考えろよな。
周りに胡散臭いと言われてマルチっ子なんて陰口叩かれれるとかさ。
ネズミやってるの?なんて勘違いされるとかさ。
それもマルチのリスク面なんだから諦めろ・・。
うまいこといけば儲かるんだし、儲かって見返せばいいんだし。
負けたら負けネズミって言われても反論できねーよ。
全部自己責任なんだから。


813 :801:04/04/23 11:41 ID:QSK7/cmY
マルチをギャンブルに例えるなら、胴元が絶対に損をしないイカサマ博打です
パチンコ屋なら仕込み台がある店で、店に雇われた打ち子は出していても
それを見た他の一般客は打ってもよけい損をする…そんな世界です

そもそもマルチは商店に売り子として勤めたら、客は全員その店の従業員という世界です
店の売り上げの中から経費と仕入代を引いた残りから、賃金が支払われる
こんな異常な職場に勤めるなら、他の普通の仕事で働いたほうが
どう考えてもまともだと思いますが
なぜ、あえてマルチに入るのか?
まだなにかあるんですか?

814 :かもネギ:04/04/23 15:17 ID:zEyanvHc
↑「俺さえ稼げりゃそれでいい」って考えなんでしょ。
常に一人称でしか世間が見えていない人間のすることだね。
自分中心で世界が回っていると考える香具師にピッタリの職場だ(笑

自分が儲からないなら自分が参加させた香具師も同じように儲からない。
ごく希に頑張る香具師が現れて自分にお金を運んでくれる。
そしてさらにごく希にその系列が伸びて行く。
さらに極めて奇跡的な確率で大儲けに繋がる。

つまりギャンブル人間と根本的に同じ考えだな。
競馬でも競艇でも年間に(極まれに)何百万と当てる奴が確実に何人か出る。
さらにその中でも奇跡的な確率で複数回それに巡り会うラッキーな奴が出る。
宝くじでも同じことが言えるな。
毎年確実に億万長者が生まれている。確実にだよ、確実!!

マルチやるぐらいなら宝くじやりなよ。
ほんとこっちのほーが儲かるからさ。>当たれば1億円!さらに前後賞で3億円も夢じゃない。
毎年億万長者が100人以上誕生してるんだからね。確実にだよ!
宝くじなら勧誘で他人に迷惑かけることもないし。
買うか買わないかは自分で決めればいいだけ、向こうから強引に売り込みには来ない。
さらに!宝くじは収益金の一部が公共事業に使われている。
競馬などの公営博打もいろんな形で社会に収益の一部を還元しているね。
マルチが何か社会に還元してるか?道路や教育施設や社会福祉に役立ってるか?
なんもしてねーだろ。



815 :かもネギ:04/04/23 15:41 ID:zEyanvHc
宝くじなら勧誘活動もセミナーもなーんも行かなくていいぜ。
経費も維持費もかからない、宝くじ買ったら後はひたすら祈るだけ(笑)
決められた日になりゃ結果が出るからその後は無駄な期待もせずに済む。

「うまくいけば」 一枚だけでも3億円当たるかもしれないし。数百円が3億だぜ!
そんなバカな?と思うなよ! 「可能性はゼロじゃないんだから」! (笑)
そんなの絶対無理だなんて言ってるのは誰だ! 「やってみなけりゃわからない」 ことだってあるだろー?

実際に毎年億万長者が生まれている、確実にだ!
そして 「中には喜んでる人もいる」 のは確実だ。
でも中には不真面目な気持ちで宝くじ買ってる連中もいるだろう。
だけど 「真面目に真剣にやってる人もいるんだから」 あんまりバカにしちゃいけないよ。
幸い 「僕のグループでは不真面目な人間はいない」 と聞いている。
そして 「僕のまわりでは問題は起こっていない」 からきっと大丈夫だ。

「」の中を読んで笑った?ま、そーゆーことだよ・・・マルチもね・・



816 : :04/04/23 15:57 ID:mwGGujrw
やってる人が最近ベンツに乗り換えたけどな。中古だけど。いくらしたんだろう。

817 :興味無:04/04/23 19:18 ID:MfiYX3w0
<816 俺に声掛けてきた講師?は、Gクラス乗ってたなぁ。
2年落で800とか。

818 :もめもめかもめ:04/04/23 23:18 ID:06NfpcYQ
てゆうか、マルチやってる人って
何でベンツ乗りたがるんでしょうか?
しかもUS経由の格安中古車を・・・。

819 :名無しですんまそん:04/04/23 23:41 ID:QBnamMWW
まぁちょっとした成功者の証なのかな?
つーかベンツ魅力感じないからどうでもいいけど・・・

820 :oreore:04/04/23 23:59 ID:2XBB3tNV
ベンツに乗りたきゃ乗ればいいさ。
それがステイタスと感じるならね。
でも、一度見栄を張りだしたらもう歯止めは効かないな。
身に付けるものにしても然りだな。

何%の人間がが借金までして買っているかは、収益の上がらない
代理店の割合と比例してる罠。(w
金持ってるなら中古は買わんだろ。
中 古 の ベ ン ツ な ん て よ

821 :W123:04/04/24 00:23 ID:9ABLfd9F
?ベンツが好きなら、買ってもいいんでないの。
個人の趣味で、国産の新車より、中古でも好きな
モデルなら、ベンツに乗りたいと考えても。
ま、鴎とは、話別になるけどね。
〉818は、格安中古車でも、買えるのか?

822 :名無しですんまそん:04/04/24 00:37 ID:iB/Hiy9s
US経由の中古車ですよ。
噂の2個1、3個1は当たり前の世界の車ですよ。
ただの事故車よりもおっかない品質ですよ。シャフトが溶接してあったらすごく
スリリングなドライブが楽しめるかもねぇ〜

823 :名無しですんまそん:04/04/24 00:42 ID:iB/Hiy9s
真面目なところ小金持ちがこぞってベンツを買うのは、何か訳があるのだろうか?
税金対策とか・・・ステータス以外に合理的な理由は存在しないのだろうか?

824 :821:04/04/24 00:51 ID:9ABLfd9F
基本的に品質が高い、中古相場が他の外車に比べて
安定している。勿論、従来の、ブランドイメージが好
きと言う事もあるだろうし。ま、最近は品質が?とか
は突っ込みなしでな、個体差もあるだろうし。

825 :825:04/04/24 08:58 ID:G7xGRSRi
US経由って事は並行なの?
並行ってだけでスリリングだと思うけど。

826 : :04/04/24 09:45 ID:EfaQbu0y
手放す時もお金になるよ。
なーんて言われて買っちゃうのかな。
おいらもベンツには全く魅力を感じないから
ベンツ乗り回してるの見ても、だからどうした?て感じだな。

スレ違いsage。

827 :825:04/04/24 13:16 ID:Z8VfjslO
並行なら金にはならないよ。
ディーラー物じゃないと。
でも、そんなのを見せないと人を集めれないようなビジネスなんだろうね。

同じくスレ違いsage。

828 :反モジコ:04/04/24 15:22 ID:CKGddTow
東海地方の庄●講師・・・
ただの統括Dだった事が判明・・・
しかも5年で・・・

829 :かもネギ:04/04/24 19:39 ID:29UM+PLJ
>>813
>そもそもマルチは商店に売り子として勤めたら、客は全員その店の従業員という世界です

そのとーりだ。店のお客も従業員も全員がお客であり店員である。
たまに従業員以外にも販売するがその割合と言ったら全体の売り上げの数%だろう。
主な収益は従業員兼お客から入ってくる。

>店の売り上げの中から経費と仕入代を引いた残りから、賃金が支払われる

マルチ商店の場合の経費は他の商売とは明らかに違う。
まず「人件費」と「宣伝費」がタダ同然になる。事務処理と問い合わせに最低限の人間を雇えばいい。
事実上「営業部隊」と「宣伝活動」がいらない。
売り子の大半は無店舗営業だから会社には店舗維持費が必要ない。
それだけではない。
売り子がお客を連れてこなければ「最低固定給」すら払う必要が無い。
完全出来高制度だからな。

売り子が同時に従業員でお客だが。
その従業員はマルチ商店に対して会員維持費を支払う。
セミナーに来いだの、勉強会に来いだの、共済を買えだの、株を買えだの・・。
もぅ従業員兼お客はお金を支払う事の方が多い。
マルチ商店の胴元はボロ儲け確実。

>こんな異常な職場に勤めるなら、他の普通の仕事で働いたほうが

お金払って会社に雇ってもらうよーなもんか?そして同時にお客でもある?
そして固定給無し、保証無し、経費は全部自腹、責任は全部自分に来る。
異常だなこりゃ。
せめて商材の購入は任意にして会員維持費も無料にしてくれたら少しはマシなのに。


830 :もめもめかもめ:04/04/24 23:41 ID:RVD6pn7T
なんか、話が盛り上がっていてビックリしますた。
その人が、乗っていたのは
前のEクラスの排気量の低いクラスで、
日本では正規販売されていませんでした。
それを、ドアミラーにウインカー内蔵に
わざわざ、付け替えていたのは笑いましたが・・・。
あとVクラスは狙い目だとも言ってましたね、
安もんのバンなのにベンツだから・・・って言ってました。
ちなみにかもめは、儲からないでしょう(何度も誘われましたが)
ひっかかるのは、ここに書き込みできないひとです。

831 ::04/04/24 23:53 ID:Vcp+Y1Ud
質問があるのですが、どなたか教えていただけませんか?
モジコは時々新型が出てますよね。その時、古い型を持っていると
自動的に新しいモジコをタダで貰えるのですか?
それともまた高額の金を払って購入するのですか?

832 :ふふふ...:04/04/25 00:51 ID:V3+uff/8
もちろん交換何てしませんよ!運です運!加入した時新しいのと変わっていたら新型。でも 入った時が不幸の始まりですので新型ラッキーと思わない様に...

833 :かもネギ:04/04/25 00:52 ID:K7xwIgw9
>831
答え;
新しいのが出て新機種に切り替えたい場合は前の機種を下取りで買う。

旧機種を持ってる場合は下取りの形で少しは安く買えます。
たしか sf-60 から sf-70 の切り替えで 99,800円ぐらい。
つまり自動的には手に入りません。
9万円ぐらい自腹で払って買います。異常!・・じゃなかった以上!


834 :かもネギ:04/04/25 01:01 ID:K7xwIgw9
ついでに答えておこう。
「モジコは時々新型が出てますよね。」ってことだが。
過去の歴史をみるとだいたい2〜3年に一回のペースだと思われる。
つまりそれぐらい前の市販機種をベース機種に採用していると思われる。
SF-70もしかり、こんど出るという噂のSF-80もしかり。
2年くらい古くなった市販機種を一部改良させて出荷。→モジコの進化!と呼んでいる。どこが・・・?



835 :かもネギ:04/04/25 01:10 ID:K7xwIgw9
えー少しは安いと書いたけどかなり安いね(笑)
初期購入が税込みで37万8千円だからね。下取りで新機種が9万9千円。
でもよーく考えてみなよ、9万円あったら市販のFAXが何台買えますか?
L-MODE対応機でも一台4万円弱だよ、2台は買えるね。
その前の下取りに出した37万円で9台は買えてる。
合計11台のL-MODE機が買えますな。
それだけの価値があると思うなら買いなさい。無いと思うならやめなさい。


836 :かもネギ:04/04/25 01:25 ID:K7xwIgw9
騙されないように予備知識が必要です。
まずこの37万円は「MOJICO機器代金」とゆーことを間違わないように。
つまり買ったのだ。機器代金なんだ。
よく代理店が「権利金込みで」とか「開発費も含んでる」などと言うけど。
ありゃ何の根拠も無いデタラメです。
電器屋で売ってる市販FAXも開発費や流通経費や店の儲けなんかも含んでいるけどさ、
37万円なんて価格にゃなってないだろ。
つまりモジコは暴利ってことだ。原価はぐ〜〜〜〜〜っともっと安いはず。
大半は代理店の報酬に消えていきます。37万円の大半は報酬です。
他人の報酬を払ったと思うのが概ね正解と思え。
つまり報酬をもらう為にモジコを買って、元を取る為にモジコを売る。この繰り返しでさ。
まるでネズミ講そっくりなのよ(笑)実際構造はほぼ同じ。
違うのは商品が介在してるか非か。ってぐらいでさ。



837 : :04/04/25 04:41 ID:cdVDSfmc
んで、「FAXでメールができる」ってなんなんだ?
藻事故さえあれば全国どこでもメールを受け取れるとか言ってたけど
携帯でいいじゃん、藻事故無くても
電波受信可能な場所ならメール受け取れるんだが
ってか、FAXでメール送るより直接FAX送信しろよ


838 :名無しさん:04/04/25 14:10 ID:siWXMoiA
モジコの次世代機、いつもの妄想発言だけど
来年には家中の家電製品の情報端末になると言っています
テレビもDVDもエアコンも洗濯機も全てモジコに繋がり
外から電話でコントロールできると言う・・・
来年にはなんて言うつもりなんだろう?

839 :名け無し:04/04/25 16:28 ID:94j6I3V6
>>838
そういうのってのはアレだよね。新聞が出てから言い出すんだよね。
工業新聞の記事なんかに「将来の家電はこうなる」といったニュースがあると
それに沿ったようなmojicoの次世代機を構想しだす。

さも「ホラ、新聞にも載ってるでしょ!?私たちの構想は未来をいつも見据え
ているんです!未来の家電はmojicoなのです!」と言いたいのが見え見え。

「ユビキタス社会」とか「IP電話」とか工業新聞に載るようになってから急に持
ち出してきたし。

来年あたり(私もよく知りませんが)「ICタグ」とか持ち出して来るんじゃないの?
家にいながらにして子供の安全が確かめられる機能とか言い出すんじゃないかな。

840 :名け無し:04/04/25 16:52 ID:94j6I3V6
>>836
そういえば昔、ベルギーダイヤモンドという会社がマルチをやっていて(原価1万5千円の人工ダイ
ヤを40万円で販売し、新会員を紹介するごとに報酬が得られるシステム)、元・会員から商法の
違法性を指摘され損害賠償を訴えられた時、裁判所は一部違法性を認めたんですよね♪

「商品が介在していても、報酬の割合が暴利の場合、ねずみ講と同じ理由で民法上違法となる」
という判例が既にあると言うわけですが、どうなんでしょうねぇ(w

841 :かもネギ:04/04/25 19:20 ID:K7xwIgw9
>838
>来年には家中の家電製品の情報端末になると言っています

情報端末から家中の家電をコントロールする構想は実際ある。
玄関の施錠やカメラで家の中の監視など、色々考えられている。
それが何故あのモジコなのか?マルチの商材なのか?37万円なのか?

>来年あたり(私もよく知りませんが)「ICタグ」とか持ち出して来るんじゃないの?

もう持ち出してる香具師がどこぞの掲示板にいたよ。
なんとIPV6がどーのこーのほざいてる!アホか!
やっぱりモジコの香具師は頭悪いと・・。
詐欺の為ならなんでもやるんだね。




842 :m:04/04/25 22:06 ID:+UHw2s7E
>838
本部に手書きでファックスを送ると、それをホストコンピューターが自動で
読み取り、送ったメンバー住所地の最寄りの営業所にファックスが送られる。
たとえば「1200ビデオ録画TBS」の指示があったら、待機していた社
員がそのメンバー宅まで出向きスイッチオンで録画開始。
「まあこれはですね、ヒューマンネットワークの最大のメリットとも言える
わけでして、デジタルの無機質な冷たさとは雲泥の差、AJOLならではの
血の通ったサービスでして、まさに情報家電時代にふさわしい次世代の展開
への第一歩と言えるのです。」
                            青田社長談

843 :名無しですんまそん:04/04/26 08:05 ID:hOTBbC8f
血が通ってる以前に、人ん家にドカドカ上がりこんでビデをデッキいじる社員が
おっかないッス

844 ::04/04/26 16:34 ID:igJ7Xn3H
モジコは、2、3年ごとにモデルチェンジしてるけど
それはたんに、ベースとなる電話機が新しくなるからしかたなく変わってるだけで
モジコ自体のFAX機能はほとんど変わってないような。。
むしろ周りのネット環境が劇的に進化している分、時代遅れの印象がますます。。

845 :かもネギ:04/04/26 16:47 ID:zfVXTZJR
そしてベース機が進化すれば同時にモジコも進化していくのです。
ベース機でL-MODEが標準になればモジコにもL-MODEが付くし。
ベース機でICカードが付けばモジコにもICカードが付く。
ワイヤレスLANでもIPV6でもICタグでもIP電話でも何でもベース機に採用されればモジコにも付きます。

「おー!ついにモジコがL-MODEを吸収した!おー!ついにモジコがIP電話を吸収した!」
まるでモジコこそが先駆者で他社がモジコに吸収されたよーな錯覚に陥る。
普通なら気付きそうな事なんだが・・・モジコの信者は発想が逆転してるのでこーなる。>プラス思考?



846 :かもネギ:04/04/26 16:54 ID:zfVXTZJR
本当に世界で初めてモジコに採用された機能ってあるのかな?
これまで他社がやってたサービスをまんま真似たことしかしてないよーな?
本当に手書きで自動翻訳(人力無しで)でも完成すれば見直すんだけどな。
それこそ世界中に特許取って業界のパイオニアになれるのに。
しかし自社開発してる様子は今までのところ見受けられません。
他社が作るのを待ってるのかね。>そしたらライセンス受けて採用ですか?



847 :アロハの人:04/04/26 20:01 ID:5kuK7QUi
て言うか、単純にFAXとして常に10年遅れた製品を出し続けてるんですけど。

848 :名け無し:04/04/26 22:53 ID:3rznOH7e
代理店向けのmojico紹介プリント(?)に
「モデムを本体機械の中に埋め込んで、モデムに繋がず直接電話線に繋いでブロードバンド
に繋ぐことのできる機能で世界初の特許を取得した」
とあるが、妄想かな?
確かに将来的にモデムは邪魔な存在になるだろうから、こういう特許は大事っぽいけど・・・
うーん、よく分かりません。誰か分かる人いますか?

849 :名無しですんまそん:04/04/26 23:16 ID:hOTBbC8f
う〜ん厳密には多少ソフトが違うだろうけど、ファックスはモデムを介して行ってるから
ファックスと呼ばれる家電には必ずモデムが入ってると思うけど・・・・
パソ通のモデムを内臓しただけで特許が取れるのかなぁ?
それにファックスじゃなかったけど、モデム内臓電話ならあった気がするし・・・特許は
取れてるのか疑わしい所ですねぇ
特許申請が認可されたら番号が交付されるんじゃなかったでしたっけ?
その表記がない説明は「あっそ」で、いいんじゃないでしょうか?

850 :かもネギ:04/04/26 23:19 ID:zfVXTZJR
>>848
なんか日本語が変な気がするのは俺だけか?

>「モデムを本体機械の中に埋め込んで、モデムに繋がず直接電話線に繋いでブロードバンド
に繋ぐことのできる機能で世界初の特許を取得した」

FAX電話にモデムを内蔵させたってことね。
「モデムに繋がず・・」というのは表現が変な気もする。
正確には「別途外付けのモデムに繋がないで。その機能は本体に内蔵させました。」ということ。
FAX電話機にADSLモデムを内蔵したってことですよね。
その部分で特許を取ったのか。
特許を取ったことが本当なら・・って別に大した特許じゃないよーな気もするが。

特許番号も載ってませんか?取得したなら番号がわかるはず。
「特許出現中」とは書いてないの?


851 :かもネギ:04/04/26 23:26 ID:zfVXTZJR
>>849
>ファックスと呼ばれる家電には必ずモデムが入ってると思うけど・・・・

ADSLモデムを内蔵したのは世界初ってことでは?本当かどうかわからんけど(笑)
その代理店向けのプリントは会社が配布したものか代理店が配布したものかで信憑性が別れるね。
「世界初の特許を取得した」なら特許番号をきぼー
書いてないなら信憑性薄い・・・。
これじゃどこの誰が取得したのかもわからん。


852 :完全帯域保証:04/04/26 23:34 ID:pOMvSy9R
確かにSF70は10BASE-T端子があるらしいな。(現物を見たことはないが)
という意味では家庭用機としては「世界初」かもしれない。
特許を持っているとしても、OEM供給元のSANYO(と推定)だろうけどな。


853 :名無しですんまそん:04/04/26 23:47 ID:hOTBbC8f
ADSLモデムの方なのぁ〜mojikoのネットって昔のパソコン通信そのものだったから
てっきりそっちのモデムかと思ってました。
10BASE-T端子が付いてるとなると入ってるのかナァ〜
でも>>852のおっしゃる通り、元々ファックスは他社が開発した製品の
流用な訳だから、AJOLが特許を持っているとは考えにくいですねぇ〜
やはり裏づけとなる特許番号の公開及び特許庁にて事実確認をしなければ、
この会社の言う事は何ひとつ信用できないですねぇ

854 :かもネギ:04/04/27 00:06 ID:O74eUi9w
>>852
>確かにSF70は10BASE-T端子があるらしいな。(現物を見たことはないが)

いや?そりゃ変だ。
だってWAN側の端子が外に出てるならその先に何を繋ぐつもり?
ADSLモデムを内蔵してるならスプリッタも内蔵してるだろ。
そーしないと普通の通話はどーすんの?(IP電話以外の通話ができなくなる)
WAN端子(LAN端子とか10BASE-Tとか言い方はいろいろだけど)が外に向いてるなら。
その先に繋ぐのは何?
ADSLモデムとスプリッタがFAXの内側なら外に向けてLAN端子を出す必要は全くもって無い。
あるとすれば、その可能性を考えれば答えはおのずと出ますね。
つまり、もし10BASE-TがFAXから出てるなら、その先に繋ぐ機器はずばり!
外付けADSLモデムまたはハブ&ルーターだ。
ハブまたはルーター機器がFAXの外側に必要ならその先にはさらに外付けのADSLモデムが必要になる。
ADSLモデムの二重付けなんて不可能だからどちらかを(この場合は内蔵を)殺すことになる。

もしADSLモデムがモジコ内蔵ではないと仮定した場合。
この外に向いてる10BASE-T端子の謎が解ける。
つまりADSLモデムは内蔵してないってことさ・・・。


855 :かもネギ:04/04/27 00:15 ID:O74eUi9w
もうひとつの可能性も考えておこう。
もし外に向いた10BASE-Tが実際にあって、ADSLモデムも内蔵してると仮定する。
民生用の家電製品という性格を考慮するとたぶんスプリッターも内蔵してるだろう。
そのほーが配線が簡素化されるからね。
さて、この場合の外に向いた10BASE-T端子なら用途はハブ用の端子だ。
つまり必然的にモジコの中にADSLモデム&ハブ&ルーターも内蔵してることになる。
この際の最も有効な使い方はFAXをPC用のネットワークプリンターとして使うことぐらいです。
つまりプリントサーバ的な使い方ですね。
はたして・・・・こんな必要あるのか?
やはり素直に考えれば「ADSLモデムは外付け」と考えるのが普通です。



856 :かもネギ:04/04/27 00:33 ID:O74eUi9w
さらにさらに。第三の可能性も考えてみる。
10BASE-Tの端子が実際にあって、ADSLモデムも内蔵してると仮定すれば。
この場合の10BASE-T端子はずばり「予備」だ。
つまりモジコをOCN以外の回線業者で使う場合を想定した予備のモデム端子となる。
このケースがあるとすれば会員がモジコを脱会した場合だろう。
残ったFAXをなんとか再利用したいと考えて例えばアッカなどの回線業者を選んだ場合。
具体的に言えば契約したプロバイダコースがアッカだった場合など。
FAX送信をアッカ経由で送信した場合と考える。
このケースなら謎の10BASE-T端子の意味が理解できる。
つまり内蔵ADSLモデムを殺して外付けのルーター内蔵ADSLモデムを接続するための10BASE-Tである。
それ以外の用途はまず無いだろう。つっか現実的にあり得ない。



857 :名け無し:04/04/27 01:03 ID:tVsuZLdi
>>850
スミマセン。正しくは「外部のモデムと繋がず」でした。つまり内臓しただけです。

特許番号とか一切書かれてないのでかなりアヤシイです。
そもそもこのプリント自体アヤシイんですけどね。
いかにも素人がパソコンで作った風なプリントなんで、非常にしょぼいし・・・

858 :かもネギ:04/04/27 03:56 ID:O74eUi9w
じゃぁADSLモデム内蔵ってことで決まりか?いやそれならそれでいいんだけど。
10BASE-Tの端子は何なのか?モジコのSF-70仕様一覧を見てもそんなこと書いてないんだけど?
こっちは誰か確認できますか?
端子は無いか、あるなら外部モデム用の予備ってことか。
だけどOCNに入るんだよね?だったらモデムは別途送られてくるんじゃないのかな?

>(OCNダイヤルアクセスコミ・デ・プランまたはOCN ADSLアクセスフレッツプラン)

ってことなんだけど。
ADSLはフレッツプランなんだ。
モデム内蔵ならOCNのIP電話であるドットフォンも使える「IP電話用TA一体型ADSLモデム」がモジコに内蔵されてることになるな。
も〜どれも怪しい。(笑)

>いかにも素人がパソコンで作った風なプリントなんで、非常にしょぼいし・・・

しょぼ(・_・、)



859 : :04/04/27 09:31 ID:VM3Bz32X
>>854
確かにそうだ。
オールインワンを謳うなら外部端子は必要ない。
FAXならPCのような周辺機器もない。
大体何かを繋ぐなんて機械苦手な方々には酷でしょう。


860 :名無しですんまそん:04/04/27 09:32 ID:RlHhjoqY
>>854
WAN(Wide Area Network)とLAN(Local Area Network)は別物ですが
10BASE-T端子は単に10Mbpsの端子と言う意味なので、普通に予測するとADSLモデムに
一番最初繋ぐのはスプリッターで分配した専用回線になりますが、通常のADSLモデムと
違い電話機能もあるので、スプリッターも内臓してると考えた方が自然かも・・・
そうだと仮定すると電話線をmojicoに繋いで10BASE-T端子以降は、ルーター、ハブ、
パソコンが一番自然に思えます。
ただここで>>857によると情報源の出所が〜
>いかにも素人がパソコンで作った風なプリントなんで、非常にしょぼいし・・・
だそうなので、10BASE-T端はIP電話用でADSLモデム内臓はどこかの代理店の妄想と
考えた方がより自然で納得がいく気がしますねぇ〜

861 :かもネギ:04/04/27 16:53 ID:O74eUi9w
WANはちょっと俺のはしょった発言だったかもしれんすまん。
でも端子の構造は同じだったと思う。用途は違うけど。

>だそうなので、10BASE-T端はIP電話用でADSLモデム内臓はどこかの代理店の妄想と
考えた方がより自然で納得がいく気がしますねぇ〜

でもね・・。
モジコからIP電話用に外付けTAに向けて外部端子(10BASE-T)を出したとすると。
その外部TAからもう一回モジコにモジュラー線を繋ぐ必要があるよね。(IP電話用に)
さらにモジコ内蔵のスプリッターからも外部TAに向けてモジュラー線(通常の電話用に)を繋がないと・・。
こんなことしたら配線だけで相応ややこしい。
だから普通ならスプリッター+IP電話機能付きのADSLモデムを内蔵すると思うよ。
こっちなら配線は超カンタンでFAX電話に壁からのモジュラー線を一個繋ぐだけで済みます。




862 :かもネギ:04/04/27 17:14 ID:O74eUi9w
上の発言はモジコにADSLモデム内蔵してるって仮定した上の話ね。

>10BASE-T端はIP電話用でADSLモデム内臓はどこかの代理店の妄想

だから・・・コレのほーが有力だと思われ(笑)
壁からのモジュラー線をスプリッターとIP電話TA機能を内蔵した外付けADSLモデムに接続。
モジコにはこの外付けADSLモデムからデータ用に10BASE-T一本と電話線一本(IP電話&通常電話)を接続。
つまりユーザーが接続する線は計3カ所で済みます。
この方がスマートです。

ADSLモデム内蔵って話自体が怪しいです。
モデム内蔵するならIP電話用のTAも内蔵させるのが普通だとお思う。
そうなれば10BASE-T端子の話も怪しくなる・・。
端子があってもおかしくないが、それならモデムは外付けがスマートあると思われる。
つまりこの話はどちらかが妄想ってことですね。


863 :完全帯域保証:04/04/27 18:09 ID:N91QYic0
やっぱりこういう構成らしい。崩れたらスマソ。
スプリッタ
 |  |(モジュラー)
 |  |
ADSLモデム
 | |
 |(アナログ端子)
 | |(10BASE)
SF-70本体
 |
 |(外部電話)

触った訳ではないのでよく分からないが、
PPOL自体も常時接続に対応しているのでは?<その為の10BASE

864 :かもネギ:04/04/27 19:10 ID:O74eUi9w
はぁ〜やっぱりね。
ADSLモデム内蔵の話はどこぞの代理店の妄想話だってオチか。
上の配線図で見ると外付けADSLモデムにはたぶんIP電話用のTAも内蔵してるだろう。

すると世界初の特許って話も当然嘘&妄想ってことだね。
どこの代理店だよそんな詐欺をはたらいてるのは(笑)



865 :かもネギ:04/04/27 19:33 ID:O74eUi9w
モジコが高機能になってブロードバンドでも写真でもいろいろやり取りできるよーになるのは結構なんだけど。
こーなってくるともはや素人の代理店にはますます技術的な説明ができなくなってくる。
そして「世界初の特許!」みたいなデタラメな説明が出てくる。
ますます何も知らない素人が販売できる商品では無くなってくるね。
それでも友達や知り合い相手に売ってるうちはまだ相手も大目に見てくれるかもしれないけどね。
これが普通の見ず知らずの相手だったらお客はブチ切れですよ(笑)


866 : :04/04/27 20:21 ID:eihV4itb
機械苦手な人がターゲットなんだから
あまり高機能にしちゃまずいんじゃないの?
手書きの紙を入れれば送信できるぐらいが
せいぜいの人達に使いこなせるの?

867 :かもネギ:04/04/27 21:01 ID:O74eUi9w
>>866
>あまり高機能にしちゃまずいんじゃないの?

社長の発言と現実がズレてるのはこの会社の特徴。
チャチがいいとか言っておきながらSf-70でLMODE機能くっつける。
ちゃちで手書きでとか言っておきながらIP電話くっつける。
実際の所は低機能FAXというもの自体をメーカーが作ってないから。
いま作ろうとすると逆に高くつく、部品なんかの問題で作れないしメンテもできないから。
メーカーからのOEMでまかなってるモジコとしては高機能FAXしか商材にできなくなっている。
最後に残るのは「夢と希望」「ど根性のある日本人」「異業種交流会」ぐらでさ。
だったらこのFAXは何なの?って疑問は最後まで残るけど(笑)


868 :名無しですんまそん:04/04/27 22:12 ID:RlHhjoqY
まぁ何一つまともな解説の出来ない会社の商品何か普通なら売れるはずがないのに
未だに会社として成り立ってるのは、うっかりハマっちゃう人が思いのほか多いって
事なのでしょうかねぇ〜
親しい方に誘われたり、上司に誘われたりと断りづらい状況を作り出して無理やり
販売してるのだろうか??
そんな状況だとしても内容をしっかり吟味して、少しでも疑問を感じるようなら
はっきりすっぱりと断る勇気も時には必要ですねぇ☆

869 :もめもめかもめ:04/04/27 22:58 ID:uJBSTBlc
機能とかいうけど、そんなの意味ないんです。
馬鹿なやつは、だまされるし、
普通の人なら、疑問に思うし・・・。
まあ、私を勧誘した人は、
かもめの活動をIBMの社長から、
「すばらしいソリューションだ!!」
絶賛されたらしいです。
そんな分かりやすい嘘を重ねるから、
ダウンが減っていくんですが、
それでも騙される馬鹿のほうが多いから
辞められないんでしょうね。


870 ::04/04/27 23:10 ID:7E58Zzy9
高機能といっても、モジコ本来のFAX機能には関係ないんじゃないの?
ブロードバンドで繋がったとしても、文字データの送信には意味ナイし。。
あ、そうか!モジコにパソコン繋いでインターネットするんだw

871 :あーあ:04/04/28 15:32 ID:c+YVW8p6
GWでまた勧誘が激化するんだろうなぁ
帰省した友人からの電話には注意しましょうね〜

872 :nanasi:04/04/29 13:39 ID:2dbVtdke
age

873 :nanasi:04/04/30 08:14 ID:+Xl2iXZb
age

874 ::04/05/01 03:08 ID:phxMyMHw
これ一人契約でいくらはいるの?すごいしつこい奴がいるんだ


875 :名無しですんまそん:04/05/01 11:16 ID:xwu6imej
代理店に言われたのは・・・38万円の半分が代理店に入るらしい・・・ただこれが
全額じゃなくてその代理店のアップにも入るので、人数や地位によって色々金額が
変わるような事を言っていたような気がする・・・

876 ::04/05/01 15:46 ID:lYjsEKs2
http://210.166.236.173/~mojico/prog/ab-002.htm

↑これを見ると同じ月に

一人契約させると25000円
二人契約させると25000×2+アクティブボーナス15000×2=80000円
って事だが3人以上の場合はどうなるの?

三人契約させると25000×3+AB15000×3+AB7500×3=142500円
四人だと(25000+15000+7500+7500)×4=220000円
五人だと(25000+15000+7500+7500+7500)×5=312500円
6人(25000+15000+7500+7500+7500+12500)×6=450000円
7人(25000+15000+7500+7500+7500+12500)×7=525000円
8人(25000+15000+7500+7500+7500+12500)×8=600000円
・・・
って感じでいいの?

877 :名無しですんまそん:04/05/01 16:30 ID:xwu6imej
かもねぇ〜これなら目の色変わる人が、わんさか出てきてもおかしくなさそうだし
でもまぁ取らぬ狸の皮算用ですなぁ〜
これらの報酬を得るには、営業行為を行う必要がありますが、人に物を販売する
お仕事は非常に大変ですからねぇ。
そんなに簡単に売れるものではありません。まして商材がmojicoではさらに
厳しいでしょう。

878 ::04/05/01 16:53 ID:fXB1jKX1
モジコを売って38万の半分が代理店に入るなんてデマ、誰が言ってたんだ?

879 :ん?:04/05/01 20:13 ID:6SygIfow
>878
デマじゃないだろ?
誰が受け取るか、どう分配するかは別だけどな。
直接勧誘した本人より上位が儲かるシステムだけどね。
って言うと「営業の仕事だって直接販売する営業マンより上司の方が給料が多いでしょ?」
と答えるんだろうけどな<代理店

880 :斉藤:04/05/01 21:06 ID:XtWpM+zA
スレ違いですいません。2chで、下着販売のMLM のサミットについての板
ありますか?友人がはまりそうなので、教えてやりたいのです。

881 : :04/05/01 21:30 ID:MPHwV27a
>>876に書いてあるのは直接勧誘した人間に入るお金。
一人契約するごとに貰える25000円と同月獲得によって追加されるアクティブボーナス(合計50000円)
さらにその勧誘した人間の上に入るリーダーシップボーナスが合計115000円。
これらすべてがが代理店で山分けするお金で残りはAJOLが回収するお金。
合計すると19万円でぴったり38万円の半分になるね。

882 :oreore:04/05/01 21:36 ID:4cG2CPgf
>>880

2ちゃんのスレはどうだか知らないが、ここにこんなのが
あったから貼り付けておく。

http://www.lunar.to/~sos/sossos/s_samit.htm

検討祈る!


883 :名無しですんまそん:04/05/01 22:46 ID:xwu6imej
38万の半分が販売した代理店一人に全部行くって意味じゃなくて、その代理店の
半分の金額から販売した代理店から何代前までかは知りませんが、アップにも分配
されると言うつもりで書いたのですが・・・・誤解を招く書き込みだったかな?
どっちにしても買う立場で考えると、半分は手数料みたいなものだから内訳はどうあれ
馬鹿馬鹿しい事には何ら変わりはないのですが・・・・

884 :へっ!:04/05/02 00:31 ID:au0EcQZQ
38万有ったらパソコン買い替えるな〜!何で38万のFAX買う人居るのか不思議。固定電話が減っている時代に...

885 :a:04/05/02 01:17 ID:AO4Q6QrI
>>876>>881ちょっと違うぞ?
会社の側からすると、一人の会員は月に一人ずつ勧誘してくるのが
一番支払いが少なくてすむので、これが会社への入金額の基本になるけど
一人の会員が一度に大量に勧誘すると、一人の入会者あたりの入金額が
損益分岐点を下回ってしまうので、それ以上の支払いはされていないぞ
実際には二人の勧誘で会員への還元額3万円アップとかはあるけど
38万円の半額がぴったり会員への還元なんて事はないぞ?

886 : :04/05/02 02:29 ID:3dRLEnVM
>>885
じゃあ、3人目以降はどういう風になるのか教えてください
>>876みたいに3人目、4人目・・・みたいに解りやすく書いてくれると良いのですが

887 :かもネギ:04/05/02 04:19 ID:5r5TBEHV
ここにプログラムの概要があるから読んでくれ
http://www.ajol.co.jp/12/nyukaitop.htm

開拓プログラムでは25万円x80%が総報酬枠に設定されている。
つまり確かに半分近くが報酬枠だ。
考えようによっちゃ払ったお金の半分は誰か他の代理店の収入として払った訳だ。
しかし複数の報酬プログラムが複雑に入り組んでて素人にはもはや理解不可能かもしれないな。
開拓プログラムの他のプログラムにもそれぞれ報酬枠の設定があって、
これらを全部入れたら40万円の半分以上が何らかの報酬の原資になっていると思われる。
しかしこれらの報酬を受ける為には数々の条件をクリアしないといけない。
届けを出せ、あれ買え、これ買え、株買え、勉強会に来い、一定期間に何人以上、共済に入れ!などなど。
しかしなぁ〜これじゃ商品価格の大半が代理店にもっていかれてしまうな。
上位の代理店になれば確かに大儲けできそーなプログラムだ。
相当大きなグループを形成すれば・・・ウハウハですね。
ま、そこを夢見て参加するんだろーけど、現実は相当厳しいのです。
今から参加しても無理かもね。

>3人目以降はどういう風になるのか教えてください

真剣に知りたいならAJOL社に直接聞くのが筋でしょう。
会社が答えられない訳がありません。
会社の人間なら教えてくれるはずです。
ただし代理店に聞くととんでもない答えが返ってくる可能性があるから注意です。


888 :かもネギ:04/05/02 04:26 ID:5r5TBEHV
しかしこれだけ報酬として支払うなら。
普通に電器屋のルートに乗せて市販したほーが安く提供できるんじゃないか。
そのほーが裾野が広がるちゅーかもっと沢山の人に使ってもらえるだろ。
連鎖商法じゃなければ宣伝だって今より自由になるんだし。
堂々と広告してテレビコマーシャルだってできる。
21世紀の生協を真剣に考えるならそのほーが近道でしょ。
なんでわざわざ連鎖商法という棘の道を歩くのか理解に苦しむ。


889 :名無しですんまそん:04/05/02 08:20 ID:T0lZ1zDg
結局の所まともな販売の仕方では、買ってもらえないからわざわざMLM商法で
販売しているのでしょうねぇ〜
連鎖商法、マルチ商法、ネズミ講、MLM商法と色んな呼び名と微妙な違いが
あるようですが、どの方法も異常に高額なバックマージンと孫、曾孫、玄孫と
異常な世代までが報酬を得る仕組みは変わらないと思います。
この様な形式での販売をしている物は、疑ってかかった方が賢明ですねぇ〜

890 :アンチAJOL:04/05/02 08:23 ID:jNcKei2i
>>なんでわざわざ連鎖商法という棘の道を歩くのか理解に苦しむ。

連鎖販売取引を取り入れた1994年から、一般会員募集の終了の1999年までと。
それ以降では、会社側の姿勢や社長のスピーチが違うんですよね。

棘の道を歩んでるのは誰なんでしょう?。

891 :名無しですんまそん:04/05/02 08:30 ID:T0lZ1zDg
やっぱAJOL何かに心奪われた代理店かな?

892 :アンチAJOL:04/05/02 16:36 ID:jNcKei2i
>>やっぱAJOL何かに心奪われた代理店かな?

別に、「AJOLに恋した。」とか「社長に見初められた。」ってワケじゃ
ないと思う。代理店が、何に心奪われたのか・・・MOJICOですか?。
違うんじゃないかなぁ。

893 :名無しですんまそん:04/05/02 17:26 ID:T0lZ1zDg
やっぱ単純に金に目が眩んだって事?
この言い回しは死語かも・・・金に自分を見失ったと言った方が
分かりやすいかな?

894 :アンチAJOL:04/05/02 23:17 ID:jNcKei2i
>>やっぱ単純に金に目が眩んだって事?

言い切っちゃえば、そうだと思います。特商法でも「特定利益」に着目して
ますね。勧誘の現場が、いつも先を行ってるってのは仕方がないでしょうけ
ど。訪販法が特商法になった時、この「特定利益」に着目したのは大きな進
歩だったと思います。近いうち、特商法もパワーアップするでしょうから、
そうなると、かもめの今の勧誘はほとんどが即違法になるかと・・・。
まあ、現時点でも危ういものだと思いますけども。

895 :アンチAJOL:04/05/02 23:22 ID:jNcKei2i
致命的なのは、勧誘を実際にやっている代理店が特商法を知らないってこと
でしょう。道路交通法を知らずに無免許で運転してるようなものじゃないで
すか?。一般の人は運転(マルチを仕事にすること)しないから知らなくて
も良いようなものだけど、「それって違反っ!」と言いたければ、少しは勉
強しておく必要もあるんだろうなと思う次第。

AJOLも厳密に言えば、特商法を遵守してるとは言い難いと思うけどね。

896 :名け無し:04/05/03 12:40 ID:AwKVf3Sl
>>895
>道路交通法を知らずに無免許で運転してるようなものじゃないですか?

私もそう思う。

代理店の中には「脅迫をしていない」「嘘を言っていない」ってだけで自分のことを「特商法を守る
良識ある代理店」だと思っている輩がいくらいることか・・・そんなの一般常識の範ちゅうだし。

タクシードライバーが「シートベルトを締める」「道路の左側を走行する」だけで自分のことを「道交法を
守る良識のあるドライバー」と勘違いしているようなもの。
で、実際に乗ってみれば道交法違反の数々・・・そんなタクシーに客がつくか!!

897 ::04/05/03 22:44 ID:Dl1kbrKq
勧誘されたとき「そんなお金ない」ってゆったら?
ヤミキンでも紹介されるのかな・・・・




898 :アンチAJOL:04/05/04 00:02 ID:ZUar4vUR
>>ヤミキンでも紹介されるのかな・・・・

聞いた話では事実のようですね。私は目撃したこともありませんが…。
「じゃあ、一緒に行きましょうか。」と行って、Kさつ屋さんに行くのも
一興かと。(^^

899 :かもネギ:04/05/04 18:27 ID:gEBvP/V/
↑ま。中にはそんな香具師もいるって話ですね。
全員がそんな奴らじゃないと思うよ。
確かに会社のサイトには金融屋を紹介してはいけませんみたいな注意書きがしてあるし。
サラ金→ダメなら報酬に制限のあるレンタルで契約させるって方法も今ならあるし。
中には代理店がお金を立て替えて契約させるケースもあるらしいよ。
なにが楽しくてそんなことするのか?摩訶不思議ですけど。


900 :七誌:04/05/04 18:45 ID:hdstc0u+
900

901 :oreore:04/05/04 21:30 ID:BUToomTx
あんな商材にクレジットを認めているのも問題だけどな。
クレジット契約書の購入品目の欄に何て書いてんだ?
『FAX』だけじゃ40万円もの価値を認めんだろ。フツー。
どこのクレジット会社だ?
こんな強引なもの認めて金貸してんのは。
一流企業なら、的にされても文句言えねーぞ。



902 : :04/05/04 23:40 ID:G9M41Vbd
>>901
漏れのときはこの会社だったんだけどな・・・
会社名だしてもいいのかな?(汗


903 :かもチン:04/05/04 23:41 ID:KfaVwNEr
たしかアコムだったよ。

904 :NANA:04/05/05 01:41 ID:SHwHKn/o
明日から、うちのグループは、香港に研修旅行です。
一般の方とは、少しずらして、ゆっくりしてこようと
計画しました。勿論、名目は訪販法、並びに新機種の
スペック勉強会なんですが。ここに書き込みするのは
これで最後にいたしますが、皆さん、出会われた紹介者
と言うか、伝わってる事実が少し違う気が致します。
かなり頭の良い方もいらっしゃるようなので、私共と
、夢を実現といいますか、日本の通信を変えていく仲間
になって頂きたかったですね。では失礼します。

905 :名無しですがなにか?:04/05/05 02:53 ID:5M9tAkXk
二ヶ月程前に現役代理店の人から「CMするから見てね!」って言われたんだが、
だれか見た?

906 :アンチAJOL:04/05/05 08:12 ID:OVi3CbDD
多少のフィルターは掛かってると思うけど、どれも事実に基づいた話だと受け
とめています。いっそのこと、すべての代理店が悪徳なら分かりやすいのです
が、真面目に考えている代理店がいるのも事実。

FAX機器の存在価値が"ゼロ"とは考えませんが、非常に狭い市場しかない
でしょうね。SF70も、「紙で何でもできる〜」の謳い文句を薄めて、何
か、ワケワカの機能をくっつけてきたし。マルチの商材にするには、相応し
くないものになってきたと思いますね。報酬Pも難解過ぎ。誰にでも理解で
きるような解説をしてるテキストもないし。

907 :アンチAJOL:04/05/05 08:18 ID:OVi3CbDD
CMは、特商法の「広告規制」があるので無理でしょう。会社のイメージ
CMなんてのはNGですからね。<マルチ商法をやってるから

簡単な話、マルチなんか止めちゃえば良いのですよ。マルチを止めても、
口コミで広げることは出来るんだからね。なぜ、会社がマルチを止めない
のか、その理由が分からないうちは、そのマルチに参加しない方がいい。

908 :oreore:04/05/05 10:36 ID:6plwja8p
>>902
>会社名だしてもいいのかな?(汗

いいんじゃないですか?
事実に基づいたことならね。
さらされて困るなら、付き合いやめろってこったな。
社会的信用が大切なら、相手を見て付き合うことだ。
そんなことはチト調べりゃわかるだろ。

それと、支払い焦げ付かせて督促受けてる香具師も
多いんじゃねえのか?
そこいらへん見込んで高い金利取られちゃ、他が
迷惑するってもんだ。




909 :名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. :04/05/05 11:12 ID:BZnN54hl
> CMは、特商法の「広告規制」があるので無理でしょう。会社のイメージ
> CMなんてのはNGですからね。<マルチ商法をやってるから
そんな事は無いのでは?

やって意味があるか否かはまた別の問題ですが、
表示義務項目を満たしていればテレビや雑誌等各種媒体での広告に
特に問題は無いはずですよ。

910 :なな:04/05/05 12:55 ID:vTkmcb46
真面目に考えている代理店なら
38万円のFAXなんて売らないような気がするけど。

911 :アンチAJOl:04/05/05 16:31 ID:OVi3CbDD
>>表示義務項目を満たしていればテレビや雑誌等各種媒体での広告に
>>特に問題は無いはずですよ。

言うは易し....ですよ。特商法と省令で示されている条項を満たせばCM
できますよ。現実問題として出来るか?。ということです。

特商法第35条、省令25条。および、特商法第36条、省令27条を
読めば、実際問題として不可能なのが分かるはずです。

912 :oreore:04/05/05 19:21 ID:6plwja8p
>>910
「mojicoを売るのが目的ではない」とか「売れなくてもいい」とか
言う代理店も結構多いですね。
しかし、売れるものなら売ってるはずでしょ。
そのための代理店契約でしょうから。
要は売れないんですよ。ダウンできない訳ですよ。
人脈尽きちゃっても後戻り出来ないんです。

この言葉を言い出したら事実上の『敗北宣言』と受け取ったらいい
んじゃないでしょうか。
多くの人に『1年後の俺は・・』とか随分大きな事言っちゃってます
からね。
だったらもう氏んでください。




913 :ちょーさん:04/05/05 20:07 ID:aaWHHStU
>NANAさん誰も突っ込まないのでわたくしが・・・
香港へ研修へ・・・って、遊びに行くって素直に言えや〜〜〜〜
研修に香港って・・・もうアホかと・・・・

914 :名け無し:04/05/06 18:01 ID:PeqDnDxj
>>912 やはりもう『敗北』ですよねぇ。

結局この会社は、
mojicoを売るためにマルチ続けてるんじゃなくて、
マルチ続けるためにmojico売ってんるんだよね。

CMとかしてた当時にwin95とかに先越されて、売れる時期を逃しちゃったから・・・
どんどん色んな機能を付けて足して、しぶとく食い下がってるだけなんだよね。
その間に特商法も変わりつつあるし、会社に不信感を持つ人も増えたろうし、既に風前の灯だよ。

915 :アンチAJOL:04/05/06 19:29 ID:Q8QKKsG5
>mojicoを売るためにマルチ続けてるんじゃなくて、
>マルチ続けるためにmojico売ってんるんだよね。

まさに、その通りかと。
1997年当時は、FAX機もよく売れたらしいです。(どこかでデータを見ました
当時、その波に乗ってMOJICOも〜、と思ってたフシがあります。
あくまでも、MOJICOはFAXの市場であると認識していたようで、
それに間違いはなかったと思うんですよね。

ただ、その後に一気にFAXの市場も冷えてしまった。FAXが一般家庭に
普及する機会を逃した時、MOJICOもまた…というわけだと思います。

だから、一般会員募集を始めた時の社長のスピーチは元気そのものでした。
目標台数や達成期限もしっかり公言してましたしね。そういう意味では、
まともな時代もあったということで・・・(^^)。

916 :通りすがり:04/05/06 19:40 ID:ZfmoIpjl
今日、取引先の支社長から簡単な勧誘を受けましたよ。
関西方面から結構な代理店な人がこれから来て、きっちりと勧誘するらしいです。
僕もそれに誘われましたが、とりあえず断っておきました。

分不相応な金を得ちゃならんという家訓なんで、、、と言っておきました。
あ、でもそれだと吐き出すだけならOkとなっちゃいますね。

じつはここの話を持ってこられたのは生涯3回目だったりしますw

917 :かもネギ:04/05/07 00:55 ID:2SHzyzu0
会社のQ&A読んでみたけどまともなことは一つも書いてないね。
無料配布は?
常に38万円を維持する。
今後の10年は?
いつも10年後です。来年も10年後、再来年も10年後、そのたびにリフレッシュして新しい目標を・・。
バカにされたら?
否定されたら喜べ、根性のある日本人の集団を形成して○□?
ネットの悪口は?
注目されてると思って逆に嬉しい?
もーあほかと、チョンかと?


918 :かもネギ:04/05/07 01:03 ID:2SHzyzu0
社長さん曰く100万会員は見えてきた?そーです。
だから次なる目標は1000万らしいです。
もー無理ぽ(^◇^;)
1000万人ってどれくらいの数字なのかわかってるのかなこの人は。
大手コンビニ三社の店を合わせても全国に3万店も無いんだよ。
大手ファミレスやマクドナルドだって合わせたって1万店あるかないか。
ドコモのショップだって大小合わせても全国で10万店もない。
携帯のツーカーの契約者数も全国で10万契約も無い。
1000万ってゆったらAUとかボーダフォンの契約者数に迫る数ですよ。
モジコで1000万会員なんてもー無理ぽ。


919 :かもネギ:04/05/07 01:12 ID:2SHzyzu0
この会社は大風呂敷広げすぎ。
基本はFAXサービスなんだから市場ニーズを考えたら30万会員あればもーそれで大成功でしょう。
だから今の会員数で一通りニーズは握ってるんだ。
後は数の勝負じゃなくて質で勝負するフェーズに移行するべきだね。
既存顧客の満足度を上げる事で十分やっていけると思うよ。
・・・ってのは普通の商売のケースだな。
モジコはマルチだから会員を増やさないと会社が破綻することは明白。
だからやめられない止まらない。
報酬を払う為の38万円という原資を常に確保しないと破綻する。
だからモジコは38万円固定。
社長さんが口癖のように言う「今を幸せに・・」という言葉の意味がわかるわ。
今やっておかないと破綻したら儲からないよという意味だ。
だから「今」なんだ。


920 ::04/05/07 02:22 ID:TrEtshcY
普通の会社は目標を達成できなかったら、現実的な数値に下方修正するもの
なのですが、なぜかここは毎回上方修正してきたんですよね。

921 :アンチAJOL:04/05/07 08:05 ID:TUntmqHp
>>なぜかここは毎回上方修正してきたんですよね

そうですか?。私は、「mojico100万台(最低)/年」を目標にしてた時と
比べると、ずいぶん下方修正してると思うけど。

922 :バカ:04/05/07 08:08 ID:vwf1NSJk
大正製薬を名乗る>>1が必死に障害者叩き中。


1 大正製薬 04/05/07 01:27 ID:X1qgd+o/
ただいま内容を検討中でございますが、有力な候補は次のとおりです

Z武さんとケインが山に登りに行ってコロコロが急に崖を落ちそうになる
そこでケインが「ファイトー」って叫んでコロコロ持ち上げたらZ武さんがいなくて
下見ると落ちながらZ武さんが「一発」って叫ぶ。

http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1083860873/l50

923 :名無しですんまそん:04/05/07 08:42 ID:k8Xo2tQN
また同じ代理店から連絡があった模様〜
まだ懲りずにやってるらしい・・・2度と目の覚める事のない夢を見ているようだ。
夢を見るのはかってだけど、それに巻き込まないでほしい・・・

924 :>921:04/05/07 09:47 ID:TrEtshcY
いえ、もっと昔の話です。
さすがにここ数年は下方修正が恒例になってますが。

925 :アンチAJOL:04/05/07 11:38 ID:TUntmqHp
>いえ、もっと昔の話です。

ほぉ。1995年9月に政財界ジャーナルにビジョンらしいものが紹介されて
います。そこから「一般会員募集時」のプランを見れば、確かに上方修正…
というより、上方目標になってますけど。

”一気に市場取り”を狙っていた形跡は見えます、確かに。
mojicoの価格も、\89,800 を経て \128,000 になったし。月々2千円少々で
mojicoが手に入る(5年もの)なんてチラシもありましね。

雑誌、新聞で広告もよく出してました。それでも受け入れられなかった。
今から6年ほど前の話です。

926 :通りすがり:04/05/07 17:58 ID:eXoMpe/u
渋谷の常設会場で代理店主催の事業説明会が常時行われているらしいです。
今月は、、、4回あるみたいです。
誘い主がお特いさんなのであまり波風立てずに断りたいんだよなぁ。

927 :この前勧誘されちゃった!:04/05/07 18:30 ID:uq/pMqiQ
mojicoの「SF−50L」
今ならヤフオクで210円!

928 :  :04/05/08 01:55 ID:0bhFpEFq
>>880
ぜったいやめさせろ

セミナー潜入して話を録音してあるが・・・


929 ::04/05/08 08:43 ID:6HNVLJqQ
>928
セミナーの詳細キボンヌ

930 :902:04/05/08 10:25 ID:D7iaip75
亀レスでスマソ
http://www.gccard.co.jp/top.html
漏れのときはここでした。なんかちょくちょくかわっているみたいだけど。
いまでもまだここなのかな?


931 :oreore:04/05/08 20:23 ID:dZ3Zwxey
>>930

内職商法にも絡んでるぞ。>じーしー

http://plaza.across.or.jp/~fujimori/meikora.html

悪徳の温床になってんじゃないか?

932 :もじお:04/05/08 22:10 ID:nE/DzNdf
フォーバルってJASDAQに上場している(株)フォーバルのことかな?
全く別物?

933 :oreore:04/05/08 22:21 ID:dZ3Zwxey
>>932
>フォーバルってJASDAQに上場している(株)フォーバルのことかな?

あたりだよん。

http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/8275.html



934 :fuckman:04/05/08 23:17 ID:CLOCY795
たった40万円で1000万円儲かるって力説していたマネージャー、
パンフには利益保証なしと印刷してるじゃねえか!
昨年14億収入があったとか、昔レンタルビデオ店開業に5000万つぎ込んで
月50万しか利益無かったとかうそ臭い話ばかり、必死だね。
ただ会場に集まる信者たちには綾小路きみまろ並に受けていた。
皆、後に儲からず親戚や友人から恨まれる事に気付くんだろうな。
その頃には顔から笑いの表情が消えているだろう。
パンフに勧誘活動に伴い消費者問題が発生した場合、自らの責任と
費用で解決していただきますと印刷されてる事を見逃してるんだろな。
今流行りの自己責任てやつ。

935 :902:04/05/09 07:34 ID:8DWDF73t
>>931
あららら・・・、ここってもともとそんな企業なんですね。


936 :名け無し:04/05/09 20:39 ID://VIpl/4
>>934
>パンフに勧誘活動に伴い消費者問題が発生した場合、自らの責任と
>費用で解決していただきますと印刷されてる事を見逃してるんだろな。

代理店の母親はちゃんと知ってました。
「代理店は社員じゃないから責任がある。何か問題があっても自己責任で
どうにかしなくてはならない。」とかなんとか自慢げに言ってましたよ。

おそらく「責任のある仕事」とか「れっきとした個人ビジネス」とか聞こえのい
いとこをセミナーで吹き込まれていい気になってるんだと思われます。

937 :名け無し:04/05/09 21:02 ID://VIpl/4
ま、そんなウチの母親は禁止トーク集も知らなくて、特商法もまともに知らない代理店ですけどね。

特商法違反と思われる母親の行動について突っ込んだところ
「なんでも完璧に出来るヒトなんていないだろうが!揚げ足をとるような真似はするな!」だとさ。

「完璧」じゃねーっての、「最低限」だっつーの。「責任のある個人事業主」が聞いて呆れるよ。

938 :アンチAJOL:04/05/09 22:30 ID:SYTIESYz
>>「なんでも完璧に出来るヒトなんていないだろうが!揚げ足をとるような真似はするな!」だとさ。

詳しいことは分かりませんが、「揚げ足をとる。」とかいう問題ではありま
せんね。特定商取引・・・が、なぜ「特定」という文字が冠られているのか
知らなさ過ぎです。まあ、これは代理店に限ったことではなく、AJOL
自身にも言えることでしょうけど。特商法でガンジガラメに縛られているっ
てのを、もっと自覚して欲しいですね。

つ〜か、自覚してないから「特商法違反」を平気でやらかすんだろうけど。

939 : :04/05/10 01:28 ID:zABD04zP
お母さん、かわいそう ノДT)
もういい歳でしょ?

940 :かもネギ:04/05/10 08:20 ID:YAjuW4xf
「特商法」とゆーのは車の運転するのに「運転免許証」を持ってるぐらい基本的な事柄です。
つまり最低限のお話で、それも守れない人は言い訳も通りません。
「なんでも完璧に出来るヒトなんていないだろうが」なんて言い訳にもなりません。
たとえば。
人を包丁で刺して怪我を負わせてから「なんでも完璧に出来るヒトなんていないだろうが」なんて言い訳にもなりませんね。
問答無用で逮捕されて傷害罪か殺人未遂ですよ。
特商法も同じくです。
お母さんが特商法違反で捕まったらそれまでです、言い訳なんか通りませんよ。
今は運良く捕まっていないだけです。
いつでも捕まる可能性は十分あります。


941 :名無し:04/05/10 10:30 ID:sbb+7Pic
禁止トーク・・どんなものがあるのでしょうか?
勧誘している人に対抗するため、特定商取引に違反するような言動を
押さえたいのですが。

942 :かもネギ:04/05/10 10:48 ID:YAjuW4xf
>>941
>禁止トーク・・どんなものがあるのでしょうか?

カンタンです。
まずは「絶対儲かる」的な発言は御法度です。特商法で規制>断定的判断
「断定的判断」を提供することは規制法違反です=特商法違反
たとえば。
「いずれは日本中でブレイクする」「携帯みたいに広がる」「何もしなくてもお金が・・」など。
会社側が禁止してるトークとしては。
「NTT関与トーク」「光ファイバートーク」「国の関与トーク」「権利金トーク」など。
ま。これらを守ってる代理店がどれくらいいるか疑問ですけどね。
ほとんどの代理店が大なり小なり違反してるでしょう。
特にNTTトークや国の関与を臭わせる話なんか良く聞きます。
「いずれがコンビニのように日本中で使える」なんてのも特商法違反でしょう。>断定的判断
会社側も約束していない事柄をトークに使うと違反ということです。
断定的判断とは、妄想や「こーなったらいいな」的な希望的観測の類です。
それが「あたかも実現可能であるような説明」または「それがすでに決まっている」ように相手を惑わせる話です。


943 :かもネギ:04/05/10 10:59 ID:YAjuW4xf
「2005年には絶対100万人になる」なんてトークも違反でしょう。
「これに参加すれば高級車が買える」も違反です。
「日本が破綻してもモジコがあれば食っていける」なんてのも違反です。
とにかくこれらのトークには「根拠」が全くありません。
根拠を示さないトークには「説明義務違反」も付いていきます。
「絶対儲かる」と言うならその根拠を示さないと違反です。
「とにかく儲かる」と言うならその根拠をとにかく説明しなければいけません。
それを拒むなら、または説明しないなら「詐欺」と言われても仕方ないでしょう。
ありもしない「来月テレビCMを流す」というトークも当然違反です。
「NTTの上層部しか知らない事」なんてトークも違反です。>根拠無し。
警察が本気になったら代理店を全員逮捕することも可能です。
証拠が無くても「任意」で事情聴取できるでしょう。
その気になれば「別件逮捕」で引っ張って来て「本命」=「特商法違反」で逮捕も可能です。
つまりあいつらいつ捕まっても不思議じゃありません。


944 :かもネギ:04/05/10 12:39 ID:YAjuW4xf
スレスレセーフなトークとしては。
「会社は100万人会員を目指しています」ぐらいならセーフでしょう。
ただしその実現は約束されたものではないという説明も必要です。
報酬の説明をしてから具体的な報酬パターンの解説。
その結果「このようなケースではこれだけの報酬があります」というならセーフ。
相手から質問を受けた場合も「そのケースではコレコレこーです」と的確に真実を答えればセーフ。
ただしその答え自体が曖昧や妄想が混じっていてはアウトです。
ちゃんと説明できて初めて合法と言えます。
ありもしない不労所得トークは問答無用でアウトです。
「経費や維持費の話」も事前にするべきです。
「38万円以外はお金がかからない」なんて嘘を付いてはいけません。
報酬を得るためには最低限必要なお金や条件があります。
これだけしっかり守って活動できますか?普通はできないんですよ。
本人に自覚が無くても特商法違反は犯罪です。



945 :かもネギ:04/05/10 12:56 ID:YAjuW4xf
>>491 さんに一応の助言をしておきます。

>勧誘している人に対抗するため、特定商取引に違反するような言動を
押さえたいのですが。

ということですが。
はっきり言いましょう。「無駄です!」
あいつらに何を言っても無駄です。
法律の話をして何を言っても無駄です。
「みんなやってること」「少々悪いことはどんな会社もしてる」とか言い返されます。
ある意味「確信犯」的な言い返し文句で「正当化」させようとしてきます。
「あー言えばこー言う」の繰り返しです。何の解決にもなりません。
警察に捕まらない限り目は覚めないでしょう。
一度捕まってみればいいんですよ、あーゆー連中はね。
そのうち過ちに気付く日が来るでしょう。
警察のお世話になると人生の節目節目でいろんなところで不利になります。
なんせ逮捕歴が残るんですからね。
本人の結婚とか、その子供の結婚とかで興信所に調べさせれば一発ですから。
マルチやりますか?人間やめますか?ってことですよ。







946 :えろ:04/05/11 02:05 ID:AtwHdpMY
岡山の的場(神様)ちゃんちゃらおかしい
嫁のあやつり人形 人前で話も出来ないのに ベンツ55 嫁はbm
自分だけ利益でればそれで良い ダウンの人は ただの兵隊
それ位にしか思ってないよ 話聞くだけ無駄

947 :うち:04/05/11 15:31 ID:kQYwDscK
岡山のマトバちゃん、いっぱい外車持ってると言いながら
いつも同じベンツ(w
それをショボイ事務所の前に停めてる・・(激w
虚ろな目で儲かっていると言われても、アナタ、大丈夫ですか?
将来どうすんの?

それでも奥さんはセミナー会場ではまさに女帝
会員も講師なんて眼中になしで女帝詣で(w
いや、女帝というより、眼光鋭い突っ込みに
一瞬こちらの正体がバレたかと思ったよ

948 :名け無し:04/05/11 17:15 ID:FwwzTQ5n
ここ2、3日忙しくてレスを見てませんでした、>>938-940さん、レスサンクスです。
>>939
年は50代の真ん中ぐらいですね。いい大人です。

>>945
>「みんなやってること」「少々悪いことはどんな会社もしてる」とか言い返されます。
>ある意味「確信犯」的な言い返し文句で「正当化」させようとしてきます。
>「あー言えばこー言う」の繰り返しです。何の解決にもなりません。

まさにこういうことを母親も言ってます。
一度キッパリ「そういう勧誘は犯罪行為だからね!!」と言ってやった時も。
「( ´_ゝ`)フーン」と気の無い返事が返ってきました。

949 :名け無し:04/05/11 17:29 ID:FwwzTQ5n
元はといえば近所の友達からの誘いが母親をmojicoに走らせたんですけどね。
母はその友達の言うことを丸っきり信じきっているからどうしようもないです。

「AJOL本部からの情報」と「友達から聞いたウワサ」を区別せずに勧誘トークに出してる模様だし。
友達にウワサを流すのは別に犯罪でも何でも無いけど、そこに商品とお金の取引が絡んでくると
それなりの規制がかかってくるという感覚が薄い気がします。
「人がしていたウワサ話にいちいちケチをつけるな!」という感覚でしか無いのでしょう。

950 : :04/05/12 00:40 ID:Cjx69KCV
もうそんなまでにはまっちゃうと、同じ日本で日本語を使って
同じような教育や文化で育っているのに、見えている
世界が全く違うんだろうなあと不思議に思えてくるね。

951 :名無しですんまそん:04/05/12 09:25 ID:jVxC2b7J
身内が代理店だと辛いですねぇ〜
会社が摘発されない限り目は覚めることはなさそうですし、完璧に洗脳されてると
周りで何を言っても無駄っぽいので、いつか目が覚めたときに暖かく迎え入れる
体制をとるくらいしかないのかなぁ?
専門の更生施設とかあるといいのかもしれないけど・・・・どんな内容の施設だと
効果があるだろう??

952 :岡山:04/05/12 10:42 ID:GZ8sroRt
>>946-947 話題に乗り遅れてスマソ。ちょっとだけ言わせてくれ

岡山の勧誘活動のいっさいを取り仕切っているのが、神にして女帝のT夫婦
なんらかの利益を会社から得ているのは、岡山ではこの二人だけでしょう
というよりこの二人を食べさせるために岡山の会員は存在する
それでも一般会員はこのトップの二人に付きさえすれば
ダウンが下にのびると思っている。それしか儲かる道はないと
結果としてこの夫婦は素晴らしい広告塔になり最強の勧誘マシーンになる
会員が現実を知るときは、もう大金を失った後か

953 :そうJYA:04/05/12 13:05 ID:6nJGr9iX
>952 ○大寺の人?

954 :952:04/05/12 14:53 ID:GZ8sroRt
>>953?? 私は宗教関係者ではないですよ?
的場夫婦ってお寺の人とか?

955 :アンチAJOL:04/05/12 15:33 ID:RXaTyhr6
あんまり個人を特定するような書き込みは、たとえ相手が悪徳な代理店でも
慎んだ方が良いと思いますよ。M氏のことが話題になっていますけど、直接
知っている人は、冷や冷やモンです。

彼らの職業はAJOLの代理店でしょ?。そこで何をやってるかが問題だと
思うけど。
何にしても、代理店組織はガタガタになってきているようにも見えますね。


956 :JYA:04/05/12 15:48 ID:6nJGr9iX
失礼、西○○は地名と思われ

957 :952:04/05/12 16:26 ID:GZ8sroRt
確かに個人のことをあまり言うのはよくないですね

私は地名にはあまり詳しくないけれど、そこにはAJOLの代理店とかあるのかな?

958 :新スレ案内:04/05/12 21:29 ID:L1oda4f7
次を立てました。
このスレが埋まったら引っ越してちょ。
新しい方をうっかりageしまった・・・鬱

http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1084364594/l50

959 :.:04/05/13 01:30 ID:KYqKO3zr
>>958
新スレ立て乙です。

960 :名無しさん:04/05/13 02:05 ID:8VsaKnVw
前から考えてた事だけど、このスレを見てる人ってどのくらいいるんだろ?
AJOLの会員数が何万人とか言われていて、勧誘された人はそれなりにいるだろうから
各都道府県で数人ずつはこのスレ見てるだろうし、普段書き込まないだけで
たまにROMったりチェックしたりしてる人間はかなりの数いるような気がする。
突発的に地域ネタが出るのもその為かな?

961 :sage:04/05/13 05:32 ID:JjE0Q05N
最近、高知県で大暴れしています。
AJOLは、活発化しているのでしょうか?


962 ::04/05/13 18:01 ID:4am8/W9w
>>961さん
局地的なブームはあったとしても、全体的には沈静化してるのでは?
一般的な掲示板で話題になる事なんてほとんど無くなったみたいですし。

963 : :04/05/14 00:12 ID:qISCoMck
           ,,,,,┯,,,,,
          彡    ミ
         彡. (・) (・) ミ
         彡       ミ  <私が全てにおいてナンバー1ですZO!
         彡  ▲   ミ     彡ミミ,.
       彡彡   "   ゛  ミミ彡   ,し
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           """"         """"

964 :色物:04/05/14 13:04 ID:SmgBTFX1
最近この話の説明を聞きまして、この掲示板を見に来ました。
悪徳代理店の人も沢山いるようですね?
私が逢ったのは、高知の代理店の人ですが、感じよかったよ。
本業は中古車屋さんで、しっかり本業に専念してて、サイドビジネスをやる動機にも、私には、納得出来たので私も代理店になってみようかと。。。。

965 :色物:04/05/14 13:05 ID:SmgBTFX1
最近この話の説明を聞きまして、この掲示板を見に来ました。
悪徳代理店の人も沢山いるようですね?
私が逢ったのは、高知の代理店の人ですが、感じよかったよ。
本業は中古車屋さんで、しっかり本業に専念してて、サイドビジネスをやる動機にも、私には、納得出来たので私も代理店になってみようかと。。。。

966 :かもネギ:04/05/14 13:48 ID:Mem/TfRw
>>965
自営業者がモジコのネットワークを活用して本業との両立を図るのは結構なことだ。

>納得出来たので私も代理店になってみようかと。。。。

あなたは何か自営業でもやってるんですか?
単に代理店になったからといってお金が入ってくるわけではないよ。
モジコでサイドビジネスをやりたかったら何か売る商品が必要でしょう。
それか自分の下に代理店を広げて大きなグループを形成する。
どちらにしても簡単な事ではない。

既に自分のお店を持っていてなにがしかの商品かサービスがあるなら。
それをモジコで売る事で利益が期待できる。
既存のお客をモジコに引き込むことも可能だ。(店の人脈)
そのどちらも持っていない一般の人(主婦・学生・会社員)はどうすればいいんでしょう?

会社員が会社の顧客をモジコに引き込むケースもあるがこれはこれでリスクを伴う。
顧客が会社側にクレームを入れられたら最悪クビになる。
主婦や学生の人脈も無限では無い。
どんなに交友範囲の広い人でもある程度行くと人脈が尽きます。
その先はどーするのか?

ハイリスクな面もしっかり見極めてからやらないといかんぜよ。


967 ::04/05/14 14:14 ID:i4vjAc+X
感じがいいとか悪いとかの問題じゃなく、そもそもいまからファックス
と言ってる時点でやばいってところに気付かないと駄目ですよ。
オークネットだってキャプテンシステムの次はファックスじゃなく、イ
ンターネットに移行して、学歴も教育もない昔ながらの車屋の大将です
らちゃんと使いこなせてるじゃありませんか。
時代を考えてくださいよ、まったく。

968 :んー?:04/05/14 17:10 ID:LB1zV/UO
サイドビジネスって…マルチじゃ利益は上がらないでしょ
お金がたくさん余っていて、悪徳企業を儲けさせたくて
自分も加害者になるリスクを負いたいなら勝手だけど

969 :_:04/05/14 20:11 ID:R8m6nCCA
test

970 :名け無し:04/05/14 22:04 ID:97bL/+9f
>>965

>>966で言われているようにアナタが自営業者なら良いかもしれません。

「一般人だけどとにかくやってみたい!」というのなら、注意していただきたいことがあります。
(その代理店の方を批判するつもりじゃないのですが・・・)たとえ言動が良さそうな代理店でも、
実は言っていることがとんでもないデタラメばかりの代理店もいます。

一度、ここの過去ログを読んでみたり、>>1にあるウェブページに行ってみて、今までその
代理店の方から聞いたハナシや行動に間違いが無いか、確認してみて下さい。

少しでも、「アレ?」「変だな?」と思い当たったら、要注意です。
一般の方が勧誘するとなると、手本になるのは「自分が勧誘された時のこと」だったり「代理店
仲間からの情報」だったりするわけですから、その中に少しでも「間違い」が混じっていたりすると、
気づかぬうちに自分が悪徳代理店になってしまっていることになりかねません。

971 :ばか息子:04/05/15 19:15 ID:M/0HAt8e
昨日、社長が、福岡に来たんだよ。
会社の同僚で、代理店やってる奴が行ったんだって。
そんな事で会社を休むなよ・・・・

972 :うぉっち:04/05/15 22:53 ID:Gmv8j1Qi
過去レスでも言われていたけど
モジコのネットワークで宣伝を流すくらいなら
そのお金で楽天とかをやるべきです。
モジコでは、タダで手に入ると思っている初心者と
そんな騙しやすい相手にちょっとでも高く売り付けようとするプロの騙し合い
被害者になるか加害者になるか・・どっちがいいですか?

973 ::04/05/16 22:00 ID:/nhSD6Zg
モジコのファックスネットワークで、まともな商売もおかしな話だな

974 :ほっ!:04/05/17 00:16 ID:gqLaDD1s
まずは身近な消費者相談へ行ってみたらヤバイって教えてくれますよ。でも説明聞いて心が動いたんだから余り利口じゃ無いようだからどーでも良いけど。

975 : :04/05/17 08:16 ID:iqiVRobd
 

976 :名無し:04/05/18 13:33 ID:N37r1A0G
二年ぶりに会った友人が完全に洗脳されてたのだけど、元に戻るのかな…
説得しても何も聞かない、違法性の少なさとFAX時代を語り続けるだけだ。
ネットの書き込みは失敗した奴の僻みだとかさ…
延々と三時間も語られ続けたよ、疲れた。

977 ::04/05/18 22:53 ID:lRdoQfCF
次スレ、落ちてる?

978 :モト☆代理店:04/05/19 11:38 ID:Wm+siLBa
俺、元代理店だったんですけど(正確にはまだ借金残ってるので、現代理店かな)久しぶりにどうなってるのか
検索してたら、ここを見つけました。
正直結構勧誘もしたし、少ないですが俺を信用して乗ってくれたやつもいました。勉強会にももちろん積極的に参加してました。
自分に借金残るとかは自業自得なのでかまわんのですが、人を巻き込んだ事はかなり後悔してます。
今はまっとうに働いて巻き込んだやつの分弁償するよう金貯めてます。
それで、せめて贖罪の意味も込めて、俺のような人間を増やさないようここで俺の知ってる事は何でも話そうと思います。
だから、もし今困っている人がいたら何でも聞いてください。少しでも力になれればと思います。

979 :モト☆代理店 ◆BLVxZh6m9w :04/05/19 11:46 ID:Wm+siLBa
一応トリップつけときます。

980 : :04/05/20 01:35 ID:rHFrdueh
消費者センターとかに告発して下さい。

981 :ちょーさん:04/05/21 22:27 ID:1t0H/K1Z
北朝鮮を見てるとモジコ信者と重なる・・・
情報がない世界と情報大国日本なのに・・・ある意味モジコってすごい!

って言うか、モジコ信者って・・・ばか?

982 : :04/05/22 09:54 ID:V3/uAvJ7
> 勉強会にももちろん積極的に参加してました。
勉強会って何をやってるんでしょうか?

ビジョンが遅々として実現せず、
某F社の様に新ネタを次から次へと出す訳でも無いのでそうそう集まってもやる事無いんじゃないかと・・・

あと、
Mojicoネットワークで買い物が出来る事の事例として、
海産物の通販をやっている代理店さんの例がよく紹介されますが、
たとえばこの代理店さんのFAX-BOXの番号を知らない場合、
Mojicoをどの様な手順で操作して通販情報を得て、注文するんでしょうか?

983 : :04/05/22 09:55 ID:V3/uAvJ7
1.カニを通販で買おうとして
 「カニが食べたい」と紙に書いて送信
2.情報が返信されてきてベロベロと印刷すると、
 載っていたのは
 「カニ料理屋」らしい物のリスト
3.あらためて
 「カニ 通販」
 と別の紙に書いて再送信
4.情報が返信されてきてベロベロと印刷すると、
 通販業者のリストらしい
5.とりあえず最初の業者のFAX-BOX番号を入力
 情報が返信されてきてベロベロと印刷すると、
 そこは贈答品の業者でカニ缶を取り扱っていた
6.海産物としてのカニを扱っている業者を見つけるまで、5.の操作を繰り返す。
7.何回目かで海産物の通販業者のFAX-BOXを発見
8.業者の取り扱い商品リストの番号を入力し、
 商品リストを印刷
9.リストの中からカニの番号を入力し、
 商品情報を印刷
 カニ系の商品が一杯あれば、内容比較の為に全部印刷
10.気に入った商品が無ければ、手順5.に戻って別の業者のサイトを探し、
 同じ事を繰り返す。
11.気に入った商品を発見
12.その業者の注文表を印刷
13.印刷した注文表に必要事項を記入し、業者に送信
14.部屋の中はくるくる丸まった使用済感熱紙が散乱している

こんな感じ?

984 ::04/05/22 11:30 ID:l6wa84Oe
5年前からカニ以外のねたが出てこないのですが。

985 : :04/05/22 15:30 ID:V3/uAvJ7
あのカニの業者さんの月間売上高は
Mojicoによる注文の売上だけではなく
インターネット上の通販サイトの売上と
通常のFAX注文の売上とを全部あわせた合計額で
その中で実はMojicoでの注文が占める割合はかなり低いと聞いたんですが、
本当はどんなモンなんでしょうか?

986 :モト☆代理店 ◆BLVxZh6m9w :04/05/23 00:05 ID:iJda7RNT
>>982
勉強会ってのにもいろいろあります。自己啓発的なもの、ビジネススクール的なものが多かったですね。
あとは、もちろん将来こうなるっていうビジョンの話、ある程度行くとほとんど同じ内容になるんですが、
代理店は何度も何度も同じ話を聞きに行きます。そうしないとモチベーションが下がるからだそうです。
あと、代理店研修ってのもありますね。代理店活動でしてはいけないことなどを確認する場でした。
前者は代理店が主催してました。後者の方はA社主宰のものになります。

次に買い物の話ですが、例えばカニを買おうと思うと。

1.端末を立ち上げる
2.メニュー画面から通販情報(だったかな?)の項目を選び実行ボタンを押す
3.カテゴリが表示されるので、海産物の項目を選び実行
4.海産物の販売情報が一覧ででるので、その中から興味があるものを選んで実行(いくつか同時に選べます)
 この際詳細はあまりわかりません。広告文が一行くらい出てるだけです。
 例えば「北海道産タラバガニ激安3000円」とかです。
5.実行したものの詳細情報が紙でベロベロと出てきます。
6.注文書も同時にでてくるので、欲しいものがあればその注文書に記入。
7.注文書に書いてあるID番号にファックス送信(厳密にはファックスではないんですが)
8.金銭のやりとりは既にプリペイドしている「cube」というもので自動決済
 ただしcube決済できない場合もあるので、その時は注文書に書いてある口座に振り込み
9.カニが来るのを待つ
という感じです。

987 :モト☆代理店 ◆BLVxZh6m9w :04/05/23 00:21 ID:iJda7RNT
続きです。

買い物の仕組みですが、基本的にはAJOLのセンターコンピューターの中に広告を出すというイメージでしょうか?
広告主は商売をしている代理店会員であったり、大手メーカーであったり、個人間のリサイクルだったりいろいろです。
広告料は私が活動している時は無料でしたが、今はいくらか払ってると思います。

先ほど書いたのは現在の仕組みで将来的には会員の住所・収入や今までの取引データをセンターコンピューターが
ストックし、例えば東京在住の人がステーキが食べたいと思った時「ステーキが食べたい」と紙にペンで書き、送信すると
東京周辺のステーキハウスで収入に応じた値段の店の情報が出てくる「手書き一発検索」が可能になるといってました。
わかりやすく言えば、機械が秘書になるというイメージらしいですw

あと、カニネタしか出てこないですが、他にもありましたよ「ホタテ」とかw
というのは冗談で、薔薇100本5000円っていうのも結構みんな使ってましたよ。
電化製品とかは、最新のものに限り量販店より安かったように思います。おぉ!と思うほどではありませんでしたが。

あと、カニの業者の月間売り上げに関しては私も詳しく知りません。ただ、会員になってから大幅に売り上げが上がった
という風に私達は聞いていました。実際にネットやファックスで販売していたというのは初耳です。
その辺り、私達はだまされてたのかもしれませんね。

988 :モト☆代理店 ◆BLVxZh6m9w :04/05/23 00:25 ID:iJda7RNT
追加
研修のところですが、LWS研修と言って収入システムの計算方法を教える研修もありましたね。
こちらも会社主催のものです。

989 :ぽろろん:04/05/23 20:50 ID:8yypBOze
山 ○日月sage
石 ○日月sage

990 :かも:04/05/24 20:07 ID:WIhYYaDs
990あげ

991 :_:04/05/24 20:24 ID:0NYYiE2q
ocn契約解除されてmojico使えなくなって解約できん。
どうすればいい??

992 :モト☆代理店 ◆BLVxZh6m9w :04/05/24 21:50 ID:tS5J9GYX
>>991
事務局へ電話してみてはいかかでしょうか?
番号はHPに載ってますよ。
      ↓
http://www.ajol.co.jp/

993 :名無し:04/05/25 03:03 ID:xN8DEF5S
友人が今やっていて、絶対にやめさせたいんですよ。
でも、何を言っても聞いてくれません。
一体何を言えば考えを改めてくれるのでしょうか?
何か、何かありませんかね?

994 :モト☆代理店 ◆BLVxZh6m9w :04/05/26 00:43 ID:0syZPQoG
>>993
それが一番難しくて大事なところですね。お役に立つかわかりませんが、私の体験をもとに書かせて頂きます。
まず、「やめろ!」と言うのは恐らく逆効果です。
代理店はみんなそう言われると逆に自分の行動へ確信を持つよう教育されています。
「みんながこの価値がわかるなら、このビジネスは大した価値がない。世間が価値を認めた時には
もう遅い。わかるやつだけがわかるから価値があるんだ」みたいな一種の選民思想的な考え方を植え付けられています。

やめない理由をケース別に書くと

1.既に報酬をそれなりに得ている場合
→完全に浸かっています。やめる理由が見あたらないです。説得は困難です。

2.すでに自分のグループメンバーがいる場合
→勧誘してしまったメンバーへの責任が生じます。
 特に真面目な人であれば、人を巻き込んだ以上自分1人で止める事への抵抗は大きいと思います。

3.メンバーがいなくても何人か勧誘して既に今までの人間関係になんらかの影響を与えている場合
→断った人間を見返したい、あるいは結果をだして自分が変な話を持ち込んだのでは無いことを
 証明して失った信頼関係を取り戻したい。もしくは自分の過去の人間関係を破壊してしまったため
 代理店人脈しか残っていない。

4.まだ、始めて間もない場合
→かつて諦めていた夢が実現しそうだ!という期待感でいっぱいです。仕事は簡単だと錯覚している。

5.代理店同士のつながりが大きい
→新しくできた人間関係に満足している。一種の宗教的な感覚なのでやめない。
あと共通の理由としては、少なくとも出した分くらいは回収したいと言う気持ちもあります。


995 :モト☆代理店 ◆BLVxZh6m9w :04/05/26 00:44 ID:0syZPQoG
私が抜け出した理由としては代理店に不信感を常に持っていた事。
mojicoと関係ない友人と遊んでいる時の方が数百倍楽しい事。
これがタイミングよく重なったので決心がつきました。
私ができるアドバイスとしては、
1.とにかくビジネス抜きの友人の大切さを知らしめる事。
(友人が好む場へ連れて行ってあげて下さい。私の場合は合コンでしたが^^;)
2.やめることを無理に薦めない。
だと思います。特に1が大事です。あまり参考にならなかったと思います。すいません。
もしもう少し詳しい状況をお教え頂ければもう少し、具体的なアドバイスができると思いますが・・・。
すいません。今日は酔っ払ってるので支離滅裂です。本当にすいません。

996 :モト☆代理店 ◆BLVxZh6m9w :04/05/26 00:57 ID:0syZPQoG
あぁ、規制で新スレが立てられません^^;
本来なら私が立てるべきなのでしょうが、
宜しければ、どなたか新スレ立てて頂ければありがたいです。

997 :七誌:04/05/26 14:44 ID:m5DbinD/
997

998 :七誌:04/05/26 14:47 ID:m5DbinD/
998!

999 :七誌:04/05/26 14:49 ID:m5DbinD/
 




     1000 い た だ き ま す た あ あ あ ぁ ぁ ぁ ぁ ぁ 〜 〜 〜 ! ! ! ! ! !   







1000 :七誌:04/05/26 14:50 ID:m5DbinD/
1000 い た だ き ま す た あ あ あ ぁ ぁ ぁ ぁ ぁ 〜 〜 〜 ! ! ! ! ! !   



1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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