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【極東】北朝鮮総合スレ(旧北朝鮮実況)part865

1 :日出づる処の名無し:04/05/25 12:06 ID:o8YETcH5
わしは日本を信じる。お前も日本を信じろ』 / 拉致被害者家族 故・増元正一氏
ここは、こうした拉致被害者やご家族の方々の思いを受け止め、北朝鮮関連の情報を集め、議論し、行動するスレです。
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・北朝鮮総合スレテンプレ置き場:
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=816&KEY=1044459495&LAST=100
・北朝鮮問題のポータルサイト電脳補完録:http://nyt.trycomp.com:8080/modules/news/
・北関連スレ『用語・略語一覧』★ http://page.freett.com/matome3/kotoba.html
前スレ:【極東】北朝鮮総合スレ(旧北朝鮮実況)part864
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/asia/1085325086/


2 :日出づる処の名無し:04/05/25 12:07 ID:vlNXf0Sk
2?

3 :日出づる処の名無し:04/05/25 12:09 ID:ZBHVO3Ow
>>1
乙であります

不明者情報は外務省に提供 地村さん「知る範囲で」

 北朝鮮による拉致被害者の地村保志さん(48)は25日、地元の福井県小浜市で記者会見し
「安否不明とされる方々数人の情報は、知っている範囲で、(一昨年)帰国して日本にとどまる決心をしたとき外務省に話した」と明らかにした。

 保志さんによると、情報提供したのは、安否不明者のうち、横田めぐみさん=失跡当時(13)=や田口八重子さん=失跡当時(22)=ら。

 一方、子供たちについて保志さんは「(両親が)拉致被害者だと分かっているようだ。(北朝鮮で)聞いてきたんだと思う。私からは全然話していない」とした。

 自宅での第一夜を過ごした子供たちは同日午前8時半ごろ起床したといい、「日本料理になじめないので、(妻の富貴恵さんが作った)貝を辛くした朝鮮料理を食べた」と朝の様子を説明した。
http://www.sankei.co.jp/news/040525/sha057.htm

4 :日出づる処の名無し:04/05/25 12:11 ID:aZ2EB9KF
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  :::::::....     + ┼ EEi. Q. Q  +~~'''ヽ ..:...::::::::::::::::::::
   :::::::::::::::::.....    +  EEカ Q.  Q  ┼  :....:::::::::::::::::
    ::::::::::::::::::::....: + * EEi Q   Q  .....:::::::::::::::::
      ::::::::::::::::::::::::::...  + EE!  Q    @.....:::::::
        ::::::::::::::::::....::....::.  Eダ  @...::::::::::::::::
金豚よ、お前は氏ぬのです
次に生まれ変わるのは白丁です その次も白丁に その次もやはり白丁に。
もう二度と常民以上になる事はありません、ウェーハッハッハ

5 :日出づる処の名無し:04/05/25 12:12 ID:i3EG5drV
>>1
乙!
メル欄ハゲドー!

6 :日出づる処の名無し:04/05/25 12:12 ID:o8YETcH5

地元・小浜へ帰郷の地村さんの子供 寿司に舌鼓
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20040525/20040525-00000000-ann-soci.html

拉致被害者の地村保志さん・富貴恵さん夫妻の子供3人が故郷の福井県小浜市に帰った24日の夜、保志さんの父・保さんが、孫たちの帰国を妻の霊前に報告しました。
地村保志さんの母は、孫の姿を見ないまま、保志さんの帰国直前に亡くなりました。
保志さんの父・保さんは、息子ら家族全員が帰国するまで大好きな酒を絶ってきましたが、24日夜に開かれた子供3人の歓迎会で、久しぶりに口にしたということです。
歓迎会は地村保志さんの自宅で親せきらが集まって開かれ、帰国した子供たちは寿司や魚料理をおいしそうに食べていたということです。
朝鮮語しかしゃべれない子供たちとの通訳は、主に母親の富貴恵さんが務めましたが、子供たちは日本語で話しかけられても笑顔で応対していたということです。


7 :前スレ981:04/05/25 12:12 ID:qNUJx1Qe
>>1
せんきゅ〜

8 :日出づる処の名無し:04/05/25 12:16 ID:jiDiI991
いつまで過剰な家族会擁護と視野狭窄的な小泉叩きが
続くのかねぇ・・・。
世論分断工作に乗せられてる事に気がついてないヤツ多杉。

9 :名スレの予感君(ごくとう) ◆593GOKUTOU :04/05/25 12:18 ID:5AFdB5ti

    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
   ノ´           `ヽ
  ノ    /''''''''''"""`ヽ ヽ  
  |    /         ヽ |
  |    /    `ヽ ノ´  | 
  |   |  ‐‐―¬ ー― | |  <  私が東海TVの社長をしばいたろか?
  |   ⊂      」    ′|      
  |ノ|   \    <^> / |
   | ∧ \ _____^_// レ| 
   レ´| ノ\;;;;;;;;;∀;ヽ
     |_  \;JPN;;|ア
   .  | |\ |;13;/||


10 :名スレの予感君(ごくとう) ◆593GOKUTOU :04/05/25 12:18 ID:5AFdB5ti
ゴバクスマン

11 :日出づる処の名無し:04/05/25 12:20 ID:AuTGQ2aj
>>1 乙!!



前スレ>972 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:04/05/25 11:48 ID:jiDiI991
>>971
>過激な家族会擁護で世論分断を行なう典型的な例だな。
>すでに看破されてる事を知っておいたほうがいいぞ。


ID:jiDiI991よ、どこが看破されている?過激な家族会擁護ってなに? 


12 :日出づる処の名無し:04/05/25 12:22 ID:flqQ2EIC
前スレ>>944
情けない総理大臣だね。


■2004/05/23 (日) 小泉訪朝が、日本人一人ひとりに突き付けたものは何か

一国の最高権力者が愚弄され、騙され、赤子の手を捻る様に組み敷かれ、敵の
笑い者にされたという事実は、日本国民全員がそのように扱われた事と同義であり、
民主主義国家であるならなおさらそういう意味を持つ。小泉首相の大失態は、
「その国民に相応しい政治」そのものが産んだ悲劇だった。何度も指摘した訪朝
の最低限の条件さえクリアーできず、金正日の謀略に敗れ去った、小泉純一郎。
彼には、高い支持率を背景にこれまで戦後3番目の在任期間を保ち、積み上げ
てきた実績をアッという間に崩壊させたという自覚はあるのだろうか?

http://www4.diary.ne.jp/user/401628/


13 :日出づる処の名無し:04/05/25 12:25 ID:jiDiI991
>>11
批判や苦言を、罵倒や中傷と一緒にする事だよ。
3バカ批判の際に、マスゴミがやった手法と
まったく同じ事でもある。

14 :日出づる処の名無し:04/05/25 12:26 ID:ZBHVO3Ow
首相訪朝、中川経産相が準備不足を指摘 他の閣僚は評価

 小泉首相の北朝鮮再訪問について、24日の閣僚懇談会で拉致議連前会長の中川経産相から「北朝鮮側の対応が、一国の首相を遇するのに十分だったのか。外務省は十分準備をしたのか」との疑問が示された。
ただ、その後の閣僚の記者会見では、訪朝を評価する声が相次いだ。

 中川経産相は、小泉首相を空港に出迎えたのが金永日(キム・ヨンイル)外務次官だったことなどをとらえて「非礼だったのではないか」と述べた。
これに対して首相は「そうではない。自分が滞在した迎賓館に(金正日=キム・ジョンイル=総書記が)あいさつに見えるやり方だった」と説明。
首相はまた、中川経産相が会談時間が短かったのではないかと指摘したことには「1時間半は決して短くない。時間内に言うべきことはすべて言ってある」と反論した。

 一方、閣僚からは、今回の訪朝の成果を評価する声が目立った。
麻生総務相は記者会見で「首相が行かなければ5人の帰国はなかった。これははっきりしている」と評価。
河村文科相も会見で「首相が直接対決して一歩前進したことを評価したい」と語った。

 また、茂木沖縄・北方担当相は「拉致問題の全面的解決に向けて新たなスタート台に立った。今後は対話と圧力を重視し、解決に向けた取り組みをしたい」と述べた。
http://www.asahi.com/politics/update/0525/004.html

15 :日出づる処の名無し:04/05/25 12:29 ID:flqQ2EIC
>>13
良く分からない。マスコミが家族会の訪朝への非難を罵倒として
報道した事? それなら良く分かるが・・・

三馬鹿と家族会は天と地の差があるじゃない。三馬鹿家族は罵倒されて
当然でしょ。家族会が罵倒されるようにマスコミが世論誘導したってこと?



16 :日出づる処の名無し:04/05/25 12:31 ID:LEcQgklf
ではここで、立川談志さんに解説してもらいましょう。どうぞ。
↓↓↓

17 :日出づる処の名無し:04/05/25 12:31 ID:V6ERQpxc
>>13
それ小泉批判にたいしても同一スタンスで良い訳だな

18 :日出づる処の名無し:04/05/25 12:32 ID:Vqio/+B3
>>14
首相候補として残ったのは中川だけか。
まさか百合子タンも石破長官まで評価したんだろうか。
ちょっと信じられんが。

19 :日出づる処の名無し:04/05/25 12:34 ID:ZBHVO3Ow
ミサイル発言「真偽分からない」 石破防衛庁長官

 石破茂防衛庁長官は25日午前の記者会見で、日朝首脳会談で北朝鮮の金正日総書記が「(北朝鮮の)ミサイルは日本を向いていない」と言明したことについて「真偽のほどが分からない。論評のしようがない」と述べた。
その上で「きちんとした抑止力を保有する」とし、北朝鮮の「ノドン」の脅威を想定した弾道ミサイル防衛(MD)の導入を進める考えを強調した。

 金総書記がミサイル発射実験の凍結を続ける意向を示したことには「日本の安全保障にとって、少なくともマイナスではない」と指摘した。
http://www.sankei.co.jp/news/040525/sei060.htm

20 :日出づる処の名無し:04/05/25 12:36 ID:ZBHVO3Ow
日朝首脳会談で集中審議を 民主・川端国対委員長

 民主党の川端達夫国対委員長は25日午前の記者会見で、日朝首脳会談について「日本外交の大きなマイナスになったとの基本認識だ」などとして衆院予算委員会で集中審議を要求していくことを明らかにした。

 川端氏は会談で決まった人道支援について「国家的テロとも言える拉致に関し、お土産を持って人質を連れ帰りに行った」と批判。
経済制裁を発動しないと明言した点にも「(問題解決に向けた)カードを放棄することはわれわれの努力を水泡に帰すことで、極めて遺憾だ」と強調した。
http://www.sankei.co.jp/news/040525/sei061.htm

21 :日出づる処の名無し:04/05/25 12:37 ID:HLbmHfyb
>>18
会談における首相に発言の真意まで見抜けないで噛み付いてるようじゃ
中川まだまだだよ。
「消防署の方から来た者です」を「消防署の者です」って聞き間違えて
火病おこしているようなもの。

22 :日出づる処の名無し:04/05/25 12:38 ID:jiDiI991
>>15
3バカの時は、マスゴミが苦言、批判を全て中傷、罵倒と
する事で、3バカを盲目的に擁護したでしょ?
それと同じことを、ここでやってるのがいるという事。


23 :日出づる処の名無し:04/05/25 12:39 ID:yBHsA2Rm
>>21
そうそう。

リビアへの核輸出も発覚したし、WFPの食糧援助停止など見て、
小泉が総合的に判断した可能性もあるのに…。

24 :日出づる処の名無し:04/05/25 12:40 ID:ZBHVO3Ow
入港禁止法案で最終合意へ 自公民、航空機は対象外

 自民、公明、民主の3党は25日、北朝鮮船舶への適用を想定した特定船舶入港禁止法案の修正内容について実務者が協議し、時限的な性格を明確にするため特別措置法とすることなどで一致した。
同日午後、再協議し最終合意する。

 当初、規制対象に航空機も含まれるとしていたが、現行法で対応が可能との判断から除外されることになった。
修正案は週内に各党が党内手続きを終え、6月初旬に衆院通過、今国会で成立する見通しだ。

 与党案は「わが国の平和と安全の維持のため必要」と政府が判断し閣議決定した場合、特定国の船舶とその国に寄港した船の入港を一定期間禁止できるとの内容。
民主党は対象に航空機を含めるなどとする対案を提出、自民、民主両党間で修正協議が進んでいた。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=pol&NWID=2004052501001107

25 :日出づる処の名無し:04/05/25 12:40 ID:CXZ8H8sj
>>18
朝日の記事だからね。ww

26 :日出づる処の名無し:04/05/25 12:42 ID:M29i13pa
>>13
頭の悪いおまえに3馬鹿と拉致被害者家族の違いを教えてやる。
3馬鹿は日本の主権をないがしろにしようとしたテロリストの尻馬に乗った。
それに引き換え、拉致被害者家族はなによりも日本の主権というものを重視している。
例えれば、3馬鹿家族はテロリストの要求に従えと言った。
だが拉致被害者家族が北朝鮮の要求どおりにしろと日本政府に言った事がただ一度でも
あったか?無いだろう。

3馬鹿と拉致被害者家族を同一視できるおまえはとんでもない脳無しということがわかったかな?

27 :日出づる処の名無し:04/05/25 12:43 ID:CXZ8H8sj
>>22
だって、当然でしょ。家族会へのまともな批判は少なく、ほとんどが
誹謗中傷、罵倒でしょ。
糞スレの立ち具合うがそれを証明している。

28 :日出づる処の名無し:04/05/25 12:44 ID:CXZ8H8sj
>>23
そう信じたいが・・・・・・・・・・・・俺は、とにかく小泉支持を止めた。

29 :日出づる処の名無し:04/05/25 12:44 ID:CXZ8H8sj
>>26

>>13は高藤か今井だよ。www

30 :日出づる処の名無し:04/05/25 12:45 ID:4vhVE8wg
ジェンキンス氏来日が前提 正常化交渉再開で外相

川口順子外相は25日午前の記者会見で、日朝国交正常化交渉再開に向けた北朝鮮との協議について、拉致被害者の曽我ひとみさんの夫で元米兵ジェンキンスさんら家族3人の来日が交渉再開の前提になるとの方針で臨む考えを示した。
22日の日朝首脳会談後、外務省幹部は記者団に北朝鮮がジェンキンスさんの来日に反対していないことなどを理由に、来日が実現しないことが必ずしも交渉再開の障害にはならないとの認識を示していた。
外相発言は政府方針の不一致ぶりをあらためて浮き彫りにした形だ。
外相は会見で、昨年9月の「日朝国交正常化交渉に関する関係閣僚会議」の専門幹事会の議論に触れ、「拉致被害者5人の家族(8人)の帰国を得て国交正常化交渉を開始することが合意になっている」と指摘。
その上で「合意にのっとって考えていく」と強調した。交渉再開の前提条件に関する質問に答えた。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=pol&NWID=2004052501001094

31 :日出づる処の名無し:04/05/25 12:45 ID:hx50XXkN
【衝撃!!!】
某筋によると、
安否不明者を切り出そうとした所、
既に、米(25万トン)と医薬品(1000万ドル)の確約を
得た金正日が勝手に会談を打ち切ったようだ。
果たして、「白紙に戻った」は本当にあったのか?

32 :日出づる処の名無し:04/05/25 12:46 ID:jiDiI991
>>26
家族会擁護の手法が3バカの時と同じだと言ってるのであって、
3バカと家族会が同一だとは一言も言ってはいない。
曲解もはなはだしいぞ。


>>27
糞スレの乱立=世論ではない。
2ch内の、それも極東板のスレ立て傾向だけで、
世論を断じてどーすんだ。

33 :日出づる処の名無し:04/05/25 12:47 ID:CXZ8H8sj
>>27  自己レス

こんな糞スレも立った。
     ↓
「日本と北朝鮮が事実上大枠で拉致問題を解決した」
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/asia/1085307238/


こういうスレを立てる馬鹿は確信犯で、総連の工作員。
こいらが家族会叩きをしている。


34 :日出づる処の名無し:04/05/25 12:48 ID:yBHsA2Rm
>>28
お互い、一ヵ月後を楽しみを待とうぜ。

曽我さんの問題も進展があるだろうし、10名の行方不明者についても、
何らかの進展があるだろうからな。
その頃になると、「真意はそうだったのかー」と、
驚くような事実が出てくるかも知れん。

>>31
ソース出せ。日刊ゲンダイとか出してくるなよ。

35 :日出づる処の名無し:04/05/25 12:49 ID:CXZ8H8sj
>>30
おいおい!!小泉は川口にも離反されたのか?

36 :日出づる処の名無し:04/05/25 12:49 ID:V6ERQpxc
>> ID:jiDiI991

>>17に答えてくれないか?
それであんたのスタンスが分かる。

37 :日出づる処の名無し:04/05/25 12:50 ID:M29i13pa
>>23
そりゃあ、あくまで可能性だからな。
リビアの件はアメリカのフォローである可能性も高いし、WFPの食料支援停止と言ったって
日本が支援しようとしたという事は残る。
結果を取るか、過程を取るかと言ったところ。

38 :日出づる処の名無し:04/05/25 12:51 ID:HLbmHfyb
>>28
なんてもったいない!
今の情勢の絡み合いはこんなに面白いのに。
悲観的になって目を塞いでいたら、いい情報もはいってこないよ。

39 :日出づる処の名無し:04/05/25 12:52 ID:sqtUBpLw
正直、批判も擁護もどうでもいい。。。
暇なら自分の対北朝鮮政策でも書きこんでくれ

40 :日出づる処の名無し:04/05/25 12:52 ID:hx50XXkN
>>34
某外務しょう某。

41 :日出づる処の名無し:04/05/25 12:52 ID:yYUcW8gn
小泉タンとか言ってたスレがこうなるのも面白いな

42 :日出づる処の名無し:04/05/25 12:53 ID:HLbmHfyb
>>37
先日アメリカが臨界前核実験をしたところを見ると、本気としか思えんが。

43 :日出づる処の名無し:04/05/25 12:53 ID:hx50XXkN
では、昼休みは終わりなので、では!

44 :日出づる処の名無し:04/05/25 12:54 ID:Vqio/+B3
>>23
それが盛んに言われているみたいですが、関係ないと思いますよ。
リビアが意味を持つなら、既にあの宣言は北の核保有宣言で破綻しているし。
WFPが中断していたのは、飢えている人々に支援食料が渡らないことが知れるところとなって、
国際社会が支援を止めて、支援物資がなくなったから。
つまり小泉はその中断を再会させることにしてしまった。しかも、宣言とは無関係に。

45 :日出づる処の名無し:04/05/25 12:54 ID:s3FxTBGl
>>14
同様の産経の記事、違いはコメに言及した箇所があるくらいか。
http://www.sankei.co.jp/news/040525/sei063.htm
中川氏は閣議後の記者会見でも、食糧支援について「交渉が進展した時点で食糧を出すという
方法もあった。(過去の食糧支援は)国民に渡らず、特権階級の体重増加に貢献しただけだった」
と異論を唱えた。


46 :日出づる処の名無し:04/05/25 12:55 ID:CXZ8H8sj
>>38
ちょっと聞きたいが、今まで小泉を支持していたの?
俺はしょうがなく消極的支持だったけど。ここまで馬鹿だとは思わなかった。

多大な税金と国の威信を全部捨てて、北朝鮮と国交を結ぶメリットを教えてくれ。
テロとの闘いに屈しない、などと言いながら、金豚に屈している豚以下としか
思えなくなったよ。


47 :日出づる処の名無し:04/05/25 12:55 ID:V6ERQpxc
>>41
韜晦はやめて欲しい。
ここは小泉マンセースレではない。

>>1に明記してあるのは家族会の立場に立つスレだ。

48 :日出づる処の名無し:04/05/25 12:55 ID:jiDiI991
>>36
ああ、ごめん。見落としてた。

基本的には同一でいいと思うぞ。
要は、どちらに対する批判、苦言でも、すべて中傷、罵倒と
扱う事でスレ内の対立を煽り、反目させる事が目的なんだろう。

つまりは、「敵は北」という事実から目をそらせ、
一致させることを妨害するのが目的なんだろう。

さすがに、気がついてきた人が増えてるようだが、
まだ煽りに乗ってる人が多数いるので、困りものだよ。

49 :日出づる処の名無し:04/05/25 12:56 ID:34P4cfYf
過剰な叩きもうんざりだが、小泉には何かの思惑があるに違いない!とかいう
思考停止もうんざりだ。



50 :日出づる処の名無し:04/05/25 12:57 ID:jiDiI991
>>49
禿同。


51 :日出づる処の名無し:04/05/25 12:58 ID:4vhVE8wg
小泉首相の訪朝で自民党や閣僚からは成果評価の声も一部からは結果を批判する意見
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20040525/20040525-00000320-fnn-pol.html

小泉首相の訪朝に関して、自民党や閣僚からは成果を評価するとの声が大勢だが、もっと厳しい姿勢で協議に臨むべきとの意見も出ている。
自民党の部会では、一部から「北朝鮮にごまかされている」などとして、訪朝の結果を批判する意見も出た。
25日朝に行われた自民党の外交合同部会では、冒頭、外務省側から、小泉首相が安否不明者10人の再調査について、
厳しく金正日総書記に申し入れた結果、再調査が決まったことなどが報告がされた。
これに対し、議員側からは評価するとの意見が大勢を占めたが、一部批判の声も上がった。
このほか、会合では、外務省の藪中局長が「平壌宣言に違反があれば、当然経済制裁を検討する必要がある」などと述べた。
また、25日朝の閣議では、一部の閣僚から「小泉首相が訪問したのに、迎賓館ではこっちが迎える形になったのはおかしい。無礼だ」と言った意見も出ている。
こうした中、与党と民主党は25日朝、特定船舶入港禁止法案をめぐる協議を行い、
北朝鮮に圧力をかける必要がなくなったと判断したときには、法律を終了させるとの項目を加えることで合意している。



52 :日出づる処の名無し:04/05/25 12:58 ID:V6ERQpxc
>>48
了解。同意する。

53 :日出づる処の名無し:04/05/25 12:59 ID:CXZ8H8sj
>>48
だから。22日以降、ここでは家族会への中傷罵倒レスが溢れていたでしょ。
ちょっと見て、このスレから引いた人が多かったと思われ。
俺も、ちょっと読んで来なかったけどね。

54 :41:04/05/25 13:00 ID:yYUcW8gn
>>47
実際、安倍タンとかヒラヌマンとかと一緒に一部の人が小泉タンとか言ってたじゃん
平沢の前の呼び方もそうだけど面白いなーって思っただけ

別に深い意味は無いよ

55 :日出づる処の名無し:04/05/25 13:00 ID:f21nsCPG
韓国の新聞社のHPに繋がらない。なんでだろ。

56 :日出づる処の名無し:04/05/25 13:02 ID:HLbmHfyb
>>46
>ちょっと聞きたいが、今まで小泉を支持していたの?
今までは、まあ何となく。今回の件で、ちっと確信。
長くなるのでめんどくさいんですが、
この会談の後には、いくつもの国際会議が詰まっています。
ここで北朝鮮が核問題等で非誠実的な態度を取るとすると、
「国際的な援助」が止まる可能性が高いですね。
要は、それに向けてエサをちらつかせている訳ですよ。今回の援助は。

57 :日出づる処の名無し:04/05/25 13:02 ID:4vhVE8wg
外務省、北朝鮮側に曽我さん一家再会の日程と場所を早急に確定するよう申し入れ
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20040525/20040525-00000321-fnn-soci.html

焦点となっている曽我 ひとみさんとジェンキンス氏ら3人の家族の再会について、外務省は24日、北朝鮮側に早急に日程と場所を確定するよう、申し入れたことが明らかになった。
北朝鮮側は即答を避け、実現まで時間がかかることも予想される。
外務省筋によると、22日に行われた小泉首相と金正日総書記の首脳会談での結果を受け、日本側は24日、北京の大使館ルートで、できるだけ早く日程を確定するとともに、
再会の場所についても、ジェンキンス氏らの希望をふまえて決めたいと申し入れた。
また同時に、安否不明の10人の再調査についても、日本側がかかわる形での再調査の具体的な調整に入るため、事務レベル協議を行うよう、北朝鮮側に申し入れたという。
しかし、北朝鮮側は「本国に伝える」として、即答を避けたため、政府内には「10人の再調査について、北朝鮮側の対応が決まるまで、曽我さんと家族の再会について決定を留保するのではないか」との懸念が出ている。

58 :日出づる処の名無し:04/05/25 13:03 ID:td8IRlWG
>>53
「気持ちは判るがちょっと落ち着け、世論が離れていくぞ」
というような「苦言」まで、総連の工作員扱いしてたのは行き過ぎ。
あれでかなりの人がこのスレから離れていった。

59 :日出づる処の名無し:04/05/25 13:03 ID:s3FxTBGl
>>55
どこの新聞社?朝鮮日報なら繋がるよ。


60 :日出づる処の名無し:04/05/25 13:04 ID:6d+RqSN7
>>23
wfpの食糧援助停止っていうのは、支援する食糧が、近じか、なくなるので、どうせ日本に要請が来るという意味ですか?

61 :日出づる処の名無し:04/05/25 13:06 ID:PmnTltcp
俺は
(1)今回の訪朝の結果は許す。次回は予行演習を行った上で行ってくれ。
  演習相手は悪党顔の「小沢」が良い。
(2)成熟していない、言い換えれば幼稚な日本外交がこれを契機に飛躍することを望む。
(3)家族会の言い過ぎの件は許すが戦略を立て直し国民の世論を盛り上げてくれ。
(4)北チョンはアルカイダと同じだと言うことを改めて知った。世界で一番最低の国だということを。
(5)総連の土地、建物は摂取してくれ、奴らを国交正常化交渉に出すことを拒否してくれ。
(6)北朝鮮問題を契機に憲法九条を早く見直してくれ。
....と思っている。

62 :日出づる処の名無し:04/05/25 13:06 ID:6d+RqSN7
>>58
自分もあの日は、もうこのスレ来るのやめようかと思った。

今は、どこぞの国とはちがうからいろんな意見があっていい、でも、奪還と金豚が悪いは、みんなと共有できたらいいなと思う。

63 :日出づる処の名無し:04/05/25 13:07 ID:jiDiI991
>>53
家族会に対して引いたのは。、このスレを見たからというより、
放送やネットのソースを見て引いた人のほうが多いだろう。
このスレの影響なんて、微々たるものだよ。

むしろ、このスレ見て引いたとしたら、それは罵倒する住人
(というか、おそらく大半が愉快犯なのだろうが)の姿そのものに
対して、だろうな。
終日乱れ飛んだ工作員、総連関係者認定などは、あまりにも
酷すぎるものだった。

64 :日出づる処の名無し:04/05/25 13:09 ID:6d+RqSN7
>>61
日本側は、北がほざいた、国交正常化交渉担当に総連が参加するというのに、なにか反応してましたっけ?
絶対反対したいのですが・・



65 :日出づる処の名無し:04/05/25 13:11 ID:s3FxTBGl
>>64
無いと思う。報道もあさぴの記事以外見たこと無い。


66 :日出づる処の名無し:04/05/25 13:11 ID:jiDiI991
>>64
日本側は、反応すらないね。
何寝言ぶっこいてんだ、くらいにしか思ってないんでは?


67 :日出づる処の名無し:04/05/25 13:12 ID:JH0p1Lx0
地村さんってやっぱりもう北朝鮮の人間なんだね。
自分の身内(家族や親戚)のことで敬語使ってたよ。

68 :日出づる処の名無し:04/05/25 13:12 ID:HLbmHfyb
>>61
>(5)総連の土地、建物は摂取してくれ、奴らを国交正常化交渉に出すことを拒否してくれ。
これなぁ。。。正常化交渉に引きずり出すことによって
「ウリたちは国とは関係ないニダ、ただの民間団体ニダ」って言えなくしとけば
後々有利な面も有るかもしんないから、ちっとヲチ。
すごい危険な賭けのような気もするけど…

69 :日出づる処の名無し:04/05/25 13:12 ID:4vhVE8wg
>>67
言っている意味がわからない。

70 :日出づる処の名無し:04/05/25 13:14 ID:JH0p1Lx0
>>69
朝鮮半島って自分の身内の話を外でする時に敬語使うだろ。
日本人には違和感あるが。

71 :日出づる処の名無し:04/05/25 13:14 ID:PmnTltcp
>>67
>自分の身内(家族や親戚)のことで敬語使ってたよ。

そんな些細なことは全く問題ではない。

72 :日出づる処の名無し:04/05/25 13:14 ID:4vhVE8wg
<細田官房長官>曽我さんの夫 米が望めば引き渡し拒めず
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040525-00001065-mai-pol

細田博之官房長官は25日の記者会見で、曽我ひとみさんの夫ジェンキンスさんの来日問題に関連して「米国が本当に引き渡してほしいという強い態度で臨んできた場合、
引き渡さざるを得ない法解釈が成り立つ可能性が大きい」と述べ、犯罪人引き渡し条約の解釈上、米側の身柄引き渡し要請を拒むことは困難との見解を示した。
同時に「(引き渡し要求を)言ってこない条件を探すのも大きな仕事だ」と述べ、引き続き米側に軟化を促す考えも示した。

73 :日出づる処の名無し:04/05/25 13:16 ID:f21nsCPG
>>59
繋がるようになりました。一時、朝鮮日報、中央日報、東亜日報と軒並み繋がりませんでした。

74 :日出づる処の名無し:04/05/25 13:16 ID:4vhVE8wg
>>70
日本人も父親や母親、曽祖父などにも敬語使うんじゃないか?
謙譲語だけど。

75 :日出づる処の名無し:04/05/25 13:19 ID:JH0p1Lx0
例えば日本だと

うちの社長は○○と言ってました、
うちの母は元気です、って言い方だけど

韓国・朝鮮では

うちの社長さまは○○とおっしゃってました
うちのお母様は御元気でいらっしゃいます、となるだろ。

地村さんも「家族や親戚の方々に○○していただいた」って会見で言ってたんだよ。
日本人はこういう言い方しない。

>>74
外で自分の母親のことを話す時に、「うちの母がおっしゃってました」とか使う?

76 :日出づる処の名無し:04/05/25 13:20 ID:M29i13pa
>>63
俺は小泉の交渉やっぱ駄目だったんじゃないといったら
サヨ、チョン認定されたよ。このスレじゃないがね。
あまりにも酷かったね。

極東には今回の交渉の前々から家族会中傷スレは立ってた。
だから工作員かと疑うのもしょうがない。

77 :日出づる処の名無し:04/05/25 13:21 ID:tKCCOVFA
長く向こうに拉致されてたんだからしょうがないさ。
それでも地村さんは日本人だよ。

78 :日出づる処の名無し:04/05/25 13:23 ID:2hxESZlZ
今ごろ小泉後悔してるだろうな。
拉致問題に手をつけるんじゃなかったって。
もうあとは平沼とかやる気マンマンな奴にまかせて
引退すればいいよ。

79 :日出づる処の名無し:04/05/25 13:24 ID:pTLyND0h
>>75
そこまでいかなくても
「私のおかあさんが〜」という平気で成人がフォーマルな場で言うようになってるからなぁ

80 :日出づる処の名無し:04/05/25 13:25 ID:V6ERQpxc
>>75
おいおい、元ネタよんでないけど、引用されてる部分で
『親戚の方々に』のくだりがはいってるんだろ

「うちの母がおっしゃってました」と同列に語ること自体、変。変だよ変

81 :日出づる処の名無し:04/05/25 13:25 ID:4vhVE8wg
>>75
敬語という範疇をどう考えるか。
地村さんの言動はよくわからないけれども、その対比で言えば上は丁寧語、下は尊敬語か。
でも、「私の父がそちらへ行きます。」ではなく「私の父がそちらへ伺います。」と言うからなー・・・
一概には難しい

82 :日出づる処の名無し:04/05/25 13:28 ID:ZerkK28H
>>75
>地村さんも「家族や親戚の方々に○○していただいた」って会見で言ってたんだよ。

特におかしいとおもわないけど。
家族や親戚に、感謝の念が大きいときには言葉に表れるんじゃないかな?


83 :日出づる処の名無し:04/05/25 13:28 ID:cWdJFGS6
>>80
親戚も身内じゃないか?
外で自分の親戚のことを語る時に「何々と仰ってた」とか使う?

84 :日出づる処の名無し:04/05/25 13:31 ID:AUZ2n7y2
>>83
使う。 キッパリ

85 :日出づる処の名無し:04/05/25 13:31 ID:W3KmB4qx
25年も住んでいたんだから、とっさにそういう言い方が出ても仕方ないか。。
普段の会見では、身内に敬語は使ってないし。

86 :日出づる処の名無し:04/05/25 13:32 ID:4vhVE8wg
>>83
TPOによるかもしれない。
ただ、二十歳で拉致された人に、完璧な日本語の使用を求めるのも酷な話。


87 :日出づる処の名無し:04/05/25 13:34 ID:qNUJx1Qe
地村さんが23歳で拉致されたことをお忘れですか?
普通23歳でそこまで完璧に敬語をマスターしている方が少ないと思うが。
拉致されてから日本語を忘れさせられた人に向かって何と酷なことを言うのか
不思議で仕方がないんだが。
会見で聞く限りでは取り立てて問題のあるしゃべり方はしていないし、
そのへんのクソ芸能人のほうがよっぽど日本語の使い方を知らんと思うが。

88 :日出づる処の名無し:04/05/25 13:36 ID:V6ERQpxc
>>83
あんまりこういうのでスレ消費もとも思うが少し息抜きに日本語論もいいか。

ケースバイケースでそう言うだろう。特に今回は「仰ってた」じゃなくて「していただいた」
なんだろ、またテレビインタビューで親戚の方が○○してくれたと言ったらぞんざい
という感じもある。

第一、嫁の兄のその嫁の親御さんだって一言でいえば親戚だぞ

89 :日出づる処の名無し:04/05/25 13:36 ID:3OWcuaqD
朝鮮って目上の人間を語る時には常に敬語使うものな。
うちの社長さま、私のご両親、あれは日本人としてかなり違和感ある。

90 :日出づる処の名無し:04/05/25 13:39 ID:4vhVE8wg
>>89
南北とも儒教原理主義国家だから、日本とは考え方が違う。

91 :日出づる処の名無し:04/05/25 13:39 ID:bx8zsDKV
家族会の皆様、これからは民主党を頼ってくださいね

92 :日出づる処の名無し:04/05/25 13:45 ID:dLlCgoN9
http://homepage2.nifty.com/yoshinoriyanagisawa/

93 :日出づる処の名無し:04/05/25 13:46 ID:SSLCevJ0
>地村保志さん:「(夕食会で)家族が多いので一列になって自己紹介して頂いた。」

これって別に日本語的に間違ってないよな。正しいじゃん。

94 :日出づる処の名無し:04/05/25 13:48 ID:IQUVo5hT
>>91
民主は韓国の拉致問題には興味ある連中がいるようだがなー

95 :日出づる処の名無し:04/05/25 13:48 ID:WbAzQxLH
>>91
そうですよね。横路大先生のように北大好きな御仁がたくさんいますからね。

96 :日出づる処の名無し:04/05/25 13:54 ID:SVLqV3wF
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1085446653/

100万人の在日朝鮮人のパワー、思い知ったか! (プゲラッ
100万人の在日朝鮮人のパワー、思い知ったか! (プゲラッ
100万人の在日朝鮮人のパワー、思い知ったか! (プゲラッ

家族会は自決せよ!家族会は自決せよ!家族会は自決せよ!




97 :日出づる処の名無し:04/05/25 13:56 ID:eU8vCStF
>>93
その場合の「して頂いた」は
「してもらった」「してくれた」を丁寧に言ってるだけで
間違ってないとおもうけど。

98 :日出づる処の名無し:04/05/25 13:57 ID:s3FxTBGl
ttp://www.shugiintv.go.jp/top_frame.cfm
国会中継

99 :日出づる処の名無し:04/05/25 13:59 ID:OclTZqo1
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める


100 :日出づる処の名無し:04/05/25 14:01 ID:ICw/BARN
<日朝首脳会談>中川経産相が首相を批判 閣内からも異論
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040525-00001047-mai-pol
 25日午前、閣議後に行われた閣僚懇談会で、中川昭一経済産業相が22日
の日朝首脳会談について「たった1時間半で終わったのはおかしい」などと小
泉純一郎首相に直接、不満をぶつけた。中川氏は拉致議連の前会長であるため、
拉致被害者家族会の反発を代弁したとみられるが、外交問題で閣内から異論が
提起されるのは異例だ。25日午後には衆院本会議で首相の訪朝報告が行われ
るため、野党に格好の攻撃材料を与えそうだ。
 中川氏は会談時間のほか、首相が迎賓館の玄関に立って金正日(キムジョン
イル)総書記を出迎えたことについても「軽く扱われ、一国の総理として権威
が損なわれたのではないか」と疑問を呈した。首相は「普通の首脳会談は1時
間だ。言うべきことは言った」「宿舎になっている迎賓館に総書記があいさつ
に来る形を取った。そういうことを理解しないで発言されては困る」と反論した。
 中川氏は閣議後の記者会見で「疑問点を申し上げた。首相からは『そんなこ
とはなかった』と言うので納得した」と閣内不一致はないことを強調したが、
北朝鮮に対する食糧支援に対しても「富裕層の体重増加に役立つだけなら慎重
にすべきだ」と注文をつけた。(毎日新聞)

>富裕層の体重増加に役立つだけなら慎重にすべきだ
中川さん(w

101 :日出づる処の名無し:04/05/25 14:03 ID:34P4cfYf
あちこちのスレで中川の年金未納が蒸し返されるヨカン。

102 :日出づる処の名無し:04/05/25 14:03 ID:CXZ8H8sj
>>58
俺は、家族会叩きのレスを見て、ここから引いたんだけどね。

103 :日出づる処の名無し:04/05/25 14:05 ID:CXZ8H8sj
>>75
朝鮮には謙譲という概念がないんだよ。

104 :日出づる処の名無し:04/05/25 14:06 ID:aZ2EB9KF
>>100
飼料用のトウモロコシ中心にするそうだから、富裕層の体重増加には貢献できないかも。

105 :日出づる処の名無し:04/05/25 14:07 ID:CXZ8H8sj
>>91
こういう馬鹿が来るスレではなかったのに!!


> 家族会の皆様、これからは民主党を頼ってくださいね


106 :日出づる処の名無し:04/05/25 14:07 ID:iTRtUrCv
>>102
有本さんとかの喋り方や主張が失礼極まりないって言う人たちは
「今まで彼らを全く気にしていませんでした。興味ありませんでした」って
自分でゲロしてるっていうのが、わかってないような気がしないでもないw


107 :日出づる処の名無し:04/05/25 14:09 ID:CXZ8H8sj
>>106
同意。そういうこと。3バカ支援者のプロ市民とかが家族会叩きに走った
ようだね。

108 :日出づる処の名無し:04/05/25 14:09 ID:CXZ8H8sj
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20040524/20040524a1430.html

拉致問題解決せず83% 68%は日朝会談評価

共同通信社が23、24両日に実施した全国緊急電話世論調査の結果、
小泉純一郎首相が北朝鮮を再訪問、金正日総書記と会談したことを受け、
日本人拉致問題について「解決したと思わない」と答えた人が83・9%に上った。
再訪朝について「評価する」は68・4%となったが、2002年9月の初訪朝直後の
調査に比べ17・8ポイント低い。
 内閣支持率は54・9%で、15、16両日の前回調査に比べ1・1ポイントの
微増にとどまった。不支持率は31・5%で4・1ポイント減。
 安否不明者10人について再調査するとした日朝両政府の取り組み姿勢に
ついても「十分だ」が8・6%だったのに対し「十分だとは思わない」が88・0%と
なるなど、首相訪朝を全体として評価しながらも、拉致問題などについての厳しい
見方が浮き彫りになった。
日朝会談について「評価しない」は30・7%だった。首相が日朝首脳会談で
示した北朝鮮に対する食糧援助と医薬品の提供については「容認できる」が
18・4%にとどまったのに対し、「容認できない」が約2倍の35・5%に上った。


109 :日出づる処の名無し:04/05/25 14:11 ID:CXZ8H8sj
116 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:04/05/25 06:24 ID:5KC7bAQp
【北朝鮮】元北朝鮮労働党秘書「北が民主化した後、国交正常化が望ましい」[05/24]
1 名前:シャイニング記者。φ ★ 04/05/24 19:52 ID:???
黄長Y氏「北が民主化した後、朝日国交正常化を」
黄長Y(ファン・ジャンヨプ)元北朝鮮労働党秘書は24日、北朝鮮と日本の国交
正常化は 「北朝鮮が独裁集団から改革、開放を志向する民主国家に転換した後、
正常化するのが望ましい」と述べた。
黄長Y氏はこの日、脱北者のインターネットラジオ「自由北韓放送」の対談番組で
朝日首脳会談に対する立場と関連し、「拉致問題のため日本の首相が訪朝し、会談
をするのは、 日本独自の外交に当たる問題であるため、発言する立場ではない」と
前提し、このように述べた。また、「日本は民主主義国家で、金正日政権は最悪の独
裁政権であるのに、なぜ民主主義国家が最悪の政権と関係を正常化しようとするのか」
とし、「結局、こうなれば、金正日独裁集団を助けることになってしまう」と述べた。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/24/20040524000053.html


110 :日出づる処の名無し:04/05/25 14:11 ID:fCgp3z8R
>>106
有本父は生粋の神戸っ子だからw。
あまり関心なかった人は、そうなのかもしれん。
ただ言葉は選んで欲しいよ。
言葉尻とか取られたくないしね。

111 :日出づる処の名無し:04/05/25 14:11 ID:biSLGIGr
今、地村が会見で
「家族の方々が和やかな雰囲気を作ってくださったんで」
と言ってた( ´,_ゝ`)

112 :日出づる処の名無し:04/05/25 14:11 ID:CXZ8H8sj
地方議員の会が外務省へ抗議行動

 北朝鮮に拉致された日本人を奪還する地方議員の会は(救う会地方議員
の会)は、24日10時より約2時間、外務省前で「小泉訪朝」への抗議
活動を実施した。当日は、外務省正門前に、土屋たかゆき・古賀俊昭・田
代ひろしの三都議と首都圏の市議・区議、一般市民が集まり、「食糧支援
等には断固反対」「経済制裁の実施」「拉致事件の真相解明」などを通行
人と出入りする外務省職員に訴えた。
土屋たかゆき都議の日記
http://www2u.biglobe.ne.jp/~t-tutiya/cgi-bin/sf2_diary/sf2_diary/top.html



113 :日出づる処の名無し:04/05/25 14:13 ID:rqXOWRGB
ttp://online.wsj.com/article/0,,SB108544105088120168,00.html?mod=opinion%5Fasia%5Freview%5Fand%5Foutlooks
Pyongyang's Pirate Regime

WSJ(アジア版、社説):ピョンヤンの盗賊の政権

小泉首相の、つい最近の北朝鮮訪問についていえることは、比較的安くついた、ということ
であろう。なにしろ凄腕の金正日は、韓国大統領との2000年6月のサミットでは$186Mをまき
あげ、中国でさえ去年北朝鮮を6か国協議に参加させるために$50Mを支払ったのだが、日本
は$10Mと25万dの食料支援で5人の拉致家族被害者の子供達を取り返すことが出来た。

しかし、まだ日本人の拉致被害者は10人、いやもっと多くいるとされているので北朝鮮がこ
の調子で少人数ずつ身代金を請求したらどうなることだろう。実際北朝鮮のやっているのは
国民国家のやることではなくマフィアのような犯罪組織の仕業と同じである。つまり偉大な
る首領様の一族の、家族犯罪集団のビジネスなのだ。

それでも、最近のニュースに拠れば北朝鮮はリビアにウラニウムを販売したらしくて、物事
の限度を知らぬ悪辣さはマフィアを超越している。だいたい、僅か3週間まえに、アメリカ人
の北朝鮮専門家、セリグ・ハリソン氏が訪問して北朝鮮高官と会談した時に、北朝鮮は核物
質や爆弾を国外に売ることは無く、それは純粋に自衛、抑止力のためだと語ったのではなか
ったのか?


小泉首相の北朝鮮訪問は2回目だが、我々WSJは、首相が北朝鮮のようなならず者に、真摯な、
無垢な国民を救うための努力とはいえ、交渉をすることは北朝鮮を勇気づけるだけだと悟っ
てほしいと思う。日本はもっとうまいやり方を既に始めていて、安全保障上の理由で特定の
国への経済制裁を可能にする法案を通過させようとしている。残念なことに小泉首相はピョ
ンヤンが日朝平城宣言を守る限り、という制約つきではあるが、そうした制約を発動しない
と述べた。まあしかし、其の約束は長続きしそうにも無い。北朝鮮は今までも核凍結などの
約束を、ずたずたにしてきた実績があるのだから。

小泉首相の訪朝から期待できるかもしれない良いことというのは、首相が犯罪集団に人参を
与えるよりは、鞭を持ったほうが良いことに気がついてくれるだろうということである。

114 :日出づる処の名無し:04/05/25 14:14 ID:OclTZqo1
>>111
>>99


115 :日出づる処の名無し:04/05/25 14:14 ID:CXZ8H8sj
>>113
極めて客観的で冷静な記事。

116 :日出づる処の名無し:04/05/25 14:17 ID:CXZ8H8sj
>>113
この記事、書いたのはアメリカ人?それともアジア人?
どこの人ですか?

117 :日出づる処の名無し:04/05/25 14:17 ID:iTRtUrCv
>>110
今回の叩き騒動では、例え言葉を選んだとしても
絶対に燃料探して叩いたと思われる。
最近は、落ち着いて答えたインタビューを見ても、
「まるで台本を読んでいるかのよう。教養が全く感じられない」などと言う始末。
拉致被害者の職業や家族の容姿・雰囲気、、、、
ここまでアラ探しする人が出るくらいなんで。


118 :日出づる処の名無し:04/05/25 14:18 ID:QzrV86sE
>>110
有本父は良くも悪くも前からああいう口調と主張だからねぇ。
いまのタイミングではあの調子で小泉批判してくれるのが
メディアに都合良いから多く露出してるだけで言ってることはずっと一緒

119 :日出づる処の名無し:04/05/25 14:19 ID:fCgp3z8R
>>117
ホントに人格攻撃している輩もいるからなー。
マスコミも家族を引っ張り出しておいて、梯子外そうとしているのが見え見えで、激しく辟易。

120 :日出づる処の名無し:04/05/25 14:21 ID:dB8q0ZK+
>>118
有本さんは社民党に狙われているよ。反日カルトの馬鹿サヨは、
党首を選挙区で落とされた事を恨んでいるからね。

121 :日出づる処の名無し:04/05/25 14:21 ID:rqXOWRGB
>>113
この社説は、小泉首相(と日本)に失礼にならなしように気を使いながらも小泉訪朝反対
というWSJの以前からの主張を、皮肉とウイットを加味して書いてあるので、なかなか楽し
い。WSJによれば北朝鮮はマフィアも真っ青の凄腕犯罪集団。

122 :日出づる処の名無し:04/05/25 14:22 ID:jiDiI991
>>117
そういうバカは徹底的に放置しる。
我を忘れて、煽りに乗っちゃいけないぞ。

>>113
大変まともな記事で。

123 :日出づる処の名無し:04/05/25 14:23 ID:M29i13pa
>>117
そういえば以前から無茶な言いがかりが多かったよ。(w

124 :日出づる処の名無し:04/05/25 14:24 ID:E/Y9IIks
小泉は拉致問題で経済制裁しないと明言したね・・・

こりゃ残された家族は可哀想だ・・・

125 :日出づる処の名無し:04/05/25 14:25 ID:rqXOWRGB
>>116
WSJの通常の社説には署名が無いのでわかりませんが、恐らくはアメリカ人。

126 :日出づる処の名無し:04/05/25 14:26 ID:QzrV86sE
>>124
ソースは?

127 :日出づる処の名無し:04/05/25 14:26 ID:M29i13pa
>>113
よくぞ活字にしてくれたよな。
北=匪賊、ゴロツキ、強盗集団(w
こういう認識は世界に広まってほしいもの。

128 :日出づる処の名無し:04/05/25 14:27 ID:eU8vCStF
>>120
そういえば、神戸の有本家や、集会に出席中の有本さんのところまで押しかけてる騒ぐ
社民支持者の男が話題になったよね。

129 :日出づる処の名無し:04/05/25 14:29 ID:E/Y9IIks
>>126
衆議院で表明。
平壌宣言が遵守されようとしてるから
拉致問題で経済制裁は発動しないって。

安否不明者は正常化交渉の中で話し合うらしい。
安否不明者の調査結果が前提ではないらしい。

130 :日出づる処の名無し:04/05/25 14:32 ID:QzrV86sE
>>129
平壌宣言が遵守されてる限りは発動しない、なら従来の主張通り。

「安否不明者は正常化交渉の中で話し合う」も従来通り。家族会も納得してたと記憶しているが?

131 :日出づる処の名無し:04/05/25 14:34 ID:jazN/ocm
>>124
それ、言葉の摘み食いしすぎ。
拉致問題そのものによって制裁はしないの意。
してたら今頃、戦争やで。



132 :日出づる処の名無し:04/05/25 14:35 ID:fCgp3z8R
>>129
それは、現政府の方針としては変化してはいない。

133 :日出づる処の名無し:04/05/25 14:35 ID:dB8q0ZK+
>>121

>WSJによれば北朝鮮はマフィアも真っ青の凄腕犯罪集団。

事実だからね。

134 :日出づる処の名無し:04/05/25 14:36 ID:E/Y9IIks
>>130
家族会は拉致された人の帰国が前提。

135 :日出づる処の名無し:04/05/25 14:36 ID:jgci+neG
経済制裁をしないと明言した小泉は、
もはや不要。
早く、降りなさい!

136 :日出づる処の名無し:04/05/25 14:38 ID:dB8q0ZK+
>>131
は?どういう意味。

137 :日出づる処の名無し:04/05/25 14:38 ID:fCgp3z8R
>>134
いや、前回訪朝後の家族会との政府会合で、五名家族の無条件帰国、
正常化交渉内での行方不明者の再調査は了承を得ている。

138 :日出づる処の名無し:04/05/25 14:39 ID:eU8vCStF
>>134
帰国した5人拉致被害者の家族の帰国が前提。


139 :日出づる処の名無し:04/05/25 14:40 ID:jgci+neG
>>137
了承してるなら、有本父や増元は怒らないって。

140 :日出づる処の名無し:04/05/25 14:40 ID:E/Y9IIks
家族会の要望
今国会に提出されている「特定船舶入港禁止法案」の可決が
速やかに行われることを切望し、
拉致の全面解決を名目に「改正外為法」を段階的に発動する
準備を粛々と進めていただきたいと思います。


全て無視しました。

141 :日出づる処の名無し:04/05/25 14:40 ID:QzrV86sE
>>140
何故話をそらすw

142 :日出づる処の名無し:04/05/25 14:41 ID:fCgp3z8R
>>139
彼らが怒っていたのは、首相が五人を迎えに行っただけと受け取ったから。

143 :家族会の見解:04/05/25 14:42 ID:E/Y9IIks
家族会は昨年9月に、5人の家族をまず取り戻すまでは日朝国交正常化交渉を再開せず、
家族帰国後に最優先で、残る拉致被害者問題を究明するという政府方針を、
経済制裁という圧力でその実現を図るという条件付きで支持し、
議員連盟も全員救出のために経済制裁を政府に要請しています。

最終的に小泉総理が訪朝されるのであれば、5人の家族8人を速やかに
帰国させるのはもちろんのこと、金正日政権がすべての拉致被害者と
家族を帰国させ、拉致の全貌を明らかにするための道筋をつけることを
必須の条件とされることを強く望みます。


144 :日出づる処の名無し:04/05/25 14:43 ID:QzrV86sE
>>142
+身代金のような食料医薬品援助を確約してきたから

145 :日出づる処の名無し:04/05/25 14:44 ID:HU4e78FD
気がつけば北のレールに乗ってしまっている
国交正常化を図るってのは金王朝の存続を認めるのと同じ
経済制裁で締め上げて体制崩壊を目指すのが本筋じゃなかったのか
こんなペースでは数百人と言われる被害者を取り戻すのは不可能だ

146 :日出づる処の名無し:04/05/25 14:44 ID:Kf4W47x1
やっぱ再軍備だぜよ。

147 :日出づる処の名無し:04/05/25 14:45 ID:jiDiI991
過剰な家族会擁護と視野狭窄的な政権批判は
世論分断なので注意汁。

148 :日出づる処の名無し:04/05/25 14:45 ID:QnyqEu19
乞食豚にここまでなめられちゃやってらんねーなぁ




おっと、乞食さんや豚さん、ごめんなさい。

149 :日出づる処の名無し:04/05/25 14:48 ID:eU8vCStF
>>143
http://www.sukuukai.jp/houkoku/log/200405/20040513-2.htm

150 :日出づる処の名無し :04/05/25 14:48 ID:j+Cdi8v3
ところで日韓基本条約みたいなものがあったんですね。
初めて知りました。全然守られてない気がするのは私だけでしょうか?

151 :日出づる処の名無し:04/05/25 14:51 ID:Kf4W47x1
今の韓国人はほとんど誰も知らないかもしれない...。
....分かっていれば、日朝交渉するというだけで反発があってしかるべき。

152 :日出づる処の名無し:04/05/25 14:51 ID:s3FxTBGl
首相批判を軌道修正=「風穴開けた」と訪朝評価−拉致議連
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040525-00000900-jij-pol
超党派の国会議員でつくる拉致議連(会長・平沼赳夫前経済産業相)は25日午前の総会で、
日朝首脳会談について意見交換した。平沼会長は「拉致被害者の家族5人の帰国は評価すべきだ。
拉致問題に風穴を開けたことは評価したい」と述べ、当初の首相批判を軌道修正した。ただ、
「問題点の多い人道支援、制裁をしないという約束などはよく吟味しないといけない」と注文を付けた。 
(時事通信)

153 :日出づる処の名無し:04/05/25 14:51 ID:jgci+neG
>>142
うん?テレビ見ていないの?
横田は「安否不明者の進展が無く、最悪の結果」
蓮池兄「安否不明者の情報が何一つ無く、新たな悲劇だ」
増本「総理、あなたにはプライドがおありですか?」

9.17で総理がおっしゃった「拉致全面解決なくして、国交正常化なし」
が、嘘つきであった事に家族会、救う会が怒ったと言う事。
事実、昨日、「拉致は、国交正常化の前提にならない」と
様変わり。
さらに、金正日に「国会で制裁法が出来ても、発動しない」と
約束してしまい、家族会は「カードを放棄して、安否不明者が帰れるのか?」
と怒ったのだよ。

154 :日出づる処の名無し:04/05/25 14:55 ID:34P4cfYf
核問題なら経済制裁できるから大丈夫という人がいるが、
核問題で制裁しても、拉致事件の解決につながるのか?

その場合、当然制裁解除の条件は核問題の解決ということになるから、
北が拉致事件を解決するメリットはないんじゃないの?

155 :日出づる処の名無し:04/05/25 14:56 ID:PmnTltcp
小泉首相はあれこれ批判されているが北朝鮮問題に先鞭を付けたのは偉い。
いままでの政府は拉致を知っていながらなにもしなかったのだから。

だれもやらなかったことに最初に着手することは難しい。
頭で漠然と思うことと行動に移すことの差は歴然としている。

コロンブスの卵、カエサルの終身独裁官就任と同じくらいに。

156 :日出づる処の名無し:04/05/25 14:57 ID:jgci+neG
小泉は偉いばっか言うて、
それが何になるの?
安否不明者を解決しなきゃ、意味ないじゃないの。

157 :日出づる処の名無し:04/05/25 14:59 ID:25TMLwud
>>153
はい?
有本父の言動に沿って書いたのだけれど。

家族会の中には大きく分けて、
・訪朝支持派(地村パパ、蓮兄etc)
・不明さ調査結果の提示なしに不満(横田夫妻など)
・訪朝反対派(有本夫妻、飯塚兄etc)
といて一括りにできない。

そもそも、国民六割が訪朝評価、しかし拉致解決には不十分八割がすべてをあらわしている。
何か再訪朝で政府の前提は変わったか?
俺は変わってないと思う。食糧支援以外は。
マスコミが言質とっているだけ。


158 :日出づる処の名無し:04/05/25 14:59 ID:oanljLkE
>>147
> 過剰な家族会擁護と視野狭窄的な政権批判は
> 世論分断なので注意汁。

なに?過剰って?

159 :日出づる処の名無し:04/05/25 14:59 ID:WbAzQxLH
>>156
相手は基地害。まあ難しいよ。

160 :日出づる処の名無し:04/05/25 15:00 ID:301OoJDS
>>150-151
ガタガタの世界最貧国レベルになっていた韓国を救うため、
クーデターで政権掌握した朴正煕政権が日本と国交回復したのだが
(当時日本では社会党(!)らが強硬に反対したそうだ。
軍事政権と交渉を持ち、あまつさえ補償金まで支払うとは何事だ!とのこと)
重工業に補償金の大半をブチ込んで個人補償には殆ど回さなかった為
韓国内で条約や補償の内容はよく知られなかったようだ。
お陰で韓国はそれなりに発展したものの
その為に未だに謝罪と賠償云々ホザいているという点はある。

161 :日出づる処の名無し:04/05/25 15:00 ID:oanljLkE
>>150
韓国ではマジに秘密にされている。

162 :日出づる処の名無し:04/05/25 15:00 ID:oanljLkE
>>153
めぐみさん生きているのにね。

163 :日出づる処の名無し:04/05/25 15:01 ID:E/Y9IIks
まぁ金豚を信じよう!と小泉は言ってるわけだ。

164 :日出づる処の名無し:04/05/25 15:02 ID:oanljLkE
>>157
ここ読んでみなよ。今度の訪朝の本当の意味を考えてくれ。

■2004/05/24 (月) 日朝首脳会談に盛られた毒

http://www4.diary.ne.jp/user/401628/

165 :日出づる処の名無し:04/05/25 15:03 ID:mLFE0R4V
>>154
何をもって拉致事件の解決とするかだろうね
全容解明となるとキムの責任が明るみになるからとても出来ないだろう
また被害者の数字も恐らくショッキングなほど大きいので公表できない
かといって人前に出せそうな生存者はもはやいないようだし
結局、思わせぶりなガセネタ流すのがせいぜい
これ以上真相を出しても北のイメージが悪くなるばかり
というのが実情だろう

166 :日出づる処の名無し:04/05/25 15:03 ID:fa/guwR8
>>152
個人的に拉致問題にいまからかかわるのは、首相を狙う側からしたらよくないとおもうが。
感情的に許せない人は多いのでは?>平沼氏

167 :日出づる処の名無し:04/05/25 15:03 ID:jazN/ocm
>>152
ワロタ、ハマコーにでも怒られたかw
要は9.17直後の状況に戻ったということや。前と同じく
正常化交渉の中で不明者の件をマターリ攻めていけばいい。
拉致個別の調査団派遣や会合したらアカンよ。正常化交渉が
別途進んでしまうからね。そこちと心配。

168 :日出づる処の名無し:04/05/25 15:04 ID:jgci+neG
>マスコミが言質とっているだけ。
テレビに映った小泉の発言に沿って、書いた訳だが。
訪朝支持派と言っても、
拉致被害者・蓮池氏は、時期が来たら、
安否不明者10名全ての情報を明らかにする
と言ったので、
金正日の手のひらに乗せられて失敗した小泉・政府よりも、
蓮池氏の発言で、
安否不明者を全て連れて帰らなければならないような
状況に持って行って欲しいね。期待してる!

169 :日出づる処の名無し:04/05/25 15:06 ID:25TMLwud
>>164
西村一人の批評をどうしろと?
外交っていうのはな、そのときの評価よりも、後世の評価が決定的なんだよ。
岸信介の新安保締結も、こんな訪朝とは比べ物にならないほど逼迫した中で押し通した。
だから今評価されている。
俺は、拉致問題解決には武力制裁しかありえない派なんで、今回のことを数日の動きで評価はしない。

170 :日出づる処の名無し:04/05/25 15:07 ID:kHPTWfum
>>154>>165

だからさぁ、日本は北朝鮮政権をいかに早く倒すかって、ことを
真剣に考える段階に入ったんだよ。
それ以上のものはない。金豚の除去こそ、拉致の解決、2000万人の
奴隷の解放、アジアの平和をもたらす唯一の方法。

171 :日出づる処の名無し:04/05/25 15:09 ID:kHPTWfum
>>169
他の識者も同じだと思うが・・・・・・・・・・

172 :日出づる処の名無し:04/05/25 15:10 ID:bCxuPHa1
>>154
まずは狂人から刃物を取り上げないことにはね。
今後は核>拉致で進めていって欲しい。
とりあえず生存確実な人質は帰ってきたことだし。
おっと、曽我さんとこがまだか。



173 :日出づる処の名無し:04/05/25 15:10 ID:oiWVmu0l
>>147
逆だろうが。


174 : :04/05/25 15:10 ID:Tiwm+L16
薫さんはやっぱり
かなり具体的なことを知ってるようだな・・・
政府も言えないことがかなりあるんじゃなかろうか。

175 :日出づる処の名無し:04/05/25 15:12 ID:8e/s10gX
>>169
時間にせいにしても・・・・。なぁ〜。
現実は事実で、今われわれに突きつけられている。

176 :日出づる処の名無し:04/05/25 15:13 ID:yn68MCUk
西村の見方が100%正しいのかどうかも検証が必要な訳で。

177 :日出づる処の名無し:04/05/25 15:16 ID:1+zWIVE3
>>153
「国交正常化交渉」と「国交正常化」の違いはしっかり押さえておこう。

安否不明者は向こうが情報を出してこないうちはどうにもならない。
正常化交渉の中で粘り強く情報を引き出すしかない。

さもなくば戦争覚悟で迫るしかないでしょう。

178 :日出づる処の名無し:04/05/25 15:16 ID:M29i13pa
>>157
訪朝を評価って言ったって家族が帰還したのは評価できるが
具体的な交渉内容については評価できない人が多いんだよ。>マスコミの調査

あと、>>153
>9.17で総理がおっしゃった「拉致全面解決なくして、国交正常化なし」
>事実、昨日、「拉致は、国交正常化の前提にならない」と様変わり。
はどうなの?
>>172
刃物取り上げる気ならミサイル廃棄も条件に入れるべきだな。



179 :日出づる処の名無し:04/05/25 15:17 ID:kHPTWfum
>>176
勝谷さんも同じだよ。

■2004/05/23 (日) 平成の朝鮮通信使は貢ぎ物持参と書かれるだろう・1。
http://www.diary.ne.jp/user/31174/

180 :日出づる処の名無し:04/05/25 15:19 ID:4Y/MxBWX
蓮池さん、ひょっとして横田さんの他に田口八重子さんの情報も持ってるんかな?
そんな爆弾人質を日本には返さないかねえ。
大韓航空機爆破事件の真相に迫って国際社会に打撃→北あぼーんをキbンヌ

181 :日出づる処の名無し:04/05/25 15:19 ID:M29i13pa
>>177
たしか国交正常化交渉を再開する前提として拉致問題の解決が
あったと思うけど?
いつの間に国交正常化交渉の中で解決とかになってるの?

182 :日出づる処の名無し:04/05/25 15:19 ID:oiWVmu0l
小泉が会談の席で
東京都の総連施設に課税した事を陳謝したと
誰かがテレビで言ってたらしいが
詳細知ってる人いないか?

183 :日出づる処の名無し:04/05/25 15:19 ID:25TMLwud
>>178
>訪朝を評価って言ったって家族が帰還したのは評価できるが
>具体的な交渉内容については評価できない人が多いんだよ。>マスコミの調査

ようはそういうことだ。

>あと、>>153
>9.17で総理がおっしゃった「拉致全面解決なくして、国交正常化なし」
>事実、昨日、「拉致は、国交正常化の前提にならない」と様変わり。
>はどうなの?

聞いたことが無いし、ソースが見つからないので示してくれ。

184 :日出づる処の名無し:04/05/25 15:22 ID:i5KzRww6
>>181 
>いつの間に

2003.09.17




185 :日出づる処の名無し:04/05/25 15:22 ID:kHPTWfum
>>178
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20040524/20040524a1430.html
拉致問題解決せず83% 68%は日朝会談評価

共同通信社が23、24両日に実施した全国緊急電話世論調査の結果、
小泉純一郎首相が北朝鮮を再訪問、金正日総書記と会談したことを受け、
日本人拉致問題について「解決したと思わない」と答えた人が83・9%に上った。
再訪朝について「評価する」は68・4%となったが、2002年9月の初訪朝直後の
調査に比べ17・8ポイント低い。
 内閣支持率は54・9%で、15、16両日の前回調査に比べ1・1ポイントの
微増にとどまった。不支持率は31・5%で4・1ポイント減。
 安否不明者10人について再調査するとした日朝両政府の取り組み姿勢に
ついても「十分だ」が8・6%だったのに対し「十分だとは思わない」が88・0%と
なるなど、首相訪朝を全体として評価しながらも、拉致問題などについての厳しい
見方が浮き彫りになった。
日朝会談について「評価しない」は30・7%だった。首相が日朝首脳会談で
示した北朝鮮に対する食糧援助と医薬品の提供については「容認できる」が
18・4%にとどまったのに対し、「容認できない」が約2倍の35・5%に上った。


186 :日出づる処の名無し:04/05/25 15:23 ID:kHPTWfum
>>182
もし、本当だったら、慎太郎の倒閣運動を期待します。

187 :日出づる処の名無し:04/05/25 15:24 ID:mLFE0R4V
>>170
核ミサイルだけならともかくキムの拉致告白は
北のイメージを決定的に悪くした
拉致問題を日朝交渉の切り札にしようとしたキムの思惑
は完全に当てが外れたな

188 :日出づる処の名無し:04/05/25 15:25 ID:E/Y9IIks
まぁ総連が交渉に参加するんだろ。
最悪じゃん。

189 :名無し:04/05/25 15:28 ID:6MU0qDw7
国民とマスコミの温度差がはっきりした。国民のほうが危機感が深い。
マスコミのもっと交渉しろなどという寝言は状況を理解していない
妄言だ。どんな批判も「出来ればやっている」、「お前がやってみろ」
で終わりだ。国民の恐怖と怒りは深い。日本人の逆襲が始まる。


190 :日出づる処の名無し:04/05/25 15:28 ID:rqXOWRGB
歴史的にみても、北朝鮮とマジで交渉して貢物を出さなかった例は無いわけで、
クリントンのKEDOにせよ、金大中の200億円にせよ、・・・武力以外では北朝鮮
を動かすのにはそれしかないわけ。

あの商売上手の、傲岸不遜で高飛車の中国でさえ、高官の訪問のたびに貢いでい
るし、北朝鮮は中国の対外経済支援供与国のNO-1になっている。

貢物をやめろというのは易しいが、それならば武力なりで脅迫するか、交渉自体
をあきらめるかしかなかろう。「俺ならもっとうまくやる論」はナンセンス。
だから、日朝国交正常化交渉もナンセンスのきわみなのだが。

191 :日出づる処の名無し:04/05/25 15:29 ID:yn68MCUk
>>179
漏れは、Webやマスコミからの情報を参考にしても解釈は自分でするから、
誰がどう言ってるとかは、どうでもいいよ。それを盲目的に信じるとかしない
から。

192 :日出づる処の名無し:04/05/25 15:30 ID:1+zWIVE3
>>181
>いつの間に国交正常化交渉の中で解決とかになってるの?

蓮池夫妻・地村夫妻・曽我さん5人が帰国した後,安倍さんの話で
「他の死亡とされた方々については正常化交渉の中で,最優先で…」

今回の訪朝後,官房長官が10人の情報を出すことが正常化交渉再開の条件とか
言っているのでどうなるかわからん。

なにか理由があって近いうちに明らかになる予感があるのかも,と希望的観測。

193 :日出づる処の名無し:04/05/25 15:35 ID:/ZQ4TKvy
5人の家族を取り戻すのが国交正常化交渉再開の条件だったはず。
ってことは、曽我さんとこの家族を取り戻すまでは、正式な交渉には
入らない。それもあるんで、北は第三国での面会にかなり乗り気。
場所の問題はおいといて。

194 :日出づる処の名無し:04/05/25 15:37 ID:ZBHVO3Ow
首相批判の家族会にメール500件 批判に対し「見解」

 「北朝鮮による拉致被害者家族連絡会」(家族会)が訪朝後の小泉首相と面会した際の発言に、批判が出ている。
増元照明・家族会事務局次長(48)は25日午前、拉致議連総会で「ご批判に対して」と題する家族会や支援団体「救う会」の見解案を読み上げた。

 救う会によると、首相と面会した家族会メンバーが訪朝結果を批判した22日夜から、メールが500件、電話が100件、救う会にあった。
4分の3は「首相に感謝の言葉がない」「拉致被害者の家族の帰国を喜ばないのか」などと批判する声という。

 「見解案」では「テレビでは報じられていないが、発言者は首相に敬意を示し5人の帰国への喜びを述べた」としたうえで
「蓮池さん、地村さんのご家族が全員帰国でき、曽我さんについても第三国での再会ができる見通しになったことはうれしく、小泉首相をはじめとする関係者のご努力に敬意を表したい」と改めて評価した。

 そのうえで「小泉首相が(死亡・不明とされた10人の)未帰還者の真相解明を強く迫らず、『制裁発動なし、コメ支援』という不満足な結果に事実上の幕引きと疑い、強い怒りを感じた。私たちの力不足もあり、国民のご理解を得ることが不十分だった」としている。
http://www.asahi.com/national/update/0525/024.html

195 :日出づる処の名無し:04/05/25 15:38 ID:7P3D3rJ1
>>185
この共同の世論調査、凄い。よく読むと北朝鮮や総連は、真っ青。
日本人は馬鹿ではないね。

196 :日出づる処の名無し:04/05/25 15:43 ID:YsqieZ66
再開時期、見解に食い違い=政府・与党内で表面化−日朝正常化交渉
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040524-00000777-jij-pol
 北朝鮮との国交正常化交渉の再開時期をめぐり24日、政府・与党内で見解の
食い違いが表面化した。細田博之官房長官らが安否不明者10人の真相解明が
交渉再開の前提との考えを強調したのに対し、外務省の竹内行夫事務次官は
10人の事実解明前でも交渉に入れるとの見解を表明。自民党の安倍晋三幹事
長は細田氏の考えを支持しており、政府・与党内の見解の相違は、野党側の追及を
受けそうだ。 (時事通信)

197 :日出づる処の名無し:04/05/25 15:44 ID:gBONFUxW
>>194
西岡さんも、冒頭の敬意示す言葉が全部カットされて放送されていたと言ってたね。

198 :日出づる処の名無し:04/05/25 15:45 ID:rdDc54c0
>>195
gooに掲載されたものは省略されている。
西村氏のサイトのトップページからリンクされてる本文は、もっと凄いよ。

小泉の外交能力に不満を持った人が増えている。

>内閣支持理由では「政治改革に期待できる」が前回比2・6ポイント上昇、
>「首相に指導力がある」も1・6ポイント増えたが、「外交に期待できる」は0・1
>ポイントアップしただけ。一方で、不支持理由で「外交に期待できない」は4・0
>ポイント増。

http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2004/nkorea/news/0525-2122.html

http://nishimura.trycomp.net/index.html

199 :日出づる処の名無し:04/05/25 15:46 ID:rdDc54c0
>>197
マスコミの情報操作って本当に恐ろしいよ。

200 :日出づる処の名無し:04/05/25 15:47 ID:gBONFUxW
ジェンキンス氏の恩赦など「配慮」米に改めて要請へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040525-00000104-yom-pol
 細田官房長官は25日午前の記者会見で、北朝鮮による拉致被害者の曽我ひとみ
さんの夫で米国が脱走兵とするチャールズ・ジェンキンス氏の来日問題に関して
「米国が引き渡しを強い態度で望んできた場合、引き渡さざるを得ない法解釈が
成り立つ可能性が高い」と述べた。そのうえで「(米国が)そう言ってこない条件を
探すことも政府の仕事だ。政治的によく詰めていかなければならない」とし、同氏に
対する恩赦や訴追免除など「特別な配慮」を改めて米国に要請する方針を示した。
 野沢法相も記者会見で「相当高度な判断で、日米間のトップレベルで詰めなけ
ればならない課題だ。(日米間の身柄引き渡しの)一般的なルールはあるが、
今回の話はそういうレベルで処理するかどうかは非常に問題がある」と指摘した。
(読売新聞)


201 :日出づる処の名無し:04/05/25 15:49 ID:V6ERQpxc
>>147
> 過剰な家族会擁護と視野狭窄的な政権批判は
> 世論分断なので注意汁。

今のスレの状況は俺の目からみれば過剰な小泉擁護だな。

西村幸祐が指摘している、小泉が家族会救う会が積み上げてきたものを
崩したということは間違いないと思うが。

制裁法案を作っても発動に制約を掛けた訳だし、なにより救う会が大成果としていた
米国のテロ国家指定の指定条件に挙げられた日本人拉致を無効にしかねないんだから

202 :日出づる処の名無し:04/05/25 15:51 ID:r/X9IUST
米と医療品はいつ送るんだろ。ほっとけばいいと思うんだが。

203 :日出づる処の名無し:04/05/25 15:52 ID:gBONFUxW
山本美保さんの家族ら「当時の捜査不十分」
「遺体」発見の山形で初調査 特定失踪者問題
http://www.sankei.co.jp/edit/kenban/yamanashi/
 北朝鮮に拉致(らち)された疑いがある特定失踪(しっそう)者の一人で今年三月に
山梨県警が「死亡」と断定した甲府市の山本美保さん=失踪当時(20)=について、
家族や特定失踪者問題調査会のメンバーは二十四日、県警がDNA鑑定から美保
さんと同一人物とした身元不明死体が見つかった山形県遊佐町の海岸などを初めて
調査した。
 美保さんの双子の妹、森本美砂さん(40)は調査後、産経新聞社などに対して
「新事実は浮かんでこなかったし、疑問も解消されなかった。何より当時の捜査が
十分尽くされていなかったことに驚いた」と当時の山形県警の対応に不満を訴えた。
さらに「遺体が美保ではないとの思いを一層強くした」と語った。
 この日の調査は、昭和五十九年六月、美保さんの失踪直後に遊佐町の海岸で
発見された身元不明死体が同一人物、とした山梨県警の捜査結果に疑問を強く抱く
森本さんや調査会理事の山下滋夫・山梨大学教授らが、当時の状況などを独自に
検証する目的で行われた。
 森本さんらは、まず美保さんと同一と断定された身元不明死体を捜査した当時の
酒田署の担当警察官から遺体の捜査状況について聞いた。その後、遊佐町内の
海岸に足を運び、第一発見者である酒田市の男性(54)から発見当時の詳細な
状況について聞いた。
 一行は遺体を火葬した遊佐町役場を訪ね、酒田署から当時、役場に届いた検視
調書に目を通した。山梨県警の断定を受けて、「遺体の状況や遺留品に、美保と
合致しない点が多い」としてきた森本さんは、こうした疑問点を中心に調書の内容を
丹念に確かめたが、新事実は出てこなかった。
 一行は身元不明死体を無縁仏として納骨した帝立寺(遊佐町)にも足を運び、
二十四日夜、甲府に戻った。森本さんらは来月、身元不明死体のDNA鑑定を行った
名古屋大学の教授を訪ねる予定だという。

204 :日出づる処の名無し:04/05/25 15:52 ID:WbAzQxLH
>>201
西村幸祐って、そんなに信頼できる人なの?

205 :日出づる処の名無し:04/05/25 15:55 ID:V6ERQpxc
>>204
西村幸祐が指摘しているといっただけ。

西村幸祐がいってもおかしいものはおかしいと自分はいうつもりですよ。

ただ今回は西村氏の指摘で気づかされたんでああいうレスになりました。

206 :日出づる処の名無し:04/05/25 15:56 ID:gBONFUxW
>>203
山梨県警が死亡断定の特定失踪者・山本美保さん
「遺体、姉とは思えぬ」
妹と調査会が発見現場など調査
http://www.sankei.co.jp/edit/kenban/yamagata/index.html
 特定失踪(しっそう)者の一人で今年三月に山梨県警が「死亡」と断定した甲府市
の山本美保さん=失踪当時(20)=について、北朝鮮に拉致された可能性が高く、
警察が「美保さんと一致した」と判断した根拠を独自に探ろうと家族や特定失踪者
問題調査会のメンバーが二十四日、身元不明死体が見つかった遊佐町の海岸
などを現地調査した。
 この日の調査では、身元不明の遺体と美保さんをつなぐ手がかりは見つから
なかった。家族らは「遺体が美保さんでないとの思いを一層強くした。今でも美保さん
はどこかで生存していると思う」と話していた。
 この日の調査には美保さんの双子の妹、美砂さん(40)や調査会の理事を務める
山下滋夫・山梨大学教授らが参加した。
 美砂さんらはまず、美保さんと同一と断定された身元不明の腐乱死体を捜査した
当時の酒田署の担当警察官から遺体の捜査状況の聞き取り調査をした。その後、
遊佐町内の海岸に出向き、遺体の第一発見者である酒田市内の男性(54)の立ち
会いで、熱心に発見当時の状況についてメモを取った。
 さらに、遺体を火葬したとされる遊佐町役場では、酒田署から寄せられた検視調書
に目を通し、「遺体の状況や遺留品に、美保さんとは合致しない点が多い」との疑問を
確かめていったが、「何一つ調査で新事実は浮かんではこなかったし、疑問は解けな
かった」(美砂さん)。
 この後、無縁仏として納骨された帝立寺(遊佐町)に足を運び、墓に花を手向けて
手を合わせた。美砂さんは、「お骨の身元が姉だとはとても思えない。海を漂流して
いた遺体の身元が二十年にわたり分からなかったのはとても悲しく、つらいことだとは
思う。それが本当に姉と重ならなければいいのですが…」と肩を落とした。
 その上で、「当時の捜査が十分にはされていなかったことを目の当たりにして、驚いた。
山形では事件は風化していると思った」と話した。
 美砂さんらは来月、遺体のDNA鑑定を行った名古屋大学の教授を訪ねる予定だという。


207 :日出づる処の名無し:04/05/25 15:58 ID:gBONFUxW
>>206
            ◇
 山本美保さん失踪 美保さんは昭和五十九年六月四日、「図書館へ行く」と言い
残して甲府市の自宅を出たまま、行方不明となった。四日後の六月八日、新潟県
柏崎市の海岸で美保さんのセカンドバッグが見つかった。失踪十七日後の六月
二十一日正午ごろ、遊佐町の海岸で一部、白骨化した状態で遺体が漂着して
いるのが見つかった。司法解剖の結果、死因は水死。北朝鮮国内での目撃情報や、
柏崎市が北朝鮮の工作員の上陸ポイントであることから、特定失踪者問題調査会
では昨年、「拉致の疑いが濃厚」と発表。今年三月、山梨県警は遊佐町の海岸で
見つかった遺体の一部のDNA鑑定を行った結果、美保さんと断定した。拉致認定が
されていない特定失踪者で、警察が死亡を断定した美保さんの真相究明は、極めて
難しいのが実情だ。

208 :日出づる処の名無し:04/05/25 15:58 ID:6d+RqSN7
 週刊朝日の平沢インタビューを立ち読みしてきた。大連での手柄をアピールしつつ小泉訪朝の悪い点を批判するという
ガックリな内容ですた。 (´Д` )

209 :日出づる処の名無し:04/05/25 15:59 ID:PmnTltcp
>>202
送る医薬品は全部バンドエイドにしてください。

210 :日出づる処の名無し:04/05/25 16:00 ID:gBONFUxW

北朝鮮の余罪追及
拉致被害者支援福島の会
田口さん兄ら招き講演会
http://www.sankei.co.jp/edit/kenban/fukushima/index.html
 拉致被害者を支援する福島の会(菅野重信代表)は七月九日、田口八重子さん
=失踪(しっそう)当時(22)=の兄で「家族会」副代表を務める飯塚繁雄さんを招き、
福島市で講演会を開く。西岡力・東京基督教大学教授の出席も予定され、安否不明
の拉致被害者十人の問題など、犯罪国家・北朝鮮の余罪追及を呼びかける。
 福島の会は、昨年十一月にも家族会代表の横田滋さん、早紀江さん夫妻を招いて
講演会を開いている。その時から始めた北朝鮮に対する経済制裁の発動を求める
署名は、半年間で約一万人。今回の講演会でも来場者に署名簿を配り、協力を求め
る。同会では「拉致が全面解決するまで、活動を続ける」としている。
 田口さんや横田めぐみさんら十人の安否は、先の首相訪朝でも分からなかった。
菅野代表は「北朝鮮は犯罪国家。十人が死亡などとした北の発表は、ウソの可能性が
高い」と指摘。北朝鮮との交渉に対話だけでは通用せず、場合によっては制裁すべきと、
強い口調で話す。
 今回の講演会では、拉致の実態を広く知ってもらうことで世論を盛り上げ、全面解決に
結びつけるのが目的。その中で飯塚さんは、田口さんが大韓航空機爆破事件実行犯の
教育係を務めた李恩恵とされ、“犯罪者の身内扱い”されて苦しんだ経緯や日本に残さ
れた田口さんの長男を自分の子供としてして育てた苦難の思いなどを訴えることになっ
ている。
 このほか、福島の会では元北朝鮮工作員の安明進氏の出席も求めている。安氏が
来場すれば、北朝鮮で横田めぐみさんが「死亡」とされた後にも生存していた状況や
拉致の手口などを話すことになる。

211 :日出づる処の名無し:04/05/25 16:00 ID:jazN/ocm
>>196
正常化交渉の中で、不明者解明していくと決めたのは
安倍副長官ら政府だったはずだが・・・わけわからんな。

212 :日出づる処の名無し:04/05/25 16:01 ID:6d+RqSN7
>>202
2ヶ月以内説があるがよくわからない。
米でなくとうもろこしなどになりそう そのほうが転売されないだけマシのようだ

213 :日出づる処の名無し:04/05/25 16:02 ID:ZBHVO3Ow
小泉、山崎氏のあうんの訪朝 ポリティカにっぽん 〈本社コラムニスト・早野透〉
(略)
 振り返ってみれば、小泉さんとあうんの呼吸で中国・大連へ赴いた山崎拓前自民党幹事長と北朝鮮側との交渉が今回の首相再訪朝の道を開く大きな契機になった。

 山崎氏は「小泉首相の任期はあと2年半。ここで日朝を打開しないとあとにどんな政権ができるかわからない。平壌宣言は国家間の約束とは言っても実際にはほごになる可能性もある」と迫った。
「政府高官の派遣」という言い方で、首相、官房長官、外相のいずれかが平壌に出向く提案をしたのも山崎氏である。こうしたことは政治家でなくては言えない。
さらに小泉氏と盟友関係にある山崎氏であればこそ、北朝鮮側に説得力を持っただろう。

 こんどの再訪朝は、小泉さんが自分の手で日朝国交正常化まで実現しようと気持ちの踏ん切りをつけたということではないか。

 そうなれば曽我さんも他の人たちも運命の両国を自由往来できるはずである。

 これからイバラの道だろうけれども、小泉政権が続く限りは、ひとつひとつ拉致と核の問題を解決していくほかない。
「国交正常化への責任はすべて私にある」という小泉さんの言明は重い。
http://www.asahi.com/column/hayano/ja/TKY200405250157.html

214 :日出づる処の名無し:04/05/25 16:03 ID:gBONFUxW

「拉致被害者」認定を
古川さん家族 市原市長に支援要請
http://www.sankei.co.jp/edit/kenban/chiba/index.html
 北朝鮮に拉致された可能性がある市原市の古川了子(のりこ)さん=当時(18)=
の家族が二十四日、市原市役所に佐久間隆義市長を訪れ、拉致問題の解決に向け
て支援を求めた。家族らは、古川さんの「拉致被害者」の認定に向けて、署名活動を
行い、小泉純一郎首相あてに請願書を提出する予定という。
 訪れたのは古川さんの姉、竹下珠路さん(60)と義姉、古川宣子さん(62)。
 昨年八月から今年三月にかけて支援団体「救う会」が行った署名活動では、市原市の
協力もあり、全国から五万一千人を超える署名が届いた。竹下さんは、佐久間市長に
感謝の言葉を述べ、「市内の施設に置いていただければ」と六月二十六日に千葉市民
会館で行われる「古川了子さんを救う千葉集会」のチラシやポスターを手渡した。
佐久間市長は「無事に市原市に戻ってきてくれることを願っています」と話し、今後も
可能な支援を行うことを約束した。
 二十二日の小泉首相の再訪朝で、竹下さんは「拉致被害者の認定がなければ、
政府は北朝鮮側に妹の調査を依頼してくれないと感じた」と話し、拉致被害者の認定に
向け、積極的に活動していくことにした。



215 :日出づる処の名無し:04/05/25 16:05 ID:2pOPy/I2
>>199
一部の偏ったマスゴミは国民の敵といってよいだろうな。
魂まで他国に売り渡している。

216 :日出づる処の名無し:04/05/25 16:07 ID:Op/z3jc1
横田会長が冒頭で敬意と感謝の言葉を述べたの、
そのまま流したところあったと思うよ。
見た記憶がある。ただすぐに批判に移っちゃったけど。
もっと放送してない部分あったのかな。


217 :日出づる処の名無し:04/05/25 16:07 ID:rqXOWRGB
>>213

いまやこういう超DQNが朝ピーの売り物か。コメディ・セントラル・アサピーに改名汁!

218 :日出づる処の名無し:04/05/25 16:07 ID:rdDc54c0
>>215
同意。

219 :日出づる処の名無し:04/05/25 16:07 ID:XLu52ahc
【記者手帳】日本人拉致被害者家族の元米兵に原則求める米国

▲チェ・フプ東京特派員
 今月22日に朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)を訪問した小泉純一郎・日本首相の本当の
勝負どころは、すでに実務レベルでの調整が終った金正日(キム・ジョンイル)総書記との会談
ではなかった。
 首脳会談後に1時間にわたって行われた元在韓米軍兵士、チャールズ・ジェンキンスさんとの
「交渉」が小泉首相の正念場だった。
 ジェンキンスさんは1965年、板門店での勤務中に北朝鮮に亡命した。日本から拉致された
曽我ひとみさんという女性と結婚し、現在娘が2人いる。
 しかし、曽我さんをはじめとする拉致被害者は一昨年、日本に一時帰国した後、そのまま日本に
とどまることになった。日本政府は彼らのために、ジェンキンスさんをはじめとする残りの家族の
日本入国を進めてきた。
 日本人は「北朝鮮よりは日本がはるかに住みやすい国ではないか」とし、彼らの入国をある面
当然視していた。このような雰囲気は彼らの日本入国を国家的自尊心と結びつける雰囲気にまで
高潮していた。
 問題は「日本に向かう場合、在韓米軍に逮捕され、軍法会議にかけられる恐れがある」とし、
日本行きを拒否しているジェンキンスさんだ。小泉首相は、拉致被害者の家族が「全員帰って
来るように」との願いを込めて渡した青いバッジを胸に付けたまま、1時間以上、直接説得に
乗り出した。しかし、結局説得は失敗、小泉首相の面目も丸つぶれとなった。
 結局、ジェンキンスさんの帰国を妨げたのは、「軍法」の例外は認められないとした米国だった。
小泉首相はブッシュ米大統領と直接通話してまでジェンキンスさんの赦免を要求したものの、
聞き入れられなかった。「法にのっとり対処する」との回答だけだった。
 拉致者本人でもない、その家族を連れて来ようと平壌(ピョンヤン)入りした日本首相、そして、
外交上の負担を勘案しても脱営兵に対する「原則」を主張した米大統領。国の体面は簡単に守
られるものではないことを2人の指導者は物語っている。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/25/20040525000032.html

220 :日出づる処の名無し:04/05/25 16:11 ID:2pOPy/I2
>>217
朝日って拉致家族の自由な往来にやけに執着しているな。
きもい主張だ。
自由な往来している中にスパイをもぐりこまされそう気持ち悪い。

221 :日出づる処の名無し:04/05/25 16:12 ID:rdDc54c0
>>217
おいおい、早野に小泉が褒められるようじゃ、やっぱお終いだろう。

西村論に加わるつもりはないが、朝日に褒められるようじゃやばいよ。

>「一つの基準は笑い話でなく、朝日新聞の論調の方向に行ったら首相の
>責任が問われるという事だ」。



222 :日出づる処の名無し:04/05/25 16:13 ID:gBONFUxW
「拉致被害者聴取慎重に」 小野国家公安委員長
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/shakai/20040525/SHAK-0525-03-15-48.html
 小野清子・国家公安委員長は二十五日、閣議後の記者会見で、北朝鮮による
拉致被害者本人への事情聴取について「事件の全容解明のため、必要性は十分
考えている」としながらも、「被害者の諸情勢を勘案しながら、慎重に進めていきたい」
との認識を示した。



223 :日出づる処の名無し:04/05/25 16:13 ID:rwaA5MdE
>>212
すぐ出すといっても「一括して全部」と明言してんのかな?
そうでなきゃ、来週にでも速攻送ったらいい。
1000分割にでもしてその1回分として。

224 :日出づる処の名無し:04/05/25 16:14 ID:XLu52ahc
【記者北朝鮮船入港禁止法案、与野党が一本化で調整

 北朝鮮船舶への適用を想定した特定船舶入港禁止法案を巡って、与党と民主党は25日
午前、実務者による協議を開き、双方がそれぞれ国会に提出している法案の一本化に向
けた調整を進めた。

 これに先立ち民主党の川端達夫国会対策委員長は記者会見で「できるだけ早く与野党で
調整し、いいものをつくり、成立させたいと考えている」と述べ、一本化したうえで今国会での
成立を目指す考えを示した。民主党案では船舶だけでなく、航空機も対象にしている。

 一方、同日朝の民主党役員会では、小泉純一郎首相が訪朝時に「日朝平壌宣言を順守
していく限り、日本は制裁措置を発動しない」と発言したことについて「国会内外から批判が
出ている。発言を撤回させるぐらいの気持ちで取り組むべきだ」との方針を確認した。 (15:02)
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20040525AT1E2500225052004.html

225 :日出づる処の名無し:04/05/25 16:15 ID:gBONFUxW
ジェンキンス氏来日が前提 正常化交渉再開で外相
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20040525/20040525a1590.html
 川口順子外相は25日午前の記者会見で、日朝国交正常化交渉再開に向けた
北朝鮮との協議について、拉致被害者の曽我ひとみさんの夫で元米兵ジェンキンス
さんら家族3人の来日が交渉再開の前提になるとの方針で臨む考えを示した。
 22日の日朝首脳会談後、外務省幹部は記者団に北朝鮮がジェンキンスさんの
来日に反対していないことなどを理由に、来日が実現しないことが必ずしも交渉再開の
障害にはならないとの認識を示していた。外相発言は政府方針の不一致ぶりをあらた
めて浮き彫りにした形だ。
 外相は会見で、昨年9月の「日朝国交正常化交渉に関する関係閣僚会議」の専門
幹事会の議論に触れ、「拉致被害者5人の家族(8人)の帰国を得て国交正常化交渉を
開始することが合意になっている」と指摘。その上で「合意にのっとって考えていく」と強調した。交渉再開の前提条件に関する質問に答えた。



226 :日出づる処の名無し:04/05/25 16:18 ID:2pOPy/I2
>>219
> 日本人は「北朝鮮よりは日本がはるかに住みやすい国ではないか」とし、彼らの入国をある面
>当然視していた。このような雰囲気は彼らの日本入国を国家的自尊心と結びつける雰囲気にまで
>高潮していた。
これは日本を皮肉っているのか?
度を外れた国家的自尊心のかたまりは自分らなのにな。w

> 拉致者本人でもない、その家族を連れて来ようと平壌(ピョンヤン)入りした日本首相、そして、
>外交上の負担を勘案しても脱営兵に対する「原則」を主張した米大統領。国の体面は簡単に守
>られるものではないことを2人の指導者は物語っている。
拉致者本人でもないジェンキンスを日本の国家的自尊心で連れ帰ろうとする小泉は
あさはかだといいたいようだ?
「国の体面は簡単に守られるものではない」
おまえには言われたくないな。

227 :日出づる処の名無し:04/05/25 16:19 ID:yn68MCUk
>>225
>>196といい、外務省は一刻も早く国交を結びたいんだな。

228 :日出づる処の名無し:04/05/25 16:19 ID:rdDc54c0
>>8
こいつ知障か?
普通だったら、家族会擁護と小泉擁護って、書くのでは?
こいつは、ただの家族会叩き。

> いつまで過剰な家族会擁護と視野狭窄的な小泉叩きが
> 続くのかねぇ・・・。
> 世論分断工作に乗せられてる事に気がついてないヤツ多杉。


229 :日出づる処の名無し:04/05/25 16:19 ID:2pOPy/I2
>>221
なぜ、小泉を褒めるのかその裏を考えてから発言しな。

230 :日出づる処の名無し:04/05/25 16:22 ID:2pOPy/I2
>>227
外務省は前から国交を結びたくしょうがないかったね。
相変わらずだ。

231 :日出づる処の名無し:04/05/25 16:24 ID:ZerkK28H
>>212
国際機関を通してだから、それに近日北(龍川の件?)向けの支援をWFPが
各国に要請するとか聞いた。
それに合わせ、支援を表明するとのこと。
その後、WFPが支援物資を購入して送ることになるんじゃないかな。

あくまでも国際機関を通してだから、日本が何をどのくらいの割合で
援助するかを決め、WFPに提示して、WFPが購入すると。

時間がどのくらいかかるのか不明。

232 :日出づる処の名無し:04/05/25 16:25 ID:r/X9IUST
寺越母子のような「自由往来」なんて却って残酷。

233 :日出づる処の名無し:04/05/25 16:26 ID:XLu52ahc
曽我さん、26日から仕事に復帰

 新潟県佐渡市の支援室は25日、拉致被害者の曽我ひとみさん(45)=新潟県佐渡市=が
26日から佐渡市役所真野支所での仕事に復帰すると発表した。曽我さんが「1日も早く仕事
に戻りたい」と希望したという。

 曽我さんは市の嘱託職員として健康診断や予防接種の補助の仕事をしており、26日朝から
出勤する。

 24、25両日は勤務を休み、自宅で静養していた。

(05/25 16:11)
http://www.sankei.co.jp/news/040525/sha083.htm

234 :日出づる処の名無し:04/05/25 16:28 ID:2pOPy/I2
>>232
北から来た者は日本の国内を自由に見て歩けるが、
日本から北へ行った者は24時間監視がつけられるだろう。
自由な往来など幻想だ。

235 :日出づる処の名無し:04/05/25 16:28 ID:vpLR05nC
他人のHPから文章引っ張ってきて、それを根拠に自分の意見も書けないで
大騒ぎしている思考停止厨がいるようだが自分の頭で考えて文章を精査しろ。

北鮮がなにを勝手に決めようが必要のないのは突っ返せばいいだけ。
アカ日には「北鮮が決めた」と書いてはいるが日本側が了承したとは一字も書いてない。
総連の参加はきっぱりと断ればいいだけ。
それは差別でもなんでもない。
元々、朝鮮人に対する差別なんてほとんどない。
朝鮮人の『優越的差別』はいくらでもあるがな。
差別はしない。だから在も含めての『優越的差別』を排除すれば良い。
これは逆に願ったり叶ったりだ。
あとは、政府がそれを突っ返せるかどうか。
突っ返せないで総連の参加を認めればその時こそ批判でも倒閣運動でもすればよい。
小泉の会見での発言だけではなんの心配もいらない。


236 :日出づる処の名無し:04/05/25 16:31 ID:rwaA5MdE
>>196
#細田、どっちだ
----------------------------------------------------------------------------------
522 :ヽ( ゚Д゚)ノ┌┛))益;)丞;)奇;)潤;)ハ´;)Д´;> :04/05/25 16:24 ID:YzAZyLK6
10人の究明、国交正常化交渉の前提とせず…官房長官

細田官房長官は25日午前の記者会見で、安否不明の拉致被害者10人の真相究明について
「北朝鮮が(真相究明に)誠実に取り組むとしている。ここまで解決しなければいけないという
枠をはめているわけではない」と述べた。

北朝鮮が再調査結果を提示することが、必ずしも日朝国交正常化交渉再開の前提ではないとの
考えを示したものだ。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040525ia01.htm

トーンダウンかよ!!ヽ(`Д´)ノ

237 :日出づる処の名無し:04/05/25 16:34 ID:r5HsiwjU
北の得意技は特定個人を狙った脅しスカシのタラシコミだろ。その手口は天功に対するものをみてもえげつないし、金丸の例もある罠。
だからこそ表から見えない様な二元外交は忌避しようという意見があったんだよな。
で、現実はどうなんだ小泉支持者?
まぁもうちょい様子見かな。

238 :日出づる処の名無し:04/05/25 16:37 ID:34P4cfYf
>>236
首相の意を受けてドーンダウンしたんでしょ。
昼のニュースで小泉自ら「前提条件としない」と言ってたよ。


239 :日出づる処の名無し:04/05/25 16:37 ID:jazN/ocm
>>236
なんで前提にしなきゃならんの?正常化交渉で
10人の究明やるって前から政府決めてたじゃない。
究明が進まなきゃ、正常化なんて無理だわな。
正常化という飴玉を質にとって交渉すりゃええのよ。

240 :日出づる処の名無し:04/05/25 16:37 ID:2pOPy/I2
>>235
きみのような国民ばかりなら本当に心強いよ。

「朝鮮人を差別してはいけません」
「むこうが望むなら総連の参加を認めなくてはなりません」
「拒否するするのは差別です」
「交渉は相手の言い分をよくきき、譲り合いの精神が大切です」

とか言って、左傾マスゴミが必死で世論を誘導するだろう。
こういうのに惑わされない国民ばかりなら安心なのだが・・・・

241 :日出づる処の名無し:04/05/25 16:38 ID:lo4nliJ3
>>214
この事件を知った時、千葉にも(というか市原にも)朝鮮人がいっぱい
いるんだと驚いた。

まあ、最近しったんだが御宿でも20年くらい前に拉致事件があったそうだが。



242 :日出づる処の名無し:04/05/25 16:38 ID:SqFTLPue
難しい話は抜きにして北チョンは日本人を拉致したわけだろ。
これはれっきとした犯罪で交渉なんか関係ない。
外交とかいろいろ問題があるのはバカな俺でも分かるが
何故誘拐犯とニコニコ握手を交わして
「残りの行方が分からない人も探してください」
なんて下手にでにゃならんのか。


243 :日出づる処の名無し:04/05/25 16:39 ID:rwaA5MdE
>>239
正常化交渉はじめたら、「それはそっちにおいときましょう。」ということになると思うね。
今度の訪朝だって向こうに先に飴だま渡して、途中退席されるくらいお馬鹿なんだから。
日本は交渉過程でどんどん飴渡すだけで、くず情報投げ与えられて嘲笑される。
これが国交正常化交渉のデフォでしょ。

244 :日出づる処の名無し:04/05/25 16:40 ID:6d+RqSN7
>>230
朝 佐々さんが外務省には、日朝国交回復そのものが目的なやつらがいるっていってますた。(´Д` )


245 :日出づる処の名無し:04/05/25 16:40 ID:sqtUBpLw
Remains thought to be 19 US troops found in N.Korea
http://www.alertnet.org/thenews/newsdesk/N24596966.htm

246 :日出づる処の名無し:04/05/25 16:40 ID:34P4cfYf
>>235
総連は、国交正常化後には在外公館になるんだろう。
だったら、正常化を目指す以上、拒否はできるのか?

「すればいい」とかいくら言っても仕方が無い。
実際に政府が否定する報道をすぐ出してない以上、受け入れると
考えるのが普通じゃないの。

247 :日出づる処の名無し:04/05/25 16:41 ID:M29i13pa
>>236
細田駄目すぎ。
どうもこいつ胡散臭いよ。
>>239
正常化交渉始めたくって我慢できないみたいだね。

248 :日出づる処の名無し:04/05/25 16:42 ID:rwaA5MdE
>>244
そういう連中はどうしてそういう目的持つにいたったんだろうか?
洗脳?利権?脅迫?単なる反日?

249 :日出づる処の名無し:04/05/25 16:43 ID:2pOPy/I2
>>236
>「北朝鮮が(真相究明に)誠実に取り組むとしている。ここまで解決しなければいけないという
>枠をはめているわけではない」と述べた。

>北朝鮮が再調査結果を提示することが、必ずしも日朝国交正常化交渉再開の前提ではないとの
>考えを示したものだ。

トーンダウンどころではない。
極めて危険な兆候だ。

>北朝鮮が(真相究明に)誠実に取り組むとしている。
こんな甘い認識は捨て去れ。
もうアホとしかいいようがない。
何度痛い目にあっても学習できないのか?w

>北朝鮮が再調査結果を提示することが、必ずしも日朝国交正常化交渉再開の前提ではないとの
きわめてあやうい考え方。10人の消息をうやむやにして正常化交渉をすすめてしまうだろう。

しっかりしろ!
目を覚ませ!>細田

250 :日出づる処の名無し:04/05/25 16:43 ID:jazN/ocm
>>243
そうは言うけど、話す場がなけりゃしょうがない。
交渉の中で外交手腕を発揮するのが筋ってもんよ。
あんたの考えじゃなにも始まらんよ。

251 :日出づる処の名無し:04/05/25 16:44 ID:M29i13pa
>>246
そうそう、総連が公館なんてとんでもないなあ。
総連幹部には拉致被害者に関わっていたり、覚せい剤取引にかかわっていたり
する疑いがあるのに。尚更。、捕まえられなくなるじゃん。
もっとも現政府でさえやる気は無さそうだけどな。

252 :日出づる処の名無し:04/05/25 16:45 ID:7QHILdJe
>>244
そういやサンプロでジェンキンスさんのことを話してたとき
政治記者かなんかが「外務省は米国にジェンキンスさんのことを今までまったく要請してなかった」って
言ってたな。こんな省はつぶしてしまえ。社会保険庁とともに。

253 :日出づる処の名無し:04/05/25 16:45 ID:KW6829sR
「拉致解決なくして国交正常化なし」をあれだけ
はっきり言っていた小泉が最近、撤回したようだね。
家族会を騙しちゃ、いかんでしょ>小泉
結局、金正日との会談で
安否不明者を切り出そうとしたら、
打ち切られたから、
どうにもならんようになったというのが本当でしょ。
準備不足がこういう結果を招いたんだから、
アホとしか言いようがないな>年金隠しの小泉さん

254 :日出づる処の名無し:04/05/25 16:46 ID:34P4cfYf
>>249
同意だ。ただし、それを言う相手は細田じゃないよ。
相手は小泉、そして外務省だ。



255 :日出づる処の名無し:04/05/25 16:46 ID:rwaA5MdE
>>250
別に現段階で話し合いなんて必要ない。
犯罪者が自白すべき。その犯罪者は外交上手ときたもんだ。
日本に外交の実力がないのはわかってるんだから、幾重にもハードル設置する方がいいよ。

256 :日出づる処の名無し:04/05/25 16:49 ID:jazN/ocm
>>247
おいおい、拉致を認めさせたから
正常化交渉再開したんだろ。これを足がかりに
北の闇を解明していくのを始めたくないのか?

257 :日出づる処の名無し:04/05/25 16:49 ID:1q/89xWm
テロ国家と国交正常化交渉をするなら、二度と拉致が起きない体制、もしくは
拉致事件が起きてしまったら奪還に戦争カードも使える体制を整えてからにしる。

と官邸にメールしとこっと。

258 :日出づる処の名無し:04/05/25 16:50 ID:34P4cfYf
拉致での制裁という圧力が使えない以上、次善の策は放置しかない。
きちんと情報を出さないと正常化交渉しないよという方法。
それさえ捨てようとしているなら、もう希望は持たない方がいいぞ。

259 :日出づる処の名無し:04/05/25 16:50 ID:rdDc54c0
>>244
日本が北朝鮮と国交を結んでいい事あるの?
それこそ、2社択一で世論調査して欲しいな。


260 :日出づる処の名無し:04/05/25 16:50 ID:M29i13pa
日本の外務省の外交手腕…プ
話す場はそれこそこの先の首相の訪朝だったんでは?
しかし北の思い通りに進めた方が良いと、クズを高値で売りつけようと必死な奴が
2chのそこかしこに居ると言う事が分かったよ。恐ろしい事だ。


261 :日出づる処の名無し:04/05/25 16:51 ID:rqXOWRGB
>そういう連中はどうしてそういう目的持つにいたったんだろうか?

日朝国交正常化=北朝鮮への大型経済支援・国際的承認、は中国様の描いた極東安定化
政策の根幹なので、チャイナスクールには、天の声でしょうよ。彼らの夢想するアジア
のあるべき姿に向かって(無知な国民の批判をよそに)献身的努力をする外務官僚・・

262 :日出づる処の名無し:04/05/25 16:51 ID:vpLR05nC
>>246
だから今現在在外公館でもない総連を参加させる必要はないでしょ。
将来なろうがなるまいが、今は違う。
国交正常化前に在外公館は認めない。それで十分。
いちいち、新聞の記事全てに答える必要は政府にはない。
また答えるべきでもない。何でもかんでも相手に無償で情報を渡すべきじゃない。
要は、国民がいかに注意深く政府を監視するか。
まだ決まってない事への憂い・疑問はいいが、あたかもそれが真実のように思い込みで批判するべきではない。

国交正常化など、冷静に考えればこの状態でなるわけがないし、国民感情も許さない。
その点は心配いらないと思う。

263 :日出づる処の名無し:04/05/25 16:52 ID:ZBHVO3Ow
正常化交渉の中で究明 安否不明者、独自調査も

 衆院は25日の本会議で、小泉純一郎首相の日朝首脳会談に関する報告を受け質疑を行った。
首相は日朝国交正常化交渉について「従来、政府は家族の帰国を実現し再開、交渉の中で(拉致被害者の)安否不明者の真相究明を行う方針だ」とあらためて指摘、安否不明者の調査が終わらなくても交渉再開があり得るとの認識を示した。

 再調査に関しては「早急に先方の再調査の結果を求める一方、独自の調査結果と付き合わせ、真相解明を図っていく」と表明したが、「徹底的な調査を求めるとの観点から、現在のところ調査に期限を求めることは考えていない」と述べた。

 民主党の鳩山由紀夫氏が正常化交渉開始の時期をめぐり「安否確認の後とする細田博之官房長官や安倍晋三自民党幹事長と、外務省とで意見が分かれている」とただしたのに答えた。

 25万トンの食糧支援について首相は「国連機関の人道支援アピールに応え国際社会の一員として支援するとの判断」と強調、家族帰国への見返りとの見方を強く否定。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=pol&NWID=2004052501001901

264 :日出づる処の名無し:04/05/25 16:52 ID:34P4cfYf
>>256
それが出来るのは、交渉を担保するものとして圧力がある場合だけ。
武力、経済制裁、今現在どちらも使えない。
この状況で話し合いの交渉など、期待できるわけがない。

265 :日出づる処の名無し:04/05/25 16:54 ID:rdDc54c0
>>262
それじゃ、首脳会談骨子に入ってる「差別をやめる」って何だよ?

小泉は取り返しのない事をしたんだろ!!やっぱ。
マンゲボーボー号だって止められない。

266 :日出づる処の名無し:04/05/25 16:55 ID:rwaA5MdE
>>262
それを日本政府がきちんと蹴れればいいんだけどね。
>>264
同意。

267 :日出づる処の名無し:04/05/25 16:56 ID:rqXOWRGB
>国交正常化など、冷静に考えればこの状態でなるわけがないし

第一次の小泉訪朝のとき(後で米国が核疑惑をバラして止めたが)田中菌は3ヶ月で
国交正常化実現と公言し、朝日新聞はそれを詳細に報道した。アメリカがいなければ
危ういところだった。

268 :日出づる処の名無し:04/05/25 16:56 ID:jazN/ocm
>>260
幼稚だねぇ、外務省しか窓口はないでしょうに。
正常化交渉の中で、追い詰めて行けばいいじゃない。
あいつら一番欲しいのは、正常化後の飴なんだから。
この交渉の場だけは確保したいのよ。

269 :日出づる処の名無し:04/05/25 16:57 ID:rwaA5MdE
>>263
ポッポが言うな(w
てか「日本の」拉致犯罪解決が前進する方向で働けよ

270 :日出づる処の名無し:04/05/25 16:58 ID:6d+RqSN7
>>251
北朝鮮といえば、国交のある国で北の大使館員が、非合法品やら、外交官特権の免税品をいっぱい買い込んで横流しとか
いろいろやってることで有名。
総連の過去の犯罪を一掃しないで、国交なんか結んだ日には、あいつらが外交官特権を (((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル


271 :日出づる処の名無し:04/05/25 16:58 ID:2pOPy/I2
239 名前:日出づる処の名無し[] 投稿日:04/05/25 16:37 ID:jazN/ocm
>>236
なんで前提にしなきゃならんの?正常化交渉で
10人の究明やるって前から政府決めてたじゃない。
究明が進まなきゃ、正常化なんて無理だわな。
正常化という飴玉を質にとって交渉すりゃええのよ。

250 名前:日出づる処の名無し[] 投稿日:04/05/25 16:43 ID:jazN/ocm
>>243
そうは言うけど、話す場がなけりゃしょうがない。
交渉の中で外交手腕を発揮するのが筋ってもんよ。
あんたの考えじゃなにも始まらんよ。

>jazN/ocm
おまえさんの発言なんとなくあやすいね w


272 :日出づる処の名無し:04/05/25 16:59 ID:rwaA5MdE
>>268
日本に「追い詰める」なんて高等芸できると思えん。
交渉前にできるだけの物を引き出す必要がある。
交渉最中に制裁措置をちらつかせるくらいのことできれば、こんなに心配しないんだけど。
それどころか交渉始めたら外務省が日本投売りする可能性大だもん。


273 :日出づる処の名無し:04/05/25 17:00 ID:M29i13pa
>>268
>正常化交渉の中で、追い詰めて行けばいいじゃない。
実績が無いものを信じろと言っても無理だな(w

>この交渉の場だけは確保したいのよ。
北が交渉の場を望んでいるんだろ?だったら焦らす事も十分可能だな。
なぜしないの?

274 :日出づる処の名無し:04/05/25 17:01 ID:2pOPy/I2
>>268
正常化交渉をすすめたくてしょうがないようだな w

275 :日出づる処の名無し:04/05/25 17:03 ID:Eak8pBvy
>>106
あなたの意見に激しく同意 彼には
9.17の「ピョンヤンを空爆しろ」
との発言もありましたな
こっちのほうがはるかに問題ではないかとw

276 :日出づる処の名無し:04/05/25 17:04 ID:rwaA5MdE
>>270
麻薬の倉庫になりそうだな・・・

277 :日出づる処の名無し:04/05/25 17:05 ID:fdYzXgO3
>>275
問題じゃない。
敵なんだから当然。

278 :日出づる処の名無し:04/05/25 17:05 ID:jazN/ocm
>>264
交渉中、
拉致究明させなきゃ、正常化せんよ、との
姿勢を見せるだけでも充分な圧力だと思うけどねぇ。
もしかして、人と話すの苦手、君?

279 :日出づる処の名無し:04/05/25 17:06 ID:rwaA5MdE
情けない話だが、正常化につっぱしろうとする力への強力なストッパーはアメリカだよな。
正常化して日本から膨大な現ナマが投下されたらテロ国家培養するようなもんだ。
それは交渉始まったら日本は自らの意志でとめられないと思う。

280 :日出づる処の名無し:04/05/25 17:08 ID:r/X9IUST
一国の首相が、何で犯罪集団のボスにニヤニヤ笑いされるんだろね。
実に下卑た笑いだったなあ。

281 :日出づる処の名無し:04/05/25 17:09 ID:r5HsiwjU
何だか有本さんや横田さん等はどんどん追い込まれていってるな。可哀想に。
これからは怒ることも出来なくなるのかな。

282 :日出づる処の名無し:04/05/25 17:10 ID:rqXOWRGB
>拉致究明させなきゃ、正常化せんよ、との

マン号寄港禁止と在日送金禁止にすべき。もともと正常化すべきでないものを取引材料に
しよううというのは本末転倒で合理性が無い。

283 :日出づる処の名無し:04/05/25 17:10 ID:rwaA5MdE
>>281
また、体勢整えるよ。

284 :日出づる処の名無し:04/05/25 17:10 ID:2pOPy/I2
はっきりいって、北朝鮮のような、無法テロ国家と
国交を結ぶなんて正気のさたとは思えないのだが・・・・
それを言ったらお終いなのでだれも口にはしないだけだが。

もうそろそろ北との国交正常化は絶対反対と声を上げても
いいんでないのか?

実際、北朝鮮と国交を結ぶと、北には利益だが、日本には益
どころは大きな国益の損失を招き、未来に災いいを招くことは
確かなように思える。



285 :日出づる処の名無し:04/05/25 17:11 ID:jazN/ocm
>>272-273-274-279
増父の言うように、もう少し日本を信じろよ。
いずれにしても、交渉でしか解決せんのだから。


286 :日出づる処の名無し:04/05/25 17:13 ID:rqXOWRGB
>交渉でしか解決せんのだから。

北朝鮮に対して交渉で、真の意味で、物事が解決した国、事例はひとつも無い。

287 :日出づる処の名無し:04/05/25 17:14 ID:4TWCS4E4
>>281
そんなことないよ!
言葉を選んで礼儀正しく意見を言えばいいだけだよ。
それなら誰にも批判されないでしょう。
嫌われたら損だよ。
もっと多くの人の同情を買わなきゃ!

288 :日出づる処の名無し:04/05/25 17:15 ID:r5HsiwjU
>>283
そのためには世論の力が必要なんだけと、今の世論はどうも信用ならん。
とうなってるんだか。


289 :日出づる処の名無し:04/05/25 17:15 ID:rwaA5MdE
>>285
信じたいが信じきれない

>いずれにしても、交渉でしか解決せんのだから。
これは同意しない。犯罪者と「交渉」?ダッカ事件から進歩してないことになる。
もう飴やるだけでなく「圧力」に比重おくべきだ。
連中は鞭で打たれないと動かない、ということはよーーーく分かった。


290 :日出づる処の名無し:04/05/25 17:15 ID:2pOPy/I2
>ID:jazN/ocm
おまえ、自分が燃料になっていることを自覚しろよ w

291 :日出づる処の名無し:04/05/25 17:15 ID:ILCTxpf9
>>284
アメリカが国交結ぶまで様子見で良いね。

292 :日出づる処の名無し:04/05/25 17:16 ID:HU4e78FD
>>190
中国の場合はお小遣いだな

293 :日出づる処の名無し:04/05/25 17:16 ID:rwaA5MdE
>>286
KEDOなんていい事例あるもんね(w
>>288
その点は、私はわりと信じてる。結構世論ってバランスとれてるんじゃない?

294 :日出づる処の名無し:04/05/25 17:17 ID:M29i13pa
>>284
それは家のサヨボケババア=母親ですらそう言っているから
かなり潜在的支持率は大きいな。>もうそろそろ北との国交正常化は絶対反対

295 :日出づる処の名無し:04/05/25 17:17 ID:jazN/ocm
>>286
幼稚。
崩壊を待ちたいけどねぇ、中国がいる限り崩壊せんよ。


296 :日出づる処の名無し:04/05/25 17:19 ID:rqXOWRGB
>>295

幼稚でないjazN/ocm は、はやく北朝鮮との交渉の成功例を示すように

297 :日出づる処の名無し:04/05/25 17:20 ID:vpLR05nC
>>265
無視すりゃーいいのよ。
相手がどんな意図で望んで来ようが、理不尽なことに耳を貸す必要なし。
日本に差別はない。総連はずしは差別ではない。
差別をなくすという約束の下、在も含めた朝鮮人の『優越的差別』を撤廃します。
つまり、永住権剥奪だな。
あとは、やるかやらんかだけ。
政府にこの気概がないのは1百も承知だけどね。

298 :日出づる処の名無し:04/05/25 17:22 ID:HU4e78FD
>『優越的差別』
その手があったか
公平に課税してあげないとねw

299 :日出づる処の名無し:04/05/25 17:24 ID:rwaA5MdE
>>297
日本も大分マシになったけどまだまだ「普通の国」への道は遠いなぁ

300 :日出づる処の名無し:04/05/25 17:24 ID:M29i13pa
>>295
別に崩壊させろなんて言ってないし。
国交正常化交渉を再開するには情報を
さっさと出せ、で良いはず。
尻に火がついているのは向こうだし。

301 :日出づる処の名無し:04/05/25 17:24 ID:6d+RqSN7
>>298
いくらでもあるからなあ 
朝鮮学校だけ補助金だすとか・・

302 :日出づる処の名無し:04/05/25 17:25 ID:jazN/ocm
>>289
犯罪者と交渉したくないのはわかるが、国家間だからね。、
米国でさえ水面下ではなんぼでも交渉しとる。パイプを
繋げとかなきゃ情報入ってこんし、こっちも北に都合の
悪い情報つきつけられんわな。

303 :日出づる処の名無し:04/05/25 17:27 ID:V6ERQpxc
究極

政界ビッグバンの機が熟したんじゃないのかな。

民主はもうばらばらなんだから自民もぶっこわせや
小泉が最初に公言してた通りになる。

そして
小泉総理在任中に正常化できませんでしたので
半永久的に正常化できません。チャンチャン
で目出度し目出度しだ。

304 :日出づる処の名無し:04/05/25 17:28 ID:jazN/ocm
>>296
ん?良くわからん。俺、成功例があるとかないとか言ってないけど。

305 :日出づる処の名無し:04/05/25 17:28 ID:rqXOWRGB
>>302 アメリカは国交正常化交渉しているわけではなく、グアム軍備強化や
ミサイル防衛を推進している。そういうバランスの上でのやみの交渉ならと
もかく全く比較にならんものをあげるのは超DQNと言うしかない

306 :日出づる処の名無し:04/05/25 17:33 ID:rwaA5MdE
>>304
成功例がない、ということに「幼稚」と言ったのに?(w

>>305
そういうのって「大義廚」が騒ぐんだよな。お気楽としか言い様がない

307 :日出づる処の名無し:04/05/25 17:34 ID:iAVXaLPi
中川経産相が、小泉再訪朝を痛烈批判
「たった1時間半だったし、首相が金正日(総書記)さんを立って
出迎えるとは何だ。
一国の首相としておかしい!
首相の権威が損なわれた」

308 :日出づる処の名無し:04/05/25 17:36 ID:XLu52ahc
安否再調査、期限区切らない=真相解明、交渉再開の条件にせず−小泉首相

 小泉純一郎首相は25日午後の衆院本会議で、22日に平壌で行った日朝首脳会談の
結果について報告した。首相は北朝鮮が約束した安否不明の拉致被害者10人の再調査
について、「徹底的な調査を求める観点から、期限は求めない」との考えを明らかにした。
公明党の漆原良夫氏の質問に答えた。

 首相は日朝国交正常化交渉に関して「拉致問題がわが国が納得し得る形で解決し、核、
ミサイルなど諸問題の包括的な解決が得られることなしに国交正常化はない」とした上で、
「交渉の中で安否不明者の真相究明を行う」と述べ、10人の真相解明が交渉再開の条件
ではないとの認識を示した。 (時事通信)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040525-00000940-jij-pol


曽我さん一家、再会場所の選定「拙速避けよ」=安倍自民幹事長

 自民党の安倍晋三幹事長は25日午後、鹿児島市内で講演し、北朝鮮による拉致被害者の
曽我ひとみさん一家の再会について「拙速は避けなければいけない」と述べ、政府が第3国で
の実現を前提に進めている再会の場所の選定は、慎重に進めるべきだとの認識を示した。
安倍氏はまた、「ゆっくり時間をかけ、ご家族で話し合わなければいけない。そういう場をつくる
責任が政府にある」と語った。 (時事通信)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040525-00000944-jij-pol

309 :日出づる処の名無し:04/05/25 17:36 ID:M29i13pa
>>307
威厳が損なわれたとか、もはやそういう次元では
済まなくなって来た。

310 :日出づる処の名無し:04/05/25 17:36 ID:6d+RqSN7
テロ朝 最近の平壌の新興住宅地映像 拉致被害者が住んでいたという高層アパート 中枢の人が住んでいる地域

311 :日出づる処の名無し:04/05/25 17:37 ID:jazN/ocm
>>305
米は半島完全非核化したら、国交結ぶわな。

もう少し、日本に誇りを持ちなよ。
軍事力行使はできないが、(あればいいけどなぁ)
紛争を解決することに挑戦しとる日本に。

312 :日出づる処の名無し:04/05/25 17:38 ID:ILCTxpf9
>>308
こりゃ酷いよ。期限無しなんて・・・

313 :日出づる処の名無し:04/05/25 17:39 ID:2pOPy/I2
>>311
>もう少し、日本に誇りを持ちなよ。
おまえには言われたくないな w

314 :日出づる処の名無し:04/05/25 17:40 ID:rwaA5MdE
>>308
総理、まだ北朝鮮のこと理解してない?
それとも何らかのデッドエンドがあるの分かってるからどーでもいい話?

315 :日出づる処の名無し:04/05/25 17:40 ID:r5HsiwjU
朝鮮という国がどんな国かそろそろわかってもいいと思うんだが。
そのへんは家族会がよく知ってるからあの反応になったんだろう。
香具師等を動かすには何が有効か考えるべきだな。
交渉交渉いってる香具師はそれが現実的だと思ってんだよな〜。あほくさ。

316 :日出づる処の名無し:04/05/25 17:40 ID:LtTwZoIT
まだ帰ってこれない被害者がいるのだから、
派手な歓迎式典などしない方が言いと思うけど。

317 :日出づる処の名無し:04/05/25 17:40 ID:rqXOWRGB
>米は半島完全非核化したら

それは金正日政権の交代と同じ意味でしかないから、そういう仮定は今の日本の
国交正常化交渉と全く無関係

>日本に誇りを持ちなよ

充分持っているが、それと外務省を信用しないのは全く別の事

318 :日出づる処の名無し:04/05/25 17:42 ID:LlcpuyaF
だれかさんはノーベル賞狙ってるのかもなぁ。在任中にイヤにこだわるし。
自分で正常化期限を言えば今度は豚にじらされてまたまた譲歩か。トホホ

319 :日出づる処の名無し:04/05/25 17:42 ID:2pOPy/I2
>>314
小泉さんの真意はいまだに不明だ。
おれはもう少し推移を見守るつもりだ。
それから判断する。

320 :日出づる処の名無し:04/05/25 17:43 ID:jazN/ocm
>>306
北とは、交渉で解決した例がない、
てなこと言うから、話しないでじゃあどうすりゃええの、
と普通の大人は思うけどね。

321 :日出づる処の名無し:04/05/25 17:43 ID:ILCTxpf9
なんか残された家族が気の毒だよ・・・


322 :日出づる処の名無し:04/05/25 17:43 ID:ZBHVO3Ow
金正日打ち切った…会談93分小泉制止できず
(略)
 金総書記は「(ジェンキンス氏)本人が帰りたくないといっている。会談場所に3人がきているから、会いたいなら、じかに会って説得されたらどうか。そこは(日本側に)任せる」と、小泉首相に直談判を提案。
第3国で家族が話し合う案で日朝が合意すると、金総書記は「これで一応会談の節目ができた」と言い、勝手に席を立ったという。

 呆気にとられる小泉首相らに金総書記を呼び戻す暇を与えない想定外の行動。
政府筋は「失礼(な対応)だったことは間違いない」と憤ったが、もはや後の祭りだった。
(略)
 今回の首脳会談でも北は、平壌市郊外の大同江迎賓館に、小泉首相が金総書記を訪ねる形を要求。
迎賓館では招待客であるはずの小泉首相が金総書記を出迎え、そして見送るという国際常識とはかけ離れた外交を展開し、日本を北ペースに引きずり込んだ。

 こうした特異な国が約束した行方不明10人の再調査。
日本政府は再調査を実効性のあるものとするため、今月中に北と実務者協議を開きたい考えだが、首脳会談に同席した山崎正昭官房副長官は、再調査の主導権が「日本にあるはずもない」と懸念を示す。
(略)
 今後、再開される日朝国交正常化交渉でも、心して臨まないと、再び北のペースにしてやられることは間違いない。
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_05/t2004052520.html


323 :日出づる処の名無し:04/05/25 17:44 ID:r/X9IUST
>>318
なんか裏がありそうな気がずっとしてるんだけどね。
森派の利権かもね。橋本派から取り戻そうとか。国交開始で名前残そうとか。最近生臭いんだよね、態度が。

324 :日出づる処の名無し:04/05/25 17:44 ID:M29i13pa
>>311
>米は半島完全非核化したら、国交結ぶわな。
根拠無し。あればソース頼むよ。

>もう少し、日本に誇りを持ちなよ。
>軍事力行使はできないが、(あればいいけどなぁ)
>紛争を解決することに挑戦しとる日本に。


豚も煽てりゃ木に登るってか、そんな手が通用するとでも
思ってんの?(w

325 :日出づる処の名無し:04/05/25 17:44 ID:rwaA5MdE
>>319
うん。
私も条件反射的に怒りたくなるけど、ちょっと我慢。

326 :日出づる処の名無し:04/05/25 17:45 ID:rqXOWRGB
普通の大人のN/ocm は交渉の成功例を示し、それが実現可能なことを説明したら?

327 :日出づる処の名無し:04/05/25 17:45 ID:yn68MCUk
って言うか、今回の家族の帰国も、「日本は国交正常化交渉する気があるのか?
あるなら家族を返す」って北が言ってたんでしょ。日本としては「正常化交渉する
用意がある」って言うしかないじゃん。実際に交渉進めるかはこれからのことだよ。

328 :日出づる処の名無し:04/05/25 17:46 ID:2pOPy/I2
>>320
「交渉してなんらかの約束するといつもやぶる」
ということだな。
これではだれにも信用されないよ。
まともに相手にしてくれるのは日本くらいなもの。
少しは誠意をみせたらどうだ?>金豚
と言ってもナンセンスか w

329 :日出づる処の名無し:04/05/25 17:46 ID:ILCTxpf9
「徹底的な調査を求める」


つまり次の北朝鮮の回答が最終回答になる可能性も
出てきました。


330 :日出づる処の名無し:04/05/25 17:47 ID:w29lTS/i
>>325
同じく。

331 :日出づる処の名無し:04/05/25 17:48 ID:w29lTS/i
>>329
> 首相は日朝国交正常化交渉に関して「拉致問題がわが国が納得し得る形で解決し、核、
ミサイルなど諸問題の包括的な解決が得られることなしに国交正常化はない」とした上で、

北が最終回答のつもりでも納得しなければいい。
なぜ何でも北主導で考えるのか分からないな。


332 :日出づる処の名無し:04/05/25 17:49 ID:MifIHvCZ
小泉総理が北に圧力を使いたくなければ、国会側で総理の判断がいらないような
単なる安全強化や治安強化を目的とするような法律を作って、施行すればいいわけで。
いろいろあると思うがなぁ。
とりあえずスパイ防止法案系をよろしくお願いしたい。

333 :在日ニホン人 ◆6gYxGxJvo2 :04/05/25 17:49 ID:t6xZjcjV
http://www.fnn-news.com/
拉致で経済制裁を加えることはしないそうです。

334 :日出づる処の名無し:04/05/25 17:50 ID:V6ERQpxc
>>318
ノーベル賞か斜め上だな。
漏れは6月に中東でなにかあるのかなと妄想してたんだが。

しかし、これじゃ足をひっぱってるようなもんだ。

335 :日出づる処の名無し:04/05/25 17:50 ID:u/doRaGn
リビア

336 :日出づる処の名無し:04/05/25 17:51 ID:ILCTxpf9
>>331
小泉は納得するでしょう。

337 :日出づる処の名無し:04/05/25 17:51 ID:LtTwZoIT
>>329
国民は既成事実をつけられると弱いから、
気をつけなければいけない。

338 :日出づる処の名無し:04/05/25 17:52 ID:2pOPy/I2
>>327
日本が国交正常化をすすめるのは、拉致被害者を取り戻す
ためという側面(というかそれだけ)がある。
拉致被害者がいなければだれもあんな国家と交渉しようなんて思わない。
北にとって拉致した日本人とその家族は日本に国交正常化を迫るための
外交カードになっている。

日本にとって北との国交正常化はまるで笑い話のようだ w

339 :日出づる処の名無し:04/05/25 17:52 ID:w29lTS/i
>>336
なぜ?

340 :在日ニホン人 ◆6gYxGxJvo2 :04/05/25 17:52 ID:t6xZjcjV
小泉何が何でも国交正常化しようとしてません?
そう見えるのは私だけでしょうか?

341 :日出づる処の名無し:04/05/25 17:53 ID:Cb9IUosY
北と国交を結ぶ必要は全く無いのだが、国交正常化交渉を進め無いと
拉致被害者を返さないという単純な因果関係なのだが平和的に話し合う
以外選択肢の無い日本。

悲しい。

342 :日出づる処の名無し:04/05/25 17:53 ID:aI8vjBkp
自分も不安だ。
小泉総理は北朝鮮と国交正常化した総理として名前を残したいのかな。
田中角栄みたいに。
正常化を果たせば小泉総理の出身派閥で利権を独占できるでしょう。
本当は家族会のこと邪魔な存在だと考えてるような気がする。
北への制裁法遅らせていたのは総理自身じゃないかと。勘ぐりすぎかな?

343 :日出づる処の名無し:04/05/25 17:54 ID:HLbmHfyb
17:17
入港禁止法案が成立へ。自民、公明、民主が修正で最終合意。北朝鮮船舶への適用を想定。今国会での見通し強まる。

ヲリャ。

344 :日出づる処の名無し:04/05/25 17:54 ID:jazN/ocm
>>326
ん?交渉自体、意味がないようなこと言うから、
幼稚と言ったまでだが・・・なんで成功例あげなきゃならんの?
話せんで、立て篭もり犯を懐柔できんでしょ。

345 :日出づる処の名無し:04/05/25 17:55 ID:fdYzXgO3
>>326
俺はjazN/ocmではないが、
対北平和的解決が実現したのはプエブロ号事件の捕虜返還とレバノンの拉致被害者返還だな。

346 :日出づる処の名無し:04/05/25 17:55 ID:rqXOWRGB
>拉致被害者がいなければだれもあんな国家と交渉しようなんて思わない。

そうではない。北朝鮮の潰れそうな政権を支えるために韓国と日本の大型経済支援や
国際的認知が必要なので、国交正常化は中国様とチャイナスクールの至上課題だよ
朝日新聞を読めば、それが如何にアジアにとって尊い事か、詳しく書いてあります

347 :在日ニホン人 ◆6gYxGxJvo2 :04/05/25 17:57 ID:t6xZjcjV
>343
北朝鮮への経済制裁はしないって言ってるジャン小泉。
平壌宣言なんてとうに反故にされてるジャン。

348 :日出づる処の名無し:04/05/25 17:58 ID:jazN/ocm
>>341
ですな。正常化交渉する振りでいいんだよ。
その中で、ネットリ攻めて拉致解明していき
1人でも多く奪還する。

349 :日出づる処の名無し:04/05/25 17:58 ID:M29i13pa
>>340
そう見えるな。

福田が辞任した事が何かおかしいと言ってる奴も居たな。
今回の妙な流れと何か繋がるのかも知れん。

350 :日出づる処の名無し:04/05/25 17:59 ID:rqXOWRGB
プエブロ号事件はアメリカが北朝鮮の主張を呑んだだけなので、交渉ではない。

351 :日出づる処の名無し:04/05/25 17:59 ID:2pOPy/I2
>>345
強行(軍事)手段を背景とした交渉による解決

352 :日出づる処の名無し:04/05/25 17:59 ID:MifIHvCZ
>>343 とりあえずGJ。
    小泉がんばれでも小泉ヤメロでも、どちらの勢力も”制裁GOGO!”と国会内で盛り上がることキボー。

353 :日出づる処の名無し:04/05/25 18:00 ID:2pOPy/I2
>>346
>朝日新聞を読めば
ワロタ

354 :日出づる処の名無し:04/05/25 18:01 ID:fdYzXgO3
>>351
まぁそうなんだけどね。
結局軍事力が背景に在って、それを行使する決意が有るか無いかの違い。

355 :日出づる処の名無し:04/05/25 18:01 ID:LtTwZoIT
>>348
でも、売国政治家が沢山いるから心配だな。

356 :在日ニホン人 ◆6gYxGxJvo2 :04/05/25 18:02 ID:t6xZjcjV
経済制裁はしない、
小泉はそう約束をしてきて、それで経済制裁をした場合日本の信用はどうなるの?

357 :日出づる処の名無し:04/05/25 18:03 ID:r+PYI5TL
900 日出づる処の名無し sage New! 04/05/25 17:32 ID:jyEFqnrA
今フジ見て初めて知ったんだが、
小泉が拉致問題で経済制裁することはないって国会で明言したらしいね。

903 日出づる処の名無し sage New! 04/05/25 17:41 ID:Qo1WkJx+
>>900
嘘だろって思って見てみたら本当だった。
http://www.fnn-news.com/

>「これから正常化に向けた取り組みを行おうとするときに、拉致問題を理由に制裁をすることはない」と明言した。

358 :日出づる処の名無し:04/05/25 18:03 ID:iAVXaLPi
>>356
小泉を降ろすしかなさそうだな

359 :日出づる処の名無し:04/05/25 18:03 ID:2pOPy/I2
>>355
そうそう。
総連に買収されている政治家が多いから心配だ。

360 :日出づる処の名無し:04/05/25 18:03 ID:2pOPy/I2
>>356
条件があるだろ

361 :日出づる処の名無し:04/05/25 18:03 ID:yn68MCUk
>>355
北との国交正常化に関しては、売国政治家もいるけど売国外務省のほうが問題だな。

362 :日出づる処の名無し:04/05/25 18:04 ID:2pOPy/I2
>>357
本当?

363 :日出づる処の名無し:04/05/25 18:05 ID:GIh/e3H+
こんなところで何かいても現実に何も影響せんというのに
ドンキホーテばっかいるなぁーw。日本はいい国だよ。
今の日本否定するなら海外いけば。誰も止めんから。
自分達の臭さに気づけよw。

364 :日出づる処の名無し:04/05/25 18:06 ID:jazN/ocm
>>355
そんな政治家は国民は許さんよ。
拉致問題の解決点など半永久的こない。
まぁ、その前に豚が糖尿で死ぬわな。


365 :日出づる処の名無し:04/05/25 18:07 ID:vpLR05nC
今の状態で国交正常化するわけがないでしょう?
交渉はしても正常化まではいかんて。
非核化もならない、拉致の解明もされない、よど犯及び拉致犯の引き渡し。
これらを解決しないで正常化なんてしたら政権どころか党自体が吹っ飛ぶ。
それをわからん政治家なんていないって。
交渉云々って話は全て、北鮮を前に出す為の駆け引きでしょ。
政府のその駆け引きの言動や交渉に、危惧や懸念をマスコミや国民が叫ぶのは
北鮮に圧力をかける意味でも必要なことだが、
過剰反応は逆効果で敵対勢力に利するだけだと思うぞ。

家族会の政府への批判だって、実際必要な事。
それがなければ北鮮に勘違いされる。
ただそれが過剰な批判、中傷になると、言い過ぎだとなる。
有本父の『敵前逃亡』『銃殺』なんてのはそれにあたるでしょ。

366 :日出づる処の名無し:04/05/25 18:07 ID:M29i13pa
というか外務省からして敵の手先みたいな奴が多いから。
甘い水だと言いながら毒杯を飲まそうというような連中。

国交正常化交渉したほうが良いよ

国交正常化したほうが良いよ

北朝鮮に金を出したほうが良いよ

結論、拉致問題など全然解明せずに。

とライドして行く事が容易に推測できる。

367 :日出づる処の名無し:04/05/25 18:07 ID:qT8RebHE
>>362
自分も今見てきた。
なんでこんなことになったんだか。

これを聞いても日本の世論は家族会批判するのかな…

368 :日出づる処の名無し:04/05/25 18:08 ID:r+PYI5TL
>>357
これがマジだったら、核問題でしか制裁発動しないということか?

にしても、夕方のニュースでトップ扱いになってもいいはずだけど
どこも扱ってないじょ

369 :日出づる処の名無し:04/05/25 18:08 ID:0cKoQnvu
>>363
>今の日本否定するなら海外いけば。誰も止めんから。

在日は半島に帰れということですな

370 :日出づる処の名無し:04/05/25 18:08 ID:r5HsiwjU
>>363
どうした、なんか都合でも悪くなった?


371 :日出づる処の名無し:04/05/25 18:09 ID:GIh/e3H+
>>370
よかったよかった。煽って放置されたら、もう恥ずかしくて書き込めないものね

372 :日出づる処の名無し:04/05/25 18:10 ID:B+IfIo48
かの国が早くつぶれんことを祈るのみ・・・

373 :日出づる処の名無し:04/05/25 18:10 ID:r+PYI5TL
>>1より抜粋

■ルール■
・厨・煽りにはスルー推奨の方向で。

374 :在日ニホン人 ◆6gYxGxJvo2 :04/05/25 18:11 ID:t6xZjcjV
>372
小泉が支えます、国民の血税で。

375 :日出づる処の名無し:04/05/25 18:12 ID:rqXOWRGB
>交渉云々って話は全て、北鮮を前に出す為の駆け引きでしょ。

国交正常化交渉は金丸、野中、えとせとらがウン十年やってきたこと。拉致問題で北朝鮮
が真剣になったのは日米の圧力、日本の制裁法案のため。話をごまかすのは非論理的。


376 :日出づる処の名無し:04/05/25 18:12 ID:r5HsiwjU
なんだその方向の輩か。
ご苦労さん


377 :日出づる処の名無し:04/05/25 18:12 ID:1+zWIVE3
核とミサイルで制裁可能だからじゃないの。
日本が制裁しなくとも国連規模で制裁がある,とか。
拉致被害者は制裁発動を引き延ばすために向こうが勝手に出してくるのを
待つことにしたのではないか,と非常に希望的観測。

378 :日出づる処の名無し:04/05/25 18:13 ID:btMh9Pgl
本来北なんて日本からみたら国ですらないんだよね。
国力が違いすぎる。
ただのカルトテロ集団。



379 :日出づる処の名無し:04/05/25 18:13 ID:r+PYI5TL
>>377
であることをキボンヌ・・・( ´・ω・)

380 :日出づる処の名無し:04/05/25 18:13 ID:iAVXaLPi
結局、小泉は、
金正日にビビって、言わされたんだろうな。
「け、け、経済制裁しません、ウエーん」

381 :在日ニホン人 ◆6gYxGxJvo2 :04/05/25 18:15 ID:t6xZjcjV
>377
6カ国協議をしている以上核とミサイルでの制裁はまだ出来ないでしょう、
完全に決裂ししない限り、

382 :日出づる処の名無し:04/05/25 18:15 ID:V6ERQpxc
しかし本当に積み上げたものが崩されたって感じだな。

一年半かかって、圧力なき対話は無力だということは完全に了解事項になっているかと
思ってたらまたそこまで戻るのかよ。

383 :日出づる処の名無し:04/05/25 18:16 ID:btMh9Pgl
日曜の番組で田原総一郎が重村にきれてたけど
なにがあったんだろうな


384 :日出づる処の名無し:04/05/25 18:16 ID:r+PYI5TL
>>357 やっぱ前提があったモヨリ

295 :マンセー名無しさん :04/05/25 17:59 ID:S+0bH3G5
 >>292
 今ちょうどTVでやってたな。

 日朝ピョンヤン宣言に基づく国交正常化交渉を行っている現在の状況では、
 拉致問題によって経済制裁を行うことはない。


 つまり、今は順調に国交正常化交渉をやってるということ。
 こじれたらどうなるか分かんないけどね。w

297 :292 :04/05/25 18:01 ID:DiJfFlBK
 TBSのニュースを見たところ、「拉致問題で経済制裁することはない」って言う前に
 「日朝平壌宣言が遵守されている限り」という前置きをしていました。

 早とちりのコピペでスマソ。

385 :日出づる処の名無し:04/05/25 18:16 ID:u/doRaGn
295 :マンセー名無しさん :04/05/25 17:59 ID:S+0bH3G5
 >>292
 今ちょうどTVでやってたな。

 日朝ピョンヤン宣言に基づく国交正常化交渉を行っている現在の状況では、
 拉致問題によって経済制裁を行うことはない。


 つまり、今は順調に国交正常化交渉をやってるということ。
 こじれたらどうなるか分かんないけどね。w

297 :292 :04/05/25 18:01 ID:DiJfFlBK
 TBSのニュースを見たところ、「拉致問題で経済制裁することはない」って言う前に
 「日朝平壌宣言が遵守されている限り」という前置きをしていました。

386 :日出づる処の名無し:04/05/25 18:17 ID:1+zWIVE3
核を放棄した北朝鮮なら もっと気楽に拉致被害者奪還交渉ができる。
核を放棄しなければ日本が前面にたたずともレジームチェンジ→拉致被害者奪還
に,賭けたのかもしれない

と,実に楽観的推測。

387 :日出づる処の名無し:04/05/25 18:17 ID:2pOPy/I2
>「これから正常化に向けた取り組みを行おうとするときに、拉致問題を理由に制裁をする
>ことはない」と明言した。

この言葉重いね。
小泉取り消せよ。
政権がもたないぞ。

これが小泉の本心ならば、
・拉致問題が解決しなくても正常化交渉をすすめる。
・経済制裁を行う条件には拉致問題は入っていない。
(実際に平壌宣言には拉致の言葉はないしね・・・・)

ということになる。

「拉致問題の解決なくして正常化はない」との言葉はいったいなんであったのか?>小泉

388 :日出づる処の名無し:04/05/25 18:17 ID:B+IfIo48
早く国連制裁発動汁!ほっとくとなにするかわからん国だからな。

389 :日出づる処の名無し:04/05/25 18:18 ID:yn68MCUk
>>357
> 「これから正常化に向けた取り組みを行おうとするときに、拉致問題を理由に
> 制裁をすることはない」と明言した。

いろいろな解釈ができるから、発言自体は問題ないんじゃないの。

「拉致に関する全てのことを理由にして制裁しない」と言ってる訳ではないから、
「今現在、拉致があったことを理由にしての制裁はしない」と捉えれば、将来の
制裁のことまで言及している訳ではない、とも解釈できるでしょ。

390 :日出づる処の名無し:04/05/25 18:19 ID:jazN/ocm
>>387
もちつけw

391 :日出づる処の名無し:04/05/25 18:21 ID:B+IfIo48
>>387

小泉の本心は拉致問題はもともとどうでも良かったんだよ。
パフォーマンスに使えるものなら何でも使う人だから
世論が拉致になればそっち向くし、熱が冷めたと思ったら
明後日のほうを向く。
ほんと恥ずかしい人間だ。

392 :日出づる処の名無し:04/05/25 18:21 ID:r+PYI5TL
593 :LIVEの名無しさん :04/05/25 18:18 ID:wr4Gz3Ec
>>587 その他
日テレ
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20040525/20040525-00000028-nnn-pol.html
「北朝鮮側が平壌宣言のもとに対応しようとしている現在、経済制裁をする考えはない」
TBS
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20040525/20040525-00000045-jnn-pol.html
宣言の精神に従って 取組みがなされている として、経済制裁を行う 考えのない
テロ朝
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20040525/20040525-00000021-ann-pol.html
首脳会談で経済制裁をしないと発言したことについて、小泉総理は「国会での審議は念頭に置い
てない」と述べ、特定船舶入港禁止法案の成立に理解を示しました。

393 :在日ニホン人 ◆6gYxGxJvo2 :04/05/25 18:21 ID:t6xZjcjV
>389
良い方にとるなぁ・・・
私には新規に日本人を拉致しても制裁はしないと言っているように聞こえるよ。

394 :日出づる処の名無し:04/05/25 18:21 ID:2pOPy/I2
>>375
ちがうだろ。
北が欲しいのは日本の経済援助
平壌宣言にはっきり書いてあるだろ。
正常化のあかつきには日本から経済援助がもらえると。
金丸、野中はおのれの私欲でしたにすぎない。

395 :日出づる処の名無し:04/05/25 18:23 ID:M29i13pa
>>389
非常に無茶な解釈だな。

396 :日出づる処の名無し:04/05/25 18:25 ID:2pOPy/I2
>>394
はややとんちかんであった
スマソ

397 :日出づる処の名無し:04/05/25 18:25 ID:0D3np3m4
>>340
あなただけではないです。私にもそう思えてきました。


398 :日出づる処の名無し:04/05/25 18:25 ID:76tnL7dU
>>393
新規の拉致は、

>日本国民の生命と安全にかかわる懸案問題については、
>朝鮮民主主義人民共和国側は、日朝が不正常な関係にある中で生じた
>このような遺憾な問題が今後再び生じることがないよう適切な措置をとることを確認した。

の文言があるから宣言に抵触するだろう。

399 :日出づる処の名無し:04/05/25 18:26 ID:rqXOWRGB
>>394
ウン十年前から国交正常化=大型経済援助、が常識になっているから何もかわるところ
は無い。そもそも援助だけが目的の国に対して国交正常化すべき理由は無い。

400 :日出づる処の名無し:04/05/25 18:26 ID:iN4tA6F8
キタチョンの思い通りにされるんなら
自衛隊イラクに行かせなくても良かったじゃん
アメリカ早くブタキムにおしおきしないと自衛隊撤退させるぞ

401 :日出づる処の名無し:04/05/25 18:27 ID:iAVXaLPi
>>387
それは、もう無理だよ。
会談で金正日は、小泉にこう言った。
「てぶらで帰ったら、総理大臣を辞めることになりますよ」
そこから、無条件で、
25万トン米と1000万ドルの医薬品を約束してしまった。
そして、安否不明者については、一切議題に上らなかったらしいからね。
小泉は、恐ろしいと思った日は、今までなかっただろうね。
もう、小泉は終わったよ。

402 :日出づる処の名無し:04/05/25 18:28 ID:EfDFaWF/
イラクと一緒にするくせに、人質家族への批判は「嫌がらせ」と見出しつけて
拉致家族には「批判」とつける事が気味悪いわ。

403 :日出づる処の名無し:04/05/25 18:28 ID:aI8vjBkp
家族会バッシングしてたの政府の犬じゃないか?
国交正常化に邪魔だから口を封じようと。

404 :日出づる処の名無し:04/05/25 18:29 ID:vpLR05nC
>>395
無茶な解釈であろうがなんだろうが
いろんなパターンに対処しうる発言をするのが日本の政治家の発言。
これも北鮮を前に出すための手。
小泉は最初から『日朝平壌宣言には拉致が含まれる』って言ってんだから。
問題なし。

405 :在日ニホン人 ◆6gYxGxJvo2 :04/05/25 18:29 ID:t6xZjcjV
>398
抵触しても制裁はせず、
小泉の北政策、
私にはそう見える。  乱視かしら?

406 :日出づる処の名無し:04/05/25 18:29 ID:3FDoyG4z
小泉信者に聞きたいんだが、今回の小泉の制裁しない発言は置いといて、
君達自信は北朝鮮に対する経済制裁自体はどう考えてるの?
今すぐ経済制裁するべき?
北朝鮮の今後の対応によっては経済制裁するべき?
それとも小泉と同じように経済制裁は全くすべきでないと考えてるの?

407 :日出づる処の名無し:04/05/25 18:30 ID:GIh/e3H+
小泉純一郎首相は25日午後の衆院本会議で、22日に平壌で行った
日朝首脳会談の結果について報告した。首相は北朝鮮が約束した安否
不明の拉致被害者10人の再調査について、「徹底的な調査を求める
観点から、期限は求めない」との考えを明らかにした。公明党の漆原良
夫氏の質問に答えた。
 
首相は日朝国交正常化交渉に関して「拉致問題がわが国が納得し得る
形で解決し、核、ミサイルなど諸問題の包括的な解決が得られることなしに
国交正常化はない」とした上で、「交渉の中で安否不明者の真相究明を
行う」と述べ、10人の真相解明が交渉再開の条件ではないとの認識を示し
た。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040525-00000940-jij-pol




408 :387:04/05/25 18:30 ID:2pOPy/I2
387のようなことを書いたが、
まだ、おれは小泉を見限ってない。
もう少し様子をみるよ。

409 :日出づる処の名無し:04/05/25 18:30 ID:V6ERQpxc
>>401

> 「てぶらで帰ったら、総理大臣を辞めることになりますよ」

初見の気がするがソースは?

410 :日出づる処の名無し:04/05/25 18:31 ID:fdYzXgO3
18:05 帰ると言い出さないか心配。地村富貴恵さんの兄が講演。
    「3人の子が日本人になり溶け込めるよう協力を」と訴える。

411 :日出づる処の名無し:04/05/25 18:32 ID:mugFdkas
>>407
>期限は求めない」との考えを明らかにした。

期限は必要だろう

412 :日出づる処の名無し:04/05/25 18:33 ID:s3FxTBGl
>>406
議員板に行って該当スレで聞いて来い

413 :日出づる処の名無し:04/05/25 18:33 ID:2pOPy/I2
>>406
10人の再調査結果が納得できるものでなかったら、制裁すべきと考える。
および、核を放棄しなければ制裁すべきと考える。

414 :日出づる処の名無し:04/05/25 18:33 ID:iN4tA6F8
>>406
というより
韓国に親北政権ができて、中国からも援助の見込み
がついてる状況では日本の経済援助なんざあんまり意味なし
もうすでに切り札でなくなってるんだよ
日本は極東3バカに負けたんだよ

415 :日出づる処の名無し:04/05/25 18:33 ID:34P4cfYf
>>405
そう見えるよ。
っていうか、最初から目標が国交正常化だろ?
田中均と利害が一致してるんだよ。


416 :日出づる処の名無し:04/05/25 18:33 ID:iAVXaLPi
さらに、
金正日は小泉に言った。
「これからお帰りになった後、約束を守らないと、
人質はどうなるか知りませんよ」

あわてて、「北京で会ったらどうか?」と
記者会見で言う始末。

417 :日出づる処の名無し:04/05/25 18:33 ID:HLbmHfyb
実際、経済制裁ってなんなのよ?
誰か詳細を解説してくんろ。

418 :日出づる処の名無し:04/05/25 18:34 ID:iAVXaLPi
>409
北朝鮮筋

419 :日出づる処の名無し:04/05/25 18:34 ID:GIh/e3H+
>>418
ソース

420 :在日ニホン人 ◆6gYxGxJvo2 :04/05/25 18:35 ID:t6xZjcjV
>411
期限を決めると充分な調査が出来ない可能性がある。
時間をかけてじっくりと調査すべし、10年でも20年でも・・・
きっとそう思っているんだよ、小泉も正日も。

421 :日出づる処の名無し:04/05/25 18:35 ID:M29i13pa
>>404
普通の日本語でそんな解釈は無理なんだけど。

422 :日出づる処の名無し:04/05/25 18:35 ID:iN4tA6F8
なんで最近、ブタキムがデカイ態度に出てるか?
それは、近々北朝鮮は中国に自治区として併合されるから

423 :387:04/05/25 18:36 ID:2pOPy/I2
今が好機とばかりに、反小泉厨が連続書き込みしているから注意しろ!
煽られないように。

424 :日出づる処の名無し:04/05/25 18:36 ID:jazN/ocm
仮に強硬派政権になるとしても、
制裁は中々簡単にできんよ。中韓露との兼ね合いがあるし、
6カ国協議にも大影響出るわな。
そうなると、いくら強硬派政権でも妥協するか
政権維持不可能で総辞職ですな。


425 :日出づる処の名無し:04/05/25 18:37 ID:yn68MCUk
>>421
日本語の勉強が足りないな。
まぁハングルが母国語だから仕方ないか。

426 :日出づる処の名無し:04/05/25 18:38 ID:rqXOWRGB
>>414
>日本の経済援助なんざあんまり意味なし

それはすばらすい。さっさと日本の支援はあきらめてもらいましょう(w


427 :日出づる処の名無し:04/05/25 18:38 ID:aZ2EB9KF
個人的には、核問題は日朝二国間だけの誤魔化しでどうにもならない
(査察は避けられないでしょ。受けても受けなくても体制の危機)以上、
日朝国交正常化は絵に描いた餅だと思う。
ついでに>>414の言うとおり、韓国が北よりである現状では日本単独で
経済制裁をやってもあまり効果は無いんじゃないかな?

428 :日出づる処の名無し:04/05/25 18:38 ID:ZerkK28H
>>420
そして、この問題が解決しない限り、国交正常化は
ありえないからその分延びると。

10年、20年も国交正常化交渉が続くのか・・・。

429 :日出づる処の名無し:04/05/25 18:38 ID:yKO1cFMZ
とりあえず報告しときます。

夕方の新潟ローカル局(TBS系)での蓮池透のインタビュー

「自分の立場は微妙なものになってしまったが〜
政府のやってくれたことには感謝してるし、家族会に対する世間の
批判も謙虚に受け止めなければならない」

430 :日出づる処の名無し:04/05/25 18:40 ID:HU4e78FD
>>401
本当に言ってそうな気がしてきてた(゚д゚lll)

431 :日出づる処の名無し:04/05/25 18:41 ID:34P4cfYf
>>427
送金に対してはそうかもしれんが、マンゲは充分効果あるんだよ。
思い出せよ、なぜ北が急にあせって家族を返す算段をしたか。
船舶禁止法案が上程されてからだろ。
しかも総連があの法案をつぶせと指令を出したというのもある。

432 :日出づる処の名無し:04/05/25 18:41 ID:j1aMIu2o
>>427
とりあえず、送金停止して様子をみたっていいじゃん。
嫌がらせぐらいしてやりたい。ついでに、韓国にたかりまくって
共倒れしてくれればなお良し

433 :日出づる処の名無し:04/05/25 18:41 ID:aZ2EB9KF
>>428
残酷なようだけど、拉致被害者の全てが明らかになるのは
金王朝が存続している限り有り得ないだろう。
特に国家機密事項に深く関わった人達は向こうも返しようが無い。

434 :在日ニホン人 ◆6gYxGxJvo2 :04/05/25 18:41 ID:t6xZjcjV
>424
制裁は実際にはやらなくても能力としてはやれる、というので充分なのに、
小泉はその能力すら否定しやがった。

435 :日出づる処の名無し:04/05/25 18:42 ID:2pOPy/I2
>>430
話としてはおもしろいが、そんな情報がもれるわけないじゃないか?
401は与太話

436 :日出づる処の名無し:04/05/25 18:43 ID:fdYzXgO3
>>432
悪いが、中途半端な経済制裁、特に武力行使を前提としない物にたいしては反対だ。
それこそ、拉致被害者に人柱になれと言っているようなもの。
今の情勢では、へタレ外交の中で、中国、韓国のこれから一切の対北支援停止の確約が取れれば考える余地はある。

437 :日出づる処の名無し:04/05/25 18:44 ID:jiDiI991
ていうか、iAVXaLPiでID検索すれば
401が煽りだとすぐ分かるよ。

438 :在日ニホン人 ◆6gYxGxJvo2 :04/05/25 18:44 ID:t6xZjcjV
>435
そうは言っても漏れちゃいけない情報だだ漏れなんですけど、最近の日本。

439 :日出づる処の名無し:04/05/25 18:45 ID:G3vZNvhl
送金が停止されてマンゲボーボーが寄港を禁止されてソーレンが破防法の適用を
受ける夢のような日が来るのを信じて真っ当な人生を送るよ、俺。

440 :在日ニホン人 ◆6gYxGxJvo2 :04/05/25 18:46 ID:t6xZjcjV
総連で思い出したけど、総連への課税について小泉が謝罪したって聞いたけど本当?

441 :日出づる処の名無し:04/05/25 18:46 ID:yn68MCUk
>>437
t6xZjcjV もだな。

442 :日出づる処の名無し:04/05/25 18:47 ID:rdDc54c0
>>275
蓮兄だって、2002年9.16の国民集会で、安保を発動しろ!!
って言ってたよ。

443 :日出づる処の名無し:04/05/25 18:48 ID:2pOPy/I2
>>436
日本からの物、金の供給がもっとも大きいものだということを知らないのか?
日本からの物、金がいっさい途絶えると北は壊れる。
韓国に北を支える経済力はない。
中国は国益にならなければ援助はしない。
日本だけが仏のように無償で豊富な物質、金を与えている。
(日本人はまったく無自覚だが)

444 :日出づる処の名無し:04/05/25 18:48 ID:T0oNjgw0
>>437
俺も、そんな話を聞いた。
俺の場合は、RENK筋だが。

445 :日出づる処の名無し:04/05/25 18:48 ID:M29i13pa
>>425
「これから正常化に向けた取り組みを行おうとするときに、拉致問題を理由に制裁をすることはない」
これと
「拉致に関する全てのことを理由にして制裁しない」
これと
「今現在、拉致があったことを理由にしての制裁はしない」
これはマジで繋がらないんだが。

一番上の文は
正常化交渉を行っている限りは、拉致問題を理由に経済制裁は無いと解釈は出来るが。
つまり交渉が決裂すれば経済制裁できるということ。
だがおまえの様には絶対に解釈できんよ。

446 :日出づる処の名無し:04/05/25 18:49 ID:GIh/e3H+
>>443
具体的な話しを聞きたい。まんどくせーならソースとなった書物の
名前でもいいいですが。

447 :日出づる処の名無し:04/05/25 18:49 ID:rdDc54c0
>>284
俺もそれを考えていた。

北朝鮮との国交正常化は日本の異常化だ!国民大集会
を企画したい。救う会にメールしようかな。


448 :日出づる処の名無し:04/05/25 18:52 ID:fdYzXgO3
>>443
だから、奴らは制裁が加えられれば壊れるかもしれない。
しかし、今までずっと自然崩壊すると言われてきたにもかかわらず、いまだに崩壊してない。
もし、危機的な状態に陥った時に、奴らは武力に訴えるだろう。
日本政府、日本国民はそれに対して対抗する覚悟があるかどうかだ。
国際的枠組み無しの単独制裁が良い結果を生むとは思わない。

449 :日出づる処の名無し:04/05/25 18:53 ID:iN4tA6F8
>>439
ヘタレ日本にはそういう日は永遠にこないけれども
代わりにアメリカが空爆するよ

450 :日出づる処の名無し:04/05/25 18:54 ID:rdDc54c0
>>340
だからそれは、勝谷も西村も怒ってるよ。

451 :在日ニホン人 ◆6gYxGxJvo2 :04/05/25 18:54 ID:t6xZjcjV
>448
>今までずっと自然崩壊すると言われてきたにもかかわらず、いまだに崩壊してない。

それはテロ国家支援国家が支援しているからだよ、
中国とか韓国とか・・・日本とか・・・。

452 :日出づる処の名無し:04/05/25 18:55 ID:aZ2EB9KF
>>447
正直小泉が日朝国交正常化についてどう考えてるのか分かりかねる
部分もあるが、確かなのは国交正常化(に伴う援助)は金豚にとって
喉から手が出るほど欲しいもので、こちらが奴を交渉のテーブルに
引きずり出すための大きなカードであるという事。
「日朝国交正常化絶対ハンターイ!」とやったら、まだ生存している
拉致被害者が帰ってくる可能性が無くなる。

453 :日出づる処の名無し:04/05/25 18:56 ID:G3vZNvhl
シャロン首相、交代してください。

454 :日出づる処の名無し:04/05/25 18:57 ID:rdDc54c0
>>355
> >>348
> でも、売国政治家が沢山いるから心配だな。


小泉も仲間入りだよ。自衛隊をイラクから撤退させよう!!!

455 :日出づる処の名無し:04/05/25 18:59 ID:SaNP1suW
>>106
亀ですが同意。
プライドや銃殺云々の発言、ちょっと過激過ぎかと思うけど
家族の発言を辿れば、過去には外務大臣やめろとうのもあった。

まぁ、批判は素直に受け止め
揚げ足とられないよう頑張っていけばいい。
頑張れ家族会。応援していくよ。

456 :日出づる処の名無し:04/05/25 18:59 ID:aZ2EB9KF
>>454
自衛隊の仕事はあと数ヶ月で終わるんじゃないかな?

457 :日出づる処の名無し:04/05/25 18:59 ID:V6ERQpxc
>>448
あるに決まっているではないか。

心やさしい日本人は酷い目に遭っている同胞を放っておけない筈だし
話し合って解り合えない極悪人が万一いた場合は丸腰無抵抗で殺される覚悟しょってる筈。

なんちって

458 :日出づる処の名無し:04/05/25 18:59 ID:2pOPy/I2
>>451
日本も完全にテロ支援国家だわな。
一番最近援助をした(決めた)し・・・
アメリカから懲罰をくらわないのが不思議なくらい。
ま、それだけ日本はまだ利用価値があるということだろう。
しかし、もしなくなったらまっさきに捨てられうだろう。

459 :日出づる処の名無し:04/05/25 19:00 ID:td8IRlWG
まだしばらくはゴタゴタするけど、一応6月末にイラクの主権が委譲され、
11月の米大統領選挙で選挙モードだったアメリカ政府が通常業務にもどり、
韓国からは米軍がどんどんいなくなり、北が世界へ核物質を流していた事も明らかになった。
グアムにはイラク戦争直後から爆撃機が集結し訓練をくり返し、
日本はバタバタと有事法制を可決させた。
この一連の流れの延長線上の動きなんだよ、今回の訪朝、家族の奪還は。


とかなんとか言ってみちゃったりしたりするテスト。

460 :日出づる処の名無し:04/05/25 19:00 ID:fdYzXgO3
>>457
俺自身は、昨日のテレビタックルでの大竹の反応が国民の多数を占めると思ってる。

461 :キムチ嫌い:04/05/25 19:02 ID:Sy5R5dRm
>>460
俺もそう思う。

462 :日出づる処の名無し:04/05/25 19:02 ID:2pOPy/I2
>>460
なんて言っていた?
おれは大竹の言うことには同意できないし、きらいだがな w

463 :日出づる処の名無し:04/05/25 19:02 ID:aZ2EB9KF
>>459
核がらみの北への制裁は日本の手を離れた話だからねぇ。

464 :在日ニホン人 ◆6gYxGxJvo2 :04/05/25 19:03 ID:t6xZjcjV
>460
TVタックルといえばハマコーが
「経済制裁したら戦争になる! その覚悟はあるのか!」
と怒鳴ってたけど、そうならないためにあんたは何が何でも日米安保条約を死守しているんじゃないのか?
なんかハマコーは安保を信用していないみたいに聞こえた。

465 :日出づる処の名無し:04/05/25 19:06 ID:oiWVmu0l
国民の、首相に求めるハードルが低すぎるよ。
歴代の首相、あるいは代わりの人材がいるかとか考えると
しょうがないんだろうね。
つか、小泉って国民に好かれてるのな。
今回ひしひしと感じたよ。

466 :387:04/05/25 19:06 ID:2pOPy/I2
もう少し小泉の本心を見極めてからにしたいと思うが、

次の内閣は平沼->安部ラインでいくしかないと思う。
このままでは日本があやうい。

467 :日出づる処の名無し:04/05/25 19:06 ID:fdYzXgO3
>>462
浜田「経済制裁すれば戦争になりますよ?」
西村「ああ、やろうじゃないか。国家の威信にかけてやろうじゃないか。」
大竹「正気かよー、djgpogjゅ(ry」

468 :日出づる処の名無し:04/05/25 19:07 ID:yYP32zXg
一時云われた「外交の小泉」は跡形もないですな。

469 :キムチ嫌い:04/05/25 19:08 ID:Sy5R5dRm
>>464
ハマコーはアメリカに文句言いたいなら、日米同盟が無くっても
大丈夫な備えをしろ。というスタンスだったと思う。それができないなら、
アメリカのポチでいましょう。みたいな

470 :日出づる処の名無し:04/05/25 19:08 ID:76tnL7dU
>>458
アメリカも
>国際赤十字を通じた10万ドル(約1100万円)の人道援助を表明するなど
しているんですが。

米の医療支援受け入れ 列車事故受け北朝鮮
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040505-00000029-kyodo-int

471 :日出づる処の名無し:04/05/25 19:08 ID:rdDc54c0
>>459
こらこら・・・・ワラタ

472 :日出づる処の名無し:04/05/25 19:09 ID:dLlCgoN9
http://homepage2.nifty.com/yoshinoriyanagisawa/

473 :日出づる処の名無し:04/05/25 19:10 ID:yn68MCUk
>>467
実際には戦争にはならないと思うけどね。金豚にそんな覚悟はない。
ハマコーはそのくらいの覚悟を持て、という意味で言ってるんだろうな。

474 :日出づる処の名無し:04/05/25 19:10 ID:rdDc54c0
>>470
10万ドルと1000万ドルじゃ、桁が違いすぎ。

475 :387:04/05/25 19:11 ID:2pOPy/I2
>>465
小泉には良い点も多くある。
全肯定、全否定という評価はあり得ない。
しかし、北朝鮮外交について小泉では限界があるならば、
すみやかに首相を交代してもらうしかない。
だからといって、今までの小泉の功績がなくなるわけではない。


476 :日出づる処の名無し:04/05/25 19:12 ID:aZ2EB9KF
>>465-466
今回のような事があっても結局小泉以外はどうしようもない、
特に野党は論外と言うのは各種世論調査を見てもひしひし感じる。

>>468
2ちゃんねらーの評価と見識などその程度のものかも。
だからこそ、今回の小泉の仕事の評価も、その後の経過を
少し時間をかけて見て判断するべきだと思う。

477 :日出づる処の名無し:04/05/25 19:13 ID:rdDc54c0
>>472
なにこれ?キモイ男だな。おまえけに反日馬鹿サヨの宮台とつるんでるのか?
 

478 :在日ニホン人 ◆6gYxGxJvo2 :04/05/25 19:13 ID:t6xZjcjV
>469
>アメリカに文句言いたいなら、日米同盟が無くっても
>大丈夫な備えをしろ。というスタンスだったと思う。それができないなら、
>アメリカのポチでいましょう。

と言うのはアメリカのポチでいる間は軍事的には大丈夫、守ってくれる。
と思っているんじゃないの?

479 :日出づる処の名無し:04/05/25 19:14 ID:/C3lcdEW
今日の衆議院本会議の鳩山の持ち時間の22分あたりで
経済制裁の扱い(>>384のこと)を小泉が応えてるね。
ttp://www.shugiintv.go.jp/top.cfm

「なお、今回の首脳会談での私の発言は、特定船舶入港禁止法案の立法府での扱いを
念頭に行なったものではない」と言っていたのが気になる。

480 :日出づる処の名無し:04/05/25 19:14 ID:rdDc54c0
石原!!出番だよ!!

民主党と自民党をぶっ潰してくれ。安倍までのつなぎをやれ!!

481 :日出づる処の名無し:04/05/25 19:14 ID:Q0c7oFGf
何か変な人が一人いるな・・・。

482 :日出づる処の名無し:04/05/25 19:15 ID:aZ2EB9KF
>>473
ただでさえ独裁者というのは臆病で保身が第一なのに加えて、金豚は自身が
修羅場をくぐって今の地位を得たわけではない二世独裁者だからな。
ただ、金豚の威勢のいい発言はブラフなのは分かってるんだが、今の日本が
法制面でも国民の覚悟という点でも自分から戦争を仕掛ける事ができない以上
金豚の見え透いたブラフにこっちがブラフで応えるのも難しい。

483 :日出づる処の名無し:04/05/25 19:17 ID:yYP32zXg
>>476
流石、2ちゃんねらーですな。
「外交の」という件はマスゴミが言い出したこと。

484 :日出づる処の名無し:04/05/25 19:17 ID:fENRhoKj
>>479
これは「経済制裁」じゃないってことかな?(w

485 :日出づる処の名無し:04/05/25 19:17 ID:aI8vjBkp
ブッシュ大統領の再選はあるんでしょうか?
小泉総理がブッシュ大統領を見限ったというのはどうでしょう。
後ろ盾がなくなったら核を脅しに使う北朝鮮には勝てない。
今回の訪朝は謝りに行った?

486 :日出づる処の名無し:04/05/25 19:18 ID:/ZQ4TKvy
>>479
三権分立を無視しているとか、立法府を軽視してるとかいう批判もあったから、
内閣法制局がそのように答弁しろと指導したとみるな、普通。
そもそそも国会でこれから審議する法案の意義を疑わせるような発言を
外交交渉で言ってしまうあたり軽率以外の何ものでもないけどね。

487 :日出づる処の名無し:04/05/25 19:18 ID:bb+iCEcs
>>479
ムムム?

488 :日出づる処の名無し:04/05/25 19:21 ID:wsbHO3q6
>>480
同意。慎太郎に立ち上がってもらいたい。今なら民主党が割れるし、
自民も割れる。

489 :日出づる処の名無し:04/05/25 19:21 ID:2pOPy/I2
>>485
しょうもないこと書くな。
というかおまえの願望を書くな w

490 :在日ニホン人 ◆6gYxGxJvo2 :04/05/25 19:22 ID:t6xZjcjV
石原石原と、
一橋慶喜もこんな感じだったんだろうか?

491 :日出づる処の名無し:04/05/25 19:22 ID:wsbHO3q6
>>486
だから、小泉は国を超賎人に売ったんだよ。森と組んで。


492 :日出づる処の名無し:04/05/25 19:23 ID:wsbHO3q6
>>490

その比喩、わかんない。

493 :日出づる処の名無し:04/05/25 19:24 ID:aZ2EB9KF
>>485
ケリーも北朝鮮に対しては強硬派。
というか、拉致問題は日朝間の問題だけど核問題は世界的な問題。
誰が当選しようが、核をならずもの国家やテロリストに渡す、あるいは
既に渡していた可能性のある北朝鮮に対しては厳しく当たるよ。


494 :サヨクの在日総連関係者ですが、何か?:04/05/25 19:24 ID:ELWO0F2K

           __、--..、、
       _<⌒ヽミヽ ヾ !'⌒≧_
        ,Z´r;=-‐- 、ヾ 〃′≦
      7,"/   __‐ 、`ー-'⌒ヾ.7
       ! l ー‐- 、ヽ._`ー'´, u !  拉致卑害者を全員帰国させるだと!?
       .l !!L、u __\  ̄ 〆"T 冗談ではない、朝鮮臭を20年以上も
      l.r‐、ヽ 、‐。‐-、V/∠==、|  漬けた鮮人モドキを日本に入れて
     ,' |.l´! | u`ミ≡7@ )゚=彡 !  
     /,' l.l_|⊥%ニニソ(@ *; )ー-*|  神聖な国土を汚す気かぁ!!!
    ,/〃',ゝ|/>rーrーrゞr<二二フ  しかも半島生まれ鮮人を5人も
  ∠ -:/ ト ヒ'土土土十┼┼ヲ;!  血税で養うとは………
 ̄:::l:::::::|、  !lヽ~U ~  __ ̄ ̄.ノl
::::::::l:::::::| \. ヽ.ll ヽ、 ___'/l/`iー- 小鼠首相は何をトチ狂ったことしてくれたんだ!
::::::::l::::::::ト、. \ \. ll  ll  ll ll /:::::l::::::: あんな愚か者どもは三国人、よど号連中、社民、
:::::::::l::::::::| \ \ `ヽ、 ll ll/!:::::::!:::::: 共産、民主ともども北鮮に送り返して来いっ!!
::::::::::l::::::::|   \ \  /`ヽ'  |:::::::l:::::::: 
:::::::::::l::::::::|     \. `/  /   |:::::::l::::::::


495 :>>494 つまらん。:04/05/25 19:26 ID:yYP32zXg



496 :日出づる処の名無し:04/05/25 19:27 ID:bTxQl64t
>>491
激しく同意。
やっぱり金丸が一番良かったな。

497 :在日ニホン人 ◆6gYxGxJvo2 :04/05/25 19:27 ID:t6xZjcjV
>492
次の将軍は彼が良い、彼じゃなきゃダメだ、
って、本人の意向無視して世論が勝手に盛り上がっていた、ってこと。

498 :日出づる処の名無し:04/05/25 19:27 ID:/ZQ4TKvy
>>491
はあ、そうなるか。おれは単に小泉が考えなしなだけだと思ってたけどな。
てか単純に流されてるだけなのか。

499 :日出づる処の名無し:04/05/25 19:28 ID:tdR7hr7j
アメリカは表面上いっていること、うらで工作していることは陰湿で計画的だよ

先の大戦でも、数十年前から日本を潰すつもりだった。

クリントンがプレゼントすると約束した原子力発電所は2年前には完成していたはず。
いろいろと理由を付け、先延ばして、北朝鮮が自滅するのまっていた。

アメリカは必ず今の政権を潰す、世界で一番嫌われているからテロ組織に
狙われているのを肌で感じている。武器をテロ組織に売る国を許すはずがない。

北朝鮮が最初に手を、出すように仕向ける工作を現在実施中です

歴史を見れば建国以来、アメリカは気に入らない政権を全て潰してきた。
それがアメリカという国。小泉政権が誕生するまで経済的に、
日本も陰湿なやり方で、苦しめられている。

500 :日出づる処の名無し:04/05/25 19:30 ID:2pOPy/I2
工作員多数!
注意!

501 :日出づる処の名無し:04/05/25 19:30 ID:wsbHO3q6
>>499
CIAの方ですか?


502 :日出づる処の名無し:04/05/25 19:31 ID:2pOPy/I2
>>496
つりとか工作というレベルでないな。
遊ぶなよ w

503 :日出づる処の名無し:04/05/25 19:32 ID:wsbHO3q6
>>498
考えなしで国を売るのと、確信犯で国を売るのと、どっちが罪が重い?

同じでしょ。

504 :在日ニホン人 ◆6gYxGxJvo2 :04/05/25 19:32 ID:t6xZjcjV
>499
>北朝鮮が最初に手を、出すように仕向ける工作を現在実施中です

もちろんアメリカ本土に攻撃されたらたまらないので、
ココを攻撃されたらアメリカが出撃できる、という大義名分がある所を攻撃させる。
さー何処でしょう?

505 :日出づる処の名無し:04/05/25 19:33 ID:ZBHVO3Ow
発動に直結しない 首相、特定船舶入港禁止法成立で

【19:25】 小泉純一郎首相は25日夜、記者団に対し、特定船舶入港禁止法案が今国会で成立する見通しとなったことについて制裁発動とは直ちに結び付かないとの認識を示した。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH

506 :日出づる処の名無し:04/05/25 19:33 ID:76tnL7dU
>>504
米軍が撤退しだしたところだろ。

507 :日出づる処の名無し:04/05/25 19:34 ID:yn68MCUk
>>479
制裁法案を可決しないという意味ではない、と言うことでは。

508 :日出づる処の名無し:04/05/25 19:35 ID:tdR7hr7j
>>504
以前にも、このような状況が半島にあったような


509 :日出づる処の名無し:04/05/25 19:35 ID:HLbmHfyb
何この暗いスレ…
常連さんはいなくなってしまったのかな?

510 :日出づる処の名無し:04/05/25 19:35 ID:+9L2wCZX
>>503
そう言えば、「国を売り給う事なかれ」って、佐藤勝巳が去年どっかに
書いていたね。
痛烈な森、中川批判だったが、結局、小泉もその利権トライアングルの
一角に収まったわけだ。

511 :日出づる処の名無し:04/05/25 19:37 ID:+9L2wCZX
>>509
小泉に呆れて一時避難しているのでは?

512 :日出づる処の名無し:04/05/25 19:37 ID:2pOPy/I2
>>504
答えはわかっている。
考えたくもないが。

いったん落ちます。
夜またきます。
小泉さんの評価はもう少し、まった方がいいと思います。
(いずれ時が来ればすべてが明らかになる)


513 :日出づる処の名無し:04/05/25 19:37 ID:WFkpXs2K
>>509
ヲチに徹して別の所にいるみたいだよ。
そっちの方が、あの人たちの見解が落ち着いて読めて良いけどw

514 :日出づる処の名無し:04/05/25 19:39 ID:bTxQl64t
>>504
アメリカ本土が攻撃されていいよ。

515 :日出づる処の名無し:04/05/25 19:40 ID:HLbmHfyb
>>511
>>513
そか。

516 :日出づる処の名無し:04/05/25 19:41 ID:GR9Jul+Y
>>509
語る気力がなくなった…という所かな。
知れば知るほどまさしく「朝貢」だったのが痛感します。

>>510
部落利権が最近次々と明るみになったのは
朝鮮勢力の後ろ盾だと思っているよ。
徒手空拳で部落をどうにかできるわけがない。
一方朝鮮関連は一見メスを入れているようだけど
朝銀税金投入、事実上の大検免除など
朝鮮人の権利はさらに拡充されている。

517 :日出づる処の名無し:04/05/25 19:46 ID:oiWVmu0l
>いずれ時が来ればすべてが明らかになる

その時にはもう遅い・・・って事にならなきゃいいが。
結局、韓国と中凶が面倒見るべきところを
日本が押し付けられるんだろうかね・・・

518 :日出づる処の名無し:04/05/25 19:46 ID:+9L2wCZX
>>516
北朝鮮の陰に隠れたけど、恐い事が起きているよ。
日本は、朝鮮人に乗っ取られ様としている。
小泉はそれを加速させた、最悪の男だよ。金豚と利権を分け合い、お互いに
国民の事なんか何にも考えていないのか? お似合いのコンビだな。(激怒

【さいたま市】公務員国籍要件「一般職」撤廃 政令指定13市足並みそろう[05/12]
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1084503175/l50
http://www.mindan.org/shinbun/news_view.php?page=6&category=2&newsid=2902

政令13都市リスト。
横浜市、千葉市、福岡市、川崎市、名古屋市、京都市、神戸市、広島市、札幌市、仙台市、さいたま市、北九州市、大阪市。


519 :日出づる処の名無し:04/05/25 19:49 ID:bTxQl64t
>>518
よく分からないのですが、それと小泉がどう関係があるんですか。
小泉が指示したという根拠を教えてください。

520 :日出づる処の名無し:04/05/25 19:49 ID:/ZQ4TKvy
ここ数日、2chで工作してた連中に一言言っていいかな?
まわりの普通の日本人と話してみろよ。自分だけ宙に浮いてることに
気づくはず。2ch世論なんていじったところで何も変らん。
というわけで、静観モードに移行します。次のどこかの集会でお会いしましょう。

521 :901:04/05/25 19:56 ID:3bao/MLT
流れ無視で済まん。
今回の訪朝の結果に喜んでるのが、社民党、共産党、朝鮮総連、朝日
だからなあ。
このことだけでも小泉のやったことがいかに売国的だったか一目瞭然。
小泉は正常な判断力を失っているとしか思えない。
(或いは確信犯的売国奴か?)
歴代政権が放置して来た拉致問題に関しての、これまでの功績はそれな
りに評価するが、このざまではもう限界だろう。
ところで、平沼内閣ってのは少しは現実性があるんだろうか。

522 :日出づる処の名無し:04/05/25 19:57 ID:+9L2wCZX
>>519
違うよ。小泉が支持したんじゃなくて、着々とこういう事態が進んでいて、
外交で小泉はそういう流れを加速する暴挙をしたということ。
北朝鮮と国交を結んでメリットがあるのは、誰?

朝日新聞が書いていたように、拉致問題は国交正常化の障害だった。
国交を結ぼうというチャイナスクール支配の外務省や朝鮮利権のごろつき、
反日サヨクにとってね。
小泉は2年前に田中禁のレールに乗って、それをやろうとしたんだよ。
今は、それを継続させようとしているだけ。実際、今度の訪朝は9.17に
戻っただけ。
 


523 :日出づる処の名無し:04/05/25 19:58 ID:GR9Jul+Y
>>520
そうでもなかろう。日本国民は小泉を支持しているんだから…
なんか支持率が出たら工作員の数が一気に減ったのはワラタ。というより
日本国民の斜め上さ加減にワラタ(失笑)
この支持率じゃむやみに工作かける必要なんて0だからな…

>>518
というより「差別是正」の名を借りた「逆差別加速」が
今回の会談で決められたんだよね。
さすがにマスコミは殆ど報道していないが。
多分在日参政権・国家公務員や警察に在日採用・
「朝鮮差別」は逮捕なんていうのはまず確定。
下手すれば治外法権(つまり在日が殺人しても総連に逃げ込めば日本は手出し不可。
で、在日は新たな名前を貰ってまた出てくればいい)
関税自主権の廃止(もっとも覚せい剤に関税も何もないが)なんていう
「日米修好通商条約」みたいなことになりかねん。
こんな拉致に関係ないことはやはり小泉自身が出向いて
手土産にしなければいけなかったんだよな…

524 :日出づる処の名無し:04/05/25 20:00 ID:+9L2wCZX
>>521
現実的に考えたら、平沼しかいないよ。安倍はその後だ。
慎太郎が動くか、どうか・・・・・・・・・・それも鍵。


525 :日出づる処の名無し:04/05/25 20:00 ID:gpQ0KlsM
>>509
ROM中
実況もなんか女性ばかりのようで雰囲気に馴染めないし。
漏れは議員の話とかはあまり詳しくないんで、国際情勢とか
にいってます。同じく何人かはあちらに行ってるようです。

526 :日出づる処の名無し:04/05/25 20:03 ID:+9L2wCZX
>>523
だから、小泉は最悪なんだよ。拉致問題の解決なんかに何の興味も
ないからね。
あるのは、国交正常化と郵政民有化だけ。。。。。。。。

527 :日出づる処の名無し:04/05/25 20:04 ID:GR9Jul+Y
>>521
確信犯的売国だろう。
小泉政権になってから実は朝鮮人の権利はさらに拡大されている。
金もじゃぶじゃぶつぎ込まれている。
拉致事件にしても実は「疑惑」であれば
そうそう国交なんて結べないからな。国交結んだ後に拉致判明じゃ
政権はぶっ倒れる。そこで拉致を解明させて
そんでもって最終的に極めて少人数を帰国させてそれで幕引きすれば
堂々と国交を結べる。コロンブスの卵って訳。
金丸とかは売国奴だったけど、個人的レベルの利権にとどまっている限り影響は極めて少ない。
むしろ金丸が怪しい行動することで、北朝鮮も怪しいということになって
結局北朝鮮が損をするんだよな。ある意味小泉の北朝鮮工作員としての能力の高さが伺える。
もっとも今回の訪朝で支持率が上がるのはさすがに想定外だっただろうけどな(w

528 :日出づる処の名無し:04/05/25 20:04 ID:+9L2wCZX
>>525
アジア情勢+ ?

529 :日出づる処の名無し:04/05/25 20:06 ID:9n8XEdXU
>>528
アジア+に「一時非難してきた」と書いてる人多いよ。

530 :日出づる処の名無し:04/05/25 20:07 ID:kl25wHU/
>>523
差別是正は逆差別をやめるということだよ。
チョソが勝手に都合のいい解釈してるけど。
経済制裁しないといいつつ入港禁止法案はちゃっかり
成立させようとしてるだろ。言葉の裏を読みな。

531 :日出づる処の名無し:04/05/25 20:08 ID:oiWVmu0l
しかし小泉という男がよくわからない。
森や野中や宗男や金丸なんかはわかりやすかったが。

532 :日出づる処の名無し:04/05/25 20:08 ID:ItedYdLc
>>525
あちこち散らばってると思っていたけど、そっちにも行ってるのか・・・
自分もここはROMして、他に行ってるけど。

533 :日出づる処の名無し:04/05/25 20:08 ID:GR9Jul+Y
>>525
議員板は小泉信者で凄い状態…

今朝近くの駅で共産党が演説やっていたんだけど
小泉批判は一言も出なかったな。
いつもは「小泉!」「小泉!」って感じなのにね。

534 :日出づる処の名無し:04/05/25 20:10 ID:gpQ0KlsM
>>528
その上
漏れは外務省ヲチとか地政がメインなので

535 :日出づる処の名無し:04/05/25 20:11 ID:Gep9xMku
土日に比べたら、家族会批判はぐんと減ったみたいだね
やっぱり、組織的だったのか?

536 :日出づる処の名無し:04/05/25 20:12 ID:GR9Jul+Y
>>530
それも日本人に都合のいい解釈だと思うが。
大体国交正常化交渉に総連を参加させる辺り
狙いが読めるだろう。解釈を曲げたところがある意味正しい解釈というのが
朝鮮人に対するものの見方だろう。

>>531
わかりやすい人間は、たいしたことはできないんだよね。
金丸や宗男の売国行為は結局票目当て金目当てでしかなく
結局は墓穴を掘ってしまう。敵がそれを突いてくるからね。
まぁ俺は今回ので小泉という人間が良く分かったのだけど
世間はまだまだ分かっていない。
もうあまり時間がないのにね。

537 :日出づる処の名無し:04/05/25 20:13 ID:b5lELsJ4
おかしなスレになったな。
もうちょっと理性的に分析している人が多かったのに。

538 :日出づる処の名無し:04/05/25 20:16 ID:V6ERQpxc
>>535
>>106が真実じゃない?
今まで、家族会の言動を追っていた人間ならそんなに動揺しないと思う。

といいながら俺金土ほぼ徹夜のお仕事で日曜爆睡してたから土日のカキコ
読んでないわけであるが

539 :日出づる処の名無し:04/05/25 20:17 ID:ItedYdLc
>>537
そういう人が避難中。

540 :日出づる処の名無し:04/05/25 20:18 ID:2pOPy/I2
>>537
今は嵐が収まるのを待った方がいいだろう。
世論という水槽がかき回されている状態だ。
水面の波が収まるまで待った方がいい。



541 :日出づる処の名無し:04/05/25 20:19 ID:GR9Jul+Y
>>535
そのかわりアジア+でこんなスレが3まで行っていた。
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1085395948/l50

こんなのちょっと考えれば「そもそも過去の事だから誰もたいした問題にしない
平壌宣言にとってみれば「遡及法」になってしまうから追及しようがない(しまいが)
ましてや6カ国協議で北朝鮮をつるし上げる方向には持ってこない」と分かるが
アジア+では「これが分かっていたから小泉さんは急いで5人を救出に行った!さすが小泉さん!」なんて書き込みが続出。
これが問題になるんだったら問題になった後にいくだろ…
てなわけで「普段極東・アジア・ハングルでは考えられない書き込みが大勢を占めた状態」になっている。



542 :日出づる処の名無し:04/05/25 20:22 ID:b5lELsJ4
>>540
了解しました。

543 :日出づる処の名無し:04/05/25 20:25 ID:o9s8NcvK
>>541
(゚∀゚)ニヤニヤ

544 :日出づる処の名無し:04/05/25 20:25 ID:U96Hzf89
>これが問題になるんだったら問題になった後にいくだろ

もし小泉が釣氏だったら
@問題になる前
A問題になった後
さてどっちが効果的だときみはおもうの?

545 :日出づる処の名無し:04/05/25 20:26 ID:ZBHVO3Ow
NY紙「韓米関係、再び溝深める」

 米ニューヨーク・タイムズ紙(NY紙)は「米国が北朝鮮の核活動が目に見えない線を越えたかどうかの確認に追われている間、韓国は韓半島の平和を守ろうと努力している」と指摘した。

 同紙は25日付のソウル発記事で、「『北朝鮮がリビアに六フッ化ウランを輸出するとともに、国際的な『核の闇市場』で闇取引をしているはず』とのニュースが今月24日付の韓国の主要日刊紙の2面を飾った反面、
今月26日に半世紀ぶりに開かれる南北将官級会談に韓国メディアが興奮している」とし、「ソウルとワシントンはさらなる深い対立の溝に落ちた」と指摘した。
(略)
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/25/20040525000055.html

546 :日出づる処の名無し:04/05/25 20:28 ID:4Uttq8G4
>>544

>もし小泉が釣氏だったら

1の仮定の話ね。

1:事実に対して仮定を持ち出す
2:ごくまれな反例をとりあげる
3:自分に有利な将来像を予想する
4:主観で決め付ける
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
7:陰謀であると力説する
8:知能障害を起こす
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
10:ありえない解決策を図る
11:レッテル貼りをする
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13:勝利宣言をする
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

547 :日出づる処の名無し:04/05/25 20:28 ID:GR9Jul+Y
>>544
何故釣り師だと思う?
あらゆる面からみて小泉がキムに朝貢したとみるのが正しい。
大体「罠」なんて要素があるのか?

>>543
まぁこれによって君の祖国がどうこうする訳じゃないからね…

548 :日出づる処の名無し:04/05/25 20:29 ID:76tnL7dU
>>536
>国交正常化交渉に総連を参加

今後の日朝正常化交渉、総連幹部参加へ 北朝鮮が決定
http://www.asahi.com/special/abductees/TKY200405220360.html

これ以外のソースある?
これだと、北朝鮮が一方的に総連に指示したというだけなんだが。

549 :日出づる処の名無し:04/05/25 20:29 ID:U96Hzf89
>>546
そんなことは承知の上

550 :日出づる処の名無し:04/05/25 20:30 ID:aZ2EB9KF
なんか自分は世間と違って賢いんだと思い上がってる奴が湧いてるな。

551 :日出づる処の名無し:04/05/25 20:30 ID:GR9Jul+Y
>>546
サンクス。
1だけじゃなくて3、4、15辺りにも掛かっていそうですね。
大体近年の外交で「釣り」なんて殆どなかったのだが
544には具体例をあげて欲しい所だな。

552 :日出づる処の名無し:04/05/25 20:30 ID:o9s8NcvK
>>547
(゚∀゚)ニヤニヤ
まあトウモロコシでも食っとくよ
(゚∀゚)ニヤニヤ

553 :日出づる処の名無し:04/05/25 20:31 ID:qAXSDeEM
>>548
本当だろう。
社民党が中国に曽我さん受け入れの承諾を得たりしてるし・・・

554 :日出づる処の名無し:04/05/25 20:31 ID:Gep9xMku
>>538
>>541
なるほど、なっとく
ありがとう

555 :日出づる処の名無し:04/05/25 20:31 ID:DIt8dWd/
そんな奴ばっかりです。

556 :日出づる処の名無し:04/05/25 20:32 ID:Jk18K8ft
「手ぶらで帰ったら、総理大臣を辞めることになりますよ。
どうしますか?
望みどおり、子供5人を連れて帰りたいなら、・・・」
金正日はニコニコしながら、小泉を脅したようだね。

小泉さん、よほど怖くなったんだろう。
金正日が喜ぶようなプレゼントをしちゃったんだから。

557 :日出づる処の名無し:04/05/25 20:32 ID:yYP32zXg




9:自分の見解を述べずに人格批判をする

558 :日出づる処の名無し:04/05/25 20:32 ID:GR9Jul+Y
>>552
どうも。まぁこの分だと
これからは日本人がトウモロコシ食う番になるだろうからね。

>>550
湧いてきましたね。もういいじゃん。
国民は小泉支持なんだから…

559 :日出づる処の名無し:04/05/25 20:34 ID:GR9Jul+Y
>>544
少なくとも小泉がまともな元首ならば
問題になった後で行くだろう。
北は窮地に陥っている以上日本に取って条件はよくなるはずだ。

560 :日出づる処の名無し:04/05/25 20:34 ID:Jk18K8ft
結局、平沢も山崎も小泉も騙されてた
とやっと、気がついたな、平沢殿。

561 :日出づる処の名無し:04/05/25 20:34 ID:aJlgU9Fp

まあ、将軍様は雑穀を喜んで受け取った事でしょうな(禿藁

562 :日出づる処の名無し:04/05/25 20:35 ID:o9s8NcvK
>>561
モロコシをな(ハゲワラ
(゚∀゚)バリバリ

563 :日出づる処の名無し:04/05/25 20:36 ID:DIt8dWd/
適度に摂ると体にいいよ。

564 :日出づる処の名無し:04/05/25 20:36 ID:GR9Jul+Y
>>561
送るのが雑穀25万トンという証拠はどこにもない。
クライン孝子辺りの戯言を信じているようだけど…
むしろ国際機関が入る以上主食の米を送る可能性が高い。

といったら「勝谷辺りの戯言を信じている」と言われるんだろうね。
まぁそのうち分かるでしょ。

565 :日出づる処の名無し:04/05/25 20:36 ID:f21nsCPG
もろこし=唐(中国)

566 :日出づる処の名無し:04/05/25 20:37 ID:KL0J4GvU
>>509
冷やかし連中がどいてくれるのを待ってる。

567 :日出づる処の名無し:04/05/25 20:38 ID:U96Hzf89
>>559
スパイが国内外にいっぱいいるのにまともな外交が出来る訳?

568 :日出づる処の名無し:04/05/25 20:38 ID:ZBHVO3Ow
山崎氏、大連会談で北朝鮮「核は米国に向けたもの」

 自民党の山崎拓前副総裁は25日、小泉首相再訪朝の布石となった中国・大連での北朝鮮高官との会談で、
北朝鮮側が「核(兵器)は日本ではなく米国に向けたものだ。米国の核に対する抑止力だ」と発言していたことを明らかにした。
CS放送・朝日ニュースターのインタビューに答えた。

 山崎氏は「北朝鮮が米国を攻撃することになれば、米本土ではなく在日米軍になる。日本を攻撃することと同じだ。(日本向けでないという)理屈は通らない」と反論したという。
また、安否不明の10人の再調査については「合同委員会を設置し、日本側から最精鋭のメンバーを送り込んだらいい」と述べ、家族会や拉致議連の反対で提案を見送った合同委方式を支持する考えを示した。
http://www.asahi.com/politics/update/0525/009.html

569 :日出づる処の名無し:04/05/25 20:39 ID:kl25wHU/
このスレいつもとふいんき(←なぜか変換できない)が違うね。

570 :日出づる処の名無し:04/05/25 20:40 ID:Gep9xMku
>>569
「ふんいき」だ
釣られてやったぞ

571 :日出づる処の名無し:04/05/25 20:40 ID:F6Ef3/PC
>>564
そうだねぇ
日本は値段を下げる為にトウモロコシ中心にするつもりなんだけど
米にするんだったら、日本以外の何処が金払うんだろね(w

572 :日出づる処の名無し:04/05/25 20:41 ID:yYP32zXg
>>569
辞書登録も知らないのですか?

573 :日出づる処の名無し:04/05/25 20:42 ID:76tnL7dU
>>570
IDを見る限り「ゲップ」がでるくらい
この手の釣りを見ているようですね(w

574 :日出づる処の名無し:04/05/25 20:42 ID:M29i13pa
>>568
>北朝鮮が米国を攻撃することになれば、米本土ではなく在日米軍になる。
>日本を攻撃することと同じだ。(日本向けでないという)理屈は通らない」
これはまあ、その通りだな。
山拓にしてはまともな事を言っている。

575 :日出づる処の名無し:04/05/25 20:43 ID:AD0gqd6b
>>562
しかも家畜用でね。


576 :日出づる処の名無し:04/05/25 20:43 ID:+9L2wCZX
>>558
国見の支持? もう持たないよ。
一般人が小泉売国拉致被害者黙殺外交の真実を知るのは、1〜2週間後
だろうが・・・・・・
今週の週刊誌は追いつかないし、ま、月初めの「諸君」と「正論」という
論壇誌が楽しみ。
締め切りギリギリだから、ちょっとの情報しか入らないだろうが、
保守の王道を行く両誌が今度の訪朝をどういうスタンスで取上げるかが
見ものだ。

577 :日出づる処の名無し:04/05/25 20:44 ID:/RQA6M7x
分からないのはどうしてこの時期に訪朝したのかということ。
包括的な問題、宣言の確認なら今でなくてもよい。
小泉曰く「膠着している拉致問題を進展させる」
拉致問題を解決したいなら、「経済制裁発動せず」の発言はおかしい。

国民の支持は拉致問題よりも、核ミサイル日朝緊張緩和をとったことにあると思う。
それならなぜ今である必要が?あえて外務省、官房長官、幹事長、家族会の反対を
振り切ってまで。

578 :日出づる処の名無し:04/05/25 20:44 ID:o9s8NcvK
>>575
Σ(゚∀゚)
(;'A`)…
(*゜Д`;)・:。ペッ

579 :日出づる処の名無し:04/05/25 20:45 ID:Jk18K8ft
さて、北朝鮮の次の戦略は、
「子供5人の帰国と引き換えに、そがさんを戻して貰おう。
北京で再会と言う形で、北へ戻して貰おう。
いいかね、Mr.こいずみ。」

580 :日出づる処の名無し:04/05/25 20:48 ID:Xwgruw/J
>>577
リビアのことがあったからでしょ。
この時期を逃したら5人の子供たちも帰ってこなかったかもね。

581 :日出づる処の名無し:04/05/25 20:48 ID:+9L2wCZX
>>568
しかし、金豚は頭がいいな。
国際的には日米離反を画策し、日本国内では家族会と国民を分断、
家族会と政府の分断まで視野に入れ、支那と韓国からサポートを受ける。
その割りに国民を殺しすぎているが・・・・・嗤

やっぱり21世紀最高のマフィアの親分だ。

582 :日出づる処の名無し:04/05/25 20:48 ID:qAXSDeEM
「合同委員会を設置し、日本側から最精鋭のメンバーを送り込んだらいい」


なんだこの馬鹿みたいな発言は。

583 :日出づる処の名無し:04/05/25 20:49 ID:kRWc7WLP
>>577
>分からないのはどうしてこの時期に訪朝したのかということ。
リビアの件があったから
行かなければ、IAEAの査察後の訪朝になっただろうね
査察拒否したら空爆だろうし

584 :日出づる処の名無し:04/05/25 20:50 ID:Nfb5k7te
地村さんの長女のケコーンばなしも出てたし、今回のことはホント英断だと思うけど。

585 :日出づる処の名無し:04/05/25 20:50 ID:DIt8dWd/
>>582
性豪のいう事ですから。

586 :日出づる処の名無し:04/05/25 20:51 ID:I2+gbvAM
>>583

へたすりゃ今回帰ってきた子供たち5人も空爆時の人間の盾として利用される可能性も
北朝鮮なら否定できないしね

587 :日出づる処の名無し:04/05/25 20:52 ID:qAXSDeEM
最精鋭のメンバー


ゴルゴ13なら許すか。

588 :日出づる処の名無し:04/05/25 20:54 ID:+9L2wCZX
>>577
違うよ。国民の支持といっても、9.17に比べれば大幅ダウン。
6割の支持でしょ。全体的な評価で。5人が帰ってきたからだよ。
世論なんてそんなもの。でも、個別にはものすごい批判になってる。

http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2004/nkorea/news/0525-2122.html


> 国民の支持は拉致問題よりも、核ミサイル日朝緊張緩和をとったことにあると思う。
> それならなぜ今である必要が?あえて外務省、官房長官、幹事長、家族会の反対を
> 振り切ってまで。


589 :日出づる処の名無し:04/05/25 20:54 ID:o9s8NcvK
>>588
('A`)…もうちょっとガンバレや

590 :日出づる処の名無し:04/05/25 20:56 ID:V7GtIaO0
なんで、北と国交正常化する必要があるの??

あんなクズみたいな国とつき合っても全くメリットないじゃないか。

591 :日出づる処の名無し:04/05/25 20:56 ID:Jk18K8ft
もう一つ凄い話もあったが、
止めてとこう。

592 :日出づる処の名無し:04/05/25 20:56 ID:EYem/KXS
クラインってなんであそこまで小泉を盲信できるんだろう。


593 :日出づる処の名無し:04/05/25 20:57 ID:EYem/KXS
>>590
する気はないと正直に言うと、金正日を釣れないから

594 :日出づる処の名無し:04/05/25 20:57 ID:KL0J4GvU
>>592
日記何回読んだ?盲信なんてしてないぞ。
変なことは時々あるけど

595 :日出づる処の名無し:04/05/25 20:58 ID:M29i13pa
ミサイル云々はどうかね?
あんな豚の言う事を信用している奴などさらさら居ないと思うが。

596 :日出づる処の名無し:04/05/25 20:58 ID:r/X9IUST
何故急いだかって、国際情勢見て急いだ可能性はないんじゃないの?
翌日にウラン売買疑惑が出てたけど、別に1ヶ月繰り上げなきゃならんことでもないんでは?
やっぱり、重村の言うように、年金隠しか?
それも詰まらん理由だけど。

597 :日出づる処の名無し:04/05/25 21:00 ID:aZ2EB9KF
>>593
その通り。
国交正常化はしません、絶対に援助はしませんと言ったら
少なくとも拉致問題は絶対に進展しない。
日本には武力行使で脅すと言う選択肢が無いんだから。


598 :日出づる処の名無し:04/05/25 21:01 ID:EYem/KXS
>>581
北朝鮮は囲碁ソフト開発で世界最高峰だけあって
何手先をも見越した鋭い手を打つ陰謀のプロだ。
詐術ではきっと北には叶わないから、日本は正々堂々と
愚直に正論をとなえて陰謀の付け入る隙を与えないようにしないといかん。

599 :日出づる処の名無し:04/05/25 21:01 ID:/RQA6M7x
>>583
知っていたから妥協した(今日つれて帰らなければやばい)?

分からん。知っていたならこれほどの妥協は必要ないじゃない。


600 :日出づる処の名無し:04/05/25 21:01 ID:r/X9IUST
>>597
拉致解決しなきゃ、制裁するぞ、って言ったら?
メロン食えなくなるし、痛いんでは?

601 :日出づる処の名無し:04/05/25 21:04 ID:EYem/KXS
>>600
金正日はメロンより暴力団から送り届けられる年10000本とも言われる無修正AVを規制されるほうが痛いぞ。


602 :日出づる処の名無し:04/05/25 21:05 ID:DIt8dWd/
喜び組で満足できないのか?

603 :日出づる処の名無し:04/05/25 21:05 ID:o9s8NcvK
>>601
毎日見ても見きれんな。
大変だそりゃ。

604 :日出づる処の名無し:04/05/25 21:06 ID:V6ERQpxc
>>596
何故この時期が一番のミステリーというのは俺も同意。
だけど年金を持ち出すのはヤメレ。未加入なんぞ鼻かんでポイだよ。

アメリカは今回そんな反対してないように思うんだがどうなのかな?
アメが文句いわないなら中東情勢が疑わしいんだが

605 :日出づる処の名無し:04/05/25 21:07 ID:6d+RqSN7
>>584
そうそう、ちょうどこの数日に、寺腰さんの息子が結婚というニュースがでてきたのもわざとらしい・・

606 :日出づる処の名無し:04/05/25 21:08 ID:6d+RqSN7
>>600
メロンはどんどん送ったほうがいい 甘いものは体に毒だから

607 :日出づる処の名無し:04/05/25 21:08 ID:r/X9IUST
>>602
女子校生が好みなのかもしれんし。

608 :日出づる処の名無し:04/05/25 21:10 ID:DIt8dWd/
>>607
なるほど。
でもセーラー服を喜び組に(ry

609 :日出づる処の名無し:04/05/25 21:10 ID:EYem/KXS
中東と韓国から米軍が徐々に引いていってるってことは、
選挙前に戦争おっぱじめて、戦争が終わるまでブッシュは任期を延ばすつもりじゃねえのか?
フランクリン・ルーズベルトみたく。

610 :日出づる処の名無し:04/05/25 21:11 ID:aZ2EB9KF
>>608
既にやってるだろ。
コスプレ衣装とかも密輸しているかもしれない。

611 :日出づる処の名無し:04/05/25 21:11 ID:r/X9IUST
>>608
喜び組じゃ、シブヤ系の雰囲気は出なんだろ。

612 :日出づる処の名無し:04/05/25 21:12 ID:6S6rajRK
>>598
>北朝鮮は囲碁ソフト開発で世界最高峰だけあって

(´・∀・`) へぇ〜

613 :日出づる処の名無し:04/05/25 21:12 ID:oiWVmu0l
NHKニュースで横田父が
「我々が予想範囲内で最悪の結果と言った事で世間のヒンシュクをかった・・」だって。
これのどこがいかんのかさっぱりわからん。

614 :日出づる処の名無し:04/05/25 21:13 ID:M29i13pa
糖尿という噂がある割にはまだしぶとく生きているなあ。

リビアの件で北朝鮮にIAEA査察というが、可能性薄そう。
IAEAはいまイランにかかりきりだから。

615 :日出づる処の名無し:04/05/25 21:13 ID:aZ2EB9KF
>>611
朝鮮学校の美処女学生が喜び組に引き上げられるという可能性はあるのかな?

616 :日出づる処の名無し:04/05/25 21:14 ID:o9s8NcvK
>>598
メロンをやろう(゚∀゚)ノ⌒δ

617 :日出づる処の名無し:04/05/25 21:14 ID:r/X9IUST
>>615
そう言えば修学旅行生が(ry

618 :日出づる処の名無し:04/05/25 21:15 ID:PVpXp1TJ
>>613
あ〜あ、横田さん可哀想に・・・
そんな一部のひねくれ者の批判なんて無視してればいいのに




619 :日出づる処の名無し:04/05/25 21:17 ID:rn0QHCIQ
あれは朝鮮総連の組織的いやがらせ

620 :日出づる処の名無し:04/05/25 21:20 ID:+9L2wCZX
>>613
横田さんかわいそうだよ。怒って当然だろ。

621 :日出づる処の名無し:04/05/25 21:21 ID:/RQA6M7x
>>604
そうだね。あそこで小泉の年金問題が叩かれても
あと一ヶ月くらいは引っ張れたと思う。

それより、リビアで国連(特に米)の北に対する圧力が高まることが予想される中、
対北融和政策をとろうとしている小泉内閣は本当に正しいのか疑問。

それとも後で圧力が高める政策に転じる可能性があるから、
今のうちに飴を与えて、取れるものは取ろうと考えているのか。

622 :日出づる処の名無し:04/05/25 21:22 ID:HOrn3p5O
あの、日本を小バカにした金豚朝鮮の応対ぶりを、
どのテレビ局でも大きく扱っているよな。
あれを見てから、増元氏のあの発言をはじめ、家族の怒りの発言を
当然だと思うようになった国民は多いと思う。

623 :日出づる処の名無し:04/05/25 21:23 ID:EYem/KXS
北の分断工作にこうも容易くかかるなんて、今の日本人の知性と民度の低さに
なさけなくなった。今よりも情報少ない江戸や明治の頃の庶民の方が
もっと勘が良かったぞ。俺は、親日的な火の鳥だから日本人をずっと見てきたよ。

624 :日出づる処の名無し:04/05/25 21:23 ID:5EdbHUBd
>>618-620


■2004/05/25 (火) 家族会、救う会への攻撃の正体
http://www4.diary.ne.jp/user/401628/

625 :日出づる処の名無し:04/05/25 21:23 ID:IGKPP5Q1
>>621
ここで一緒になって叩くよりも、お向かいの知人のフリをして被害者だけをいただけばよい。


626 :日出づる処の名無し:04/05/25 21:25 ID:5EdbHUBd
>>622
そうあって欲しいね。

627 :日出づる処の名無し:04/05/25 21:26 ID:r/X9IUST
キムの笑い顔は、精神異常者のような感じだったな。

628 :日出づる処の名無し:04/05/25 21:26 ID:k5UTViai
through

629 :日出づる処の名無し:04/05/25 21:27 ID:WAAnzuJ4
TBSニュースより。
社民党訪中団が『曾我さんとジェンキンスさんの対面の場所を提供して欲しい』と中国外務省に要望。
中国外務省は『その用意はある』と回答。

630 :日出づる処の名無し:04/05/25 21:28 ID:WAAnzuJ4
ttp://up.isp.2ch.net/up/bc775b14a3bc.pdf
5/25付スポーツニッポン。
政治評論家岩見隆夫氏のコラム。
小泉訪中の裏側を読むがテーマです。

631 :日出づる処の名無し:04/05/25 21:29 ID:M29i13pa
>>629
よけいな事を…

632 :日出づる処の名無し:04/05/25 21:29 ID:o9s8NcvK
>>629
クサッ

633 :日出づる処の名無し:04/05/25 21:30 ID:ntKRZztn
>>629
余計なこと砂

634 :日出づる処の名無し:04/05/25 21:32 ID:HOrn3p5O
どうしてこうも余計な事をするんだろうね…
言葉も無いよ。

635 :日出づる処の名無し:04/05/25 21:32 ID:EYem/KXS
こんな時こそ、ツルネンマルテイはフィンランド政府に曽我さんとジェンキンズさんが
共に東郷ビールを飲み対面する場所を提供してくれと要望してくれ

636 :日出づる処の名無し:04/05/25 21:32 ID:+hjjezj1
>>629
やっぱり出来レースなのか・・・・

637 :日出づる処の名無し:04/05/25 21:33 ID:MK0BUuSc
>>629 早速、朝貢外交をはじめましたね。

638 :日出づる処の名無し:04/05/25 21:34 ID:TQdYpjy3
>>629

中国が恩を売った形になるのだけはやめろよ。


639 :日出づる処の名無し:04/05/25 21:34 ID:AqC8yLr/
>>629
今さら・・・・・

640 :日出づる処の名無し:04/05/25 21:34 ID:DIt8dWd/
また社民か。

641 :日出づる処の名無し:04/05/25 21:34 ID:k5UTViai
>>629
情報乙

642 :日出づる処の名無し:04/05/25 21:34 ID:5EdbHUBd
>>636
こういうニュース聞くとガックリするよ。そんな事まで考えてしまう自分が怖い。

643 :日出づる処の名無し:04/05/25 21:35 ID:MK0BUuSc
>>629 しかし政治家というのはよく、中国にいくね。
税金で行っているのなら、返してもらうよ。社民党に限らず。


644 :日出づる処の名無し:04/05/25 21:35 ID:6S6rajRK
>>621
もしリビアの件で6カ国協議が決裂し、安保理に上程され、
国際的な枠組で経済制裁が発動したら、北としては拉致問題なんかどうでもよくなるぞ。
拉致被害者を日本に返しても援助は貰えないのだから。

だからこそ、北への国際的な圧力が強まる前に、なんとしても
今確実に生存しているとわかっている人達だけでも急いで取り返す必要があった。



・・・のでは?


645 :日出づる処の名無し:04/05/25 21:36 ID:fMxS2WRS
どさくさに訪中してなにしてるんだか

646 :日出づる処の名無し:04/05/25 21:36 ID:b5lELsJ4
>>630
全然裏読みになってないような・・・

647 :日出づる処の名無し:04/05/25 21:36 ID:r/X9IUST
>>629
悪意のあるお節介だな。こういうのを表す言葉は日本語にはなさそうだ。
曽我さん本人が中国を嫌がってるってのに。

648 :日出づる処の名無し:04/05/25 21:37 ID:OfCWi2JY
>>629
これこれ、だれもおまえらに頼んでないぞ。
フライングするな。

649 :日出づる処の名無し:04/05/25 21:38 ID:1+zWIVE3
団体割り引きは適用されたのか?>社民訪中団
あぁ,国会議員とは限らないのか>社民訪中団

650 :日出づる処の名無し:04/05/25 21:38 ID:OfCWi2JY
>>644
おれもそう思いたいよ

651 :日出づる処の名無し:04/05/25 21:39 ID:aZ2EB9KF
>>644
俺もそんなもんだと思う。
今回の小泉訪朝の評価は6カ国協議まで待って判断するべきかと。

652 :日出づる処の名無し:04/05/25 21:40 ID:hdkdMXbJ
>中国外務省に要望。
なんで勝手に要望だしちゃうの???


653 :日出づる処の名無し:04/05/25 21:40 ID:r/X9IUST
>>644
だけど、それで1ヶ月早めるってのがおかしいんでは。

654 :日出づる処の名無し:04/05/25 21:41 ID:WAAnzuJ4
ttp://up.isp.2ch.net/up/bffc696311c6.doc
5/25付産経新聞『正論』をword文書化しました。
西部邁先生が、痛烈に今回の小泉訪朝と、それに喜ぶサヨ系ジャーナリストにきつい一発をお見舞いしてます。

655 :日出づる処の名無し:04/05/25 21:41 ID:EYem/KXS
単に、民主の小沢よりも目立ちたかっただけだろ?

656 :日出づる処の名無し:04/05/25 21:42 ID:f21nsCPG
>>629
また下僕として働きましたね、社民党は。

657 :日出づる処の名無し:04/05/25 21:42 ID:HOrn3p5O
これって二元外交だよな?

658 :日出づる処の名無し:04/05/25 21:43 ID:aWBYPCQU
25万トンのコメ支援の件だけど、海外からとうもろこしの混ざった格安の
コメを調達して経費をできるだけうかせるらしい。

659 :日出づる処の名無し:04/05/25 21:43 ID:6S6rajRK
>>653
上の方にも書いてあるけど、そこが謎。
まぁ安保理にいったとしても、中露がいつものごとく邪魔するだろうけどね。

660 :日出づる処の名無し:04/05/25 21:44 ID:WAAnzuJ4
>>653
当初予定だった6/25前後では参院選に近くて露骨な選挙運動と取られるのを警戒したから、
って説がある。

661 :日出づる処の名無し:04/05/25 21:44 ID:OfCWi2JY
>>657
日本の世論は一枚岩ではないからな。
北のような独裁国家に立ち向かうには甚だしく不利だ。
しかし、自由民主国家なのだからいたしかたない。

662 :日出づる処の名無し:04/05/25 21:44 ID:5EdbHUBd
>>644
最大限好意的に解釈すれば、その線はある。でも、小泉ってそういう人かい?

663 :日出づる処の名無し:04/05/25 21:45 ID:Gep9xMku
家族会は当日の小泉との話し合いで、意見を言う前に苦労をねぎらう発言をしている。
みんなしらないのか?

664 :日出づる処の名無し:04/05/25 21:45 ID:XLu52ahc
北京での曽我さん一家再会を支援へ…中国外務省

【北京=竹腰雅彦】中国の沈国放・外務次官補は25日、北京で社民党訪中団(団長=又市征治幹事長)
と会談し、拉致被害者の曽我ひとみさん一家の「北京での再会」について、「家族が望むなら、そうした
場所の提供を喜んで準備したい」と語り、中国側として積極的に支援する考えを示した。
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20040525it11.htm


665 :日出づる処の名無し:04/05/25 21:46 ID:5EdbHUBd
>>658
ソースありますか?

666 :日出づる処の名無し:04/05/25 21:46 ID:OfCWi2JY
>>658
涙ぐましいね、日本って。
そうまでして誘拐犯罪国家に貢ぐんだから。
というよりお目出度い。

667 :日出づる処の名無し:04/05/25 21:47 ID:5EdbHUBd
>>663
このスレの住民はみんなそんな事知ってるよ。家族会を叩く人間は
工作員だけ。

668 :日出づる処の名無し:04/05/25 21:47 ID:7huzN2mH
自分の場合、なぜ今までになく今回の家族会に違和感を感じたかといえば、怒りの
あまりだっただろうが訪朝してとりあえず5人の子供を連れて帰った政府に対して“評価
すべき点が全くない文字通り“最悪の結果”と結論づけてその“結論のみ”を主張して
いたところだ。

これってまさに、悪名高い日本の左系マスコミ(特に朝日・共同・毎日新聞系)、共産党・
社会党やプロ市民、おまけに草加や総連とかが好んで使ってきた口調そのままじゃないか、
と思ったことだったんだよ。
自分たちの思想と相反する者を決して評価することのないあの集団たちに。

少なくとも、例えばこれまでの蓮池兄であれば政府関係者の行動で評価すべきところが
あれば必ず評価を口にし、その上で無能なところを徹底的に糾弾していた。
その蓮池兄が、甥や姪が帰ってきたことで本人が好むと好まざるとに関わらず、もやは
今までとは違う立場の者となった。

この隙間に乗じて、今回の家族会の中には草加関係者でも巧妙に入り込んでるんじゃ
ないかと、密かに思えるほど、言ってみればプロ市民的な印象だった。
ホントに誰か煽動者でも紛れ込んでるんじゃないか>家族会

669 :日出づる処の名無し:04/05/25 21:48 ID:tgVZxkSI
>>663
■2004/05/25 (火) 家族会、救う会への攻撃の正体
http://www4.diary.ne.jp/user/401628/


670 :日出づる処の名無し:04/05/25 21:49 ID:urDz3Vmk
>>658
どこで聞いたんですか。

671 :現代コリア研究所:04/05/25 21:49 ID:Q/neu0xn
D小泉首相は、北朝鮮が「平壌宣言」に違反しない限り制裁を発動しないと いった。

  これは妄言といってよい発言である。2002年9月17日、日朝共同宣言 を発表したとき、北朝鮮は核開発をしていないことを前提にして書かれた ものである。

  ところが北朝鮮は、宣言が出された翌月に米国務省高官にウランを原  料とする核開発を肯定した。

  これだけではなく、北朝鮮は2002年12月末、国際原子力機関から同 国に派遣されていた査察官を国外追放した。今年に入ってから、8000本 の使用済み核燃料棒からプルトニウムの抽出が完了したと朝鮮中央通信 は書いている。

  ご覧のようにこの政権は、日朝平壌宣言に言われている核問題での「該 当する国際的合意を順守することを確認した」に反する言動のオンパレー ドなのである。
http://www.modern-korea.net/column/20040524.html

672 :日出づる処の名無し:04/05/25 21:49 ID:st5UoJ/2
もうそろそろ拉致の話題は止めるべきだ
国として謝罪もした。帰りたいと願う生存者も返した
拉致問題はほぼ解決したといっていいだろう
あとは平壌宣言を守るだけだ
太陽政策を見習え!


673 :日出づる処の名無し:04/05/25 21:51 ID:tgVZxkSI
>>671
ま、その通りで、小泉内閣の寿命はあと、何ヶ月?

674 :日出づる処の名無し:04/05/25 21:52 ID:fMxS2WRS
さっき今日司法修習生への講演会で、横田さんが萎縮して済まながってたよ。
気の毒に。


675 :日出づる処の名無し:04/05/25 21:52 ID:/RQA6M7x
>>660
それならばこれほどの妥協はおかしい。
やはり>>644なのかな。
でもリビアの件がどれほど重要で信憑性があるのかの
現時点では判断できないが。

「大量破壊兵器の証拠がある」にだまされた小泉が
妄信したとは思いたくないけど。

676 :日出づる処の名無し:04/05/25 21:52 ID:2pFkMcDx
金正日としては、
後は曽我さんを「北」に戻ったら、
もう日本は用済み。

677 :日出づる処の名無し:04/05/25 21:54 ID:ELdGxfeF
>>665>>667
工作員はどうでもいいから、少しは過去ログ見たら。

678 :日出づる処の名無し:04/05/25 21:55 ID:Xwgruw/J
>>613
マスコミが前後の文脈をとっぱらって「最悪の結果」
と吹聴しまくったから。

679 :日出づる処の名無し:04/05/25 21:55 ID:76tnL7dU
>>665
<日朝首脳会談>食糧支援の主体はトウモロコシ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040525-00002162-mai-pol

680 :日出づる処の名無し:04/05/25 21:56 ID:tgVZxkSI
>>676
助詞が変だよ。

681 :日出づる処の名無し:04/05/25 21:57 ID:2pFkMcDx
でも、中国でジェンキンス氏、娘2人と
再会して、北に戻ったら、
間違いなく、収容所送り。
2週間の約束を破ったからね。
どうする>小泉
やはり、金正日との約束を守るのかな?

682 :日出づる処の名無し:04/05/25 21:57 ID:aZ2EB9KF
>>670
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/asia/news/20040525k0000m010162000c.html

683 :日出づる処の名無し:04/05/25 21:58 ID:tgVZxkSI
>>679
THANKS!!これ毎日しか書いてないのか?
まだ、可変要素はあるが、監視しないとね。

684 :日出づる処の名無し:04/05/25 21:59 ID:/RQA6M7x
>>671
というか小泉に北朝鮮は今、平壌宣言を遵守していると思うかと
聞くべき。

685 :日出づる処の名無し:04/05/25 21:59 ID:2pFkMcDx
>>680
すまんねぇ。日本語がやはり苦手。

686 :日出づる処の名無し:04/05/25 22:00 ID:5egqSfW4
>>673
さすが、佐藤勝巳だね。ヘイジョウ宣言なんて、何の意味もないお笑い文書。

687 :日出づる処の名無し:04/05/25 22:00 ID:EYem/KXS
しかし、北は本当はトウモロコシが欲しいんじゃないのか?
毎日やピョンなんかがしきりにトウモロコシなら転売されないと
宣伝しまくってるのに、なにか裏がある気がするんだが・・。

688 :日出づる処の名無し:04/05/25 22:00 ID:5egqSfW4
>>677
なにこれ? 知障?

689 :日出づる処の名無し:04/05/25 22:01 ID:wb1Auaau
しかしテレ朝とTBSが小泉を持ち上げまくり、擁護しまくりなのが
めちゃくちゃ笑えるな。

畜死カモン!!


690 :日出づる処の名無し:04/05/25 22:01 ID:pKobA4/z
するー

691 :日出づる処の名無し:04/05/25 22:02 ID:OfCWi2JY
>>672
もっとうまく釣れ!

692 :日出づる処の名無し:04/05/25 22:04 ID:5egqSfW4
>>684
それ、国会で西村眞吾が取上げてくれそうだ。

693 :日出づる処の名無し:04/05/25 22:04 ID:OfCWi2JY
>>668
でも公明党は今回の訪朝を評価しているけどね。
それに、小泉さんにねぎらいの言葉はかけている。
マスコミ報道鵜呑みにしちゃだめだよ。

694 :日出づる処の名無し:04/05/25 22:05 ID:5egqSfW4
>>693
俺、668は荒らしだと思ってスルーしてたよ。

695 :日出づる処の名無し:04/05/25 22:08 ID:yYUcW8gn
辛坊治郎も佐々淳行もそれなりに評価してるんだけどね・・・

696 :日出づる処の名無し:04/05/25 22:10 ID:f8tIgWnT
実際問題 拉致された方、その家族はやりきれないでしょう。
理不尽な状況ですかね。
その事についてはとても同情します。

ただし世の中には理不尽な事で苦しんでいる方が大勢います。
意味も無く殺されたり意味も無く監禁されたり
かたや莫大な予算をかけて取り組む
かたや納得は出来ないものの泣き寝入り
別に泣き寝入りしなさいと言う訳ではありません。

どうなんでしょう
一国の総理に対し面会を求めたり批判したり
それがまかり通るのであれば その他の不幸な境遇な方々も同じ行動を取ったら
どうなるでしょうか?
なりふりかまわず自分の家族を救おうと言う気持ちは分かります。
ただし分かって欲しい。
世の中にはどうにもならない事もある事に

697 :日出づる処の名無し:04/05/25 22:12 ID:OfCWi2JY
>>695
だから、5人が帰ったことは素直に評価すべきだろう。
が、米援助や経済制裁に条件を付けたのはまずかった。
全否定や全肯定はあり得ないし、家族会も全否定など
していない。それをやるのは工作員だ。

698 :日出づる処の名無し:04/05/25 22:12 ID:XLu52ahc
日朝関係の歩み

1991年1月平壌で第1回 日朝国交正常化交渉
1993年5月北朝鮮が日本海に向けて中距離弾道ミサイル「ノドン1号」を発射
1995年7月金日成 主席が心筋こうそくで急死(享年82歳)
10月金正日氏が労働党総書記に就任し、党、国家、軍の最高権力者に
8月北朝鮮が弾道ミサイル「テポドン」を発射し、日本上空を通過後、太平洋に着弾
2001年5月金正日総書記の長男、金正男氏とみられる男が偽造旅券で日本に不法入国
2002年3月警察庁が有本恵子さんを拉致被害者と断定
4月北京の 日朝赤十字会談 で、「行方不明者」の本格調査実施などで合意
9月小泉首相が平壌で金正日総書記と日朝首脳会談。日朝平壌宣言を行う
10月日朝間の調整で日本人拉致の生存者5人が24年ぶり帰国
2003年1月北朝鮮は核拡散防止条約(NPT)脱退とIAEAの拘束から脱すると宣言←※
4月米朝中の3者協議の際、北朝鮮側が「核兵器保有」を表明←※
2004年5月小泉首相の再訪朝

※北朝鮮による日朝平壌宣言なんてクソ喰らえ宣言

日朝平壌宣言
http://www.mofa.go.jp/mofaj/kaidan/s_koi/n_korea_02/sengen.html



699 :日出づる処の名無し:04/05/25 22:13 ID:cn3J+y0r
北京再会を既定路線にしたい中共・社民・朝日

700 :日出づる処の名無し:04/05/25 22:14 ID:OfCWi2JY
>>696
おまえ、面白がっているだろ? w

701 :日出づる処の名無し:04/05/25 22:14 ID:Q/neu0xn
>>654
>http://up.isp.2ch.net/up/bffc696311c6.doc
>5/25付産経新聞『正論』をword文書化しました。
>西部邁先生が、痛烈に今回の小泉訪朝と、それに喜ぶサヨ系ジャーナリストにきつい一発をお見舞いしてます。
ありがとう。読みたかったんだよ。産経新聞取ってないし。
図書館へ読みに行くのもめんどくさかったんで助かった。

702 :日出づる処の名無し:04/05/25 22:15 ID:2pFkMcDx
小泉は、金正日を甘く見すぎた結果、
踊らされたんだろうねぇ。
拉致を平気でする張本人。
人を平気で殺す張本人。
嘘は当たり前の張本人。

それでも、再会場所は、「北京」にしますか?>小泉

703 :日出づる処の名無し:04/05/25 22:20 ID:f8tIgWnT
>>700
素直な意見ですよ

あれ??
それとも
俺 常識ないのかな・・・

704 :日出づる処の名無し:04/05/25 22:20 ID:OfCWi2JY
>>702
日本人の美点(と同時に欠点)は相手も自分と同じ
善意と思いやりがあると信じていることだろう。
独裁者に対しても同じ接し方をするのは
たいしたものだが、どちらかというと果てしなく愚かである。
自分とは異質なものに対しては違う接し方があるのである。
日本人はその接し方を知らない。
要するに経験がない。

705 :日出づる処の名無し:04/05/25 22:20 ID:JILNyJYj
スイスはだめな方向になってるの?
空気も良さそうだし、じっくり話しするには最適だろうにな…

706 :日出づる処の名無し:04/05/25 22:21 ID:/RQA6M7x
よく、今回の訪朝を批判する人を
「木をみて森を見ず」(少人数より多人数、拉致より核の緊張緩和)と
言っているが、全く逆だと思う。

つまり、このまま共産独裁政権打倒しないで
国交正常化すれば、第二の中共を生み出すだけだと思う。
緊張状態は続くだろう。それじゃ意味ない。

だから、今回の場合「森」は北の民主化だろう。
まあ、それが現実的だとおもう。

707 :日出づる処の名無し:04/05/25 22:21 ID:yYUcW8gn
>>705
米国と犯罪人引渡し条約があるらしい

708 :日出づる処の名無し:04/05/25 22:22 ID:EYlR4xUW
>>702
踊らされた?
選挙のために自ら進んで踊っただけだろ
最初の訪朝の時も傾きかけた人気回復の為に
行き、平壌宣言と経済援助という馬鹿な踊りを見せたが
拉致儀連の頑張りによる世論の盛り上がりが
思わぬ良い結果を生んだだけだし

709 :日出づる処の名無し:04/05/25 22:25 ID:H6Jv0kSn
何故か前回訪日の時と違って金の虫の居所が悪かった。

710 :日出づる処の名無し:04/05/25 22:25 ID:qSDUCU2Q
国交正常化ありき。あらかじめ曳かれたレール。規定路線。
小泉の功績を認めつつも、最大の不安はこれ。
そう考えると小泉の発する???な発言が妙にすっきり収
まるから始末が悪い。ってか、売国外務省の主導?

711 :日出づる処の名無し:04/05/25 22:26 ID:5egqSfW4
報道ステーションで、古舘がキモイ!!

709 名前:LIVEの名無しさん[ribbon] 投稿日:04/05/25 22:17 ID:sjaxbm9c
心強いやはり北朝鮮交渉には安倍さんに行ってもらうべきでした
今日の古館はよいしょモード?


710 名前:LIVEの名無しさん[] 投稿日:04/05/25 22:17 ID:CpOhW4R0

( ゚д゚)<古舘のおべんちゃら・・・・・・・・・・・キモイ!!


712 :日出づる処の名無し:04/05/25 22:26 ID:OfCWi2JY
>>707
日米地位協定とかいうのだな(字ちがったっけな?ぐぐればすぎわかる)

713 :日出づる処の名無し:04/05/25 22:27 ID:Gep9xMku
成果と評価を一緒にしてしまっている
成果はあったが小泉自身の評価は値するものではない

714 :日出づる処の名無し:04/05/25 22:27 ID:2pFkMcDx
中国は、工作員が一杯あるから、危ないと警告してる。
他国であれ、ミーなら、ジェンキンス氏の甥を曽我さんの同行者とするねぇ!

715 :日出づる処の名無し:04/05/25 22:29 ID:yYUcW8gn
>>712
スイスって国にあるんだったと思う

716 :日出づる処の名無し:04/05/25 22:29 ID:4WmoK7kL
北朝鮮は相手をしてやるとキリがないので、
申し訳無いが、全て終了。
拉致被害者はあきらめてください。


717 :日出づる処の名無し:04/05/25 22:30 ID:qSDUCU2Q
先の中朝会談で決まってたのか?
この中国で再開場所を提供ってやつ。
何が悲しくて北とグルになってる反日国家で
再開せなあかんのよ。

718 :日出づる処の名無し:04/05/25 22:30 ID:6d+RqSN7
>>704
そうなんだよね こっちが誠意を見せたら相手もそれに答えるだろうと思うと・・・

719 :日出づる処の名無し:04/05/25 22:32 ID:XLu52ahc
スイスと北朝鮮は意外と関係が深い
http://csx.jp/~gabana/Zaakan/hibi0308/hibi0308-19.htm
http://www.weeklypost.com/jp/030627jp/edit/edit_1.html



720 :日出づる処の名無し:04/05/25 22:32 ID:H6Jv0kSn
金は終始そっけなく、非常に機嫌が悪かったんじゃないか?
会談後に金の背中を呆然と見詰めていた小泉の顔が印象的だった。

721 :日出づる処の名無し:04/05/25 22:32 ID:OfCWi2JY
まあ、本当に成果があったのか今後の
様子みないとわからない。

いずれにしても、今の状況きもい。
散々小泉降ろしをしていた連中が一致して訪朝を評価している。
こんな気味の悪い風潮はありゃしない。
狐に化かされているようだ。
夢じゃないよね、現実?
おもわず頬をつねってしまう w

722 :日出づる処の名無し:04/05/25 22:35 ID:2pFkMcDx
ジェンキンス氏を説得できるのは、曽我さんではない。
血のつながった甥ただ一人。
本当に曽我さん、ジェンキンス親子救おうと思うなら、
気がつけ!>小泉

723 :日出づる処の名無し:04/05/25 22:36 ID:vFAK2Nys
今回悪いのは国交正常化を急ぎすぎる外務省と
内政問題から目をそらしたいために
見切り発車で行った政府関係者
北朝鮮を叩くのは筋違い。

724 :日出づる処の名無し:04/05/25 22:36 ID:OfCWi2JY
>>723
ハア?
きみおもしろいね w

725 :日出づる処の名無し:04/05/25 22:37 ID:6d+RqSN7
>>719
キム・ジョンチョルは、スイスの寄宿学校に北朝鮮が偽名で作ったパスポートで入国して通ってたしなあ

726 :日出づる処の名無し:04/05/25 22:38 ID:Xwgruw/J
>>708
選挙対策ならじっとしてればいい。
小泉は空気読むのは得意だからそれぐらいわかっとる。

727 :日出づる処の名無し:04/05/25 22:39 ID:c1Yo6adx
>>723みたいな腸捻転レスが最近増えたな

728 :日出づる処の名無し:04/05/25 22:40 ID:DIt8dWd/
梅雨の時期が近づいてるからかな・・・

729 :日出づる処の名無し:04/05/25 22:41 ID:4F9izmSA
たとえば、俺は路上での署名には協力するが国民大集会にはいかない。
そういうレベルでのシンパ(シンパというかどうか別にして)もいるわけでしょ。
でも、家族会の運動を大きなうねりにするためには
そういう人も取り込んでいかなければならない。
そのレベルの人の中には、今回の発言に退いた人もいるわけだよ。
それを鼻から工作員だの総連だのと決めつけて認定するのは
どうかと思った。皆が筋金入りの賛同者にはなれないのだから。


730 :日出づる処の名無し:04/05/25 22:43 ID:V6ERQpxc
>>729
それをいうならこのスレにいうなって

前後端折って報道したテレビ局に言えよ

731 :日出づる処の名無し:04/05/25 22:45 ID:5rcO4wr/
結局、ウラン輸出問題で拉致問題が霞む前に少しでも取り返すために、予定を前倒したって事だろ。

チョン工作員うざい。

732 :668:04/05/25 22:52 ID:7huzN2mH
>>693
公明党はあくまでも政党なんだから、政権がかかわる局面での
発言にはあまり興味はない。(つまり信用してない)
公明党の実態は草加だと思ってるし、668はその草加信者に対する
個人的印象。
マスコミ報道鵜呑みもなにも、“裏切られた”“能力ない”と言っちゃって
るのはマスコミの捏造でもないと思うが。
そこにつけ込まれて、かなり煽られて報道はされてるのはわかるが。

>>694
思ったままを書いただけなのに嵐あつかいかよ。


733 :日出づる処の名無し:04/05/25 22:52 ID:5egqSfW4
>>717
小泉を恨むしかないよ。慎太郎と安倍が手を組む時がいよいよ来たな。

734 :日出づる処の名無し:04/05/25 22:53 ID:5egqSfW4
>>722
ああ、あのサイトの人だよね。どっかのニュースに出ていたよね。
脱走兵という証拠をアメリカ政府は持っていないって。

735 :日出づる処の名無し:04/05/25 22:54 ID:5egqSfW4
>>724
荒らしは、アポーンしてくれ。

736 :陸奥 ◆Mutsu.Oznc :04/05/25 22:55 ID:bgpLGaxT
http://ch2.ath.cx/load/

そろそろハン板から難民が流れてくるヨカーン


737 :日出づる処の名無し:04/05/25 23:00 ID:5egqSfW4
>>736
どうしたの?落ちたの?

738 :陸奥 ◆Mutsu.Oznc :04/05/25 23:02 ID:bgpLGaxT
>>737
土俵際で踏ん張ってるが時間の問題。
あー重い重い重い。総連のファビョンメーター上がりまくり。


739 :日出づる処の名無し:04/05/25 23:02 ID:5egqSfW4
なんか、ここも重くないか?

740 :日出づる処の名無し:04/05/25 23:03 ID:Mt67v79t
ここ数日久しぶりにハン板の拉致問題系スレ覗いてたけど
2年前と比べてハン板のレベル著しく落ちた気がしないですか?
なんだか変わったなぁという印象を持ってしまったので・・・
板同士で争わせる煽りなんかじゃないけど気ぃ悪くされた人居たらごめん

741 :日出づる処の名無し:04/05/25 23:05 ID:5egqSfW4
>>740
俺もそれは感じてる。2年前はよく行ったけど、この1年はハン板に行ってないよ。


742 :日出づる処の名無し:04/05/25 23:06 ID:26vfztnY
>>740

おむつへの嫌味ならグー。

743 :日出づる処の名無し:04/05/25 23:07 ID:DIt8dWd/
どちらかというと極東板の方がレベル低下が激しいんだが。

744 :陸奥 ◆Mutsu.Oznc :04/05/25 23:07 ID:bgpLGaxT
>>740
漏れは逆にハン板よく行くようになって、極東から遠のいてた。


745 :日出づる処の名無し:04/05/25 23:08 ID:E5NDpg+l
半島に正義の鉄槌を!!

半島は今や負け犬根性一色!
テポドンが怖くて国家の頭が
務まるか〜!
ミサイルにはミサイルを!
日本国の外交に威嚇射撃なんて
言葉は御座いません。
初弾から全弾命中、打って打って
打ちまくれ外交を貫きます!

746 :日出づる処の名無し:04/05/25 23:10 ID:+rZa0byO
>>740-741
他の板を「隔離板」だとけなす手法はけっこうあるね。
そうやって一つの板に住人をあつめて
絨毯爆撃のように書き込みの嵐をする。

小泉がハンナンを切り込めたのは
朝鮮がバックだったということでFA?

747 :日出づる処の名無し:04/05/25 23:12 ID:Mt67v79t
>>746 元々ハン板は隔離板だけど。
とうか何が言いたいのかわからんです。

748 :日出づる処の名無し:04/05/25 23:14 ID:5egqSfW4
>>746
その可能性はあるが、逆に、拉致をうやむやにしても、部落を切る
理由が小泉にあるのか?
拉致を切り捨てて朝鮮に国を売るなんて行為は土井たかこと同じ
になるって事だよ。そんな馬鹿な。

> 小泉がハンナンを切り込めたのは
> 朝鮮がバックだったということでFA?


749 :日出づる処の名無し:04/05/25 23:16 ID:/RQA6M7x
>>692
やっぱり、「北朝鮮は9.17から現時点に至るまで
平壌宣言を遵守してきたと判断されますか?」と

聞いたほうがいいな。まさか「遵守していると考える」とは言うまい。


750 :日出づる処の名無し:04/05/25 23:17 ID:5egqSfW4
>>749
ああ。それが正解だよ。簡単で論理的。

751 :日出づる処の名無し:04/05/25 23:17 ID:cn3J+y0r






そんなことより日テレ見ろ

752 :日出づる処の名無し:04/05/25 23:19 ID:rFYQY+do
>>749
核リビア輸出のニュース、ぜんぜんTVでやんねえよなー。

753 :日出づる処の名無し:04/05/25 23:21 ID:5egqSfW4
>>752
その話だけでなくヘイジョウ宣言は全く守られていない。

>>671 名前:現代コリア研究所[] 投稿日:04/05/25 21:49 ID:Q/neu0xn
D小泉首相は、北朝鮮が「平壌宣言」に違反しない限り制裁を発動しないと いった。

  これは妄言といってよい発言である。2002年9月17日、日朝共同宣言 を発表したとき、北朝鮮は核開発をしていないことを前提にして書かれた ものである。

  ところが北朝鮮は、宣言が出された翌月に米国務省高官にウランを原  料とする核開発を肯定した。

  これだけではなく、北朝鮮は2002年12月末、国際原子力機関から同 国に派遣されていた査察官を国外追放した。今年に入ってから、8000本 の使用済み核燃料棒からプルトニウムの抽出が完了したと朝鮮中央通信 は書いている。

  ご覧のようにこの政権は、日朝平壌宣言に言われている核問題での「該 当する国際的合意を順守することを確認した」に反する言動のオンパレー ドなのである。
http://www.modern-korea.net/column/20040524.html


754 :日出づる処の名無し:04/05/25 23:22 ID:5egqSfW4
>>751
見てるよ。

755 :日出づる処の名無し:04/05/25 23:24 ID:8tXcraK6
★★★ 右翼団体「日本皇民党」幹部  【高鐘守】容疑者   ★★★

国籍はもちろん・・・


【社会】中国総領事館の街宣車突入で、右翼団体幹部ら2人逮捕…大阪
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1085477601/



756 :日出づる処の名無し:04/05/25 23:26 ID:Xy4MvoEP
>>711
古館って何も考えてない煽動屋だな
サヨではないようだががやりすぎ
有害

757 :日出づる処の名無し:04/05/25 23:26 ID:5egqSfW4
★☆救う会全国協議会ニュース★☆(2004.5.25)小泉再訪朝で家族会・救う会が「見解」
■家族会・救う会見解 「ご批判に対して」
 5月22日小泉首相再訪朝終了後から、家族会・救う会に対する支援の声と同時
に、批判の声も寄せられています。
 私たちはここで批判の声に対していくつかのことを申し上げたいと考えます。
 批判の多くは、家族会と首相の面談の場で首相の姿勢を厳しく問う発言がなされた
ことに向けられています。
 私たちは、自分の肉親を二十数年間帰さない金正日と数時間前に直接会談しなが
ら、小泉首相が未帰還者の真相解明を、北朝鮮側が深刻に受け止めざるを得ないよう
な強い姿勢で迫ることなく「期限なしの再調査開始、制裁発動なし、人道支援」など
という極めて不満足な結果しか出さなかったことに対して、事実上の幕引きになるの
ではと疑い、強い怒りを感じたのです。
 また、テレビではほとんど報じられていないようですが、発言者は首相の労をねぎ
らう挨拶と5人の子どもたちが帰国できたことへの喜びを表すことを忘れてはいませ
ん。この点について、誤解のないようにお願いします。
 蓮池さん地村さんのご家族が全員帰国できたこと、曾我さんについても第三国での
再会ができる見通しになったことは、まだ成り行きに不安が残るとはいえ、本当にう
れしいことでした。この点に関する小泉首相をはじめとする関係者の努力に敬意を表
します。また、曾我さん家族が日本で暮らせるまで、より一層の努力をお願い致します。



758 :日出づる処の名無し:04/05/25 23:27 ID:5egqSfW4
>>757
 これで、拉致救出運動は次の段階に進めます。政府認定の未帰還者10人とそれ以
外の被害者の救出に全力を集中できます。
 日本政府は首脳会談で北朝鮮が約束した再調査の早急な結果報告を求めるととも
に、その報告が信じるに足るものかを判断するために、未帰還者に関するあらゆる情
報を収集分析し、救出に備えていただきたいと思います。また、北朝鮮が提供する調
査結果が前回同様でたらめなものであれば、日朝平壌宣言に違反したと位置づけ経済
制裁を発動することを宣言していただきたいと考えます。
 国会は早急に特定船舶入港禁止法を成立させるとともに、拉致特別委員会を設置し
ていただきたいと願います。そして、今後の救出活動は未帰還者の生存を前提とした
ものであり、これは家族の意思だけでなく、日本国の国家の意思であることを再確認
していただきたいと存じます。
 すべての拉致された同胞を助け出すまでたたかいは続きます。多くの国民の皆様の
ご支援を心からお願い申し上げます。

平成16年5月25日
北朝鮮による拉致被害者家族連絡会代表 横田 滋
北朝鮮に拉致された日本人を救出するための全国協議会会長 佐藤勝巳


759 :日出づる処の名無し:04/05/25 23:28 ID:/RQA6M7x
>>753
「6カ国協議において、これから遵守するべく
協議していく。」とかいいそう。

760 :日出づる処の名無し:04/05/25 23:43 ID:ZBHVO3Ow
小泉首相の訪朝を要求 家族帰国条件で北朝鮮

 小泉純一郎首相は25日夜、経済評論家の田中直毅氏や財界人らと都内のホテルで懇談した。田中氏によると、首相は22日の日朝首脳会談をめぐり、
北朝鮮側が事前に「首相が来ないと拉致被害者の子供たちは返さない。外相やその他じゃ駄目」と首相自らの訪朝を要求していたことを明らかにした。

 日本側は外相訪朝などを打診したが拒否されたため、首相が訪朝を決断した。北朝鮮側からの首相訪朝要求は「ずっと前からあった」といい、
今回の訪朝に拙速との批判が出ていることに対し「家族の帰国のためには自分が行く以外にない。もっと早く行きたかった。準備不足というのは当たらない」などと反論。

 拉致被害者家族の会が不満を持っていることには「まあ一歩一歩だ。帰国させないといけない人を帰国させるのが第一歩だ」と語った、という。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2004052501004853

761 :日出づる処の名無し:04/05/25 23:43 ID:YrwqoxsY
五人の家族が帰国したその日にさりげなーく年金未納を公表した後藤田(水野の夫)
は卑怯者。

762 :日出づる処の名無し:04/05/25 23:45 ID:/RxMAW32
平壌宣言に違反しない「限り」、経済制裁しないの解釈が
分かれていますね。
もう経済制裁できないという人がいる一方で、「限り」なので
北鮮が少しでも変な動きをすれば、経済制裁できるという人もいる。

どちらにしても、前回みたいな共同宣言の文書化みたいな形では
なかったので、どうとでも解釈できると言う点では評価できるのではと
私は思うのですが。

763 :日出づる処の名無し:04/05/25 23:48 ID:EgvrTnjS
>>703
正論に見えるが、君の意見は実際かなりずれてるな。

どうにもならん事があるのは間違いない。
しかし拉致事件は犯人がわかっていて
、しかもまだ生きてるかもしれない。
それも政府によって被害者とその家族は
長年置き去りにされてきた。
今やっと救出できるかもしれない
チャンスが訪れたと思ったのに進展せず。

あせるのは当然だろ?
いくら暴言はいても、同じ国民として
応援してやれよ。

意外と突き放した意見がある事に
驚いてしまう。



764 :日出づる処の名無し:04/05/25 23:48 ID:GMCG8Ifo
>>762
それは、小泉が退陣したら、
制裁できるんでしょう。

765 :日出づる処の名無し:04/05/25 23:53 ID:erMk+r2K
各板スレ家族会叩き鎮静してきたっぽいね
ここ数日のアレな展開は何だったのだろうか。
今更ながら世論の適当さ、いい加減さ
(本音を書ける俺達2ちゃんねらーとやらも含む)と戦ってきて
今回で、その戦う気概も無くなってきている
拉致被害者家族が気の毒すぎる。


766 :日出づる処の名無し:04/05/25 23:54 ID:/RQA6M7x
>>760
じゃあ、なおさらあの妥協は必要ないということですね。


767 :日出づる処の名無し:04/05/25 23:56 ID:f21nsCPG
>>760
ヒラサーの言っている事と全然違いますね。ヒラサ−は陽動に利用されただけと言う事でしょうか。

768 :日出づる処の名無し:04/05/26 00:00 ID:GtIZuwik
>>765
うん、昨夜あたりから少しづつ引いていってるのかな
という感じには見てました。
以降、残党はスルーしていきましょう。

769 :日出づる処の名無し:04/05/26 00:00 ID:HBNXpAaA
>>767
彼はそのうちポイ捨てされそうだねえ…。
大体、口が軽すぎるもの・・・。

770 :日出づる処の名無し:04/05/26 00:01 ID:cUtt3aow
>>746
ハンナンって朝鮮と関係あり?

771 :日出づる処の名無し:04/05/26 00:02 ID:O0e9oba3
>>765

■2004/05/25 (火) 家族会、救う会への攻撃の正体

http://www4.diary.ne.jp/user/401628/


772 :日出づる処の名無し:04/05/26 00:02 ID:surhgCdK
あの時、金正男を拘束し解けばなー(密入国なんだから逮捕できるよね?)。
本当に惜しいことした。

773 :日出づる処の名無し:04/05/26 00:03 ID:auMgYkNZ
NHKニュース:小泉が来なきゃ家族帰さないと北に言われた。
....お察しするよ小泉。悔しかったろう。

774 :日出づる処の名無し:04/05/26 00:05 ID:s/lnI4uL
>>769
ダメオヤジみたいな顔してるしね。

775 :日出づる処の名無し:04/05/26 00:06 ID:n/ZGKyPL
>>733
うん?
平沢は嘘ついてたのか。

776 :日出づる処の名無し:04/05/26 00:07 ID:fhDZmtSI
>>760
誘拐犯が身内に
「身代金をもっておれのところに来い。そうしないと人質を返さないぞ」
と要求するのとまるっきり同じだね。
そしてその要求に応じたわけだ。

やっぱり、完全に北ペースだったのか。
ガックシ

777 :日出づる処の名無し:04/05/26 00:09 ID:Jge10WVO
平沢議員については
増元父の葬儀で
出棺前 龍子さんを
「をいっ」てどついていたのが
印象的というか衝撃的ではあったな・・・

778 :パトリオットレフト ◆FvXcEaSHfQ :04/05/26 00:10 ID:6r0mYULF
>>773
NHKニュース見てました。
しかし民主党の岡田はダメですな。

「私が総理なら、5人の帰国を何らかの形で確保し(以下tbs)」

良く言うなぁ、と思いますね。
「拉致被害者はいったん北朝鮮に返すべき」なんてデムパ主張してたの、どこの党でしたっけ?
まぁ、間違いなく
「私はそのとき党首じゃなかったから、責任は無い」
とか言いそうだけど、それは通用しないですねぇ。
その発言についての反省からでしょう、小泉批判するなら。


779 :日出づる処の名無し:04/05/26 00:10 ID:fhDZmtSI
>>768
初期の目的は達した(家族会から世論を引き離す)とみてるのだろう。


780 :日出づる処の名無し:04/05/26 00:10 ID:ZD6+fiXj
>>767
やっぱり、山拓平沢会談とは全く違うところで
小泉訪朝は決まったのかな。N23の山拓発言を
みても、違いすぎる。


781 :日出づる処の名無し:04/05/26 00:11 ID:8v1CGRC+
年金問題ころから、NHKの小泉擁護はすごいね
特殊法人改革で、NHKは除外すると確約でももらったのかね
民主党になったら、民営化ってこともあるからね
どうでもいいけど、とにかく、小泉偏愛の姿勢をどうにかし
てほしい

782 :日出づる処の名無し:04/05/26 00:12 ID:/d5wBc3s
 小泉首相の訪朝を要求 家族帰国条件で北朝鮮

 小泉純一郎首相は25日夜、経済評論家の田中直毅氏や財界人らと都内のホテルで懇談した。
田中氏によると、首相は22日の日朝首脳会談をめぐり、北朝鮮側が事前に「首相が来ないと拉致被害者の
子供たちは返さない。外相やその他じゃ駄目」と首相自らの訪朝を要求していたことを明らかにした。
 日本側は外相訪朝などを打診したが拒否されたため、首相が訪朝を決断した。北朝鮮側からの首相訪朝要求は
「ずっと前からあった」といい、今回の訪朝に拙速との批判が出ていることに対し「家族の帰国のためには
自分が行く以外にない。もっと早く行きたかった。準備不足というのは当たらない」などと反論。
 拉致被害者家族の会が不満を持っていることには「まあ一歩一歩だ。帰国させないといけない人を
帰国させるのが第一歩だ」と語った、という。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2004052501004853

783 :日出づる処の名無し:04/05/26 00:12 ID:fALAVEJ+

【政治】民主・岡田代表「年金法案強行なら、有事法案廃案」…内閣不信任決議案も示唆
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1085496505/

…( ´,_ゝ`)フッ、コレが本音かw



784 :日出づる処の名無し:04/05/26 00:12 ID:o+Nho1Jc
曽我さんて2ちゃんねるで叩かれそうな感じなのにどうして叩かれないの


785 :日出づる処の名無し:04/05/26 00:13 ID:fhDZmtSI
>>778
>5人の帰国を何らかの形で確保し
何らかってなんだよ
そこが肝心じゃねーのか
ひとをおちょくってるじゃねーよ

786 :日出づる処の名無し:04/05/26 00:15 ID:auMgYkNZ
山崎、平沢が北に釣られて、
北はそれとはまったく関係ない筋から小泉に訪朝を持ちかける...。
例えるのも腹が立つが、
徳川家康が豊臣家を葬るときに片桐勝元を陥れたパターンに似ているな。
...分断工作に踊らされないようにしないとな。

787 :日出づる処の名無し:04/05/26 00:15 ID:fhDZmtSI
>>781
マスゴミで訪朝擁護派と批判派にはっきり二分されているところが
リトマス試験紙のようだな。わかりやすい。
NHKも馬脚を現したか w

788 :日出づる処の名無し:04/05/26 00:15 ID:bkB7i5k0
>>785
そこでジャスコ平壌支店ですよ。

789 :日出づる処の名無し:04/05/26 00:15 ID:7F79bIKU
>>780
サンプロで須田だっけ?
言ってたじゃん。
訪朝前に、今回の訪朝は平沢ルートは関係なくて
官邸の独自ルートだって・・・

790 :日出づる処の名無し:04/05/26 00:17 ID:s/lnI4uL
やっぱり福田さんの辞任激の裏は訪朝決断なのだろうか。

791 :日出づる処の名無し:04/05/26 00:19 ID:LkWnySpK
>>789
新潮だったかな?
飯島の総連関係ルートだって、載ってたような。

792 :日出づる処の名無し:04/05/26 00:19 ID:l/qKaIny
>>773
テロリストに脅かされたのが理由だったら、おかしいな。
帰国後に制裁法案を発動しないなんて発言はするべきではない。

まったく情けない国におちぶれた。朝鮮に脅されたのか?
テロに屈しないと言ったのは誰だ? 小泉!!
個別的自衛権を発動して自衛隊を出動させろよ。

793 :日出づる処の名無し:04/05/26 00:20 ID:uq6rc1zA
ttp://www.sankei.co.jp/news/040525/sha127.htm
蓮弟、知ってることはありそうですね。

794 :日出づる処の名無し:04/05/26 00:21 ID:8v1CGRC+
5人は北朝鮮に帰れ!と必死に訴えてたのは
小泉と田中菌でしょ
二人が「返します」と密約して5人を連れ帰ったんだからさ
岡田は窮地にたった小泉さんを助けてあげただけじゃない?



795 :日出づる処の名無し:04/05/26 00:21 ID:zrPsScb4
だいたい北朝鮮はテロリストではなくて国家なんだから、テロリスト並に
扱う事は無理じゃないのか?
「テロリストだ!!」なんていってもあちらにはきちんとした後ろ盾もいる。



796 :日出づる処の名無し:04/05/26 00:21 ID:fhDZmtSI
>>790
どう関係しているのかな?
福田が訪朝を反対するので小泉がきったとか?
小泉は変人といわれるだけのことが、独断で予想もしない行動をとる。
今まではそれで不思議にうまくいっていたが、
今回はどうなのか?
独断は当たれば英雄だが、外れればボロクソにされる。
どっちよ?

797 :日出づる処の名無し:04/05/26 00:22 ID:fhDZmtSI
>>795
0点

798 :日出づる処の名無し:04/05/26 00:22 ID:N8nGIm79
おいおいヤフーのニュースに曽我さんの家族再会を
中国が支援なんて出てるよ。誰が勝手に決めてんだよ。

他のニュースでは曽我さんが北京に警戒感を示してる
事を伝え、報捨てで安倍氏がジェンキンすが北京でと
言わされてる可能性があるから中国に反対と言っていたのに、
23だけはそれをスルーし中国様のご発言だけを流してました。
見栄見栄の工作ですね。

799 :日出づる処の名無し:04/05/26 00:22 ID:auMgYkNZ
小泉訪朝に関してその価値を一転させるかもしれない例のリビア核燃料リークは、
日本の所属陣営を巡るアメリカの北−中国に対する反撃謀略...と考えるのが妥当か...?
小泉は北に乗せられたふりをしていると信じたい...心からそう思う。

800 :日出づる処の名無し:04/05/26 00:24 ID:nY5zsy9t
>北朝鮮はテロリストではなくて国家なんだから

テロ国家

801 :日出づる処の名無し:04/05/26 00:25 ID:n/ZGKyPL
>>798
社民党が今中国行ってるので、
その席上で表明したらしいよ。
拉致事件当初は、知らん顔してたのに、
今度は、「北」へ戻そうとするのか!

802 :日出づる処の名無し:04/05/26 00:25 ID:fhDZmtSI
>>798
社民党の議員が訪中していて中国に勝手に打診したそうだ。
中国は用意してもいいってさ
余計なことばかりする>社民党

803 :日出づる処の名無し:04/05/26 00:25 ID:zrPsScb4
>>797
国家をテロリスト扱いするのは無理だよ。どう考えても。
テロリストなら実力で潰す事もできようが、北朝鮮をつぶそうとすれば
こちらも大被害を覚悟しなければならない。



804 :日出づる処の名無し:04/05/26 00:26 ID:+yvjNBfw
>>798

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040525-00000011-yom-int

北京での曽我さん一家再会を支援へ…中国外務省
 【北京=竹腰雅彦】中国の沈国放・外務次官補は25日、北京で社民党訪中団(団長=又市征治幹事長)
と会談し、拉致被害者の曽我ひとみさん一家の「北京での再会」について、「家族が望むなら、
そうした場所の提供を喜んで準備したい」と語り、中国側として積極的に支援する考えを示した。
(読売新聞)

805 :日出づる処の名無し:04/05/26 00:26 ID:fhDZmtSI
>>799
おれも心からそう思いたい。
もし、そうでなかったら小泉に対する認識を根本的に変えなければなるまい。

806 :日出づる処の名無し:04/05/26 00:27 ID:SCsC1djr
中国?アホか
カナダでやれよ

807 :804:04/05/26 00:27 ID:+yvjNBfw
社民党が攪乱しようとしている。
次の参議院選挙では、何としても滅亡させたい。

808 :日出づる処の名無し:04/05/26 00:28 ID:zrPsScb4
>>800
それは同意だが、テロには屈しないったって、他にどんな対応策がとれるんだ?
日本単独の経済制裁は致命傷を与えるには至らない。ほとんどポーズ。



809 :日出づる処の名無し:04/05/26 00:28 ID:uq6rc1zA
社民党も昨年の総選挙で
『拉致事件解決に何かやったか?』
と批判されて、選挙で大敗したからな。
参院選でなんとか挽回するためには
『われわれもこうやって一生懸命やってるんです』
ってところを見せないとヤバイってことです。

810 :日出づる処の名無し:04/05/26 00:28 ID:fhDZmtSI
>>804
>中国側として積極的に支援する考えを示した。

おいおい、これは金豚と中国が最初から示し合わせて
いたんじゃないのか?
とんでもないな!
なにか起こるぞ。
曽我さん北に帰っちゃうじゃないのか?

811 :日出づる処の名無し:04/05/26 00:29 ID:Q52Pv7Dd
なんだか、北朝鮮との国交樹立に慎重だった小泉が、
大きく路線変更して正常化を急いでいるように見えるぞ。
家族会が抱く不安もあながちまとはずれとはいえん。

10人の再調査、正常化交渉のなかで 首相が表明

 小泉首相は25日の衆院本会議で日朝首脳会談について報告し、安否不明
の拉致被害者10人の再調査は国交正常化交渉のなかで行い、安否調査の進
展を交渉再開の条件とはしない方針を表明した。交渉再開と安否調査の関連
については、細田官房長官が再調査の進展を交渉再開の前提とすると受けと
められる発言をするなど、政府内の見解に食い違いが出ていたが、首相とし
てはこうした混乱を収めようとしたものだ。

http://www.asahi.com/politics/update/0525/010.html

812 :日出づる処の名無し:04/05/26 00:29 ID:s/lnI4uL
>>796
外務省ルートを握っていた福田さんがスルーされる形で話が煮詰まったとか。
福田さんは強行に反対したが首相が訪朝を決断しちゃったとか。
実際は闇の中ですけど。

813 :日出づる処の名無し:04/05/26 00:29 ID:fhDZmtSI
>>808
いや、致命傷を与える

814 :日出づる処の名無し:04/05/26 00:30 ID:0IZR+R0c
>>803
なんで無理なん?例えばアメリカはすでにテロ国家、
つまりリストの国家と指定してるわけだが?

815 :日出づる処の名無し:04/05/26 00:30 ID:n/ZGKyPL
おい、福島のねぇ〜ちゃんよ!
余計な事に手出しすんな!
あんたは、未納な土井のおばあちゃんを早く隠居させなさい。
いいね!

816 :日出づる処の名無し:04/05/26 00:30 ID:lI4dwkBm
家族会叩きが沈静化したのは、家族会側が冷静になって
考えて発言するようになったからだろ。

訪朝当日や次の日の頭に血がのぼった発言みて「なんだコイツら」と
思っちゃった人達は多いよ。オレの周りでも「何様のつもりだ!」って
怒ってた人は多いし(意外なことに女性の方が怒ってる人が多かった)。

せっかく築き上げてきた今までの世論の信頼を失っちゃうのは痛い。
あの「最悪」発言を訂正したことは戦略上正しいと思う。

817 :日出づる処の名無し:04/05/26 00:30 ID:zrPsScb4
>>813
どう考えても致命傷を与えるのは無理
あちらの貿易額の大半は中国だしな。


818 :日出づる処の名無し:04/05/26 00:32 ID:auMgYkNZ
戦争云々の話もそうだが、人質をとられるということがどういうことか、
みんなもっとよく認識しなくちゃならんということだと思う。
人質のことを考える限り、交渉は相手のペースにならざるを得ない。
そういう意味では、今回の訪朝で小泉以上のことは、
今現在、日本には出来ない。
家族会がお怒りになるのはしょうがないが、
それ以外の人は今回の件で小泉を悪し様に言うのかなり酷だ。

819 :日出づる処の名無し:04/05/26 00:32 ID:fhDZmtSI
>>811
なぜ小泉が急いでいるのかわからないので、
いろんな憶測を呼んでしまう。
まったく、小泉って本心が読めない。変人だな。

820 :日出づる処の名無し:04/05/26 00:33 ID:zrPsScb4
>>814
マジなテロリスト団体なら交渉しないといって武力行使で潰す事も
容易だろうけど、国家に対してそれをやろうとすればそうそう容易な
ことではない。その時点でテロリスト団体と同列視するのは無理なんだよ。
交渉はやむを得ない。


821 :日出づる処の名無し:04/05/26 00:33 ID:UBSmF8dz
>>762
今まで散々破られてるのに「破ったな!」とは言ってない。
今後も言わないのではないかとオレは疑う。

822 :日出づる処の名無し:04/05/26 00:34 ID:lKXf1nmC
>>807
飛沫政党として定期的にアホ晒してくれた方が
将来ある若者達が左翼に変な幻想を抱くことがなくなって
いいのではないかと思わなくも無い。

823 :日出づる処の名無し:04/05/26 00:35 ID:uq6rc1zA
参院選で自民党大敗すれば、総理退陣は間違いない。
頼みの公明党も、執行部がこぞって年金未納問題でガタガタだし……
自民党内も、先週の訪朝を境にして反小泉陣営が息を吹き返して反転攻勢を始めている。
自民党の青木参院幹事長が
「参院選終わったら、こっちも考えることあるからね。
 今のままじゃ決して終わらんよ」
と言って参院選後の大乱を予告してるし。


824 :日出づる処の名無し:04/05/26 00:36 ID:auMgYkNZ
民主もそうだが、勢力を拡大しようしようと下手に動けば動くほど、周りから見れば凄くみっともなく映る。

825 :日出づる処の名無し:04/05/26 00:36 ID:fhDZmtSI
>>818
日本は戦い方を知らないだけだ。
経済制裁という唯一の武器をまったく生かせていない。
それと相手の善意をあてにしすぎ。
救いようのないあまちゃんだよ

826 :日出づる処の名無し:04/05/26 00:37 ID:AVPcpZv/
>>816
おまいの周りの連中が問題を理解して無いだけだろ・・・

827 :日出づる処の名無し:04/05/26 00:39 ID:sC0ujYGH
北と国交を結ぶメリットって何?
安全保障かい?

828 :日出づる処の名無し:04/05/26 00:40 ID:auMgYkNZ
>>827

...拉致被害者の命の補償....。


829 :日出づる処の名無し:04/05/26 00:40 ID:fhDZmtSI
>>827
ない
おれには思いつかない

830 :日出づる処の名無し:04/05/26 00:40 ID:W/mATq+A
一応船舶入港禁止すると一部海産物で僅かだけど打撃受けるけどね
別に反対なんてしてないし船舶禁止は賛成だけど、認識してる人いるかなと

831 :日出づる処の名無し:04/05/26 00:41 ID:zrPsScb4
>>826
いいすぎの面もあるだろ?
家族会の言う事ならなんでもおっしゃる通りですってなわけでは困るのだがな。



832 :日出づる処の名無し:04/05/26 00:42 ID:Acc+di72
岡田は菅と同じで、国家の重要政策化否かに関係なく、常に何でも政局にしたがる、小児病なんだよ。

833 :日出づる処の名無し:04/05/26 00:43 ID:vtJ7rFpo
ID:zrPsScb4

おまい必死すぎ。

834 :日出づる処の名無し:04/05/26 00:43 ID:fhDZmtSI
>>832
こういう政党が政権とると、政権は維持できても国は滅びる。

835 :日出づる処の名無し:04/05/26 00:44 ID:zrPsScb4
>>833
うん、家族会の人達が世間の支持をなくすのは嫌だからな。
必死にもなるさ。



836 :日出づる処の名無し:04/05/26 00:46 ID:0IZR+R0c
>>820
日本としてはそうでしょうけども、アメリカは「容易」に国家に対してだろうが
やってきていろいろだった(アフガン、イラクとか)ので、申し訳ないんですが、
その論調には賛同しかねます。

837 :日出づる処の名無し:04/05/26 00:46 ID:jKDVz+AX
>>826
所詮皆心底では「他人事」だから。
周囲が経験しないとわからない。

あと、曽我さん本人は公用語が英語の国での再会が希望との事。

838 :日出づる処の名無し:04/05/26 00:46 ID:BR3OwEPX
プロマネ・チャンピオンが国家を仕切る中国
http://miyakoda.jugem.cc/?eid=39

中国のことを調べていくと、かなり驚きの事実がボロボロと出てきます。共産党政治局常務委員という、党の中央で政策立案や意思決定をしている人々の学歴は理系大学のみ。
中国エリートの出世コースで気づくのは、一にプロマネ、ニにプロマネ、三、四もプロマネ、五で政治、という感じでしょうか。少なくとも現在、中国が採用している政治戦略では、プロジェクトマネジメントのチャンピオンみたいな人が国家リーダーになるということ。
国が大きいですから、中小企業経営を手始めに、ちょっとした大手企業の企業経営まで、いろいろな規模の企業の経営経験がある人が閣僚にそろっているようなイメージ、ということになりそうです。アメリカ帰りの人たちが、この世代の人たちのすぐ下にいる感じですね。

839 :日出づる処の名無し:04/05/26 00:47 ID:l/qKaIny
>>783
岡田の売国度は、小泉の100倍!!

840 :日出づる処の名無し:04/05/26 00:48 ID:lI4dwkBm
>>826
だから世の中の人はキミの言う「問題を理解して無い」人のほうが多いんだよ。
そんな印象だけで判断する人が「世論」ってヤツを作ってるんだ。
それを敵に回すのは得策じゃないだろう?

この問題は「しっかりとした理解に基づく支持」にプラスして
「(変わりやすい)世論の支持」が絶対必要なんだから。

841 :日出づる処の名無し:04/05/26 00:48 ID:zrPsScb4
>>836
日本も外国に難癖つけて侵攻するのが望ましいとでも?




842 :日出づる処の名無し:04/05/26 00:49 ID:ZD6+fiXj
>>811
これは小泉→再調査の結果は正常化交渉の席でで明らかにしてよい

    細田→再調査の結果がないと正常化交渉にはいれない

ということか。小泉は「再調査が正しく、結果がでれば交渉に入れる」という
前提で話しているようにみえる。正しいかどうかの判断は日本側では
できないというのに。それとも、全員生きていると言う前提か?

843 :日出づる処の名無し:04/05/26 00:49 ID:Acc+di72
今日、ノンポリの友人に聞いてみたが、小泉訪朝はほとんどが支持。

家族会は怒りすぎ、気持ちはわかるが。というとこ。

大衆にとっては、五人帰国は一応の成果だと映ってる。


これからは、情報戦に一番敏感だった西岡さん中心に建て直しだな。

しかし、訪朝前に期待感を異常に煽ったのどこだ?
伊豆見センセは前回と同じで相変わらず、期待値上げ過ぎで、外しまくりだったことは確かだった。

844 :日出づる処の名無し:04/05/26 00:51 ID:dTCBTrqw
>>840
小泉支持率は上がっているようだが。
はしゃいでいたのはマスコミ(とそれに踊らされた人)
だけだろ。

845 :日出づる処の名無し:04/05/26 00:52 ID:l/qKaIny
>>799
そうだ!!これだよ。だから日本メディアもなかなか報道しないんだ。

846 :日出づる処の名無し:04/05/26 00:52 ID:0IZR+R0c
>>841
いえ、同盟国としての日本は、「番犬様」の動きにたまに突っ込みをいれつつ、
また戦後処理に借り出されるのだろうなぁ、と思ってはいますが。

なお、日本の経済制裁がポーズ程度の影響しかないのなら、朝鮮総連や
北鮮の政府がギャーギャーいうのも矛盾があると思うのですがどうでしょうか?

847 :日出づる処の名無し:04/05/26 00:52 ID:ZD6+fiXj
>>827
北の利権を持っている人間にとってはおいしい。
正常化後の開発を一手に行うことができる。



848 :日出づる処の名無し:04/05/26 00:57 ID:j+xPSe2G
しかし家族会に引いたにしても
なぜ批判までするかな?
もう支持出来ないというのなら
黙って距離をおけばすむことだろうに。
わざわざ口撃まで加えるとはね。
何だか違和感があるよ。
やっぱり某組織か??


849 :日出づる処の名無し:04/05/26 00:57 ID:l/qKaIny
>>816
家族会叩きが沈静化したのは、総連側が冷静になって
無駄なカキコをしないようになったからだろ。
訪朝当日や次の日の頭に血がのぼった発言みて「なんだコイツら」と
思っちゃった工作員が多いよ。オレの周りでも「何様のつもりだ!」って
怒ってた朝鮮人は多いし(意外なことに女性の方が怒ってる人が多かった)。
せっかく築き上げてきた工作も今までのマスコミ親北派の信頼を失っちゃうのは痛い。
あの「最悪」発言を訂正したことでネット工作を止めるのは戦略上正しいと思う。


850 :日出づる処の名無し:04/05/26 00:58 ID:Xe5uhzwU
40以下の世代で北朝鮮との戦争を異常に恐れてるやつ
見るとバカじゃねぇのかと思う。
通常兵器じゃ問題外だし
核ミサイルなんて撃てるわけねぇじゃん( ´,_ゝ`)プッ 

851 :日出づる処の名無し:04/05/26 00:59 ID:l/qKaIny
>>832
同意。至言だ。

852 :日出づる処の名無し:04/05/26 00:59 ID:l/qKaIny
>>835
>>833
うん、家族会の人達が世間の支持をなくすのは成功だからな。
必死にもなるさ。


853 :日出づる処の名無し:04/05/26 01:00 ID:lI4dwkBm
>>844
・・・・、だから、そういう「はしゃいだ」人達を取り込んで行かないとダメなの。
世の中キミみたいな頭のいい人ばっかじゃないんだ。
わざわざ世間の印象悪くする事にはデメリットしかないよ。

「オレは正しいからみんなわかってくれる」という希望だけじゃ
世論を、それに後押しされて政府を動かす事なんてできないんだよ。

854 :日出づる処の名無し:04/05/26 01:00 ID:BR3OwEPX
いやー自衛隊員が死ぬのが惜しい。

プーチンに1兆やって、軍隊出して貰う方がいい。

855 :日出づる処の名無し:04/05/26 01:00 ID:TglXKw4f
>>846
ダメージは与えられるだろう。問題はその程度だよ。
あちら、いや誰だって避けられるダメージは避けたいものだ。
しかし、貿易額からいって、日本単独の経済制裁で政権崩壊まで追い込めるとは
とても思えない。
相手もなんとか我慢できる程度のダメージならそもそもはっきりした効果があるとは
思えないのだが。


856 :日出づる処の名無し:04/05/26 01:01 ID:l/qKaIny
>>841
意味不明

857 :日出づる処の名無し:04/05/26 01:02 ID:Q52Pv7Dd
>>811>>842
小泉訪朝は態度変化の現れ。国交正常化を急ぐ要因は、

1.外交を慎重に仕切っていた福田という重しが無くなった。
2.支持率が安定し党内で「独裁化」しつつある。
3.内政において成果はともかく各種改革法案が通過しそうで、参院選後の
任期におけるライフワークに北との国交正常化をおいている。

といろいろ考えてみるが、イマイチすっきりせんな。


858 :日出づる処の名無し:04/05/26 01:02 ID:fhDZmtSI
>>850
まあ、年取ると若いときより命が惜しくなるのよ


859 :日出づる処の名無し:04/05/26 01:02 ID:l/qKaIny
>>844
小泉支持が上がったのは朝日だけでしょ。違う?

860 :日出づる処の名無し:04/05/26 01:03 ID:auMgYkNZ
みんな、人質をとられているということがどういうことか、
分かってくれよ頼むから。

今の状況は、
立てこもり犯に説得を試み、取引が少し効いて、
差し入れる代わりに何人か人質を解放させたけど犯人はまだやる気満々って感じ。

861 :日出づる処の名無し:04/05/26 01:03 ID:jKDVz+AX
>>848
よっぽどじゃないと批判メールは送らないだろうね。
たぶん2chでも、その瞬間の骨髄反射的な感情論から来る非難だと思う。
見てて、ほとんどが人格攻撃だったし。
メール送った人は、家族会に冷静になって頑張って欲しいと思った人か、下心を持って攻撃したい連中だろうね。

862 :日出づる処の名無し:04/05/26 01:03 ID:fhDZmtSI
>>855
ばかだな。
日本から北へ還流しているのは貿易だけではない。

863 :日出づる処の名無し:04/05/26 01:04 ID:lI4dwkBm
l/qKaIny=工作員を装ったタダのアラシ

864 :日出づる処の名無し:04/05/26 01:04 ID:4B/z6kft
>>859
朝日はもともと思いっきり低かった
ただそれだけの話

865 :日出づる処の名無し:04/05/26 01:05 ID:fhDZmtSI
>>860
強行突入できないところが痛いな
アメリカやヨーロッパの国なら人質
に犠牲が出てもやるだろう。

866 :日出づる処の名無し:04/05/26 01:05 ID:l/qKaIny
>>855
日本の経済制裁だけでかなりガタガタになる。
軍の車輌の60%は日本製だし、部品を止めるだけでもいい。
そして、一番大きいのは日本からの不正送金でしょ。


867 :日出づる処の名無し:04/05/26 01:05 ID:Hkjp/RDZ
>核ミサイルなんて撃てるわけねぇじゃん( ´,_ゝ`)プッ 

状況証拠から考えても、そういうことがいえる結論にはならないわけ。
残念だけど。
核なんてないない、なんて言って問題がなくなるわけでないし、みざる聞かざる
の態度は愚か者でしかないね。


868 :日出づる処の名無し:04/05/26 01:07 ID:l/qKaIny
>>860
その場合、急襲して犯人を射殺するのが一般的だが・・・


869 :日出づる処の名無し:04/05/26 01:08 ID:l/qKaIny
>>863
お前みたいな馬鹿がいるから奪還できんよ。

870 :日出づる処の名無し:04/05/26 01:08 ID:Hkjp/RDZ
>>856
前後の文章を読め。



871 :日出づる処の名無し:04/05/26 01:09 ID:jKDVz+AX
>>868
それが必ずしも許容されないのが「日本国」。
警察官が実弾五発しか持っていない国、「日本国」。
麻薬キチガイに44時間もかけて説得するのが(ry


872 :日出づる処の名無し:04/05/26 01:09 ID:fhDZmtSI
>>868
日本では犯人を射殺して人質を奪還しても
人質に一人でも犠牲者がでれば、非難轟轟になるかも?
したがってその手が使えない。

873 :日出づる処の名無し:04/05/26 01:09 ID:T1/KXtIF
>>863
クダのアラシに見えたw

874 :日出づる処の名無し:04/05/26 01:09 ID:l/qKaIny
>>870

>>868

875 :日出づる処の名無し:04/05/26 01:10 ID:l/qKaIny
>>871>>872

そういう日本も変って来たし、変えようとは思わないの?


876 :日出づる処の名無し:04/05/26 01:11 ID:l/qKaIny


「正道を踏み国を以って斃るるの精神なくんば、外国交際は全かる可からず。彼の強大に畏怖し,
円滑を主として、曲げて彼の意に従順する時は、軽侮を招き,好親却て破れ、終に彼の制を
受けるに至らん」(西郷南洲遺訓)




877 :日出づる処の名無し:04/05/26 01:11 ID:fhDZmtSI
>>875
せつに変えたいが・・・・・・・・・・・どうやって?

878 :日出づる処の名無し:04/05/26 01:12 ID:+WggeEwF
経済制裁しませんってなんでこんなこと言っちゃったのかなぁ。
わけわからん。日本が持ってる武器をわざわざ捨てるんだから。
小泉さんも口が滑っちゃったのだろうか?
政治家も平和ぼけだな。


879 :日出づる処の名無し:04/05/26 01:12 ID:l/qKaIny
>>877
まずは言論活動でしょ。

880 :日出づる処の名無し:04/05/26 01:12 ID:ApXftqlS
別スレより
595 :名無しかましてよかですか? :04/05/24 09:05 ID:vCvM9VNY
蓮池薫さん(46)の兄で、家族連絡会事務局長の蓮池透さん(49)は、
24日朝のニュース番組に生出演、電話出演し、現在の家族会の小泉
首相への対応は「ヒステリックになりすぎ」「エキセントリックだ」などと話
した。安否の情報が得られなかった10人の家族と、5人の子供が帰国
した蓮池、地村家との温度差があることを感じさせる内容で、事務局長
としての活動の継続が難しくなった場合は辞任する意向もあることを明
らかにした。

やっぱりな。自分の家族さえ帰ってくればいいんだろ。
蓮池なんてそんな程度の奴だよ。

881 :日出づる処の名無し:04/05/26 01:12 ID:jKDVz+AX
>>875
根本的に、国民意識が変わらねば変化は無い。
九条を始めとする国防も同じ。拉致も同じ。
その表れが今の政治レベルなのだから責任は感じる。
ただ、俺にはまだ選挙権も被選挙権も無い。

882 :日出づる処の名無し:04/05/26 01:13 ID:fhDZmtSI
>>876
うう、読めない字がある(バカですまそ)
解釈して

883 :日出づる処の名無し:04/05/26 01:13 ID:0IZR+R0c
>>855
たしかに単独の貿易量で言えば、中国への依存度は強いため、単独での制裁では
効果が薄いという論はわかります。

 ただ、中国が支援し続けていけば、どこかでテロ国家を支援するところはテロ国家、
という話になると思います。
 まあ単純にアメリカが中国と事を構える、というのはないでしょうけども、WTO加盟、
そして北京オリンピックを控えている中で、あからさまな北鮮支援はできないと考えます。
 現に先の中国側は「これ以上の特別待遇はできない」とある程度突き放しているわけで、
すぐに崩壊しなくとも、真綿のようにじわりじわりと、冬に向けて一定の圧力になると
考えます。すでにあの日から1年7ヶ月以上も経っている現状では、即効性は期待しない
としても、すこしでもムチを有効的に使うことを考える必要があると思います。
 別に交渉しない、といっているわけではありませんので、そこについては別に反論は
ないですが<交渉する是非について







884 :日出づる処の名無し:04/05/26 01:14 ID:auMgYkNZ
日本は突入するSWATにあたるものは何一つ持ち合わせていない....。
犯人と交戦になったときに、人質を実力で奪還できるだけの可能性を、
より上げるために良く訓練された特殊部隊も無い。
メンタルな面を見ても、
例えば、やむを得ず人質が死ぬのを容認できるような、
ある意味での世論の成熟さも備えていない...。
この現実を認識しなきゃならない。

885 :日出づる処の名無し:04/05/26 01:14 ID:j+xPSe2G
>>861
つまり
・脊髄反射チーム
・愛のムチチーム
・組織的チーム
の三つ巴だったわけですか・・・
ちょっと笑える。w
分類するの大変だったろうな。
いずれにしても行動力あるなぁ。

886 :日出づる処の名無し:04/05/26 01:15 ID:W/mATq+A
支持率が上がったのは調査方法が変わったからなのに

887 :日出づる処の名無し:04/05/26 01:15 ID:l/qKaIny
>>880
ここまでは言ってなかったという記憶がある。はっきり憶えていないが。
このコピペは作りすぎじゃないの?
ソースがないから何とも言えないけれど。
ま、こういう情報はソースを確認しないと、分断工作に乗ってしまう。

888 :日出づる処の名無し:04/05/26 01:16 ID:fhDZmtSI
>>878
アカシックよんでみそ。
その辺のこtが書いてある。
最新号が来たが、このところまったく同意できない説ばかりだったが、
今回は割合同意できた。
ただ、ジャスコは勘弁してくれ。

889 :日出づる処の名無し:04/05/26 01:18 ID:l/qKaIny
>>881
若いんだね。羨ましい。
俺も根本は憲法だと思う。あの憲法がある限り、日本人のメンタリティーは
去勢されたまま。
諸悪の根源が日本国憲法。
西村幸祐が平和憲法という言葉を使うのをやめようと書いていたが、そこから
始めないと駄目だね。

890 :日出づる処の名無し:04/05/26 01:19 ID:lI4dwkBm
どうして家族会のきつい言動を「是」とするのかワカラン。
ほとばしる感情から垂れ流された言葉をそのまま外に出すことの
危険性を認識してないのか、はたまた家族会の評判を落とそうとして
ニヤニヤしながら黙っているのか・・・

891 :日出づる処の名無し:04/05/26 01:20 ID:0IZR+R0c
>>882
「まっとうに、そして国を自分が背負ってるぐらいの感覚じゃなきゃ、
 外交つーのはできまへん。相手さんがすげーや、こえーや、で事なかれ主義で
 へーこらると、なめられて、相手が勝っちまいますぜ?」

意訳でつが。
ちなみに 斃れる は 「たおれる」で変換してみそ。

892 :日出づる処の名無し:04/05/26 01:21 ID:0IZR+R0c
>>891 自己レス

訂正: へーこらる → へーこらしてると、    です(汗

893 :日出づる処の名無し:04/05/26 01:22 ID:ZD6+fiXj
>>883
オリンピックがあるからこそ、中国は支援をやめないのでは。
周辺国のこれ以上の不安定を望んでないだろう。
まして、北の民主化などとんでもないと思っているだろう。
この辺は北の利権を持っている議員と一致する。
もはや、この反日親北議員はこのまま国交を結んで利権を
独占することしか考えてない。
しかし、その結果第2の中共が生まれることになる。最悪だ。

894 :日出づる処の名無し:04/05/26 01:22 ID:/68Wg87C

日本、米国、韓国、オーストラリア、シンガポールの五カ国による「第三回西太平洋潜
水艦救難訓練」(パシフィックリーチ2004)が今月三日から十三日まで、韓国・済州島
東海域で行われた。日本から派遣された海上自衛隊の潜水艦救難母艦「ちよだ」に
同乗し、そこで目の当たりにした訓練の様子や自衛官の横顔をルポする。
(早川俊行)
http://www.worldtimes.co.jp/special2/sensuikan/040525.html

 海上自衛隊が韓国潜水艦と救難訓練を実施する五月八日。「ちよだ」の格納庫から深海救
難艇(DSRV)が甲板中央に姿を現した。
 丸みがかった円筒形のボディーと上部の朱色と白のストライプ。愛嬌(あいきょう)さえ
感じさせるこのDSRVこそ、事故を起こした潜水艦にとって最後の「命綱」だ。

 パイロットらが乗り込み準備が完了すると、DSRVは架台でゆっくり降ろされ、韓国潜水艦
の待つ海中に消えていった。

 潜水艦の救難方法は国によって異なるが、日本が採用するDSRVは、潜水艦の脱出ハッチに
接合(メイティング)して乗員を救出するというもの。この日の救難訓練は成功し、韓国乗組員
二人をDSRVに乗せ「ちよだ」に無事帰艦した。

 「見事だ…」
 日本の高い潜水艦救難技術と無駄のない自衛隊員の動き。視察に訪れた各国軍人らはこう口を
そろえた。米海軍のクリス・マリー大佐も「プロフェッショナルな隊員と能力の高い船は大変印象
深い」と絶賛した。
(続く1/2)

895 :日出づる処の名無し:04/05/26 01:22 ID:fhDZmtSI
>>891
さんくす

896 :日出づる処の名無し:04/05/26 01:22 ID:wkVSj8lK
今現在日本は北朝鮮に対しておっぴろげ状態なんだよな。
なんか漏れの愚息まで拉致られそうでお恥ずかしい限り (藁

897 :日出づる処の名無し:04/05/26 01:23 ID:Hkjp/RDZ
>>868
だから、国家にそれをやろうとすれば、こちらも大被害をうけるわけだよ。
その点でテロリスト団体と同一視できないから、テロリストと交渉はしない
というのは無理なわけ。



898 :日出づる処の名無し:04/05/26 01:24 ID:l/qKaIny
>>891
あ、先に名訳、感謝、深謝。

>>890
あの日、ほとんどの発言を聞いたけれど、そんな印象は受けなかったよ。
もっともな怒りだと思った。
小泉の成果を大きく見る人は、ウザイ発言に感じたんだろうね。
それが反比例しているじゃないかな。
俺は、初めから今度行く事に反対だったから、酷い結果だと思ったし、
家族会の言葉に抵抗はなかったけどね。

899 :日出づる処の名無し:04/05/26 01:25 ID:Acc+di72
戦争ができない日本の足元をみて、北がデタラメ吹っかけてるだけ。

戦争できる国にこんな事してくるわけない。



いちはやく、戦争ができる国になるべき。


戦争をするべきとは論理が一つ違う。それが、抑止力の本質。

900 :日出づる処の名無し:04/05/26 01:26 ID:jKDVz+AX
>>882
正しい道を踏み、国を思い、国を賭けて倒れてもやるという精神がないと外国との交渉は全うすることはできない。
外国の強大凶悪な事に恐れ、しりごみし、ただ円滑に事を納めることを主眼にして自国の理を曲げてまで外国の言うままに沿う事は、
恥辱を受け、親交がが返って破れ、しまいには外国に制圧されるに至るだろう。


901 :日出づる処の名無し:04/05/26 01:26 ID:/68Wg87C
>894(続き2/2)
 今回の訓練で披露した海上自衛隊の救難能力は、米国とともに群を抜いていた。韓国もDSRVを
保有するが、実績不足などから他国潜水艦との接合を回避。オーストラリアは潜水艦のみの派
遣、シンガポールは人員派遣にとどまった。

 十センチ以内――。これはDSRVがハッチに接合する際の許容範囲だ。視界の悪い海中。潮流
など外力の影響。さまざまな条件を計算しなければならないDSRVの操作はまさに職人技といえる。
 「韓国潜水艦は小さく、許容範囲はさらに狭かった。今までにない難しい作業でした」。任務を
終えたDSRV潜航長・安田明彦一尉(45)は、パイロットスーツ姿でこう振り返った。

 日本の潜水艦とは構造が大きく異なる韓国潜水艦への救難作業。それでも緻密(ちみつ)な作業を
こなした自衛隊の技術に、韓国の梁聖範乗組員(48)は「コントロールが抜群だった」とうなった。
 どの国の海軍も潜水艦を重要な戦力として位置付けているが、その半面、事故による悲劇も
少なくない。

 二十世紀初頭から今日までに全世界で発生した潜水艦事故は、公表された事例だけで約百三十隻、
犠牲者は約三千三百人に上る。二〇〇〇年八月には、ロシアの原子力潜水艦クルスクが沈没し、乗組
員百十八人が犠牲になった。幸い、海上自衛隊では一件も起きていない。

 一刻を争う潜水艦救難は、事故現場に近い国が協力することが望ましい。だが、安田一尉の言葉
からうかがえるように、他国潜水艦の救難作業は危険と困難が伴う。平素から訓練を積み、緊急時の
協力態勢を構築しておくことがパシフィックリーチの最大の目的だ。

 今回の訓練の成果について、「ちよだ」艦長の鈴木富男一佐(50)は言う。
 「日本周辺で他国の潜水艦が沈んでも、速やかに救出できるという自信がつきました。これが
海上自衛隊に対する各国海軍の信頼につながるのだと思います」

 「世界トップレベル」(ちよだ乗組員)にある日本の潜水艦救難技術に「経験」という財産が
加わった。
(終り2/2)


902 :日出づる処の名無し:04/05/26 01:27 ID:ZD6+fiXj
江藤の日本はいいこともした、発言聞きたいな。

903 :日出づる処の名無し:04/05/26 01:28 ID:Xe5uhzwU
>>867
金正日はサダムフセインよりも慎重で合理的だよ
核は脅し以外には絶対使わない
最悪、命だけは助かりたいからな

904 :日出づる処の名無し:04/05/26 01:29 ID:vtJ7rFpo
>>876
拍手喝采

905 :日出づる処の名無し:04/05/26 01:29 ID:l/qKaIny
>>902
どうして?いきなり

906 :八重櫻 ◆itNIhoNZiE :04/05/26 01:30 ID:0IZR+R0c
>>893
なるほど。支援をする、しないについてはお互いソースを
出して検証するのがいいんでしょうが

…おいら眠くなってきちゃったえす(爆
ソース貼るのめんどうなので、えっとえっとこういうときは勝利宣言?
いや、嘘です。





とりあえず昨日ぐらいの雰囲気と違って論議できてるのはスレとしちゃ
まあいいんでないかと。

--------
時代も、人も、流れも変わるし、このスレにもいろんな人も出入りするでしょう。
でも終わっちゃないです、終わっちゃ。>>1 さんのメール欄にもある通りだし、
なんでもありでもすこし続いて、ほすぃ    とかなんとか。   ではでは。

907 :日出づる処の名無し:04/05/26 01:31 ID:jKDVz+AX
>>905
なんかこういうのを見つけた。
北も南も卑怯卑猥な点では同じだよなー。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h9/jog005.htm

908 :日出づる処の名無し:04/05/26 01:32 ID:lI4dwkBm
>>898
最初の意見に戻るけど、キミのように感じた人はむしろ少数なワケよ。
家族会の怒りは理解できる。でもあの言動は引く。
そんな人が多いから(工作員が大勢いたにせよ)家族会への反発が
生まれてしまったんだ。それで空気を読んでその言動を引っ込めた。

理にかなった当たり前の戦略だと思うが。

909 :日出づる処の名無し:04/05/26 01:33 ID:fhDZmtSI
>>900
ありがとう

国政に携わるものは全員肝に命じなければならない言葉だな。
日本がアメリカに参戦したのもこういう気持ちであった気がする。


910 :日出づる処の名無し:04/05/26 01:34 ID:O0mBfdJ0
正常化交渉は6カ国協議後=政府筋
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040525-00000041-jij-pol

政府筋は25日午後、日朝国交正常化交渉の再開時期について「日朝間には拉致だけでなく、
核やミサイルの問題がある。それが進展しないのに交渉を再開しても話し合うことがない」と述べ、
6月末に予定される6カ国協議での北朝鮮の対応を見極めて判断する必要があるとの認識を示した。
また、同筋は「今の状態で交渉に入れば世論の批判を受ける。納得できる調査をさせるのが
政府の責任だ」と述べ、安否不明者の再調査で具体的前進を図ることが必要と強調した。 (時事通信)
[5月26日1時2分更新]

911 :日出づる処の名無し:04/05/26 01:35 ID:uAwbqqxR
マスゴミがこぞって政府方針を報道→即将軍様の元へ

戦略が敵に筒抜けなんだもんなぁ・・・

912 :日出づる処の名無し:04/05/26 01:36 ID:jKDVz+AX
殺伐としたスレに一服、ネタ写真。

新幹線は北朝鮮が起源だそうです。
スレ立てたの俺なんで、許してちょんまげ。
http://member.nifty.ne.jp/ysi/travel/nkorea_train.jpg

http://cbingoimage.naver.com/data3/bingo_59/imgbingo_93/sjc0211/5022/sjc0211_25.jpg




913 :日出づる処の名無し:04/05/26 02:01 ID:K0iLRAm+
>>908
少数かどうかは分からない。家族に感情移入した多くのの人は批判を
カキコしなかったでしょう。むしろ、スレから遠ざかったはず。
だから、反比例したんだよ。
それと、北朝鮮へどれだけ怒りをもっているかで、反応もかなり異なったはず。

914 :日出づる処の名無し:04/05/26 02:07 ID:B/AmoM4r
小泉さんが何故経済制裁をしないといったのか?金丸と同じで、北に何か弱味を握られてるんじゃ?それとも・・・

915 :日出づる処の名無し:04/05/26 02:15 ID:tgfN9Igf
>>914 北朝鮮は、消滅決定だから。
    消滅する国に対しては、どんな手形切っても大丈夫。

916 :日出づる処の名無し:04/05/26 02:18 ID:Jge10WVO
「存在しないものに対しては、何を言っても正しい」というわけか・・・
なんか希望が持ててきたような・・・

917 :日出づる処の名無し:04/05/26 02:25 ID:+WggeEwF
北朝鮮の平均寿命、男性48.88歳 女性53.88歳 (1998年)
↑これすごいね。日本の江戸時代みたい。


918 :日出づる処の名無し:04/05/26 02:27 ID:ugGfZkCw
http://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html
00:39 北朝鮮、首相の訪朝を要求。日朝首脳会談をめぐり、拉致被害者家族の帰国条件として。「外相やその他じゃ駄目」と。


919 :日出づる処の名無し:04/05/26 02:33 ID:qIaU4zTV
>>918
結局、脅迫に屈したってことか。

920 :日出づる処の名無し:04/05/26 02:33 ID:ApXftqlS

小泉は日本人を売った。

家族なら、怒るのは当然。

921 :日出づる処の名無し:04/05/26 02:38 ID:ZD6+fiXj
>>914
小泉は正常化を成し遂げたという名誉がほしいんだよ。
金豚よりも国交正常化したいんだよ。

そう考えるとすべて説明がつく。

922 :日出づる処の名無し:04/05/26 02:43 ID:1N+JmeRf

キムが「首相じゃなきゃ返さない」と要求したって、情報源は?
なんとでも後付けできるさ
そのうち、会議中にナイフ突きつけられたから、支援を約束した
なんていいだすぞ、もう、辞任しろ、小泉

923 :日出づる処の名無し:04/05/26 02:44 ID:y6NwsLKj
>>916
存在が「偽」なのか。まあその通りなのだが。

ひょっとしてアメから、崩壊への極秘情報得ているとか。

924 :日出づる処の名無し:04/05/26 02:48 ID:fhDZmtSI
>>917
乳児の死亡率が高いと異様に寿命が短くなる。


925 :日出づる処の名無し:04/05/26 02:49 ID:fhDZmtSI
>>924
訂正
寿命って平均寿命のことね

926 :日出づる処の名無し:04/05/26 02:50 ID:l81W2y8o
>>922
てか、敵国で交渉ってのはいつ撃たれても不思議じゃ無い状況なのはお分かり?
警察やら政府職員が50人くらい一緒に行ったらしいが、敵国に乗り込んでるんだよ、
回りは何万もの軍隊居るんだぜ、軍隊を持たない国の首相の限界の中でようやったと思う。



927 :日出づる処の名無し:04/05/26 02:52 ID:ZD6+fiXj
>>922
>>782ソース

つまり、北の「首相が訪朝しなければ8人は返さない。」に妥協して
訪朝した上に、食料医療支援、経済制裁不発動、再調査に期限は
求めない、という過剰な妥協の原因はそこにあるのか。

本来ならば、小泉訪朝時点で妥協しているのだから8人無条件帰国
できるはずだし。完全に拉致問題を正常化への障害と考えていたな。

小泉に「特定失踪者400人を救助するつもりはあるか」
    「北朝鮮は9.17から現時点に至るまで平壌宣言を遵守してきたと判断されますか?」
を国会で聞くべきだな。


そうか小泉はそんなに名誉が欲しかったのか

928 :日出づる処の名無し:04/05/26 02:54 ID:NfD5mktT
下記が、うpされています。
よかったら、どぞ。

5/23シンポジウム@新潟 
拉致連絡板 http://www.startingweb.com/bbs.cgi?job=viewthread&bbsid=3842&mid=6084


929 :日出づる処の名無し:04/05/26 02:57 ID:auMgYkNZ
きつい事言うぞ。
...人質を切れないから足元見られたの。それだけの話。
大規模な特殊部隊、諜報機関、何となれば人質を盾にされても北を粉砕するぐらいの精神力を期待できない以上、こんなまねをするしかないんだよ。
>>927 なにが名誉だ。踊らされやがって。

930 :日出づる処の名無し:04/05/26 02:59 ID:DCS+iqk0
まあ、切らない面して経済制裁しとくのが一番良かったな。

931 :日出づる処の名無し:04/05/26 02:59 ID:fhDZmtSI
>>926
つーか乗り込むのが正解だったのか疑問

932 :日出づる処の名無し:04/05/26 03:02 ID:auMgYkNZ
「ほれほれ、援助しないと人質がどうなるか分からないニダよ。」
「やってみろ。きさまら一人残らず灰にしてやる。」

....こう言えないだろ?日本の現状で。

933 :日出づる処の名無し:04/05/26 03:04 ID:Cjy2VeWw
>>932
>「やってみろ。きさまら一人残らず灰にしてやる。」

言えない以前に、そんな実力、日本にはありませんw



934 :日出づる処の名無し:04/05/26 03:08 ID:auMgYkNZ
なんなら言い方を変える。
「やってみろ。貴様らは死ぬまでお飯にはありつけないと思え。」

....これすら言えないだろ?
小泉を責めてどうにかなるような話じゃない。
それこそ戦後50年のツケを払ってんだよ今。

935 :日出づる処の名無し:04/05/26 03:08 ID:bAJN3rYz
なんか 民主党 年金法案廃案にしないなら 有事法案も廃案にするらしいよ。w 社民党と結婚したらいいのに

936 :日出づる処の名無し:04/05/26 03:14 ID:auMgYkNZ
売国ってのは岡田みたいなのを言う。

937 :日出づる処の名無し:04/05/26 03:17 ID:vtJ7rFpo
>>934
死地になるかもしれないイラクへ自衛官を派遣するのと一緒
敢えてそれを言う、あるいはイラクに行かすのが政治家だろう。

それをいえない奴は最初から政治家になるべきでない。

938 :日出づる処の名無し:04/05/26 03:19 ID:Acc+di72
だから、戦争をできる国にしか、解決権はないんだよ。




939 :日出づる処の名無し:04/05/26 03:20 ID://rXB+7F

曽我さんが家族と北京で会うよう小泉総理に勧めたことのウラに新しい金正日の戦略が潜んでいる。
曽我さんが北京に行ってご家族に会うシーンを想定して欲しい。ジェンキンス氏は「絶対に日本には
来ない」ことが前提。お子さんはエリート教育を受けているから、日本とアメリカは「この世の悪」と教
え込まれ、完全に洗脳されている。お母さんは「嘘をついて」病弱のお父さんと自分たちを置き去りに
して日本に行き、2年近くも経って「豊か」になって会いに来た(変わった顔や服装を見ればそう思うだ
ろう)。家族は当然北から巧みに「日本に行ってはならない情報」を与えられているはず。従って曽我
さんが北京で家族に会っても、お子さんは病気の父を捨てて日本に行くことは絶対にない! そこで
金正日が「家族の離反は望まない」と言い、また曽我さんが「4人一緒のベッドで寝たい」と言った言葉
が恐ろしい結果をもたらすことになる。

曽我さんは夫(病弱)と子供から「4人で幸せに暮らそう。お父様(金正日)が保証して下さる」と切実に
訴えられて、果たして家族を振り切って日本に帰れるだろうか? 曽我さんは家族を置き去りにして日
本に帰るのは「自分の意志」だと言えるだろうか? 日本政府が曽我さんの意志に反して日本に連れ
戻したら、金正日は家族の意志を尊重し、家族の離反を望まないのに、日本政府が家族を無理やり
離反させたと世界中の批判を浴びるだろう。

では曽我さんが北に家族と共に帰ったらどうか。それは「美しい話」であると同時に、北にとって拉致
問題解決の「新たな戦略の成功」となる。拉致被害者が自らの意志で、日本ではなく北に「帰国」する
からだ。曽我さんが北に帰国すれば、「家族の会」が訴えてきた「大勢の拉致被害者は長年日本帰国
を待ち望んでいる」の根拠が崩れて、日本国民の北に対する要求は「言いがかり」になってしまう。そ
して拉致被害者の概念が「被害者」ではなく「北朝鮮国民」に変わってしまう。これが金正日の拉致問
題消滅作戦。失礼だが小泉さんでは無理! 拉致被害者のご家族のご夫人が「こんな総理では国は
守れない!」と叫んでいたが、その通り!


940 :日出づる処の名無し:04/05/26 03:22 ID:auMgYkNZ
>>937 今の日本に言える政治家がいるってのか?小泉はイラクにも出したし、自分も命がけで訪朝したぞ。そんなことでいちいち大騒ぎするマスゴミとか、野党の馬鹿どもに言え。

941 :日出づる処の名無し:04/05/26 03:24 ID:ZD6+fiXj
>>934
逆に言う必要ないのでは。
小泉が何がなんでも正常化したいと考えているなら。

もちろん、それが国益に合致していれば何も問題ないんだが。

942 :日出づる処の名無し:04/05/26 03:25 ID:fhDZmtSI
>>934
>それこそ戦後50年のツケを払ってんだよ今。
しかし、払いきれるのか?
心配になってきた

943 :日出づる処の名無し:04/05/26 03:26 ID:fhDZmtSI
>>938
つまるところ最後はそこに行き着くか・・・・

944 :日出づる処の名無し:04/05/26 03:28 ID:auMgYkNZ
>>942 取り合えず、一刻も早く憲法改正、再軍備だ。

945 :日出づる処の名無し:04/05/26 03:29 ID:ApXftqlS
別スレより
595 :名無しかましてよかですか? :04/05/24 09:05 ID:vCvM9VNY
蓮池薫さん(46)の兄で、家族連絡会事務局長の蓮池透さん(49)は、
24日朝のニュース番組に生出演、電話出演し、現在の家族会の小泉
首相への対応は「ヒステリックになりすぎ」「エキセントリックだ」などと話
した。安否の情報が得られなかった10人の家族と、5人の子供が帰国
した蓮池、地村家との温度差があることを感じさせる内容で、事務局長
としての活動の継続が難しくなった場合は辞任する意向もあることを明
らかにした。

やっぱりな。自分の家族さえ帰ってくればいいんだろ。
蓮池ってひでえ奴だ。

946 :日出づる処の名無し:04/05/26 03:31 ID:5VWdrzX1
しばらく来ないうちに、ここってすっかり
参考にならないスレになってしまったな。
東アジア情勢や他の関連スレのほうが
深い読みしてる者が多いな。みんな避難したか。

947 :日出づる処の名無し:04/05/26 03:32 ID:fhDZmtSI
>>945
本人は続けたいのだろ
ただ、温度差ができてしまって難しいということだ。

948 :日出づる処の名無し:04/05/26 03:35 ID:vtJ7rFpo
>>946
もうこなくていいよ

949 :日出づる処の名無し:04/05/26 03:37 ID:qIaU4zTV
>>934
確かにね。本当に戦後体制でヌクヌク生きて来た日本人全員が
ツケを払っている。
何日か前にも書いたが、憲法が全てだね。

950 :日出づる処の名無し:04/05/26 03:38 ID:qIaU4zTV
>>938

これ、真実。この一言が全てだ。



> だから、戦争をできる国にしか、解決権はないんだよ。


951 :日出づる処の名無し:04/05/26 03:38 ID:gR7uRkZq
家族会の人達の発言

「次の政権の首相にやっていただくしかない」
「あなたにはそのバッヂはふさわしくない!今すぐ返せって言いたかった」
「小泉は敵前逃亡した男」
「土下座しろ!」
「最悪の結果」
「子供の使い」
「マイナス30点」
「銃殺に値する」
「行かないほうがよかった」
「プライドがあるのか?」
「あなたが残ればよかった」
「どうしてジェンキンスを強引に連れ帰らない?」
「土下座して謝罪すべき」

あなたが残れ・土下座して謝罪しろ・銃殺に値する・マイナス30点
ってのは正直問題発言だと思うのだがな。


952 :日出づる処の名無し:04/05/26 03:39 ID:TzwBpjgQ
[[[[[[[[調査会ニュース Vol.106]]]]]](2004.5.24)

■加藤久美子さん拉致で新情報
 以下は青木英実本会常務理事(救う会福岡代表・中村学園大教授)からの
情報です。拉致が成功した影には必ず未遂事件があるはずです。
情報をお持ちの方はぜひお知らせ下さい。
 
水城四郎本会幹事長より「加藤久美子さん」失踪事件関連で新情報

 北朝鮮に拉致された日本人を救出する福岡の会
                     代表 青木英実

本会水城四郎幹事長(福岡市議)の支持者から寄せられた情報によると、加藤さん
が失踪した1970年夏頃、当時八幡東区(旧八幡区)で美容学生として、旧大蔵電停
近くの美容院に住み込んでいた女性から概略以下のような体験をしたという。

 加藤さんが失踪した旧大蔵電停そばの公園で夜友人と話していると、数人の男が
乗った車が近づいてきた。車から2人の男が降りて迫ってくるので怖くなって逃げたら、
車を急発進して追ってきた。公園内に逃げ込んだところ出口をふさごうと回り込んで
きたが、別の出口を知っていたのでそこから逃げることができたという。

翌年1971年には、小倉北区(当時小倉区)で女性を海岸まで連れ出して拉致しよう
とした未遂事件も起こっており、極めて不審である。

 北九州における70年代の類似事件については徹底的な洗い直しが必要であろう.
また安明進氏によれば加藤さんは、横田めぐみさん、増元るみ子さん、市川修一さん、
蓮池薫さん、その他氏名不詳の教官3名と金正日政治軍事大学校で日本語を教えて
いたとされる。
 とりわけ、女性教官のなかではもっとも年かさで、リーダー的位置にあったと証言
している。
 蓮池さん、地村さんの家族が帰国したことにより、未解明の拉致事件が究明される
ことを強く期待する。

953 :日出づる処の名無し:04/05/26 03:42 ID:qIaU4zTV
>>951
捏造コピペ、ご苦労

954 :日出づる処の名無し:04/05/26 03:43 ID:auMgYkNZ
>>951家族会の皆さんがあの時点でどんなに憤られても、
それはしょうがない。
いちいちせりふを取り上げて良いだの悪いだの言う話じゃない。
怒るのは当然だし、やむ終えないが、
小泉相手に罵倒してもしょうがない。現在の日本ではどうしようもない。

955 :日出づる処の名無し:04/05/26 03:45 ID:vtJ7rFpo
>>947
周囲が引かせてあげることも必要かと。
蓮兄には蓮兄の人生がある。
大分回り道してるんだろうけど、それでも会社側が今まではある程度事情を汲んでくれてたって
聞いた覚えがある。(多分最近だろうけど。拉致広く認知される以前はなにもしてくれてないだろう)
でも薫さんが帰り、その子供達も帰ってきたとなれば会社だってそうそう対応してくれまい。
>>945みたいな馬鹿がいるから皆さん苦労する

956 :日出づる処の名無し:04/05/26 03:45 ID:gR7uRkZq
>>953
事実をみれないとはかわいそうな人


957 :日出づる処の名無し:04/05/26 03:47 ID:qIaU4zTV
>>955
同意。家族会の人、好きでやってるんじゃないからね。
国が何もできないから、しょうがないからやってるんでしょ。
蓮兄、お疲れ様、でいいよ。

958 :日出づる処の名無し:04/05/26 03:48 ID:qIaU4zTV
>>956
( ´,_ゝ`)プッ

959 :日出づる処の名無し:04/05/26 04:01 ID:ApXftqlS
>>955

蓮池は自分勝手な男だが、なにか?
1年8ヶ月ほど前、横田父の訪朝を反対していたのはまさしくこの男。

自分の家族が帰ってきたら、とんずらだってよ。

おめえも蓮池もこの世から消えろよ。

960 :日出づる処の名無し:04/05/26 04:02 ID:zmDFE4jq
入港禁止法成立へ チャーター船も対象 与党・民主修正合意
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040526-00000002-san-pol
 自民、公明両党と民主党は二十五日、北朝鮮の貨客船「万景峰92」を想定した
「特定船舶入港禁止法案」について国会内で実務者による修正協議を行い、
法律を時限的な「特別措置法」とし、入港禁止の対象船舶を個別に指定することを
可能にする規定も盛り込むことで合意した。三党は今週中に党内手続きを終え、
与党と民主党が国会提出している法案を取り下げたうえで修正案を委員長提案として
提出する。六月初旬に衆院国土交通委員会で可決させる方針で、今国会成立が
確実な情勢となった。
 修正協議では「特別措置法」「入港禁止船舶の個別指定」のほか、禁止措置の
発動に向けた閣議決定で「入港禁止の理由」を定めることを確認。法案の付則を
法律の施行状況にかんがみ、『廃止を含め』必要な措置を講じる」との表現に修正し、
「必要な措置」が廃止も含まれることを明確化した。いずれも民主党が要求して
いたもので、与党側が譲歩した。
 また、民主党案に盛り込まれていた航空機も規制対象に加えることについては、
二十一日の修正協議で対象に加えることでいったん合意した。
 だが、最終的に与党側が「現行の航空法で対応可能」として航空機は含めない
ことで決着、入港禁止の終了を国会の議決でも可能とする措置を加えた。このほか、
民主党案に沿って、北朝鮮が他国籍の船舶をチャーターした場合などを想定し、
「特定の国と関係を有する船舶」も規制対象に加えた。
 これに関連して、小泉純一郎首相は二十五日の衆院本会議で、さきの日朝首脳
会談で「北朝鮮が日朝平壌宣言を順守するかぎり(経済)制裁を発動しない」と
表明したことについて、「入港禁止法案の立法府における扱いを念頭にしたもの
ではない」と答弁。細田博之官房長官も「国会での議員活動(議員立法)なので
今後の審議状況を見守りたい」としている。
 また、自民党の青木幹雄参院幹事長は記者会見で「法律をつくることと、それを
実行することは別個の問題。党内は法律をきっちりつくるべきだとの意見が大勢だ」と述べた。
                  ◇


961 :日出づる処の名無し:04/05/26 04:03 ID:zmDFE4jq
>>960
【入港禁止法修正案の骨子】
 一、特定船舶は、閣議で定める特定の外国の国籍を有する船舶、閣議で定める日
   以後に特定の外国に寄港した船舶、特定の外国への寄港に類する関係を有する船舶
 一、わが国の平和と安全維持のため特に必要と認めるとき閣議で入港禁止を決定
 一、首相は閣議決定後、直ちに内容を告示。告示日から20日以内に国会に付議、
   承認を求める
 一、国際情勢等にかんがみ法律の廃止を含め必要な措置を講ずる
 一、国会は入港禁止の終了を議決できる(産経新聞)

962 :日出づる処の名無し:04/05/26 04:05 ID:0Ce0ebo9
>>959
訪朝を一番強く反対していたのは横田母と横田弟。
その為、夫婦で何度も口論になっている。

963 :日出づる処の名無し:04/05/26 04:08 ID:d2Wn17cv
>>960
時限立法じゃ、意味ないよ!!何やってんの!!

誰か詳しい人教えてくれ。時限立法でいいのか?

964 :日出づる処の名無し:04/05/26 04:12 ID:FQNgqx4L



> ジェンキンス氏との面会場所は英語が公用語の国を希望(曽我ひとみさん)





(NNN24)
北京では北の影響が強過ぎるし、
曽我さん本人の安全も保障されない。

イギリスかオーストラリアで実現させてあげよう!


965 :日出づる処の名無し:04/05/26 04:15 ID:vtJ7rFpo
>>959

> 1年8ヶ月ほど前、横田父の訪朝を反対していたのはまさしくこの男。

横田パパが訪朝しなかったのがそんなに悔しいのかね、そらぁ残念だったね


966 :日出づる処の名無し:04/05/26 04:19 ID:d2Wn17cv
>>964
畜死が北京を勧めていたぞ!!(激藁

967 :日出づる処の名無し:04/05/26 04:22 ID:uAwbqqxR
>>946
分析、議論スレではなく、ただの同情スレになっちゃったね。
もう1週間くらいしたら元の感じに戻るかな・・・

968 :日出づる処の名無し:04/05/26 04:25 ID:KqOfs3W9
>>961 民主党が政権をとったら、廃止しそうだ。

>>963
特に時限(期間)が決まっているような記事じゃなくて、
特別措置法って書いてある、時限的というより、
北朝鮮の拉致問題核問題が解決するまで有効ってことで立法しますってことなんだろう。
なんとか成立して欲しい法律だから、骨抜きになるよりは、いいのではないでしょうか。

969 :日出づる処の名無し:04/05/26 04:27 ID:YST8h86y
>>966
> 社民党訪中団に「喜んで場所を提供」(中国外務省)。


北京派はロクなヤツがいないな。
一番の心配は高支持率で小泉が「北京でも良いじゃん!」。

970 :日出づる処の名無し:04/05/26 04:30 ID:b3t3Dkgi

>曽我さん自身の希望で北朝鮮に戻ることを決心し、
>家族と共に直ちに北京から出国しました。


こんなことになる危険性が極めて高い。


971 :日出づる処の名無し:04/05/26 04:39 ID:nKlNGCeu
10人再調査「期限求めぬ」 正常化交渉と絡めず 首相、衆院で日朝会談を報告
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040526-00000005-san-pol
 小泉純一郎首相は二十五日の衆院本会議で、二十二日に北朝鮮の金正日総書記
と行った日朝首脳会談の報告を行い、与野党の質疑に応じた。首相は安否不明者
十人の再調査について「徹底した調査を求める観点から、期限を求めることは考えて
いない」と述べるとともに「政府は家族の帰国を実現し、交渉の中で(拉致被害者の)
安否不明者の真相究明を行う方針だ」と改めて指摘し、安否不明者の調査が終わら
なくても正常化交渉再開はあり得るとの認識を示した。
 民主党の鳩山由紀夫氏が、正常化交渉開始の時期について「安否確認の後とする
細田博之官房長官や安倍晋三自民党幹事長と、外務省との間で意見が分かれている」
とただしたのに答えた。
 細田長官は二十四日の会見で安否不明者の再調査報告が交渉再開の前提条件
としていたが、首相の答弁はこうした方針を修正したものだ。
 また、北朝鮮に経済制裁を発動しないと発言したことに関し、首相は「日朝平壌宣言の
精神に従った取り組みがなされようとする現時点において、経済制裁を発動する考えは
ない」と説明した。
 二十五万トンの食糧支援については「国連機関の人道支援アピールに応え国際社会
の一員として支援するとの判断だ」と強調し、家族帰国の見返りとの見方を強く否定。
会談時間が一時間半程度で短すぎるとの批判には「首脳会談としては時間をかけた
方だ。時間の長さが成果を判断する基準とは考えていない」と反論した。
 鳩山氏のほか、自民党の渡辺博道、公明党の漆原良夫、共産党の穀田恵二、社民党の
横光克彦の各氏が質問した。(産経新聞)

972 :日出づる処の名無し:04/05/26 04:41 ID:WEbweUM2
>>915
同意
今、世界の流れは共産主義から資本主義へ、この大きな潮流は変えようがないと思う
小さな流れが、一時逆流してもそれは続かない。

日本と北朝鮮の間の外交から言えば、及第点をもらえないが。
日本・アメリカと北朝鮮の外交と考えれば、大きな失点ではないでしょう




973 :日出づる処の名無し:04/05/26 04:45 ID:nKlNGCeu
曽我さん面会 米「問題ない」
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20040526/NAIS-0526-03-03-36.html
 【ワシントン=樫山幸夫】北朝鮮による拉致被害者、曽我ひとみさんと、
夫で元米軍曹長のチャールズ・ジェンキンス氏が中国など第三国で面会する
ことについて、米国務省筋は二十四日、「問題ないと思う」との認識を表明した。
 また、国務省のバウチャー報道官は、先の日朝首脳会談で日本側が北朝鮮への
食糧など人道支援を表明したことについて、米国として理解する意向を表明した。
 北朝鮮への支援について、バウチャー報道官は「一連の経過の中で、どの時点で
北朝鮮に支援を与えるかについては、各国の考えが異なる。われわれは(日本政府の
方針を)受け入れる」と述べ、日本政府の決定は、米国の方針と対立するもの
ではないことを強調した。

974 :日出づる処の名無し:04/05/26 04:52 ID:rh4wYOdY
曽我さんてそんなに丸め込まれやすいヒトなの?
帰ったら殺されるって誰の目にも解ってるのに。

975 :日出づる処の名無し:04/05/26 04:53 ID:5kmSXKZ1
ttp://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040525ig15.htm
5月26日付・編集手帳 <読売、部分>

ものの本によれば、銅鉱石を溶かして酸素を吹き付けると、金属としての銅が取り出せる。
同じように鉄鉱石に吹き付けると、鉄は取り出せずに錆(さび)が生じるという

◆小泉首相の再訪朝は、北朝鮮という得体(えたい)の知れない鉱物に吹き付けた酸素でも
あっただろう。拉致被害者の子供たちという貴重この上ない金属が取り出せた一方で、拉致
事件の全容解明が錆びついてしまうことへの懸念も小さくない

◆世論調査では六割ほどの人が首相の訪朝を評価している。子供たちの帰国が現時点で目に
見えるのに対し、錆は生じるにしても一定の時間が経過しなくては確認できず、“反応速度”
の差を考えれば、さほど意外な数字でもない

◆かけがえのない金属を取り返し、多くの国民が地村さん夫妻、蓮池さん夫妻と喜びを分か
ち合う。錆が生じるかどうかはまだ確認されない…。絶妙のタイミングで小泉政権は七月の
参院選を迎えるだろう

◆首相とその周辺が反応速度の差を非情にも計算し、訪問時期と成果の目安を決めたとは思
わない。思わないが、会談時間を余しての淡泊な交渉ぶりなど、疑われやすい経緯をたどっ
たのは確かである

◆疑念を払えるか否かは、安否不明者について北朝鮮に約束させた再調査にかかる。汚れた
鉱物から、「錆」ではなく「金属」を取り出してみせる以外にない。

976 :日出づる処の名無し:04/05/26 04:56 ID:ApXftqlS
>>965

蓮池は自分勝手な奴だってこった。

そんなこともわからねえのか。ボケ。

977 :日出づる処の名無し:04/05/26 05:07 ID:O0mBfdJ0
北朝鮮食糧支援 70億円程度
http://www3.nhk.or.jp/news/2004/05/26/d20040526000007.html

政府は、北朝鮮への人道支援として、過去に、国連の機関などを通じて、コメ支援などを行なっていましたが、
おととし10月、拉致被害者5人の帰国後、家族の帰国問題をめぐって、関係がギクシャクしたことなどから、
見合わせていました。
しかし、5人の家族の帰国などで合意した先の日朝首脳会談で、小泉総理大臣は、国際機関を通じて
食糧25万トンの援助を行うとともに、1000万ドル相当の医療品を提供する考えを表明しました。
このため、政府は、近く国連世界食糧計画が発表する北朝鮮への支援要請に基づいて、
支援を行うことにしていますが、出来るだけ効率的に調達するため、従来のようなコメ中心の援助ではなく、
今回は、小麦やトウモロコシを主体にして、70億円程度をメドに支援を行うことにしています。
政府は、こうした支援を行う時期については、安否がわからなくなっている10人の拉致被害者についての
北朝鮮側の再調査の推移なども見ながら、決めていくことにしています。

978 :日出づる処の名無し:04/05/26 05:08 ID:MdjaQFSG
北京再会案に反対根強く 曽我さん「北京は怖い」とも
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20040526/K0025201910047.html
 拉致被害者の曽我ひとみさんと北朝鮮にいるジェンキンスさんら家族との再会場所
について、政府はジェンキンスさんが希望する北京を有力候補と見ているが、政府・
与党内には「北朝鮮の影響が強すぎる」などの反対意見も根強い。政府高官は「曽我
さんが嫌がっている」と話しており、政府は近く曽我さんの考えを改めて確認したうえで、
家族が落ち着いて今後の生活を話し合える環境整備に努める構えだ。
 細田官房長官は25日の記者会見で「多角的に検討しているが、条約上の問題もある
かもしれないし、どこが便利かという問題もある。いろんな候補を出して(決定を)引き延
ばす結果になっては申し訳ない」と述べ、場所の選定を急ぐ方針を示した。しかし、同日、
自民党の安倍晋三幹事長が電話で曽我さんの意向を確認したところ、「北京に1人で
行きたくない」と話したという。


979 :日出づる処の名無し:04/05/26 05:09 ID:MdjaQFSG
>>978
 北京での再会案はジェンキンスさん自身の発案による。22日の小泉首相と金正日
(キム・ジョンイル)総書記の首脳会談でも話題になった。外務省は直ちに北京を念頭に
準備に入った。関係者によると、川口外相は22日夜の中国の李肇星(リー・チャオシン)
外相との電話会談で、曽我さん一家の再会実現への協力を打診。李外相は「日朝関係
改善のため建設的役割を果たす」と応じた。
 ところが、首脳会談直後から、政府・与党内で「もう少し北朝鮮から離れた場所を選ぶ
べきだ」(安倍氏)などの異論が噴出。家族会でも反発が出た。安倍氏らは再会場所と
して、永世中立国のスイスなどを挙げた。曽我さんも22日、政府関係者に「北京は怖い」
などと漏らしたという。
 外務省は中国以外の国での面会の可能性も探る方針だが、スイスや前回の日朝国交
正常化交渉が開かれたマレーシアは米国と犯罪人引き渡し条約を結んでおり、ジェン
キンスさんの懸念はぬぐえないとみられる。また、ジェンキンスさんが北京を念頭に
第三国での再会を了承したため、別の場所にするには改めて北朝鮮当局を通じて本人
の意思確認が必要で、調整は長引きかねない。
 小泉首相は24日の与党党首会談で、安倍氏に「曽我さんに任せればいいんじゃないか」
と語ったという。

980 :日出づる処の名無し:04/05/26 05:09 ID:/FF6w3tb
>  細田官房長官は、曽我ひとみさん一家の再会について、「再会の場所や時期は早いうちに
> 決まる」との見通しを明らかにした。
>
>  細田長官は、25日午後の記者会見で「当事者の意向も聴いて、早急に決めることが重要で、
> 延々と引き延ばすのは良くない」との考えを示した。
>
>  しかし蓮池薫さんによれば、曽我さんは面会場所について「英語が公用語のところがいい」と
> 話すなど、北朝鮮の影響力がある北京以外の場所を希望しているとみられ、場所の決定が難航する
> 可能性もある。

NNN24
http://www.nnn24.com/17901.html

981 :日出づる処の名無し:04/05/26 05:09 ID:auMgYkNZ
北京に一人でなぞ絶対に行かせては駄目だ。

982 :日出づる処の名無し:04/05/26 05:13 ID:5kmSXKZ1
イラン、IAEAの軍事施設査察を禁止=外交官 (ロイター)

[ウィーン 24日 ロイター] 国際原子力機関(IAEA)のイラン核査察に同行
している複数の西側外交官が、イランが軍事施設に対する査察を禁止していると非難し
た。一方、イラン政府は、IAEAは国内を自由に移動できている、と主張している。

外交官らによると、IAEAの査察は、3箇所で、十数の施設周辺について禁止された。

ある外交官は、「まだ軍事施設に対する査察は許可されていない。IAEA当局者らの
報告で指摘されることになる」と語った。
ttp://news.www.infoseek.co.jp/world/story.html?q=25reutersJAPAN147079&cat=17
------------------------------------------------------------------------
イランが主張してきた「平和利用しかしていない」というのがボロボロとボロを出し
そうな雰囲気になってきた。別の外電の伝えるIAEAエルバラダイのイラン報告書(ま
もなく理事会に提出予定)もイランへの疑惑イパーイの内容らすい。IAEAのイランへの
風当たりが強くなり、イランの隠してきた核開発関連の疑惑追及が激しくなりそうな。
北朝鮮と縁の深いイランの核関連捜査は、将来が楽しみ。

983 :日出づる処の名無し:04/05/26 05:15 ID:qqp53ztp
北京から曽我さんが連れ去られたどうするんだ!  >小泉さん

それこそ選挙に悪影響。
曽我さんが「怖い」と言っているし、
北京ではジェンキンスも本音を明らかにしないだろうな。

多少時間がかかっても場所の決定は慎重に願いたいもの。
高支持率を背景に小泉や外務省は、
食糧支援を急ぎたいばかりに北京を押し付けそうだが・・・

984 :日出づる処の名無し:04/05/26 05:18 ID:d2Wn17cv
拉致連絡板  特定失踪者・大宮集会レポート2
【特定失踪者問題調査会専務理事・真鍋貞樹さんのお話】
http://www.startingweb.com/bbs.cgi?job=view&bbsid=3842&mid=5782

■人身売買のために日本人の子供も拉致されているかもしれない■
非常にショッキングな話ですが、大人だけではなく、子供も拉致されている可能性があり
ます。この間キム・ヒョンヒの証言を読み直したのですが、「日本人の子供がいた」とはっきり
言っています。誰とは言っていませんが、「子供」と言っています。
ではなぜ子供かと言いますと、北朝鮮では当り前なんですね。人身売買の延長なんですね。

■海外での失踪者はすごい人数に上る■
ヨーロッパルートで、八尾恵は20人を拉致したと証言しています。しかし、3人の方しか判明
しておりません。
残りの17人は誰だか判明していないわけです。私どもにも10人くらいの届出があります。
海外での失踪者はすごい人数です。グループ全員で失踪という事例もあります。女性だけの
グループが忽然と失踪した。このことは、日本国内ではニュースになりません。誰も相手にして
くれないそうです。警察に行ったら 「どうしましょう」と頭を抱え込まれたそうです。

■川口に特定失踪者が集中している理由■
埼玉の不思議な現象は川口に集中しているということです。皆さんご存知の通り、「キューポラ
のある街」ということで、在日の方がたくさん住んでいらっしゃいます。
また、主体思想研究会というものがあってその全国の拠点が埼玉県の比企郡にあります。
埼玉と同様、埼玉県に隣接している東京の足立区と北区にも失踪者が集中しています。
足立区には有名な在日朝鮮人の先生が経営する病院があります。北区には朝鮮高校が
あります。また先日引き上げられた工作船から携帯電話をしていた通話相手は北区に住んで
いたことが分かっています。


985 :日出づる処の名無し:04/05/26 05:19 ID:d2Wn17cv
>>984
■高校の先生も拉致に関与か?■
本人と工作員との間には細〜いが、強〜い糸で結ばれていると思われます。家族も友人も
知らない人間関係があるはずです。
それは偶然または必然的に人間関係が築かれているはずです。例えば飲み屋で知り合った
人なんかは、家族はや友人は知りようがない。よく焼肉店の周辺で失踪しているというケース
もあります。地村さんの行きつけの店は工作員が見張るためのレストランだったということです。
いやな話ですが、高校の先生の可能性も捨て切れません。都府県日教組の中に主体思想
研究所があります。
日教組にもいろいろありまして、高校の先生だけで組織されているところがあります。ここでは
「国旗はとんでもない」などそういう教育をするところ。
はっきりしたことは言えませんが、400人の届出の高校の卒業名簿を取り寄せ、検索した
ところ、たった400人にもかかわらず、20組、40人も同じ小・中・高校とい方がいらっしゃい
ました。たった400人の中に共通性があるということは相当なもんです。
しかも、5年単位で失踪しています。

■立命館大学出身の失踪者が多い■
大学では立命館大学だけがめちゃくちゃ多い。7人もいらっしゃいます。独自調査の方は9名
いらっしゃいます。他大学は1人か2人です。しかもやはり、5年ごとに失踪しています。例外も
ありますが、これだけ偶然があるというのは偶然とはいえないのではないかと思っています。


986 :日出づる処の名無し:04/05/26 05:21 ID:5vuNxfyd
>>978
> 自民党の安倍晋三幹事長が電話で曽我さんの意向を確認したところ、「北京に1人で
> 行きたくない」と話したという。

安倍さん頑張ってくれ!
それにしても政府与党で曽我さんの味方が安倍さんだけになってしまうとは・・・

987 :日出づる処の名無し:04/05/26 05:29 ID:5kmSXKZ1
中国なんて、電力供給さえままならない国なんだからね。とんでもないよん。

ttp://asia.news.yahoo.com/040525/ap/d82pi31g0.html
Shanghai office buildings told could be forced to cut power with just five minutes notice

AP:上海当局は夏場の電力危機のため、通知後5分で電力供給を止めると企業に通知

経済成長荷ともない、増え続ける電力需要に供給の追いついていない上海市では、夏場の
電力危機の季節を前に当局がビル・オーナーや企業に対して、今後5分の次善通知で電力供
給をカットすることがあると伝えた。

当局に拠れば、これはピーク時間である9:00〜11;00、13:00〜15:00、19:00〜21;00
に対して行う。大規模停電などを防止するために上海の電力の20%までをカットすることが
あるという。上海の電力不足量は冷房需要の増える6月から9月にかけて220万キロワットと
されている。

こうした措置により、ビル・オーナーらは当局からの通知があればエスカレーターや冷房や
証明の一部などを停止せざるを得ないという。

988 :日出づる処の名無し:04/05/26 05:31 ID:l/Ix+Jw4
>本人と工作員との間には細〜いが、強〜い糸で結ばれていると思われます。
>家族も友人も知らない人間関係があるはずです。
>それは偶然または必然的に人間関係が築かれているはずです。
>例えば飲み屋で知り合った人なんかは、家族はや友人は知りようがない。
>よく焼肉店の周辺で失踪しているというケースもあります。
>地村さんの行きつけの店は工作員が見張るためのレストランだったということです。
http://www.startingweb.com/bbs.cgi?job=view&bbsid=3842&mid=5782




989 :日出づる処の名無し:04/05/26 05:35 ID:E2nL7HW1
「入港禁止法成立を」
救う会 自民、民主県連に要望
http://www.sankei.co.jp/edit/kenban/iwate/index.html
 「北朝鮮に拉致された日本人を救出する岩手の会」(熊谷義弘会長)は二十五日、
自民、民主両党の県連事務所を訪れ、北朝鮮の貨客船「万景峰92」を想定した
「特定船舶入港禁止法案」の今国会での成立を求める要望書を手渡した。
 要望書の中で、同会は、日本側が疑義を呈している拉致被害者十人の調査に
ついて返答がないなど、小泉純一郎首相が再訪朝した際の北朝鮮の対応を非難。
「このような結果は到底納得できない」とし、「政府は対話は十分にし尽くしたので、
圧力(をかけること)に転じるとき」などと主張している。
 また、同法案の審議については、小泉首相の「経済制裁は平壌宣言が守られて
いる限り発動しない」との発言を理由に法案が不成立にならないよう要望。要望書を
受け取った民主党の佐々木博県連国民運動委員長は「拉致は主権を侵害された
大変なこと」などと述べ、同法案の成立に理解を示した。
 熊谷会長は小泉首相の再訪朝について、「もうちょっと様子を見てもいいといい
たいが、家族は三十年以上も(真相究明を)待っている。この問題については成果が
なかった」と非難。有効な外交カードである経済制裁についても、「平壌宣言が破られ
ればすぐに発動できるよう準備だけは最低限しておいてほしい」と述べた。

990 :日出づる処の名無し:04/05/26 05:38 ID:5kmSXKZ1
曽我さん家族再会を協議 政府が拉致専門幹事会 (共同通信)

政府は26日午前、日朝国交正常化に関する関係閣僚会議専門幹事会(議長・杉浦正健官
房副長官)を首相官邸で開き、小泉純一郎首相の訪朝を受けた拉致問題などへの対応を協
議する。

北朝鮮による拉致被害者曽我ひとみさん一家の「第三国」での再会実現への政府対応とと
もに(1)安否不明者10人の再調査への取り組み(2)帰国した地村保志、蓮池薫両家
の子ども5人の支援策―などを協議。
ttp://news.www.infoseek.co.jp/politics/story.html?q=26kyodo2004052601000026&cat=38


991 :日出づる処の名無し:04/05/26 06:08 ID:gOGTAFnD
http://homepage2.nifty.com/yoshinoriyanagisawa/

992 :日出づる処の名無し:04/05/26 07:02 ID:JraNsZdK
田中真紀子のあほー、おまえが偉そうに拉致問題を語るな!


993 :日出づる処の名無し:04/05/26 07:54 ID:a6XBz2Q6
スレ立て失敗、アクキンでした 何方かヨロ

994 :日出づる処の名無し:04/05/26 07:55 ID:auMgYkNZ
ちょっと待って。やってみる。

995 :日出づる処の名無し:04/05/26 07:59 ID:auMgYkNZ
だめだ...この板も記者じゃないと駄目だったっけ?前は立てられたんだが...。

996 :日出づる処の名無し:04/05/26 07:59 ID:aK9a0YNL
>田中真紀子のあほー、おまえが偉そうに拉致問題を語るな!
全く! 貴様に言う資格は無い!

997 :日出づる処の名無し:04/05/26 08:01 ID:aK9a0YNL
誰か次スレを・・・

998 :日出づる処の名無し:04/05/26 08:02 ID:aK9a0YNL
宜しく・・

999 :日出づる処の名無し:04/05/26 08:02 ID:a6XBz2Q6
次スレいけました、さっきだめだったのに?

1000 :日出づる処の名無し:04/05/26 08:03 ID:aK9a0YNL
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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