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【文化】ジャポニスム第二十八面【世界の中の日本】

1 :日出づる処の名無し:04/06/30 00:19 ID:mSOCINGf
日本人はその控え目な性格ゆえ、世界の中では自己主張下手であるとか
恥ずかしがり屋・寡黙だという印象を与えてしまっている。
かわりに日本をよく代弁してきたのは、日本文化であった。

【注意事項】
・次スレは>>950。反応無い時は>>970。 それでも無いなら気付いた人が立てる。
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前スレ 文化】ジャポニスム第二十七面【世界の中の日本】
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/asia/1085982707/l50

過去ログ>>2-5辺り

74 :日出づる処の名無し:04/07/02 13:13 ID:uNKXXqu8
>>72
学校のみんなで清掃はかなり良いと思うけどな
自分で掃除するから綺麗に使おうと心がける
そのわりには汚い校舎だったけどな

75 :日出づる処の名無し:04/07/02 13:20 ID:qeGlxHte
>>73
充分ずぼらです。

76 :日出づる処の名無し:04/07/02 13:22 ID:KLhCMEnA
>>74
心がけねーよ。w
自分の小学生時代を思い出してみ。

最近の小学校では「この机は6年間、あなたのモノです」ってのをやるらしいね。
これ聞いた時、凄い良い思いつきだな、とオモタよ。
これなら自分の持ち物という感覚が生まれるし、心がけると思う。

77 :日出づる処の名無し:04/07/02 13:22 ID:B61JSjFP
マレーシアってどんな国?
・人種差別を法制化している国
・北朝鮮に対する日本人拉致非難決議に反対した国
・王国なのにイギリス連邦に所属している変な国
・日本に留学してクラッキングするバカを生んだ国
・イスラム原理主義の拠点国:白い粉末の発送国
・教師が「50年前日本人からひどいことをされた」という理由で、日本人女児をいじめる国
・パイロットが麻薬の運び屋をやる国


78 :日出づる処の名無し:04/07/02 13:23 ID:KLhCMEnA
>>75
じゃ、ずぼらで良いよ。

でも、ずぼらでも清潔に保てるんだぞ。
ずぼらじゃない人なら、それこそぴかぴかじゃん。
これって凄いと思うがね。

79 :日出づる処の名無し:04/07/02 13:58 ID:TWoxW/UY
アメリカ人教育者が日本の小学校を視察して
みんなで掃除しているのを見て、絶賛。
でもその理由は
「日本人はすごい。こうして清掃員のコストを削減してるんですね」

80 :日出づる処の名無し:04/07/02 13:59 ID:TWoxW/UY
豪州版“生類憐れみの令”?サメ殺しに禁固も
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_07/t2004070111.html

81 :日出づる処の名無し:04/07/02 14:14 ID:EI8I6HRd
バス・トイレ一体だと掃除が楽というが、それなら台所も寝室も同じにしたらどうだ
という話になる。前にテレビで、トイレがガラス張りの家とか、リビングにある家をみたが
ちょっと信じられない感覚だったよ。ご飯食べてる横でブリブリすんだよ。

穢れかどうかはしらないが、欧米で抱きついたりキスしたりするのは
まったくそれに不潔なイメージがないからなんだろうな。


82 :日出づる処の名無し:04/07/02 14:26 ID:KLhCMEnA
>それなら台所も寝室も同じにしたらどうだ という話になる。

寝室と一緒にはならない。
ようは、水周りが一緒だと、掃除が楽だし、部屋を作る時にも効率的って事。
台所も水周りだが、これは確かに譲れないライン。

ただ、俺も「自分が掃除しなくても良い」なら、バストイレ別の方が良いよ。
ようは、効率と自分の感性で、どこを譲るラインにするか、って事でしょ。
一人暮らしで1日1回以下しか使わない、しかもシャワーのみ。
これがトイレと同じ場所にあったところで、何とも思わない。
掃除が楽な分だけプラス。

83 :日出づる処の名無し:04/07/02 14:46 ID:yuX5n55R
>>81
>欧米で抱きついたりキスしたりするのは
これに握手も加わるが、相手と直接触れ合う挨拶は「お互い敵ではありませんよ」の証明。
日本人の感覚では知らない人・他人は敵ではないのだが、欧米では違うから相手と直接触
れ合う挨拶ができ、それが習慣になったと。

84 :日出づる処の名無し:04/07/02 14:47 ID:EI0E0jOF
>>65
日本人には、トイレと風呂を一緒の場所にという発想が無かったからですよ。
長年親しんできた和式汲み取り式トイレを、風呂と一緒になんかできませんよw
トイレと風呂が一緒になっているというのは、水洗トイレでないと不可能。
それと洋式のトイレであるという絶対条件があるよね。

85 :日出づる処の名無し:04/07/02 14:50 ID:k9odhR46
>70
>田舎は風呂は内で、トイレは臭いがキツいから家の外に作ってたよね。
つまり、水洗かどうかが問題なんでは?
戦後初期みたいに、水洗じゃないのに、家の中にトイレを作る方が
今考えればどうかしてる。

この考え方はちょっと疑問。
うちは実家がそうとう田舎だけど、中にも外にもトイレはある。
中のトイレの方がりっぱだけど。
ただ単にたとえば農家だとお昼とかに家に帰ってきたとき、
わざわざ靴を脱いで、中のトイレにいかないでいいように、
外にもあるというだけなんじゃないかと思うんだけど。
実家の周りの家はほとんどそうだよ。
ちなみに昭和初期の家だ。

86 :日出づる処の名無し:04/07/02 14:52 ID:xlYHY8O4
最初はユニットバスって掃除が楽でマンセー派だったけど
風呂入ってる時に友達に隣でウンコされた時、やっぱりこれは
俺には合わないと感じた。

ウンコ我慢しろよ!と思ったが、人が居てでもしたくなる程に
切羽詰まった状態だったらしいので文句も言えん。

87 :日出づる処の名無し:04/07/02 15:22 ID:XdfPlI49
ユニットバスは狭いだろうに。
湯船からあがって体洗えないじゃん。サイアク。

88 :日出づる処の名無し:04/07/02 15:22 ID:KLhCMEnA
>>85
野良仕事の時の効率は、書こうかどうしようか迷ったんだよ。
だから「戦後初期」って書いた。

俺の実家が、建て直す以前、いわゆる高度成長の初期頃の家だった。
で、当然トイレは家の中にあった訳。
臭いを外に飛ばす風車みたいなのが外のタンクから出てるんだけど、
風がない日は家の中が臭いのなんの。
雨が続くと、染み込んだ雨でタンクが満タンになって、糞する時に「ちゃぽん」
と跳ね返ってくる。w

水洗じゃないのに家の中にトイレがあるのは、ほとんど悪夢だと思う。

89 :日出づる処の名無し:04/07/02 15:35 ID:xvWMoFEG
>>88
あの時代の家は構造が悪すぎる。(w
狭い敷地に無理矢理詰め込んだ設計だもの。

ところでユニットバスというよりもバストイレ一体式のほうがよくないか?
ユニットバスは風呂のみのものもあるし。こっちも掃除は楽だよ。(w

90 :日出づる処の名無し:04/07/02 15:36 ID:EI0E0jOF
なあ、トイレネタはもう止めにしないか?
見てるだけで匂ってくるような気がするw

91 :クラッキー:04/07/02 15:43 ID:yuX5n55R
>>90
         _______γ   
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     (ノノノ ノ       \(人人))))ゞ                    
     ( (ノ /⌒\   /⌒\  ヾ(( 丿
       (│━(  / )━(  \ )━ /ノ
     6│  \_/   \_/  /9
       │     /  │      /
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       │  \__    ノ      /
       │ ヽ___/   ノ    <  香りプルプル消臭ポット〜
       │        /       \ ______________
         \_____/  


92 :日出づる処の名無し:04/07/02 15:45 ID:/N9BpyMi
>>69
>さすがに風呂とバス別だと家賃が高すぎて払えない.
そりゃあ2つも風呂がありゃあ高い罠…と、揚げ足取ってみる。

93 :日出づる処の名無し:04/07/02 15:50 ID:79ruzl4L
>>87
そうそう、ユニットバス(というかバストイレ一体型)は体洗う空間がない。
そうすると結果的に湯舟の中でシャワー浴びるだろ。
そしたら、湯舟はいらないと思うんだけどね。
たまに湯舟にお湯貯めようと思ったとき、シャワーで体洗ったときに
残った石鹸カスや垢であまりきれいじゃないから掃除大変だし(これもずぼらか?)。

で、その考えを突き詰めたら、湯舟無しでいいからシャワーとトイレが
別々にあってくれると俺には一番都合がいいんだけど、そういう物件はないな。
空間的な広さはバストイレ一体型とかわらないわけだし。

94 :日出づる処の名無し:04/07/02 16:20 ID:fmXDYQRC
誰だって風呂とトイレと寝室と台所が別な家に住みたいだろうに

95 :日出づる処の名無し:04/07/02 16:36 ID:TWoxW/UY
さすがに洋式より和式のほうがいいという奴はいないな

96 :日出づる処の名無し:04/07/02 16:36 ID:zvsDle41
うちの部屋もユニットバス。確かに掃除は楽だ。
便器のまわりをシャワーでダバーッと水で流せる。
しかし、
ウォシュレットを取り付ける電源がない。
無理やり付けようとしたら、
「それはやめろ」と電気屋に言われてしまった。

便器がきれいになっても、お尻がきれいにならないんじゃダメ、
ということで、ユニットバスの個人的評価は×。

97 :日出づる処の名無し:04/07/02 16:52 ID:xX39mTqz
もう、トイレと風呂は止めよう

98 :空前のタイ・ブーム!!:04/07/02 17:39 ID:jPS05ZQ0
今、日本は空前のタイ・ブーム!!

タイ映画:マッハ!!!
http://www.mach-movie.jp/

一つ、壁画を使いません!
二つ、死んでも、電通を利用してタイ・ブームを捏造しません!
   絶対に!
三つ、ムサとかサウラビとか言いません!
四つ、ウリナラ起源論を言いません!
五つ、最強の格闘技・ムエタイで闘います!

トニー・ジャー主演:マッハ!!!!

熱くても、やります!


99 :日出づる処の名無し:04/07/02 17:42 ID:fq91dv8b
    |             |
    |         ゴボゴポポポ・・・
    |             |
__ノ              |    _
| |                    |  ノ\__ヽ
ヽ二二 ヽ -―- 、    ∩   |   \ノ(◎)
_____/ /" ̄ヽヽ_| |.__|
   /  / _∧_∧ l / /    \
   |  |/( ;´Д`)/        \
   .\ヽ∠____/\゚ 。       \
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       .\\::::::::::::::::: \\ /   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       \\::::::::::::::::: \ | 極楽、極楽・・・
         \\_:::::::::::_)\_______
             ヽ-二二-―'

100 :日出づる処の名無し:04/07/02 17:46 ID:H7V8ywJ5
>>99
トイレ風呂…(;´Д`)
最悪…(つД`)

101 :空前のタイ・ブーム!!:04/07/02 17:49 ID:jPS05ZQ0
熱くても、やります!!

102 :日出づる処の名無し:04/07/02 17:52 ID:4Mn1aqcs
>>98
面白そう。
21世紀はアジアの時代です!!

103 :日出づる処の名無し:04/07/02 18:27 ID:Qt7jNbXd
>>95
洋式より和式が清潔だろ。
便座と肌が触れる洋式を受け入れたことで
ユニットバス受け入れの下地ができた

104 :日出づる処の名無し:04/07/02 18:30 ID:pMA/eGei
>>96
馬鹿だな、運越した後シャワーでアナル洗えばいいじゃん

105 :日出づる処の名無し:04/07/02 18:32 ID:ZFmjWLBZ
日本はともかく
アジアの国って本当にきもい国が多いな 貧しいし
不細工多いし無駄に辛い料理食ったり犬食ったり

106 :日出づる処の名無し:04/07/02 19:25 ID:nqX1fC+p
>>68
なおすが標準的で
かたすが方言だよ

107 :日出づる処の名無し:04/07/02 19:28 ID:nqX1fC+p
>>72
欧米では、裕福になって自宅を雇い人に掃除させることが目標なんだろう。

日本では自活が目標なんだよ。
だから掃除の訓練も必要。

108 :日出づる処の名無し:04/07/02 19:30 ID:QMfkTWZd
ただ公衆便所の場合は洋式じゃないと和式だと必ず尻の穴が曲がってる奴が居るらしく
はみ出す奴がいてすぐ汚れる。ただ他人が座ったとこに座るのはちと拒否反応あるが。

109 :日出づる処の名無し:04/07/02 19:31 ID:nqX1fC+p
>>81
不潔だから疫病が大流行してきたんだけどね。
おかげで現代ではもっとも疫病に強い人種だが。

110 :日出づる処の名無し:04/07/02 19:34 ID:nqX1fC+p
>>93
あれは湯船じゃなくて大きな洗い桶

111 :日出づる処の名無し:04/07/02 19:57 ID:ON9lTI4O
学校の掃除って昔ながらの「道普請」とかが起源じゃないの?

あとトイレの掃除ってそんなに面倒なものなのか?
いまはタンクにドボン入れとけばそんなに汚れないような。



まあ、うちは未だに汲み取り式だけどな┐(´ー`)┌

112 :日出づる処の名無し:04/07/02 20:34 ID:U8kzli6L
アメリカじゃ学校の掃除は昔は黒人の仕事だったし、今は移民の仕事なんだよね。
「ザ・シンプソンズ」でもスコットランド系移民のウィリーが、いかにも教育無さそうな訛りの強い英語を操りながらボロ小屋に住みこんで働いてたりするじゃん。
要は今でも身分制社会なんだな。あっちは。
中国の文革のノンフィクションを読むと、当時の中国のエリート学生が掃除とか豚の世話とか貧民がやらされるような仕事をやらされて屈辱に震えたという記述が出てくるが、日本人にはむしろ理解しにくいんだよね。
学生が掃除をやることに「全体主義」のイメージを持ってしまう英国人は、上流階級が下々の仕事を強要されている共産主義という感覚で見てるんじゃ無いかな。
日本人だといくらエリートでもそういうことに屈辱感は割と無いような気もする。
確か学習院でも、生徒自身で掃除しているわけだし。
高学歴フリーターが凄く増えてるわけだけど、良いことなのか悪いことなのかわからないが日本ほど職業差別意識が薄い国は無いよな。

113 :日出づる処の名無し:04/07/02 20:59 ID:5T0d7ICK
>>106
片付けるという意味での「なおす」は九州から関西地方と伊豆三宅島の方言です。
沖縄と四国、東海以西では使用していないというか通じない。


114 :日出づる処の名無し:04/07/02 21:07 ID:+gg0zom5
>>112
日本は学歴社会だって言うけど東大卒キャリア官僚と高卒大工でも生涯賃金に
そんなに極端な違いはない、って言われてたしね。今はジニ係数大きくなって
困ったものだが。


でも、どうなんだろう?

「日本は世界で唯一成功した社会主義国」の汚名?を返上せんと、「自由競争マンセー」の
空気がみなぎってるけど、本当に所得格差のある社会を望んでいるのだろうか?


115 :日出づる処の名無し:04/07/02 21:15 ID:zHqEzaPl
>>107
掃除どころか、労働もできるならしたくないらしい。
奴隷にやらせてた事だからね。

仕事したくないのは、当たり前っていえば当たり前だけど、
労働に楽しみを見つけ、勤労が美徳な日本とは文化の違いがあるんだろうなぁ。

116 :日出づる処の名無し:04/07/02 21:21 ID:nqX1fC+p
>>111
>学校の掃除って昔ながらの「道普請」とかが起源じゃないの?

おお!意外な観点。

>>115
外人はマジで怠け者。
というか日本人が普通に勤勉であることが異常。

117 :日出づる処の名無し:04/07/02 21:36 ID:gBussRyQ
書道とか、武芸関係の道場では、掃除はみんなでやっってたんじゃないの?
その関係とかは?

118 :日出づる処の名無し:04/07/02 22:59 ID:oYN+vqEI
井沢元彦が「逆説の日本史」で、アメリカで空手道場を開いた人が
生徒に道場の掃除をやらせたら
「空手を習いに来たんであって掃除をしに来たんじゃない」と
苦情が来たと書いてた。
で、日本でも江戸時代までは偉い人間は身の回りのことは何もやらないのが
普通だったと。維新後遊郭に元藩主と偽って来た人が便所に行った時、
「自分で」水をくんで手を洗ったからすぐにバレた、のだそうな。


119 :日出づる処の名無し:04/07/02 23:57 ID:Lq5ca50o
何もしないといっても、ふんぞり返ってるのか
周りが世話をさせてくれと頼んでいるのか
どっちなんだろうな。

120 :日出づる処の名無し:04/07/02 23:59 ID:9jFDZMY/
>>118
でも武道の道場ではそういうこと(掃除とか)があるっていう認識は
向こうの人もあるみたいよ。「ベスト・キッド」でも主人公が掃除させられてたし。
そんで、「なんかしらないけど習いたかったらそうするべきだ」みたいな納得の仕方を
しているように見えた。
まあそういうことも含めて精神的な鍛練であり、礼儀やなんかの美徳の継承という
側面もあるんでしょうね。
あと、神棚ある道場多いので、穢れを嫌う、というのも掃除をする理由のひとつかと。
少なくとも弓道とかは神前である、という面での考え方が多いよ。


121 :日出づる処の名無し:04/07/03 00:27 ID:ROvTBRFe
勤勉であることはいいことだ。
働き蟻だのと言われても、ハァ?って思うよ。
何で真面目に働いている人をからかうのかわからん。

働かざるもの食うべからず、と言うけど
食うために働くんじゃなくて、働くから食えると思えば
働くことに感謝するだろ。
ここらへんにも職人気質があると思う。

122 :118:04/07/03 00:27 ID:vW/qTsUr
>まあそういうことも含めて精神的な鍛練であり、
井沢はその思想の源泉を禅に求めてたけどね。
議論として妥当かどうかは俺には分からんが。

123 :日出づる処の名無し:04/07/03 00:29 ID:w3cED1rR
ワックスオーンワックスオーフ....

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