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【極東】北朝鮮総合スレ(旧北朝鮮実況)part862

1 :日出づる処の名無し:04/05/23 00:56 ID:eTr56/RW
『わしは日本を信じる。お前も日本を信じろ』 / 拉致被害者家族 故・増元正一氏
ここは、こうした拉致被害者やご家族の方々の思いを受け止め、北朝鮮関連の情報を集め、議論し、行動するスレです。
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前スレ:【極東】北朝鮮総合スレ(旧北朝鮮実況)part861
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2 :日出づる処の名無し:04/05/23 00:57 ID:i21btlaq
2ゲッタ。

3 :日出づる処の名無し:04/05/23 00:58 ID:v8uV9tCG
> ただ韓国にも、操業中に拿捕(だほ)された漁民を中心に北朝鮮に
> 拉致された「拉北者」が486人おり、日本の拉致問題の進展を
> 受けて、韓国内でも「拉北者」問題の解決を求める声が高まっている。
> 「拉北者家族の会」の崔成竜(チェ・ソンヨン)代表は、本紙に対し
> 「首相自ら出向いてまで自国民を保護する日本を横目で見ている
> 我々の心情を察してほしい。韓国政府も早く『拉北者』問題を
> 南北協議のテーブルに乗せるべきだ」と話した。

読売から。小泉を批判してる人は韓国人だったら気がくるってるだろうね。

4 :日出づる処の名無し:04/05/23 01:00 ID:UW2hxcma
13

5 :日出づる処の名無し:04/05/23 01:00 ID:PqKV5LHO
既女板も工作員が出張してるんだな。

6 :日出づる処の名無し:04/05/23 01:00 ID:OufwIjcN
評価してる人は社共と一緒でよろしいですね。

7 :日出づる処の名無し:04/05/23 01:01 ID:lb3gudSd
野中に続いて、小泉も実質社民になったのか。

8 :日出づる処の名無し:04/05/23 01:01 ID:5IiReSje
今回の訪朝の結果には朝鮮総連、共産党、社民党、中国が大喜びだそうだね。

9 :日出づる処の名無し:04/05/23 01:03 ID:vsGp9njp
小泉訪北 各党コメント・・・NHK から
自民党
安倍幹事長・・・少なくとも前進ではあった。5人の家族、子供たちが日本に来ることが出来るのは良かった
          ただ曽我ひとみさんのご主人のジェンキンスさんと
          お嬢さん二人が曽我さんの元にくることが出来ず大変残念だ
          キム総書記から直ちにもう一度再調査を命じて、できるだけ早く結論得ると言う話なので
          そうしていただかなければならない。調査結果については納得できなければいけない
公明党
神崎代表・・・・・それぞれの分野で一定の前進を勝ち取ることが出来たと思う。十名の行方不明のご家族の方々は
          期待が大きかっただけにそれに答える物がなく落胆されているのは事実だと思う
          今後の日本側が参加しての再調査に期待したいと思う
民主党
岡田代表・・・・・・日本国総理大臣がわざわざ相手国に行って、何を交渉し何を引き出してきたのか全く見えない
          本来首相が行って単に物を言うだけでなく、相手から言質譲歩を引き出すチャンスが
          あったにもかかわらず そう言ったことがなされず極めて残念な結果と言わざるを得ない
共産党
市田書記局長・・(安否不明の住人は)日本側も加わった再調査が確認されたので、一歩前進じゃないかな
           (今回の首脳会談が)六カ国協議や東アジアの平和・安全に寄与するなら
           いいことだしそういう方向に進むことを期待したい
社民党
福島党首・・・・・・・一部分だが問題の解決が出来て本当に良かった。十人以上と言われる
           他の拉致被害者の問題については、再調査すると北朝鮮政府は発表した・
           誠意を持ってやることを強く求める
ttp://49uper.com:8081/img50/3710.zip


10 :日出づる処の名無し:04/05/23 01:05 ID:TETgtxpo
>>9
とりあえず思うのは

どの口からその言葉が出てくるのだ?>民主・岡田

11 :日出づる処の名無し:04/05/23 01:07 ID:vsGp9njp
>>9
自民党
山崎前副総裁・・・小泉首相は残る在任期間の中で、日朝国交正常化を成し遂げることが
           国益に視すると確信して、再び乗り出したわけでその方向でキックオフできた
自民党
平沢勝栄衆院議員・北朝鮮という国のことを考えますと全部一緒にやろうとすると、八人の御家族さしあたって
             五人の御家族の帰国もなかった。問題が全然解決したわけではないので、
             小泉首相にはさらに頑張って欲しい


12 :日出づる処の名無し:04/05/23 01:07 ID:/KbOLbLF
http://www.asahi.com/national/update/0522/017.html
総理と家族会のやりとりキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

13 :日出づる処の名無し:04/05/23 01:08 ID:v8uV9tCG
課題が残っているのは確か。
でも是々非々で評価したい。
考えてもみてくれよ。全ては小泉首相になってから始まったことなんだぜ。
それまでは子供たちどころか拉致被害者の一人も帰ってこられなかったじゃないか。


14 :日出づる処の名無し:04/05/23 01:08 ID:auHwevLU
なるほどね、コメントから色々と推察できるね。
岡田を除いては。

おまえはマックスバリューで売り子でもしてろ。

15 :日出づる処の名無し:04/05/23 01:09 ID:s5k+kwvY
最悪だろ。
公明民共産が評価してるんだから。
そして批判してるのが民主というのも最悪。

もう日本の政治は総左になっちまったよ。

16 :日出づる処の名無し:04/05/23 01:09 ID:zENkEcmu
拉致問題朝日合同調査って・・・あほか。

拉致を実行したのは金豚父子直属の特殊部隊だよ。多分軍の大半も
警察も役所も知らないのに、行ったって調べようもないだろ。
というかその精密情報にアクセスできるのはよほどの党幹部だけだろう。
行って党幹部にインタビューでもするのかよ?バカバカしい。

ぶたキムにやる気がないんだから調べようがない。だからこの問題は、イラ
クのように北朝鮮の統治システムを完全に破壊し無条件降伏させて勝者によ
る裁判でもしなければ絶対にでてこない。
形だけのパフォーマンスなんて要らない。そんなものより
攻撃的兵器の導入、防衛費増額と経済封鎖、有事法制の即座強化こそが
この問題の解決に役に立つ。


17 :日出づる処の名無し:04/05/23 01:11 ID:RdF+EkBv
訪朝にっぽん〜♪
さらしにま〜い〜て〜♪

18 :日出づる処の名無し:04/05/23 01:12 ID:Dd9QL7l4
>>16
現実的に日本単独でそんなパワー無い。
平壌陥落させるためには相当数の陸自部隊の喪失を覚悟しなければならん。
大体テロリストと交渉する自体が激難なんだよ。
そこを踏まえた上で考えてくれ。


19 :日出づる処の名無し:04/05/23 01:13 ID:lb3gudSd
一般の政治家(役職者じゃなくて)の反応が少ないけど。

20 :日出づる処の名無し:04/05/23 01:13 ID:VLVhPcxN
>>16
日本がアメリカのような国ならば、それが出来るのにね。
一日の早く、一人前の国家になれるべく憲法改正をする必要がある

負け犬のような国家はもう嫌だよ。

21 :日出づる処の名無し:04/05/23 01:14 ID:50LtGTrf
>>20
負け犬国家か。

確かにそうだな。

22 :日出づる処の名無し:04/05/23 01:15 ID:FGMFWBJV
小泉をどうこう言うのはまぁしかたが無いとして、何故日テレをほっ
とくのよ、自社のスクープの為に日朝交渉の支援カードを事前に暴露
して、交渉のハードルを上げてしまったのは日テレだろ!
たしかにあそこの局なら政治家やら省庁からのリークもあるだろうけ
ど、あのタイミングでリークしたらどれだけ交渉の不利益になるか位
素人でも解る話。
少しは日テレもタタケ...オレは取りあえずメールした。

朝日の工作員では無いからね

23 :日出づる処の名無し:04/05/23 01:15 ID:Dd9QL7l4
結局何でもかんでもぶち当たるのが憲法改正。
これがまた重い。
むしろ重過ぎるといっても良い。
相当な安定内閣でないと出来ん。

24 :日出づる処の名無し:04/05/23 01:15 ID:zENkEcmu
>>18

つーか、そもそも、多数の国民が強盗殺人をされた被害国の代表が強盗
殺人加害集団派遣国にノコノコ頭を下げるかのごとくいくことが間違い。

拉致被害問題等解決情報を必須で金豚とその取り巻きを日本の首都
にこさせろ!


25 :日出づる処の名無し:04/05/23 01:16 ID:vsGp9njp
今日朝六時 TBS必須

野中が小泉訪北を語ります

26 :日出づる処の名無し:04/05/23 01:16 ID:UPUCyoVV
小泉が行く前に周りはどんな交渉をしていたんだ?
ある程度8人が帰ってくる段取りくらい取れてなかったのかね?

27 :日出づる処の名無し:04/05/23 01:17 ID:tnEMB/MV
調査というのは10人死亡が前提になっているように聞こえて
気分が悪い。
調査して実は生きてましたなんてありえるのかね。



28 :日出づる処の名無し:04/05/23 01:18 ID:QGeLTjS9
【小泉首相】私は奴隷の平和は選ばない



29 :日出づる処の名無し:04/05/23 01:18 ID:Dd9QL7l4
>>24
で行ったところで来るはず無い。
あの飛行機も乗れないへたれ豚金が。
結局こっちが動かなきゃならん。しかもカードは武力制裁まで行けない経済制裁。
もうアホかと。
交渉担当するの馬鹿ら(ry

30 :日出づる処の名無し:04/05/23 01:18 ID:TETgtxpo
ふと思ったのですが。
家族会の人の怒る気持ちも、小泉の苦悩も察する。で、その上でひとつだけ。

横田さんのお父さん。「数人の生存が確認できるが1番の結果、ジェンキンスさんが
帰ってこないのが最悪の結果、予想できる最悪の結果となった(要旨)」との発言ですが。

小泉が説得しようが、アメリカの軍事法廷、訴追の件もあれば、やはり齢64の
ジェンキンスさんとしては日本へ行くのに二の足を踏む理由はあると思うわけです。
あの5人が自分で判断して北朝鮮に帰らなかったように、
彼が帰るか帰らないかは、何よりも、ジェンキンスさん当人の意思、決断、
そしてジェンキンスさん一家の話合いで決めるべき問題であると思うわけです。
それは、彼ら家族で、北京での話し合いをして、よきに計らえばいいのでは。

横田さんなどの立場で、「帰ってくるのが当然、最良」というニュアンスに聞こえる発言は
ちょっと違和感がありました。

以上。誤解があるのならすみません。

31 :日出づる処の名無し:04/05/23 01:19 ID:s5k+kwvY
土下座の必要ないんだよ本来は。
元々平沢の馬鹿が調子にのった結果首相も焦って間違った決断をしてしまったんだから。
純ちゃんも力量考えずに行動おこすから結果的に超土下座外交成立して層化や社民に
マンセーされる結果になった。
本当ならばもっと時間をかけて政府の中で対策を練れるはずだったんだよ。

32 :日出づる処の名無し:04/05/23 01:19 ID:+YAHoKB2
>>23
変な話、北がミサイル一発ぶち込んできたら即改正だろうな。
あるいは連中が国内でテロるとかな。

じゃあその時の犠牲者の中におまえが入ってもいいのかよ?
と言われれば・・・・・・こんな情けない国で生きてくよりはなん
ぼかマシかな・・・・・と思っちゃう位今は腹が立ってる。


33 :日出づる処の名無し:04/05/23 01:20 ID:HJaT4OSp
日本がどう頑張って武装しても、米国並の軍事行動をするのは無理です。


34 :日出づる処の名無し:04/05/23 01:20 ID:vsGp9njp
今回の俺の考察

一番の問題は小泉首相が北朝鮮に行く前に
8人は返されると情報が漏れまくってしまったこと

それで「最低ライン」が8人になってしまった
ハードルが高く設定されてしまった

これが拉致被害者家族の過剰な期待を生んでしまった

35 :日出づる処の名無し:04/05/23 01:20 ID:rx6XBSvY
結局、人質5人を帰国させ、代わりに米25万トン、医療品1000万ドル相当を提供することになっちまったのか。
個人的な話で悪いが、俺は、小泉首相自体は、評価している。
今までの、腐れ首相どもとは小泉さんは違うからだ。
しかし、今回の訪朝による成果というのは、俺は評価できない。
今回の結果について、拉致被害者の方々が小泉さんを激しく批判しているね。
全くその通りだし、彼らは至極当然の正論を述べている。
俺は、その言葉を非常に重く受け止めている。
小泉さんに対する批判だけじゃないんだ。
これは、長い間、北朝鮮に対して、宥和政策しか取れなかった政治家を、俺たちが選んできた結果なんだ。
朝日だの毎日だのの、腐れマスゴミが電波記事を書きまくってきた結果、強硬手段にでれなくなっちまった。
俺は、小泉さんだけを批判するのは間違っていると思っている。
拉致被害者の方々が仰る批判は、そのまま俺達国民にも向けられるべき物なんだ。
俺自身、当然小泉さんを批判する権利なんてない。
今まで、散々電波記事を書いてきた奴らに迎合した時期があるんだ。
そのことが、俺の良心を、激しく傷付ける。
すまない、拉致被害者の皆さん。
批判の言葉は、重く心に刻みます。

36 :日出づる処の名無し:04/05/23 01:21 ID:jR91u9sd
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040522-00000113-yom-pol
これを見る限り、日本の完敗だな。

37 :日出づる処の名無し:04/05/23 01:21 ID:iFJ+x3eL
小泉首相、長い一日だったね・・。目の下すっかり腫れてたな。
明日は一日ゆっくり休んでくれ。お疲れ様。


38 :日出づる処の名無し:04/05/23 01:21 ID:s5k+kwvY
>>22
なんで米の話が日本にとって不利益なんだよ?
むしろこれが隠されてたほうがもっと不利益じゃネーノ。

39 :日出づる処の名無し:04/05/23 01:21 ID:v4e/C6lr
情緒的な部分で家族会支持に回っていた人は
今日の会見で情緒的に引いてまうかもしれんな。
まぁ、世論はそういうもんだよ。

40 :日出づる処の名無し:04/05/23 01:22 ID:jR91u9sd
>>38
日本テレビは優秀だと思った。

41 :ゴッウロファックイン:04/05/23 01:23 ID:isJbrjRF
ガイシュツだろうけど。
ttp://www.sankei.co.jp/news/040522/sei092.htm

これ読むと漏れの印象は、成功ではないが失敗でもないという感じ。悪くない。
ぶっちゃけ、拉致問題は国益から考えたら、切り捨て得る問題。
(切り捨てろとは言ってないぞ。例えば北朝鮮が拉致被害者を処刑してた場合などは
小泉総理に責任を求めても仕方が無いという意味)
国家として日本の本命は核問題。これは言質を取ってる。
援助については、国際社会の儀礼上やらなくちゃならなかったようだし、拉致問題の
身代金とは思わないな。(ただ、援助の規模は半分以下でいいと思うが・・・・・・)
世論がどうやら、拉致問題をこれで終息させないという方向に動いているのもプラス。

42 :日出づる処の名無し:04/05/23 01:23 ID:TETgtxpo
>>34
確かに、家族会の人は過剰な期待をしすぎて、裏切られて泣いている、
という感じは受けた。
その期待はどこからきたんだろう。

事前のいい加減な報道か、前回の小泉の訪朝があまりに良い結果を生んだから
期待しすぎてしまったのか。
そういえば、前回の訪朝の際、「失敗」だとことさら言っていた森田実って人もいましたけど。

43 :日出づる処の名無し:04/05/23 01:23 ID:5R8YFD8s
日テレの拒否問題も含めて
すべて小泉のシナリオ通りとまだ分からないやつ、
もう頭悪すぎてなんだか愛おしくなっちゃうよ

44 :日出づる処の名無し:04/05/23 01:24 ID:JcroRiod
でもこれ面白いな。
これで、小泉を批判するってことは、経済制裁OKってことだろ。
新聞がどう批評するのかも楽しみ。

45 :日出づる処の名無し:04/05/23 01:25 ID:Rv/7yhhn
>>36
そうか?
二回も日本の首相を呼び寄せて、北が得たものはあまりに少ないと思うぞ。

46 :日出づる処の名無し:04/05/23 01:25 ID:B5iC6XPV
>>36
平壌宣言前提という文言を省いてる見当外れの読売か

47 :日出づる処の名無し:04/05/23 01:25 ID:tTgJ88Jc
>>38
確定情報になってしまったら北が「コメ支援は当然」という
態度で交渉が始まっちゃうだろうが!
実際そうなったわけだが・・・

48 :日出づる処の名無し:04/05/23 01:25 ID:jR91u9sd
>>43
不正軽油置いて行くなよ。

49 :日出づる処の名無し:04/05/23 01:25 ID:zENkEcmu
>>35
>これは、長い間、北朝鮮に対して、宥和政策しか取れなかった政治家を、俺たちが選んできた結果なんだ。
>朝日だの毎日だのの、腐れマスゴミが電波記事を書きまくってきた結果、強硬手段にでれなくなっちまった。

ああ、日本は心疾患や高血圧や動脈硬化を指摘されてるのに抜本的医療処置
をとらず放置し、急性脳卒中やガンなどで悲惨な死に方をする中高年や

悩みを誰にも言えず、追い詰められて車で海に飛び込む、樹海で首吊る、イジ
メられっこ、いじめられオヤジか。


50 :日出づる処の名無し:04/05/23 01:26 ID:TETgtxpo
漏れ的には、どうしてこんな誤報が出たのか気になる。
「火のないところに煙は立たぬ」というじゃないか。

テレ朝が誤報「不明10人中2人生存」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040522-00000412-yom-soci

51 :日出づる処の名無し:04/05/23 01:26 ID:KH7nTCYS
中国で会わせるのは反対。
まんまと金に乗せられなくてもいい。金は自分に有利だから北京でといったんだろう?
アメリカと犯罪者引渡し協定を結んでいない国は他にもあると思うのだが。

52 :日出づる処の名無し:04/05/23 01:26 ID:6d1c7nYC
日本外交敗北   歴史的な一日だった

53 :日出づる処の名無し:04/05/23 01:27 ID:5R8YFD8s
>>48
負け惜しみ乙。
でももう寝ろよ。

54 :日出づる処の名無し:04/05/23 01:27 ID:cVXM5jvF
速報で頑張ってる?人が一人居た
褒め殺しって奴だろうか?

55 :日出づる処の名無し:04/05/23 01:28 ID:/KbOLbLF
>>51
台湾で逢わせるのがいい。

56 :日出づる処の名無し:04/05/23 01:28 ID:vsGp9njp
>>42
それは実質二年近く待って貯蓄された「情念」
それに火をつけた小泉首相訪北だから

やっと動いてくれたとね
小泉が行く前から「8人は返される」という情報がきた
行ったらそれ以外も決まるだろうと言う期待が出ても仕方がない

これが訪北行く前にどうなるか情報がほとんど無く
5人が返されたら横田さん辛らつな批判はなく家族会も驚きと喜びがあっただろうな

57 :日出づる処の名無し:04/05/23 01:29 ID:NA1Rq0ZT
>>35
今日は、工作員の糞レスが多かった中で、ものすごくまともでしっかりした
意見だと思う。禿同。
小泉は命取りだよ。識者が、しかも、小泉支持の識者がみんな反対して
いたんだからさ。
そういう意味で最悪の結果だと思う。

こんなスレも立ったね。今回の訪朝の結果には朝鮮総連、共産党、社民党、
中国が大喜びだそうだね。
朝鮮総連、共産党、社民党、中国にとっては大成功だったんだろうね。

【日朝首脳会談】朝鮮総連、共産党、社民党につづき中国も歓迎 [05/23]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1085239480/


58 :日出づる処の名無し:04/05/23 01:29 ID:Dd9QL7l4
もっと根本的なことを言うと人道問題と国防が矛盾する場合があると言うことかな。
予防としての国防は機能するが、いざ事が起きてからだと妥協するか、強行突入かとかないわな。
そういう面で見れば、五人帰国と言う実際の利を得たわけだから成功ともいえるか・・・。
国防が機能しない場合においては。

59 :日出づる処の名無し:04/05/23 01:29 ID:jR91u9sd
>>45
援助をする時点で負け。

60 :日出づる処の名無し:04/05/23 01:29 ID:aRoFPjXk
おれはそもそも
「拉致問題」=「あの5人の家族の帰国の問題」
のようなトーンに違和感を感じ続けてきた。
やっぱり、もう少し熱意を持って、拉致された当の本人たちである安否不明の10名
のことにも取り組むべきだろう。
もちろん、家族が帰ってきたのは良いことだけど。


61 :ゴッウロファックイン:04/05/23 01:29 ID:isJbrjRF
経済制裁のカードは依然として残っている。
平壌宣言が遵守されているかぁ?
それに裏側の経済制裁は着々と進んでいるんだよね。こっちの方が北にはキツいはず。

62 :日出づる処の名無し:04/05/23 01:29 ID:v4e/C6lr
曽我さんを中国の日本大使館の職員にして
北京に家族一緒に住まわせるってのどうよ。

63 :日出づる処の名無し:04/05/23 01:31 ID:jR91u9sd
>>57
>>35は2chらしくない、まともな意見だった。
>>35に同意。

64 :日出づる処の名無し:04/05/23 01:31 ID:tb7eyloI
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040522-00000113-yom-pol

……こう書かれると、なんか無性に腹立ってくる……
気のせいか?

65 :日出づる処の名無し:04/05/23 01:31 ID:NA1Rq0ZT
>>39
意味不明のカキコ。根拠が提示されず、工作員のカキコと思われても
しょうがないね。www

66 :日出づる処の名無し:04/05/23 01:32 ID:tTgJ88Jc
今回の訪朝は最低限の成果は上げたが、
小泉の焦りすぎのせいでそれ以上の結果が付いてこなかった

ってとこでFA?

67 :日出づる処の名無し:04/05/23 01:33 ID:G8yIqs7d
拉致家族のハードル高すぎ・・・
こんなに厳しいハードルかかげられるなら小泉はおととしの9/17も行かなきゃ良かったのに・・・
これまで誰も手を着けずにきたわけだ・・・

68 :日出づる処の名無し:04/05/23 01:33 ID:NA1Rq0ZT
>>44
> でもこれ面白いな。
> これで、小泉を批判するってことは、経済制裁OKってことだろ。
> 新聞がどう批評するのかも楽しみ。

つーか、論理的にね、拉致被害者救出運動は、日朝ヘイジョウ宣言破棄に
向かうんだと思う。

69 :日出づる処の名無し:04/05/23 01:34 ID:Au3ESXDD
首相が早急な再会指示 北京以外も検討

 小泉純一郎首相は22日、拉致被害者の曽我ひとみさんが夫ジェンキンスさんと早急に再会できるよう日程や場所の調整に入るよう外務省に指示した。

 これに関連して細田博之官房長官は同日夜、再会場所について「北京とは特定していない」と記者団に述べ、北京以外も対象に検討する意向を示した。

 自民党の安倍晋三幹事長も同夜、都内のホテルで小泉首相と会い
「北京で会うのは妥当ではない。北朝鮮から離れた場所で自由な雰囲気の中でゆっくり話し合いをできる場所を見つけるべきだ」と指摘。首相は「ジェンキンスさんが北京とおっしゃっていた」と答えた。

 曽我さん本人は、小泉首相や安倍氏ら政府与党関係者と会った際に「北京で短時間だけ会うと、情にほだされて家族3人に説得されてしまう可能性がある」と北京での再会に懸念を示したという。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=pol&NWID=2004052201006474

70 :名無し:04/05/23 01:35 ID:dKzQ+gTU
家族のワラをもつかみたい気持ちはわかる。しかし小泉首相には力がない。
それは日本に国防力がないからだ。だから家族会が怒る相手は、北朝鮮と
日本の国防を弱体化させてきた左翼政党、左翼マスコミ、左翼文化人で
あるべきだ。それが捨て身で働いてくれる小泉首相を逆に非難して血迷って
いるようで情けない。北朝鮮が嘲笑するだけだ。
今後の家族会の仕事は、小泉,安倍ラインをしっかり応援し、憲法改正、
国防完備、北朝鮮と同じ核自衛まで進めることだ。その時始めて北朝鮮は
この犯罪に真剣に対応するだろう。日本人は自国が国民が簡単に誘拐される
弱い国であるという現実をいやでも認識しなければならない。
正しい対応はそこから始まる。

71 :日出づる処の名無し:04/05/23 01:35 ID:KH7nTCYS
たぶん、家族会は期待を表明することによって釘をさしたのだと思う。
それなのに、また援助など約束したから怒っているのだと思う。
つまり、家族を帰国させるのは当然のことで、何もご褒美を与えてやることでもない。
その他の面では一歩も前進していないのにもかかわらず大きな援助を決めてしまった。
まさかそんなことはしないだろうと思っていたのに…ということをされて怒っているのだろうな。

72 :日出づる処の名無し:04/05/23 01:35 ID:HJaT4OSp
>>65
君がどう思うおうと、不愉快になった人間は確実にいる。



73 :日出づる処の名無し:04/05/23 01:35 ID:lb3gudSd
平沢が図に乗って、8人は必ず帰ってくる、なんて言いふらしたことも大きい。
あの山宅との会談が何か意味あるかと思わせてしまった。

結局あのあほコンビに、小泉が乗って上手くいかなかったんだろ。
バカ三人組じゃないか。

74 :日出づる処の名無し:04/05/23 01:36 ID:Au3ESXDD
失意の瞬間、泣きだす 曽我さん

 1年7カ月、待ちわびた夫や娘との再会はかなわなかった。細田博之官房長官が首相再訪朝の結果を伝えると、曽我ひとみさん(45)は泣きだした。落胆は激しかった。

 関係者によると、この後、中山恭子内閣官房参与が「北京でしばらくゆっくり家族で過ごしたら」と提案。初めて望みをつないだような安心した表情を見せた。

 深夜になって、帰国した小泉純一郎首相と単独で会った。「ひと言お礼が言いたい」という曽我さんに、首相は夫ジェンキンスさん(64)と面会した内容を説明した。

 首相再訪朝が決まった直後は「自分のところは無理なんじゃないか」と漏らしていた。
支援者は「曽我さんは慎重な人だし、こういう結果を当初は覚悟していた。しかし周囲があおるので、本人もその気になってしまった」と説明する。

 午前中の会見では「ホテルの部屋を二つ取ってあるようだが、ベッドをくっつけてでも4人一緒に一晩寝たい」。期待をにじませていた。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2004052201006495

75 :日出づる処の名無し:04/05/23 01:36 ID:a4sn5WVf
>>18
「憲法、憲法」で軍事力行使をためらう姿勢が拉致を誘発したとも言える。
今は必要なら軍事力をの雰囲気が強いからだいぶ変わったが。
本当はアメリカがイラクを片付けるまで我慢したかったな。
その点では酷かも知れないが「独自で行動」の蓮池・地村発言が小泉をあせらせた面も。

76 :日出づる処の名無し:04/05/23 01:36 ID:0fKoXAdb
>>50
「10人の中で、今分かっている生存者は今日返せ」って、最初から要求してたら
帰ってこれたかもね。外務省は最初から帰国を要求してないんでしょ?
それじゃダメだよ。

77 :日出づる処の名無し:04/05/23 01:37 ID:TETgtxpo
>>73
ヤマタクといえば、あのテロ朝の渡辺の、
しつこく言質を取ろうとするような質問はなんだったのだろう。正直不快だった。

78 :日出づる処の名無し:04/05/23 01:37 ID:hS/b4X7C
今回は小泉君の勝利だろう

・拉致問題が解決していないのを認めさせた
・国際的人道援助物資で「家族五人の帰国」をつり上げた
・日本は信義を尽くしたのだから次にまっとうな調査結果を
 返さないときは「誰が見ても(特に中国)北朝鮮側の責任」として
 制裁発動が出来る

まあ、今回の結果は、大体予想はしていたけど
予想外だったのは家族会の小泉叩きぐらいだな

今日は頭に血が上っているが二三日したら
ちゃんと考えることが出来るだろう

79 :日出づる処の名無し:04/05/23 01:38 ID:Dd9QL7l4
>>65
情緒的な点で支持している層・・・主にワイドショーのオバタリアン世代などには、該当する場合があるかもしれん。
「キャーかわいそー」とか表面的に見ている世代だから・・・。
うちの妹・・・orz
いや中学生だけどさ。
拉致家族会見見てて
「何あの親父、せっかく首相が行ってんのに子供の使いとはチョーウゼー」とか言ってて。
一瞬泡吹きそうになった。

80 :日出づる処の名無し:04/05/23 01:38 ID:P4bHHP6O
小泉よくがんばった!!
感動した!!!

81 :日出づる処の名無し:04/05/23 01:38 ID:PFiGqVrX
>>74
。・゚・(ノД`)・゚・。曽我さん・・・

日本ではむりかもしれないが
どこかで早いうちに再会させてあげたい

82 :日出づる処の名無し:04/05/23 01:39 ID:KH7nTCYS
>>50
アナウンサーは「家族側の勘違いだった」と釈明していたよ。

83 :日出づる処の名無し:04/05/23 01:40 ID:hS/b4X7C
>>81

憎むべきは相手は「北朝鮮だけ」なんだが・・・

曽我さん、夜明けは近いと信じてください

84 :日出づる処の名無し:04/05/23 01:40 ID:s5k+kwvY
左うぜー。
そんなに国を売る行為が嬉しいのかよ。

85 :日出づる処の名無し:04/05/23 01:40 ID:TETgtxpo
>>76
いやそういう問題じゃなく、
「テレ朝は何を根拠にこの誤報をテロップにまで流してしまったのか」ってことだ。
チェックは何回かあっただろうと思う。

伝えてはいけない情報なのか、実は「テロ朝」ならのニュースソースのためなのか。
今日の朝刊のテレビ欄をみても、はりきってテレ朝だけ(NHK除く)が
既に特番を決めていたのも、ちょっと気にかかったので。

86 :日出づる処の名無し:04/05/23 01:40 ID:c5Vm60DS
治者と被治者の自同性。
日本は民主主義の国ですからね。小泉首相の言動は
すなわち日本国民の意思です。
早い話が、日本国民は横田めぐみさんに向かって
「そのまま朝鮮で氏ね」と宣告したわけです。
ま、自己責任の世の中ですからね、私はそうなりたく
ないので、今後日本海側には決して近づきません。


87 :日出づる処の名無し:04/05/23 01:41 ID:tnEMB/MV
山拓の髪の毛のはえぎわがきもい。
変態のはえぎわだ。


88 :日出づる処の名無し:04/05/23 01:41 ID:Au3ESXDD
小泉首相訪朝:川口外相が4国外相と電話協議

 川口順子外相は22日、日朝首脳会談を受けて、北朝鮮の核問題をめぐる6カ国協議に参加する韓国の潘基文外交通商相、中国の李肇星外相、米国のパウエル国務長官、ロシアのラブロフ外相と相次いで電話で協議した。
川口外相は3国に日朝首脳会談で小泉純一郎首相が金正日総書記に核の完全廃棄を要請したことなどを説明、4国からは評価する考えが示された。

 各国は「成果を上げられたことを評価する」(潘外交通商相)、「有意義な訪問だった」(パウエル国務長官)、「日朝間の関係正常化プロセスを支持している」(ラブロフ外相)と評価した。
また、李外相は「日朝間の対話を評価する。拉致問題について、中国は日朝関係改善のために建設的な役割を果たす用意がある」と語り、拉致問題の解決に向け、協力する姿勢を示した。
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/asia/news/20040523k0000m010124000c.html

89 :日出づる処の名無し:04/05/23 01:41 ID:uY+4Cmpg
ちゅうか根本的に、拉致被害者の会の人達は偉そうにしすぎとちゃうか?
今現在、行方不明になってる日本国民はどれだけいると思う?
犯罪により親を亡くして施設にいる子供達はどれだけいると思う?

ごく少数の被害にあった人達のために国が動いてるんやで。
しかも金なんかいくらかかってる?飛行機チャーターやで?

国民の税金が使われてる訳やな、拉致被害者の人達に。
それが悪いとは思わんが、あれだけ偉そうに会見の席で言われるとなぁ。

仕事の都合で、子供達の施設に行くことがあるが、見たことも無い親の顔を
画用紙に描きながら説明してくれるわけよ、お父さん、お母さんって・・・

個人的に俺が払う税金の使い道を決めれるなら、その子達に使って欲しい。


90 :日出づる処の名無し:04/05/23 01:41 ID:NA1Rq0ZT
>>61
すいかし、朝日なんか「経済制裁をせぬ明言」なんて見出しになった。
小泉の最大の失態だろ。
去年の衆院選挙、救う会のアンケートは何だったのか?
小泉は救う会と家族会に敵対したということ。

超賎利権を狙っている森が背後の黒幕か?

91 :日出づる処の名無し:04/05/23 01:41 ID:rdWpABuJ
正日が交渉相手なら、TDLのシーズンチケットなんか付けてやった方が
もっと効果あったんじゃないのか?

92 :日出づる処の名無し:04/05/23 01:42 ID:NA1Rq0ZT
>>67
低いハードルが好きな売国議員はいっぱいいるよ。

93 :日出づる処の名無し:04/05/23 01:43 ID:Hw/qKcOf
25万tを米で援助すると250,000t×1000=250,000,000kg
米1kg500円として250,000,000×500=1250億円

日本の人口1億3千万だから1人約1000円出せってことか・・ハァ

94 :日出づる処の名無し:04/05/23 01:43 ID:vsGp9njp
>>85
朝日が特番組んでいるのは
朝日ブランド保護(拉致無視新聞の返上をしたい)
のと

通常番組の視聴率が元々良くないから
特番をしてもスポンサーが納得するから

逆に報道自体はまともなフジが特番組めないのは
通常番組の視聴率が良いから

ただプロデューサーが韓国大使館に挨拶する朝日
情報源はちゃんとあったのだろう

95 :日出づる処の名無し:04/05/23 01:45 ID:NA1Rq0ZT
>>69
まったく、安倍がいないと小泉は最低だ。
9.17だって、安倍がいたからあれで済んだ。本当に何にも分かっていない
椰子だな。小泉って。

96 :日出づる処の名無し:04/05/23 01:45 ID:mHxzdgcR
>>78
勝ち負けはわからないけど
概ね同じような理由で小泉はよくやったと思ってる
でも家族会はこの結果では責めないわけには行かない方針を
拉致被害者全員を取り戻す為に元々取ってるからしかたない
今回は特に不明者の10人の中の1〜2人は帰るという話まで
出ていたから、もしや自分の子が・・と期待してしまったんだろうと思う
会見の場の横田母の表情にいつもと違ってどうしようもない感情が
出てしまっていて、痛ましくて観ていて辛かったよ

97 :日出づる処の名無し:04/05/23 01:45 ID:FGMFWBJV
>38
山たく、平サーが交渉してた時は、蓮池さん達の変わりに政府高官が、
人質のお子チャマ達を迎えに行く事で、同意を得てたのが、北朝鮮の
列車事故から何等かの支援をしなくてはと言う事になって、どうせな
らさらに踏み込んだ拉致問題への譲歩を引き出す筈が、日テレのリー
クで食料援助も交渉の折り込み済みにされてしまったのヨ!

98 :日出づる処の名無し:04/05/23 01:46 ID:vsGp9njp
>>89
掲示板で関西弁を使うな
煽りにしか見えないから

後説明してやると国家犯罪
拉致が明確なのに国家は無視が出来ない

そうすると海外邦人が次々と拉致されるから
しかも国内で起きた物

拉致被害者個人だけの身の安全の問題じゃないの
だから主権問題でもあるんだよ。だいたい施設に行ったことある勝手
それ税金ちゃんと使っているだろうがアホ

99 :日出づる処の名無し:04/05/23 01:46 ID:lb3gudSd
小泉は裏に、何か利権関係などの配慮があるな。
前から北朝鮮関係はおかしい。田中菌路線に乗ってるし。
森なのかねえ。
自民の宿阿だからなあ。戦後の賠償利権てのは。

100 :日出づる処の名無し:04/05/23 01:46 ID:pBJLCH/x
>>95
いまだに国交正常化を錦の御旗にして、田中菌がでしゃばる外務省が
最も問題なのだが


101 :日出づる処の名無し:04/05/23 01:47 ID:KH7nTCYS
金の言うとおりに北京で会わせるより、今度は圧力で
「国外退去命令」を出させるべきだ。
その前提としてアメリカの協力が必要だが、何とかならないかねぇ…

102 :日出づる処の名無し:04/05/23 01:47 ID:Au3ESXDD
「最悪」「裏切られた」家族会が首相に怒りぶつける

 「最悪の結果だ」「裏切られた」「総理にはプライドがあるのか」――。安否不明とされ、北朝鮮が「再調査」を了承するのみにとどまった拉致被害者10人。
その肉親ばかりでなく、子どもが帰国を果たした家族の口からも、小泉首相と政府に対する猛烈な怒りの言葉が噴出した。

 羽田空港から都内のホテルに直行し、午後10時半から訪朝を報告した小泉首相に、待ち受けていた家族たちは落胆と怒りに満ちた思いをぶつけた。

 横田めぐみさんの父で家族連絡会代表の滋さん(71)が口火を切る。

 「一番悪い結果が出た。食糧支援などは(家族の)帰国と引き換えとの疑念を持たせるものだし、経済制裁もしないという。拉致解決より日朝平壌宣言の履行に重点が置かれたようで疑念を感じる」

 めぐみさんの双子の弟たちも、「なぜ、早々に(会談を)打ち切って帰国したのか」「官房副長官や随行の人たちは、何のために行ったのか」と詰め寄った。

 増元るみ子さんの弟、照明さん(48)は「2回も金正日にだまされて帰ってきて、総理にはプライドがあるのか」と言い切り、
「本気で全面解決を目指すなら(曽我さんの夫の)ジェンキンスさんたちをそのまま飛行機に乗せて帰るべきだった」。
るみ子さんの姉、平野フミ子さん(54)は「(北朝鮮が)真実を明かさないなら、『私が人質になって北朝鮮に残る』と言ってくれなかったのか」と語った。

103 :日出づる処の名無し:04/05/23 01:47 ID:Au3ESXDD
>>102
 発言した被害者家族は13人。小泉首相は最後に、「すべての責任は私にある。批判は甘んじて受ける。皆さんの声を胸に(日朝関係)正常化に努力していく」と結んだ。面談は約1時間に及んだ。

 これに先立って行われた夕方の記者会見の時点で、家族たちの怒りはすでに沸点に達していた。
横田滋さんが「北朝鮮の実利だけが通った」と言えば、妻の早紀江さん(68)は、「こんないいチャンスを逃して」と、やり切れない表情で語った。

 田口八重子さんの兄で家族連絡会副代表の飯塚繁雄さん(65)は「人道支援という言葉は格好いいが、取引に使われたと誰しも感じている。子どもの使いに等しい」。

 子どもたちが帰国した蓮池さん夫妻、地村さん夫妻の家族たちにも喜びの表情はなかった。蓮池薫さんの兄、透さん(49)は言った。

 「また新たな悲劇が生まれた。より状況が複雑化してしまった」
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040522i414.htm

104 :日出づる処の名無し:04/05/23 01:47 ID:cyMpagJT
>>89
>ちゅうか根本的に、拉致被害者の会の人達は偉そうにしすぎとちゃうか?
>個人的に俺が払う税金の使い道を決めれるなら、その子達に使って欲しい。


釣られた振りしてレスするけど、
テメェ〜には、金銭感覚でしか脳内思考が出来ないのか!
ゼニに換算しないと、物事の価値判断が出来ないのか!


105 :日出づる処の名無し:04/05/23 01:48 ID:wChaYTfk
>>89
この30年政府は拉致被害者の奪還義務を怠ってきた。そのツケをいま払っている。
あまりにかわいそうで泣ける。不謹慎だが俺の家族で無くて良かったと思う。
戦前から外交下手の日本がこれから変われるか、どうか。
いまは日本の歴史の転換点だと思う。

106 :日出づる処の名無し:04/05/23 01:48 ID:uY+4Cmpg
>>98
お前にアホ呼ばわりされるいわれはないなぁ、アホ。

107 :日出づる処の名無し:04/05/23 01:48 ID:kgooigj7
>>78
禿同。
今までのDQN発言ぶりから、家族会の反応も小泉は予想済みだと思う。
事前に細田と川口相手に文句いわせ、ガス抜きしてから自分は会ってるんだから。

小泉の目的は(特に国際社会で)自分の知名度を上げるため、そして自分の地位を
安泰にする。そのために家族会は利用されたのさ。
そして結果は小泉の勝ち。

ま、利用された家族会が怒るのはもっともだが。

108 :日出づる処の名無し:04/05/23 01:48 ID:Au3ESXDD
「拉致」進展は評価、日本世論の動向に懸念…米政府

 【ワシントン=伊藤俊行】日朝首脳会談の結果について米政府は、これまで日米両国が北朝鮮に対してとってきた姿勢に、大きな変化をもたらすものではないと見ている。

 ベーカー駐日米大使は日朝首脳会談の結果について「家族5人の帰国を実現するという成果をあげられたことを祝福する」などとするコメントを発表した。
米国務省は今年から、北朝鮮をテロ支援国家に指定する理由の1つに拉致問題をあげたこともあり、米政府は拉致問題の進展は歓迎する立場だ。
米議会調査局のラリー・ニクシュ氏は、
「批判はあるかも知れないが、拉致被害者の家族を小泉首相が連れ帰ったことは一歩前進。国会に特定船舶入港禁止法案を上程し圧力をかけたことも効果があった」と指摘している。

 一方、米政府関係者は、曽我ひとみさんの夫の元米兵チャールズ・ジェンキンス氏が北朝鮮に残ったことについて、
「日本で同情論が高まり、ジェンキンス氏を脱走兵として訴追する姿勢を崩さない米国に対する不満が広がることがないか」と日本の世論の動向に懸念を示している。
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20040522id26.htm

109 :日出づる処の名無し:04/05/23 01:48 ID:TETgtxpo
> 増元るみ子さんの弟、照明さん(48)は「2回も金正日にだまされて帰ってきて、
>総理にはプライドがあるのか」と言い切り、 「本気で全面解決を目指すなら
>(曽我さんの夫の)ジェンキンスさんたちをそのまま飛行機に乗せて帰るべきだった」。

いや…日本に来たら訴追受けるかもしれないジェンキンスさんの立場も
少しはわかってあげてよ、と。


110 :日出づる処の名無し:04/05/23 01:48 ID:0VeDtLsw
>89
政府専用機はチャーターなの?

つーか、関西弁使うのやめろ。

111 :日出づる処の名無し:04/05/23 01:49 ID:cY73nxaY
>>93
今回の25万トンは70億円程度で、前回の野中方式の1200億換金とちがって、
実際に国際機関を通じて、食料支援が行われる。
ニュースぐらいみておけ。


112 :日出づる処の名無し:04/05/23 01:49 ID:Oi92rGbe
あの短時間の会談じゃ、元々決まってた話を確認してきたという
印象しか与えないのは致し方ない罠。
家族会はギリギリまで粘って交渉してほしかったんだろうな。

113 :日出づる処の名無し:04/05/23 01:50 ID:s5k+kwvY
>>107
左の人たちはそういうかもしれないけど
日本にとっては大損なのは結果が表してますよ。

114 :日出づる処の名無し:04/05/23 01:50 ID:tTgJ88Jc
叩きが好きな2chでさえ訪朝の評価が真っ二つに分かれるということは、
世間では評価するやつの方が多いヨカン。

115 :日出づる処の名無し:04/05/23 01:50 ID:/KbOLbLF
総理サイドは今回の会談結果の国内の反応が自分に批判的なのを聞いて
「かえって参議院選挙は苦しくなった。勝負が裏目に出た……」
と危機感を持ってるらしい。

116 :日出づる処の名無し:04/05/23 01:51 ID:ZbZc4nXL
いい加減腹が立つアカの論議として、
失踪者がいくらだのとか、交通事故で死んでるのが
何人とか・・・。

ふざけるんじゃない!
日本は北朝鮮から侵略行為を受けたんだ。
なぜその事が分からない。
単なる誘拐じゃないんだ。
北朝鮮という国家による侵略で国民が
犠牲になったんだ!!

今回、外交手段が破綻した。
この意味が分かるか!?
もはや、国民を守るための手段は、
武力しか残されてない。
直ちに小泉首相は行動に出るべきだろう。

117 :日出づる処の名無し:04/05/23 01:51 ID:NA1Rq0ZT
>>70
それはしょうがないよ。救う会や家族会は、あなたが書いた前提なんて
デフォで納得している。左翼勢力が拉致解決を阻んでいたのは確か。
その上で小泉を批判したのは、期待していたからでしょ。


118 :日出づる処の名無し:04/05/23 01:51 ID:TETgtxpo
>>114
いや、マスコミは評価していない(というか、家族会の怒り映像ばっか流してる)ので、
そちらに流されるんじゃない?

119 :日出づる処の名無し:04/05/23 01:51 ID:Dxgfk0ZZ
まあ今日ほど、ムチの使えない国は本当に惨めだと思ったことはなかった。
今頃北は乾杯してるだろう。
やり切れん・・

120 :日出づる処の名無し:04/05/23 01:52 ID:NA1Rq0ZT
>>72
だから、どうした?

121 :日出づる処の名無し:04/05/23 01:52 ID:Dd9QL7l4
>>116
気持ちは十重わかる。
だけどその選択肢は日本単独では出来ない。
もっとリアリズムに沿った意見プリーズ。

122 :日出づる処の名無し:04/05/23 01:52 ID:Au3ESXDD
子供と再会の地村・蓮池さん、硬い表情で心境語る

 地村保志さんと蓮池薫さんは22日夜に羽田空港の出迎えのバスの中で子供たちとの再会を果たしたあと、23日午前零時過ぎから東京都内のホテルで記者会見。
心境などを語ったが、曽我さんを思ってか表情は硬いままだった。
地村さんによると、再会直前、携帯電話で子供たちに様子を聞くと、「疲れている」「不安だ」との答が返ってきた。

 バスで対面した時には「大変だったな。心配だっただろ」と声をかけながら、子供をぎゅっと抱きしめた。
「これからは大丈夫だから」。上の2人は背が大きくなったが、「性格とかはそのままなので安心した」と感じたという。
蓮池さんは車中で「『ご飯を食べてきたか』など深刻的でない、一般的な話をした」。
両夫妻とも、子供たちが日本に来ることになった理由や経緯については触れなかったという。
1年7カ月ぶりの子供の印象について蓮池さんは「娘はきれいになった。息子は背が大きくなった」。この時は父親らしい笑顔がこぼれた
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040522NTE2INK2622052004.html

123 :日出づる処の名無し:04/05/23 01:52 ID:lb3gudSd
これで、前回みたいに方針を豹変させれば、北の受ける衝撃もまた大きくなるのだが。

124 :日出づる処の名無し:04/05/23 01:53 ID:cyMpagJT
>>111 >>93
>実際に国際機関を通じて、食料支援が行われる。ニュースぐらいみておけ。


その国際機関に供出する『米』は、どこにある倉庫から涌き出てくるんだ?


125 :ゴッウロファックイン:04/05/23 01:53 ID:isJbrjRF
>>90
国内世論は「経済制裁しないと言った」と早合点するかもしれないが、政府はそうじゃないだろ?
今後、経済制裁をすることになったときに世論が「前に言ったことと違う!」と反発するとも
思えないので、何の問題もない。
経済制裁は依然としてありうる。

126 :日出づる処の名無し:04/05/23 01:53 ID:uY+4Cmpg
>>105
最もやと思う、しっかりせなあかんな、国も。
俺は小泉がどうとも思わんし、頼りないのも見て取れる。
拉致被害者の人の苛立ちもあるやろう、当然や。

ただ、公式の場で偉そうにすると反拉致被害者も出るやろう。
俺も見ててそう思った内の一人やしな。



127 :日出づる処の名無し:04/05/23 01:53 ID:jR91u9sd
>>112
事務方の作業でほとんど決まってるんだろうね。
事務次官会議であがってきたものを閣議でサインするだけ
というのに似てる。

128 :日出づる処の名無し:04/05/23 01:53 ID:vsGp9njp
元から飴と鞭のうち鞭が封じられている

足下見られるな。外交上は

129 :日出づる処の名無し:04/05/23 01:53 ID:NA1Rq0ZT
>>73
だから、ヒラサーは北のスパイになったって、西村が書いていたのに。

130 :日出づる処の名無し:04/05/23 01:54 ID:gBg3fMdy
小泉良くやった派は今回の結果に満足なのかね?
工作員カキコは別にしても。


131 :日出づる処の名無し:04/05/23 01:54 ID:vsGp9njp
>>127
訪米と違って訪北は物理制限がある

つまり何日も滞在して会議する方式がとれない

132 :日出づる処の名無し:04/05/23 01:54 ID:uY+4Cmpg
>>110
両機ともチャーターらしい。

これ標準語になってるか?

133 :日出づる処の名無し:04/05/23 01:55 ID:OOLlglMb
>>82
家族側の勘違い???

134 :日出づる処の名無し:04/05/23 01:55 ID:NA1Rq0ZT
>>78
この見方も否定できないのは確かなんだけど、25万トン、1000万ドルは
多すぎでしょ。


135 :日出づる処の名無し:04/05/23 01:55 ID:Au3ESXDD
首相説得は空振り 身柄引き渡さずと伝達も

 【平壌22日共同】小泉純一郎首相は22日午後、日朝首脳会談が行われた平壌市郊外の大同江迎賓館で、拉致被害者の曽我ひとみさんの夫ジェンキンスさんら家族と会い、
「一緒に暮らす努力をする」と来日を強く促したものの、米国側への身柄引き渡しを懸念するジェンキンスさんを翻意させることはできなかった。

 拉致被害者家族の「全員帰国・来日」にこだわる首相は、約1時間にわたり、粘り強く説得。
英語で「日本の許可なしに米側に身柄を渡すことはない」と紙に書いて渡し、脱走罪で訴追されないよう最大限の努力することを伝えた。
これに対しジェンキンスさんは「今の時点で、日本に行くことはできない」と述べ、首相の言葉にも納得できない様子を見せたという。

 首相は金正日総書記が会談で「日本に行くのが嫌なら、北京で会ったらどうか」と述べたことを受け、ジェンキンスさんに「それなら北京で4人で相談されてはどうか」と提案。
ジェンキンスさんらから「それならばいい」と了承を取り付けた。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=pol&NWID=2004052201006496

136 :日出づる処の名無し:04/05/23 01:55 ID:Sb2hsb5N
>>124
国際機関がやっすい米を買うらしい。
そのためのお金を日本が出す、と。
ちなみにどっかに書いてあったけど、米の値段は日本の10分の1だとか。
履歴ぐちゃぐちゃでソースがみつかんない。

ごめん。

137 :日出づる処の名無し:04/05/23 01:55 ID:vsGp9njp
>>132
政府専用機はどこの所有物だと思っているんだ?

138 :日出づる処の名無し:04/05/23 01:55 ID:s5k+kwvY
結局マンセーしてる層がいつもとは逆なのが痛すぎるんだよ。

139 :日出づる処の名無し:04/05/23 01:56 ID:Dd9QL7l4
>>132
チャーターと言うよりも新千歳の陸上自衛隊管轄国有機。

140 :日出づる処の名無し:04/05/23 01:56 ID:VLVhPcxN
>>129
てか、西村このスレにいるんじゃ無いの?なんか西村っぽいのが一名まぎれてるが、塾生かな?

141 :日出づる処の名無し:04/05/23 01:56 ID:hOLGVZB9
>>112 印象てか出来レースだろ


142 :日出づる処の名無し:04/05/23 01:56 ID:u1zq87d3
選挙を意識したんだろうが、
小泉は選挙が下手だね。

総選挙でも公明優先で保守票が固まらず、
今度の参院選でも対北融和姿勢で
強硬派が自民への投票から離脱。


143 :日出づる処の名無し:04/05/23 01:56 ID:kgooigj7
>>114
だから勝ったのは小泉だって言ってるだろ。
日本にとって、日本人にとっては屈辱ともいえる結果だと思ってますが。

>>107をどう読むと左認定になるのかなあ。

144 :日出づる処の名無し:04/05/23 01:57 ID:NA1Rq0ZT
>>79
なるほど。そういう説明なら納得できる。ま、ミーハーの人だよね。
そういう人は、これから学んでいくのでは?
ま、どっちみち浮動票みたいなもんだけど。

145 :日出づる処の名無し:04/05/23 01:57 ID:0VeDtLsw
>115
だからと言って、民主に入れる気にはさらさらなれない。
もし、今日行ったのが菅やジャスコだったら、5人の帰国さえ危なかったかも。

146 :日出づる処の名無し:04/05/23 01:57 ID:Oi92rGbe
2万トン、100万ドルくらいならな。
アメリカが継続してる援助もこのくらいだろう。
一桁多いというかんじだ。気前いいな。

147 :日出づる処の名無し:04/05/23 01:57 ID:uY+4Cmpg
しかしなぜ道端に日本の悪口を書いた垂れ幕がある国に援助するか。

148 :日出づる処の名無し:04/05/23 01:58 ID:vsGp9njp
>>142
それはない

野党第一党党首が痛すぎるから
結局消去法でマシなとこに投票するだけ

149 :日出づる処の名無し:04/05/23 01:58 ID:TETgtxpo
>>136
その国際機関って、WFPですよね?
前にも、列車事故の後にも、日本に「支援してやってよ」と来てたやつ。

150 :日出づる処の名無し:04/05/23 01:58 ID:jR91u9sd
>>126
私は別に偉そうだという感じは受けなかった。
むしろ、当然の批判だと思った。
よく言ってくれたとさえ思った。
あくまでも私個人の意見です。

151 :日出づる処の名無し:04/05/23 01:58 ID:Dxgfk0ZZ
>>123
武力は使えないから世論が政府の尻を叩くしかないね。
この程度の見返りで譲歩しすぎじゃゴルァ!ってね。
民主はクソだから小泉が失脚しない程度にしなきゃいかんけどね。
あー人材がいない・・

152 :日出づる処の名無し:04/05/23 01:58 ID:NA1Rq0ZT
>>85
飯島が情報の漏れ方をチェックするために、わざとオフレコで飛行機の中で
言ったらしいよ。

153 :日出づる処の名無し:04/05/23 01:58 ID:tTgJ88Jc
>>130
最低限の成果しか上げられなかった。
でも完全な失敗でもないと思ってる。

154 :日出づる処の名無し:04/05/23 01:58 ID:HxZez7eS
家族会は、首相がもっと強く出れば
キムが折れると決めてかかってるな。
賽が裏目に出れば1人も帰ってこないかもよ。
アメがイラクで手一杯の今はキムも強気だぞ。

155 :日出づる処の名無し:04/05/23 01:58 ID:+YAHoKB2
世論に敏感な小泉が、この内容で国民の支持を
得られると思っていたのか? 中身は行く前から
わかっていたはずだろ。

俺は家族会の会見は見ていないが、身代金
払って何人か連れ戻した。ついでにもっと頭を
下げろとお説教されてきただけじゃん。誘拐犯に。

156 :日出づる処の名無し:04/05/23 01:58 ID:G8yIqs7d
>>134
国際機関が安いタイ米を買う。

医療援助も11億円でしょ、日本で医者が開業するには3億円は必要。
高い医療機器を買うには少ないんじゃないかな。
決して高くは無いが。

157 :日出づる処の名無し:04/05/23 01:58 ID:gJdmXzRD
>>124
確かテレ朝で山拓が、高い日本米ではなく、
安い外国産(1/10くらいの値段とか)と言ってたような気がする。

単なる記憶。
誰か知ってたら補足してくれ。

158 :日出づる処の名無し:04/05/23 01:59 ID:s5k+kwvY
>>143
だから偽るの止めろって。
社民とかと同じ意思をもっている連中が左じゃなければなんなのか?

159 :日出づる処の名無し:04/05/23 01:59 ID:0VeDtLsw
>132
工エエェェ(´д`)ェェエエ工
2機とも、日本国(日の丸)JAPAN
って書いてあったのにチャーターなの?

160 :日出づる処の名無し:04/05/23 02:00 ID:NA1Rq0ZT
>>89
なにこれ? 知障?

161 :日出づる処の名無し:04/05/23 02:00 ID:jR91u9sd
>>137
川平隊

162 :日出づる処の名無し:04/05/23 02:00 ID:4HAeYtC9
>>143
今は、感情的な家族会と一緒になって小泉を叩かないと左になるらしいよ

163 :日出づる処の名無し:04/05/23 02:00 ID:TETgtxpo
>>156
「巨大病院の1年分の医薬品の金額」と説明してたけど、
それならそんなに多くはない、と思った。

164 :日出づる処の名無し:04/05/23 02:00 ID:Sb2hsb5N
>>149
たしかそれです!
どうせしなきゃいけないならここで発言しておこう、ってことかな、と感じた。

165 :日出づる処の名無し:04/05/23 02:00 ID:Dd9QL7l4
>>159
http://www.kantei.go.jp/jp/vt2/main/07/photo-senyoki01.html

166 :日出づる処の名無し:04/05/23 02:01 ID:G8yIqs7d
>>157
俺も見た。
昔は政府の買上米を野中が送ったんだよね。50万トンだっけ。
だから割高になった。今回は安くつくだろうね。

167 :日出づる処の名無し:04/05/23 02:01 ID:TETgtxpo
>>164
まあ列車事故の見舞いは、アメリカも出してたのに
日本はブッチしてたからねえ…。
トータルで見れば、多少勿体付けて出した感じで、プラマイ0程度かとは思うんだけど。

168 :日出づる処の名無し:04/05/23 02:01 ID:Oi92rGbe
医薬品に使われるという保証はあるの?
菌豚のメロン代にはならない?

169 :日出づる処の名無し:04/05/23 02:02 ID:vsGp9njp
>>166
在庫処分やら利権やら色々絡んでいたらしいけどな

170 :日出づる処の名無し:04/05/23 02:02 ID:b00aTwST
現実に北朝鮮の政権崩壊は周辺のどこの国も望んでいない。生かさず
殺さずが適当。

アメリカはもうアフガン、イラクで予算は使い切ったし、石油もない、
地政学的にも中露との関係の難しい北を攻めて、ややこしい戦後処理
を抱え込みたくない。ロシア、中国とも朝鮮人が何人飢え死にしよう
が知ったことではないが、政情不安は困る。
金正日は破産国家の管理人として命脈を保っているだけだが、対外的
には今のところ安泰。親会社の中国としては難民輸出だけは勘弁して
欲しいというところ。そのための支援の金は日本に頼みたい。それで
拉致被害者の件では譲歩を迫った。

171 :日出づる処の名無し:04/05/23 02:02 ID:O/8+oJcZ
115 :日出づる処の名無し :04/05/23 01:50 ID:/KbOLbLF
総理サイドは今回の会談結果の国内の反応が自分に批判的なのを聞いて
「かえって参議院選挙は苦しくなった。勝負が裏目に出た……」
と危機感を持ってるらしい。

↑ふざけんな小泉。自業自得だ。
勝負なんかしてない。戦う前からお前は金豚に負けてたんだよ。
選挙敗北の責任はお前だけが取れ。
訪朝を何とか止めさせようとした安倍幹事長に土下座して謝れ。
お前が代わりに選挙区で謝罪のドサ周りしろ。

172 :日出づる処の名無し:04/05/23 02:02 ID:Sb2hsb5N
>>166
ネットにかじりついてたんで、絶対どこかに文章で表記されてるはずなんでつ。
だれか見た人居ませんか〜?

173 :日出づる処の名無し:04/05/23 02:02 ID:fRP6PC1k
>>148
そうかな?
保守系の棄権票が増えて公明みたいなとこだけが得する予感。

174 :日出づる処の名無し:04/05/23 02:03 ID:vsGp9njp
>>173
浮動票の人たちはともかく
「保守系」の人たちは投票棄権をすることは少ないよ
危機感持っている人が比較的多いからな

175 :日出づる処の名無し:04/05/23 02:04 ID:Oi92rGbe
>>173
そう思うな。
これで民主も大敗北の目はなくなったな。


176 :日出づる処の名無し:04/05/23 02:04 ID:0fKoXAdb
ネットもやらないような一般の人は、5人が帰ってきたし、3人はジェンキンス氏本人
が固辞したからだ、と表面的なところだけ見て小泉を評価するんじゃないかな。

177 :日出づる処の名無し:04/05/23 02:04 ID:cyMpagJT
>>157 >>124 確かテレ朝で山拓が、高い日本米ではなく、安い外国産(1/10くらいの値段とか)と言ってたような気がする。


森が言ってたような記憶しかないが、JAの倉庫には眠ったままの米が、
腐るほど山積みとか、なんとか。
それじゃないのかな? 多分。 JAもホクホク、だとすれば今回は北陸産だね?
世 の中 の支援米は、JA京都だったような記憶がある、まぁ〜当然だけど。

178 :日出づる処の名無し:04/05/23 02:04 ID:Au3ESXDD
クライン孝子の日記

■2004/05/23 (日) 小泉総理訪朝、賛否両論(1)
■2004/05/23 (日) 北の戦略に乗るな。日本分断を計っている(2)
■2004/05/23 (日) ともあれアメリカのフリーハンドになった(3)
http://www2.diary.ne.jp/user/119209/

179 :日出づる処の名無し:04/05/23 02:04 ID:jR91u9sd
>>168
たとえ保障があったとしても、援助で浮いた分の金を
軍事費に使える。

180 :日出づる処の名無し:04/05/23 02:05 ID:p+pzE0sq
「古古米は元々廃棄処分対象だから価格は安い」みたいな弁解だろ。

181 :日出づる処の名無し:04/05/23 02:05 ID:+YAHoKB2
ま、確かに小泉にムカツイテも自民以外選択肢が
ないわな。野党なんぞクルクルパーか、極東三馬鹿
のチンポしゃぶるしか脳の無い連中ばかりだし。

民主の若手には比較的マシなのが揃ってるが・・・・。
トップがあれじゃなあ。

182 :日出づる処の名無し:04/05/23 02:06 ID:TETgtxpo
今回、家族会が言ってる批判は、小泉は「甘んじて受ける」と言う話はしているみたいだ。
家族会が批判するのは、当然期待してる面もあるからで、
それは「要望」としては当然、って面はある。ちょっと頭に血が上ってる面も否めないけど。

でも、正直、現在別の首相に代わったら、拉致問題が進展するのかというと
なんともいえない気分。
この問題を取り上げた以上は、小泉政権下では連続性を持って扱い続けていくだろうけど、
その小泉政権を、この拉致問題を「方便」として、「小泉はへタレ」と、さも家族会の味方の
ふりをして倒そうとしている御仁がいるのも事実かも。
そういうのがあるとしたら、そこは注意したいところだ。

183 :日出づる処の名無し:04/05/23 02:06 ID:qLntCzMP
>>176
ネットをやらないような人間は、テレビや新聞や雑誌だけが頼りだからw
マスコミに乗せられて、もっと小泉に反感持つよ。

184 :日出づる処の名無し:04/05/23 02:08 ID:p/5Bi6X/
準備期間が短すぎたのが、凶とでたね。足下見られましたな。
とはいえ、参院選で民主に入れる気はさらさらないね。

185 :日出づる処の名無し:04/05/23 02:08 ID:Wx0gFJ2L
参院選は投票率低そうだな

186 :日出づる処の名無し:04/05/23 02:08 ID:b00aTwST
将来的に武力行使を視野に入れるとすれば、米中韓ロの承諾が必要になる。
アメリカは自国民のことなら空爆も辞さないだろうが、日本人のためだけ
にリスクを冒しはしない。
現実には、金正日から譲歩を引き出す以外に安全に被害者を救い出す方法
は無い。

187 :NPT:04/05/23 02:09 ID:icOKcqcE
>>28

そう云やそんなスレもあったね。

188 :日出づる処の名無し:04/05/23 02:09 ID:Dxgfk0ZZ
>その小泉政権を、この拉致問題を「方便」として、「小泉はへタレ」と、さも家族会の味方の
>ふりをして倒そうとしている御仁がいるのも事実かも。

今日のアカ日とTBSがまさしくそうだったな。
これで万が一小泉政権崩壊したらその後は拉致問題スルーだろな。

189 :日出づる処の名無し:04/05/23 02:10 ID:FGMFWBJV
>170
親の心、子不知の正日君には、きっついお灸をすえると思うヨ!中国
だって拉致問題は解決の筈だったんだから

190 :日出づる処の名無し:04/05/23 02:10 ID:RLWRrqFh
>>174
それは組織されてる従来型の保守票。
熱烈な小泉支持は変幻自在な自分の頭で考える新しい保守票。
小泉は折角の固有の支持基盤を落としちゃった感じ。

191 :日出づる処の名無し:04/05/23 02:10 ID:Au3ESXDD
No.0829 「小泉訪朝の評価」 2004年5月22日 パート2
(略)
自民党有志6人で練り上げてきた「特定船舶入港禁止法案」は、何があっても今国会で成立させねばならない。首脳会談の結果を受け、与党内も急速にその方向で動き出したようだ。
 
追伸:安否の分からない10名の方々の家族は、総理訪朝によってもたらされる具体的な情報に大きな期待を寄せていたに違いない。そこは本当に気の毒だと思う。
金正日委員長が確約した「再調査」のプロセスを、出来るだけ早く、期限を区切った具体的なやり方でスタートさせねばならない。それは小泉総理の双肩にかかっている。責任重大だ。
http://www.ichita.com/03report/data/1085237901.html

192 :日出づる処の名無し:04/05/23 02:10 ID:0fKoXAdb
>>183
ところが、国民はマスゴミを盲目的に信じるほどバカでもないんだよな。

193 :日出づる処の名無し:04/05/23 02:10 ID:+YAHoKB2
九条・・・・・・アメもトンでもない土産残してきやがって。
いや、そのまま放置していた俺達が悪いのか。

194 :日出づる処の名無し:04/05/23 02:10 ID:RyWXESMA
飯島は命をかけて小泉を守る覚悟が本当にあるのなら、
責任とって首吊れば?
全て私のやったことです、と。

195 :日出づる処の名無し:04/05/23 02:11 ID:Dxgfk0ZZ
>>185
また喪家が笑うよ。うんざり。

196 :日出づる処の名無し:04/05/23 02:11 ID:lb3gudSd
>>188
そうとはかぎらんだろう。
自民内から、橋本派以外の、平沼とかなら。

197 :日出づる処の名無し:04/05/23 02:11 ID:jh3OhK6q
>>56
それは違うと思うよ。
北朝鮮にとって、あの5名の方の家族は「返せる」家族で、いつか時期をみて
何らかの見返りに返す手に出るのは、結構当初から予想されてたよ。
それで幕が引かれるのを、もう2年まえから一番おそれてたんだよ。





198 :日出づる処の名無し:04/05/23 02:11 ID:Wx0gFJ2L
>>192
最近はマスコミを疑うふしが強いよね

199 :日出づる処の名無し:04/05/23 02:11 ID:b00aTwST
準備期間って、何を準備するんだね。アメリカとの調整か?
アメリカはこういうことで原則は曲げないよ。

200 :名無しさん:04/05/23 02:11 ID:in5lBjaY
勝ち組と負け組の激化…
オタク族の出現…
子どもを生まない民族は滅びる…
日本社会はヒトラーの予言通りに進んでいるな…

ヒトラーの予言
http://blackbox777.at.infoseek.co.jp/hexagon/floorB1F_hss/b1fha400.html


201 :日出づる処の名無し:04/05/23 02:11 ID:lUzSQqQx
小泉さんも早く帰りたかったのかな。
北朝鮮みたいな気持ち悪いところにはいたくないもんな。


202 :日出づる処の名無し:04/05/23 02:12 ID:JcroRiod
これだけ、被害者家族が騒ぐと、落としどころは完全に
安否不明者10人になってしまったな。
あとの100人を超える人たちはどうなるんだろ。
小泉はもうリスクを犯して、取り戻すことはしないだろうなあ。

203 :日出づる処の名無し:04/05/23 02:13 ID:vsGp9njp
>>190
違う違う。

新しい保守票だからこそ、民主党には入れないんだよ
野党第一党があまりにも無惨だから
色々考えた上でまたそのことに気づく

これは決して良いことではないんだけどね
選択肢がありそうでないんだから


204 :日出づる処の名無し:04/05/23 02:13 ID:Dxgfk0ZZ
再調査なんて茶番だろ。
誘拐犯が再調査なんてもう笑うしかない。

205 :日出づる処の名無し:04/05/23 02:13 ID:cyMpagJT
>>114
>叩きが好きな2chでさえ訪朝の評価が真っ二つに分かれるということは、
>世間では評価するやつの方が多いヨカン。
>>176
>小泉を評価するんじゃないかな。
>>183
>ネットをやらないような人間は、テレビや新聞や雑誌だけが頼りだからw
>マスコミに乗せられて、もっと小泉に反感持つよ。

今回の件では、周囲の反応しか分からないけど、
ネットしてない人達でも、そーとー批判的だよ。
逆に、
2chでは、賛否両論に分かれてるのが、不思議なくらいだ。
工作員が頑張ってるとしか思えない。


206 :日出づる処の名無し:04/05/23 02:13 ID:tTgJ88Jc
>>192
残念ながらこういう微妙な成果の場合、マスコミに流されるヤツの方が多いと思う。

207 :日出づる処の名無し:04/05/23 02:13 ID:/J+6fiTu
>>183
それでも、代わりに誰がいいですかって聞かれれば答えに詰まると思われ。
>>184
まあ、行かなかったよりマシって程度でも、北朝鮮の悪意による家族離散が
2家族でもなくなったのは(・∀・)イイ! と思われ。

208 :日出づる処の名無し:04/05/23 02:14 ID:16FOkwWr
>>201
首脳会談2回もやってまったく友好的な雰囲気なし
やっぱり相手はまともな人間じゃないと感じたんだろうね

209 :日出づる処の名無し:04/05/23 02:14 ID:lb3gudSd
折角何人か帰ってきたのに、全然祝う気分になってないと思う、全国的に。
まあ、地元の人は、本人達の為に盛り上げて欲しいが。

210 :日出づる処の名無し:04/05/23 02:15 ID:vsGp9njp
>>205
ミクロな自分の世界で判断するのはどうかと思うが

211 :日出づる処の名無し:04/05/23 02:15 ID:b00aTwST
平沼は調子に乗って、家族会の尻馬に乗っているようにしか思えないね。
売名もいい加減にしろと。

212 :日出づる処の名無し:04/05/23 02:15 ID:t0vEy7o+
>>202
だから、
拉致問題の最終的解決のためには
北の体制崩壊しかない。
なのに、
小泉は延命のための支援を約束してしまった。
小泉の判断はこの点で致命的。

213 :日出づる処の名無し:04/05/23 02:15 ID:s5k+kwvY
マスコミがとか国民がとか言ってる香具師は引きこもり?


214 :日出づる処の名無し:04/05/23 02:16 ID:Oi92rGbe
選挙までまだ時間あるから、小泉の対応は見極めるが・・・。
衆院選のときはニュー速やここで民主厨と戦ったが、
正直今回はその情熱は冷めた。

215 :ジャンボジェット:04/05/23 02:16 ID:Sb2hsb5N
>>209
そうですね〜
他の拉致被害者の居る場所じゃ、諸手で喜ぶことは出来ないだろうし。
せめて地元に戻ったらみんなでお祝いしてあげてほしい。

曽我さんを筆頭に他の家族会の人たちには、もうちょっとがんばってほしい!!

216 :日出づる処の名無し:04/05/23 02:16 ID:jh3OhK6q
>>202
もともとあの8人の家族の帰国が「拉致問題の解決」じゃないだろう。
そもそもの「落としどころ」が間違ってるよ、それは。

217 :日出づる処の名無し:04/05/23 02:16 ID:PjlnvCV4
>誘拐犯が再調査なんてもう笑うしかない。

カードがなくなっってきたら
またやりそうだね

218 :日出づる処の名無し:04/05/23 02:16 ID:qAIbmqq7
>>191
 入港禁止法成立を加速させる火点けにはなったと思うよ。
米25万トンでこの法案が通るなら安いものかもしれないのでは。
北に一杯喰わされるように仕向けるのも案外手やもしれん

219 :日出づる処の名無し:04/05/23 02:17 ID:TETgtxpo
>>202
ちょっとそれは考えた。
「リスクが大きい」「辛い仕事」だとわかっていてもやってくれると思いたい面はあるけど
人間ってそうも行かないのが事実。
現実、今まで手を突っ込みもしなかった、過去の総理、政治家たちはたくさんいる。

前回の訪朝が「ムチ」なら、今回は「アメ」の面が多いのかもしれないが、
「何も利益がないのに、相手の要求を100%聞く」人間がいないのも事実。

前回みたいに「餌」だと思わせておいて食わせて、実は「疑似餌(ルアー)」だった、って
パターンは二度は通用しないから、今回は「撒き餌をばら撒いてやった」って
解釈もありかと。 何にせよ、今後の交渉展開によりますわな。注視したいところです。

220 :日出づる処の名無し:04/05/23 02:17 ID:NA1Rq0ZT
>>115
そんなの分かりきってる事だろ。小泉って、ブレーンがいないの?

北京で行われている六カ国協議作業部会では核問題が行き詰っている。そんな中で米国にも了解を取り再訪朝する小泉首相には課題が多く残される。小泉訪朝の条件を列挙する。
1 8人家族の無条件帰国、10名の安否確認と救出、特定失踪者の北朝鮮情報開示
2 安倍幹事長の同行
3 特定船舶入港禁止法案の今国会成立
4 日本政府と国連人権委員会による拉致査察実行の保障を宣告
5 通訳に救う会副会長の西岡力氏を起用する事
最低でもこれらの条件を満たさない現時点での訪朝は反対だ。特に北朝鮮をさらに
恭順させるための経済制裁法案の要である入港禁止法案の成立へ首相は可能な
限りの努力をするべきだ。そういった後ろ盾があって初めて金正日と対峙できるはずだ。
前にも書いたが、これらの原則を踏みにじり、拉致問題を終息させ、国交正常化交
渉に入ろうとするなら、世論は小泉政権を支持しない。行方不明者に対する日朝合
同調査委員会など、噴飯ものだ。
http://www4.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=401628&log=20040514

> 総理サイドは今回の会談結果の国内の反応が自分に批判的なのを聞いて
> 「かえって参議院選挙は苦しくなった。勝負が裏目に出た……」
> と危機感を持ってるらしい。


221 :日出づる処の名無し:04/05/23 02:17 ID:jR91u9sd
>>212
同意。
以前の平沢はそう言ってたね。

222 :日出づる処の名無し:04/05/23 02:17 ID:Wx0gFJ2L
>>215
地元へのインタビューしてたけど、曽我さんは残念だったけどよかったって言ってたよ
たぶん歓迎してくれると思う

223 :日出づる処の名無し:04/05/23 02:18 ID:/J+6fiTu
>>205
まあ、批判的なぐらいがちょうどいいんじゃないかな。北朝鮮の工作の
歯止めになって。この反感を朝鮮総連に向けるようにすればいいと思われ。


224 :日出づる処の名無し:04/05/23 02:18 ID:Oi92rGbe
>>212
禿同だ。
かなりの部分まで追い詰めつつあったと思うのに、これで一から出直し。
一番の落胆はここだと思う。


225 :日出づる処の名無し:04/05/23 02:19 ID:jR91u9sd
>>220
誰だっけかが、ブレーンはいないと言っていた。

226 :日出づる処の名無し:04/05/23 02:19 ID:tTgJ88Jc
>>209
ヘタに盛り上がらない方が本人達のためだと思う。
今は家族で静かに話し合うことが一番。
政府の影からのフォローなんかは絶対必要だが。

家族会が今回批判的なのはワザと帰国を盛り上げないため、
という側面も・・・あったらいいな。

227 :日出づる処の名無し:04/05/23 02:19 ID:GNyUxoA3
俺は小泉を信じるよ。まだ途中の段階だから評価はできないな。
中途半端に妥協すれば支持が落ちるなんてことは小泉自身が一番
よくわかってるだろうし。今は小泉の強運にかけるしかない。

228 :日出づる処の名無し:04/05/23 02:19 ID:vsGp9njp
まあ問題は

小泉が総理止めたとして次の総理が誰になり
その総理が拉致問題を真剣に扱ってくれるかどうかの保証がどこにもないこと

そして日本国民は軍事オプションが出てきたも支持してくれるかどうかと
あの新聞が絶対支持しないことだな

229 :日出づる処の名無し:04/05/23 02:20 ID:Dxgfk0ZZ
特定船舶入港禁止法案が成立出来るかどうかを注視せにゃならんな。
見送りそうになったら、国民怒って大騒ぎするべき。

230 :日出づる処の名無し:04/05/23 02:20 ID:/J+6fiTu
>>220
最近民主党のオウンゴールが多かったから、そんぐらいの危機感あった方がいいんじゃないの?w

231 :日出づる処の名無し:04/05/23 02:20 ID:lb3gudSd
今度の朝日の世論調査で、小泉の支持率は、39%だろうか、それとも、59%だろうか。

232 :深読みすると:04/05/23 02:20 ID:Gg/iaOWr
今回の拉致家族帰国は、アメリカの対北核攻撃近し!の予告編と見た。少なくとも
米国および、日本の輿論には、一番感情的な面で足を引っ張られるリスクがある。
これをあらかじめ最小化したといえる。

233 :日出づる処の名無し:04/05/23 02:20 ID:Dd9QL7l4
>>224
端金みたいな代物で「敵に塩を送る」感じとも取れる。
こっちから提灯ぶら下げると言うか。
「正常化したら比べ物にならないほどメロン食えますよー。
それには拉致被害者全員返しましょうねー」

234 :日出づる処の名無し:04/05/23 02:21 ID:xxUZaXTi
>>203
ほとんどあなたと同じ考えだと思うが、、、

新しい保守は靖国に見られたような
新鮮な小泉が好き。
だから今回みたいな金体制肯定では
不在者投票をしてでも小泉応援とまではいかなくなる。
もち論、
民主には入れないと思うが「棄権でもいいや」的行動が増える。

235 :日出づる処の名無し:04/05/23 02:21 ID:/J+6fiTu
>>229
禿同。これで民主党がサボタージュしたら、マジで壊滅するなw

236 :日出づる処の名無し:04/05/23 02:21 ID:TETgtxpo
家族会があれだけ騒ぐのは
「小泉総理なら、あれだけ怒って騒げば何かやってくれるさ」
って計算(期待とも言うが)があるとか…?

237 :日出づる処の名無し:04/05/23 02:21 ID:HxZez7eS
家族会の云いたいことは分かるんだけど、
言い方が不愉快なのよ。
余りに不遜.無礼すぎる。
国民が選んだ総理大臣にたいして
「子供の使い以下」はなかろう。

238 :日出づる処の名無し:04/05/23 02:22 ID:Dxgfk0ZZ
>>224
いいとこまで追い詰めたと思ったら
エロ拓と平沢が・・・

239 :日出づる処の名無し:04/05/23 02:23 ID:wChaYTfk
北チョンやソーレンは本気で日本と国交を正常化できると思っているのだろうか?
そう思っているとしたら大馬鹿だな。
日本人は拉致はブタがやらせたことは誰でも知っているし
生存者が北にまだいることも知っている。
北は貧乏でインチキ国家だということも知っている。
できねーだろうし国民は許さないだろう、北との国交正常化なんて。

240 :日出づる処の名無し:04/05/23 02:23 ID:vsGp9njp
>>231
だいたいいつも

NHK世論調査から−5から10%

241 :日出づる処の名無し:04/05/23 02:23 ID:NA1Rq0ZT
>>138
> 結局マンセーしてる層がいつもとは逆なのが痛すぎるんだよ。

そういうこと。社民党と共産党に評価されたなんて、最低!!!

242 :日出づる処の名無し:04/05/23 02:23 ID:jh3OhK6q
>>209
>>215
「拉致問題の解決」=「あの5名の帰国」
だと思う人は、あまりいないだろう。
やっぱり安否不明の10名について、何とかして欲しかった・・


243 :日出づる処の名無し:04/05/23 02:24 ID:/J+6fiTu
>>237
気持ちは解るが。今日は家族会が感情的になるのはしょうがないと思う。
逆に、思い切り感情的な分、あのイラクの3馬鹿家族と違いが際立っているんだが、
その辺わかってない香具師大杉。

244 :日出づる処の名無し:04/05/23 02:25 ID:jR91u9sd
>>237
>子どもの使い以下

その通りだ罠。

245 :日出づる処の名無し:04/05/23 02:25 ID:5AmuyjtT
>>140
違うよ。西村幸祐だよ。ww

246 :静岡1区:04/05/23 02:25 ID:LOr/EDky
うち今月選挙なんだよね。(県議補選)
とりあえず民主のバカ女は落としたい。
よって消極的自民支持に落ち着いてしまう。
参院選も何だかんだで自民が取るでしょ。

247 :日出づる処の名無し:04/05/23 02:25 ID:cyMpagJT
>>210 >>205 ミクロな自分の世界で判断するのはどうかと思うが

そっかなぁ〜、今回の小泉は、「子供の使い以下」って発言は、
マトを得てると言う意見がカナーリあったけどね。

それよりも在の人達なら、日本人の意識の変化に気付いてるのではと、...多分。
最悪の結末になった、ナンテね。

248 :ブルーリボンの名無しさん ◆Juno6PpiII :04/05/23 02:26 ID:SgGw/Psm
会談相手が金正日・姜錫柱+通訳と見たときには、ムム、邪魔者を排除した
腹を割った会話がなされるかな、そういう設定をしたかな、と思ったんだが、
やっぱ、出迎えが金永日だった通り、ちとナメられてたかねぇ?

逆に言うと、向こうは日本側から厳しい要求が出てくることも想定しており、ある程度
譲歩しても外から何やかんや言われない密室体制で臨んだんではないかと。
しかし、実際は、もはや返してもよいと決定済みの拉致家族5+3の話と、核についての
あたりさわりの無い話しか出てこなかった(その他不明の拉致被害者の話もでたが、あまり
強くは言ってこなかった)それでなあんだと1時間ちょっとで終わってしまったのではなかろうか。

こういうとなんだが北の日本世論分析は正しかった、しかし日本側は今回要求を絞りすぎた。
「難しい事言っちゃいけません、将軍さまのご機嫌を損ねないように」そう小泉に進言した者が
いなかったかどうか・・・

深夜の酔者によるいつもの穿った見方ではありますが・・・
(昨日は早起きしたからネムイノ、オヤスミナサイ)

249 :日出づる処の名無し:04/05/23 02:27 ID:b2HtlaZQ
>>237
マスコミに慣れてない人も多いからね。
ある程度は大目に見てあげて欲しいな。

250 :日出づる処の名無し:04/05/23 02:27 ID:tTgJ88Jc
実際、訪朝前に恐れられていた

「これで拉致問題は終了」

ということが無かったことは最低限評価してイイと思うが。

251 :日出づる処の名無し:04/05/23 02:28 ID:7jZV/gln
まぁ あと1日、2日もすれば家族会の人は冷静になってくるとおもうよ

252 :日出づる処の名無し:04/05/23 02:28 ID:Oi92rGbe
民主が自爆してるから、参院選はほぼ自民の勝ちだったんだがな。
選挙の強さのみで党内支持を得てる小泉だから、
世論の成り行き次第では、自民党内でも動きが出るかもな。

253 :日出づる処の名無し:04/05/23 02:28 ID:oaEBsROM
>>242
いや、再調査は「白紙に戻しての調査」だから特定失踪者の調査も含まれる、
と解釈して、これが規定路線かのように扱えばいい。
世論とメディアが動けば、まだまだ何とでもなる。

254 :日出づる処の名無し:04/05/23 02:29 ID:Wx0gFJ2L
>>243
俺は政治責任を取れと言ったのが不満だ
あれじゃ3馬鹿家族と同じだ

255 :日出づる処の名無し:04/05/23 02:29 ID:5AmuyjtT
>>162
ちっとも家族会、感情的じゃないよ。今日の結果で家族会が感情的だなんて
平気で書けるヤツは、いつも家族会を罵倒してるヤツだろ。


> >>143
> 今は、感情的な家族会と一緒になって小泉を叩かないと左になるらしいよ


256 :日出づる処の名無し:04/05/23 02:29 ID:s5k+kwvY
家族会が首相叩く権利あるわけないね。
拉致家族達にとっては明らかに進展なんだから。
日本国民にとって大損なだけで。

257 :日出づる処の名無し:04/05/23 02:29 ID:GNyUxoA3
小泉に色々批判はあるだろうがそれは期待をこめての要望みたいな
批判であって、それが直接小泉不支持にはつながらないだろう。
これで不支持が増えるようならとっくに内閣はつぶれてただろうし。
なんだかんだと言いながら小泉しかいないと思ってるから支持率
も高水準で維持してるんだから。
今回だけの成果は正直不満だがもう少し俺は見守らせてもらうぜ。

258 :日出づる処の名無し:04/05/23 02:29 ID:jR91u9sd
>>250
そりゃまだわからんぞ。
調査委員会が信用に足るものかわからんからね。
どっちに転んでもおかしくない状況。

259 :日出づる処の名無し:04/05/23 02:29 ID:Dd9QL7l4
>>238
とりあえずもう一回陣形立て直しだわ。
ある意味、(曽我さんはまだだが)家族離散の問題が解決して、日本側に失うものが無くなったとも言えるかもしれない。

260 :日出づる処の名無し:04/05/23 02:29 ID:M/AUs26U
少なくとも国民の北への嫌悪は高まりこそすれ、
沈静化の気配すらなくなった。小泉ゴラァ!な
人だろうとそうでない人だろうと。

これも北の計算のうちか? それとも誤算?

261 :日出づる処の名無し:04/05/23 02:29 ID:TETgtxpo
>>253
「えっ?だって白紙から、っていいましたよね?」とガンガン要求する、とw

262 :日出づる処の名無し:04/05/23 02:29 ID:0fKoXAdb
>>239
国交正常化は今回の家族帰国のためのアドバルーンですから。

263 :ジャンボジェット:04/05/23 02:30 ID:Sb2hsb5N
>>254
えっ、そんなことまで言ったの?
そこ見てないや。

264 :日出づる処の名無し:04/05/23 02:30 ID:5AmuyjtT
>>171
そういうことだ。

265 :日出づる処の名無し:04/05/23 02:31 ID:TETgtxpo
>>258
だから家族会は、詳しく「調査」するように圧力をかけるために、
あれだけアピールしてるってことなのか…?

266 :日出づる処の名無し:04/05/23 02:31 ID:JcroRiod
北の体制の崩壊しかないといっても、そんなことはいつ実現するのか
全く分からない。
日本がいくら経済制裁を加えても、現在韓国、中国が支援してるわけだし。
アメリカだって、今日本が必死で拉致問題を議題に載せて欲しいとしがみ付いてるけど
核問題が解決されそうになったら、どうなるか分からない。
アメリカが拉致問題から降りたら、本当に終わり。
本当に、家族が生きている内に再会させたいなら、そろそろ一人あたり米何トンという
風に具体的に交渉しもいいと思う。
俺としては日本だけの経済制裁で解決できるなら、いくらでもやって欲しいね。
朝鮮人よりも日本人の命のほうが間違いなく大切だし。

267 :日出づる処の名無し:04/05/23 02:31 ID:ABmGn5mo
>>212
崩壊すると数十万の経済難民が出るとシミュレートされているよ。
日本政府が最大10万人の難民を受け入れるのは決定事項。

崩壊しない程度の援助をしつつ、少しずつ拉致問題を進展させる考えなんだと思う。

268 :日出づる処の名無し:04/05/23 02:31 ID:kZoyUGR2
不明の拉致被害者10人、再調査合意も不透明感
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040522-00000214-yom-pol安否不明の拉致被害者10人については、北朝鮮が再調査することで合意した。

北朝鮮はこれまで10人の問題を含む拉致問題は「解決済み」との立場を取ってきた。
最高首脳の金総書記が再調査を確約したことについて、政府内には「今までの調査を白紙撤回したと
理解する」(細田官房長官)などの期待感もある。首相も今回の合意について「先送りではないし、
棚上げでもない」と強調した。
しかし、再調査の期限や具体的な方法は決まっておらず、不透明感は残る。
特に、日本側には、北朝鮮の調査に対する根強い不信感がある。北朝鮮が2002年に提示した
10人に関する調査結果は、誕生日が違ったり、死因が不自然だったり、ずさんさが目立った。
政府は同年10月の国交正常化交渉で、150項目にわたる再調査要求を提示したが、
北朝鮮からの回答は得られていない。
政府は、調査の実効性を担保するため、日本の捜査関係者を現地に派遣することも検討して
いるものの、国交のない北朝鮮の地での調査は難航が予想される。(読売新聞)
[5月23日1時45分更新]

269 :日出づる処の名無し:04/05/23 02:31 ID:pBJLCH/x
>>262
外務省と田中菌にとっては、そうではないことが問題

270 :ジャンボジェット:04/05/23 02:32 ID:Sb2hsb5N
>>265
というか、家族会の人を調査委員会に参加させて、
実際北朝鮮で調査できるようにしたらどうでしょう?と思う。

271 :日出づる処の名無し:04/05/23 02:32 ID:4HAeYtC9
政権総取っ替えで新たに構築するのでは、もっと解決が遠のくだろ

272 :日出づる処の名無し:04/05/23 02:32 ID:oaEBsROM
>>261 そゆこと
入港禁止法案、その為に、キッチリと通しておこう。

273 :日出づる処の名無し:04/05/23 02:32 ID:jh3OhK6q
そもそも2年前の訪朝時に、「生存者5名」で予め納得してた田中が悪いと思う。
で、こんどはその5名の北に残された家族の日本帰国が拉致問題の最大の懸案
事項になってしまったと・・・


274 :日出づる処の名無し:04/05/23 02:32 ID:aYkNPrMh
>>246
散々小泉批判書いてる者だが、

棄権するより100倍良いね。
ネットでレスするってことは考えた末だから票の質はすごく高い。
願わくば、
「投票するからこうしてくれ」みたいなメールを投票する候補者に。
支持者のメールは絶対に読まれるから。

275 :日出づる処の名無し:04/05/23 02:32 ID:vsGp9njp
>>254
政治責任=辞任ではないと思うが

それに小泉首相との会談ではちゃんとお疲れ様でした
といっていたしな

276 :日出づる処の名無し:04/05/23 02:33 ID:Oi92rGbe
>>258
訪朝の最終評価は調査結果を受けてからだな。
とにかく家族会への支援は続けるよ、納得できる結果が出るまでは。

277 :日出づる処の名無し:04/05/23 02:33 ID:kZoyUGR2
<安倍幹事長>北京での家族面会に反対 首相に伝える
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040523-00002125-mai-pol
 自民党の安倍晋三幹事長は22日夕のTBSの報道番組で、小泉純一郎首相が曽我ひとみさんと
家族が北京で再会する案を示したことについて「北京に場所を固定しないほうがいい。
自由と民主主義の国でゆっくりと時間をかけ、よく話せる状況を作るのが国としての責任だ」と述べ、
中国での面会に反対する考えを示した。(毎日新聞)
[5月23日1時45分更新]

278 :日出づる処の名無し:04/05/23 02:33 ID:Dd9QL7l4
>>255
偽善者だとか刺激的過ぎる言葉を使用したのはまずかったと思う。
一国の交渉当事者コケ下ろしても、拉致被害者が帰ってくるわけじゃないから。
(ただ、期待が高かった分だけその反動がきたと言うのは十分理解できる。)

279 :日出づる処の名無し:04/05/23 02:33 ID:16FOkwWr
>>267
北の小出しにこれ以上付き合っても仕方ない
金正日の非道ぶりが曝された以上、あとは経済制裁、憲法改正、そして武力発動だよ

280 :日出づる処の名無し:04/05/23 02:34 ID:05oghUhN
これで、田中菌の密約がチャラになったな

しかも白紙にもどったことで蓮池さんたちを北に返す

と約束したアイツは責任もとらずにい続けるわけだ



約束した

281 :日出づる処の名無し:04/05/23 02:34 ID:/J+6fiTu
>>273
まあ、田中菌は、ジェンキンスさんのこときっちり終わって、日朝交渉の
プロジェクトチーム立ち上がったら、戦地に左遷すればいいと思われ。

282 :184:04/05/23 02:34 ID:p/5Bi6X/
>>207
まぁ俺も前進があったという面では、一定の評価をしてるんだけどね。
でもね、他の10人の件等を考えると、再調査という結果に何かやるせないものを感じる。
もう少し突っ込んだ答えが欲しかったなみたいな。
しかしながら、事前に期待値を上げすぎたマスコミに俺自身乗せられた反省もあるし、
再調査という回答を得た以上は、これからの政府の頑張りに期待しようと思う。

283 :日出づる処の名無し:04/05/23 02:35 ID:VVrHtiJ0
>>248
一理あるなと。
でも、小泉首相は家族会のような反発を予想しなかったのかなぁ。それじゃあ、あまりにもしょぼーんだが。
イラクが6月頃には安定すると言う話があって、ブッシュ大統領が選挙前の一発勝負に北爆なんて情報を
小泉首相が入手してたとして、その前にできるだけ助けようとしたとか・・・・・

だったら、まあ納得するのだが。

284 :日出づる処の名無し:04/05/23 02:36 ID:7jZV/gln
>>280
つまり今回の訪朝は田中菌(とミスターX)
の保身のために仕組まれ、利用されたということになるのかも

285 :日出づる処の名無し:04/05/23 02:36 ID:cyMpagJT
今までなら、2chの世界で半島叩きだったのが、これからは実社会でも、
半島叩きが普通になるくらいの、インパクトがあったと思う。

『25万トンの支援米を、身代金として献上しました。』ナンテ本当にやれば、
普通の日本人は黙っちゃいない。
そーなれば、北も南もなくて半島全部になるし、そーなってしまうのが日本人だ。
そんな日本人気質を良く知ってるのは、半島人の方だ。
だから、
最悪の結末と感じたのは、実は半島の人達の方だと思う。

286 :日出づる処の名無し:04/05/23 02:36 ID:h5EFGBR7
>>257
そうかな。
今日はテレビで小泉の顔見たくなかったよ。
岡田や小沢には反吐が出るんで、
正直政治が嫌になって来た。
これじゃいかんと思うが。

287 :日出づる処の名無し:04/05/23 02:36 ID:5AmuyjtT
>>193
おおおおおおおおおおお!!!!!!!!!!
これに尽きるんだよ。憲法なんだよ。


> 九条・・・・・・アメもトンでもない土産残してきやがって。
> いや、そのまま放置していた俺達が悪いのか。


288 :日出づる処の名無し:04/05/23 02:36 ID:41iBHPjG
3閣僚が未納を公表して管が食いつき福田がトドメを刺したように、
飯嶋が小泉さんの未加入を公表して小沢が自爆したように、
この訪朝の譲歩の数々も小泉さんの釣りの一種だと思いたい・・・思いたいな・・・

289 :日出づる処の名無し:04/05/23 02:37 ID:oaEBsROM
>>265
「再調査」を認めたって事は、「これまでの発表が嘘でした」と認めた事と同義。
またもや「死亡してました」なんて調査結果を出す訳にいかない事は、
北朝鮮にも分かっているだろう。生存が明らかになれば「返せ」と要求する。

生存が明らかとなる「調査結果」を出させるべく、世論とメディアの頑張りが大事。
勿論、入港禁止法案の成立も必要。

290 :日出づる処の名無し:04/05/23 02:37 ID:jR91u9sd
>>281
田中菌

イラク大使に任命する。

   外務大臣 福田康夫

291 :日出づる処の名無し:04/05/23 02:38 ID:Klt9IhBJ
政治責任=辞任と考える香具師は民主党上層部レベルだ   間違いない

292 :日出づる処の名無し:04/05/23 02:38 ID:5AmuyjtT
>>202
そんなことはないよ。今日、小泉は特定失踪者について金豚に
言ったぞ。はっきり。

293 :日出づる処の名無し:04/05/23 02:38 ID:7jZV/gln
>>287
このスレが実況にあったころは
深夜の話題は3日に一回は憲法の話になってしまったのを思い出した。


294 :日出づる処の名無し:04/05/23 02:39 ID:Oi92rGbe
「今、鋭意調査している」と引っ張り続けるんだろ。
そう言われてる間は制裁も出来ないというわけさ。

295 :日出づる処の名無し:04/05/23 02:40 ID:s5k+kwvY
>>292
で?
で?
豚キムに言ったから何?

296 :日出づる処の名無し:04/05/23 02:40 ID:5AmuyjtT
>>213
?????????????????

297 :日出づる処の名無し:04/05/23 02:40 ID:6TVZvphM
>>256
進展してねーだろ!
人質部分開放の時点で身代金を渡しちゃったんだぞ?
金づるになっちゃった残りの人たちを簡単に返さないだろが!

こうなっちゃったら反って北の連中は
「まだ拉致した日本人がいるかもしれない」って
ちょろちょろ小出しにしてくるかも知れんぞ?

298 :日出づる処の名無し:04/05/23 02:40 ID:Sb2hsb5N
>>289
でも最初「そんなの居ません」って言ってたのに
「調べたら居ました、でも死んでました」との発表。
どっかのスレで誰か言ってたけど、
「調べてみたら生きてたんですよ。また米と引き換えで」ってなるんじゃない?


だといいな。

299 :日出づる処の名無し:04/05/23 02:41 ID:jh3OhK6q
家族会を責めるのは、筋違いだと、俺も思う。
まあ、増本さんの言い方は、ちょっとキツイとは思ったが・・
でもああいうシーンをみて、家族会に反感もったりするのは、あまり本質を
みていないと思うし、それこそ北朝鮮の思うツボだと、何よりも思う。

300 :日出づる処の名無し:04/05/23 02:42 ID:jR91u9sd
>>256
権利の有る無しをおまえが決めるな。

301 :日出づる処の名無し:04/05/23 02:42 ID:Wx0gFJ2L
>>291
最近某ジャスコ党が言ってるから自然とそう思うようになってたよ


302 :日出づる処の名無し:04/05/23 02:42 ID:Dxgfk0ZZ
もう、地村、蓮池が、朝鮮暴露本を出すしかないな。
人質も帰ってきたことだし。

303 :日出づる処の名無し:04/05/23 02:42 ID:s5k+kwvY
>>297
でも帰ってきたじゃん。
漏れは批判的だし損ばかりで日本の国益にならないけれど
家族会はむしろ国民に謝罪しれってぐらい得を得てるんだよ。


304 :日出づる処の名無し:04/05/23 02:43 ID:5AmuyjtT
>>218
25万トンなんて渡さなくても、入港禁止法案は成立確実だったんだよ。

とにかく、おかしい。何か腑に落ちない。
朝鮮総連が小泉に接触したのでは?直感だけど。

そう言えば、有本さんの小泉首相への質問面白かったな。

305 :日出づる処の名無し:04/05/23 02:43 ID:Oi92rGbe
>>303
家族会って、2家族だけじゃねーぞ。

306 :日出づる処の名無し:04/05/23 02:43 ID:7jZV/gln
>>299
増本ではなく増元
あのひとはずうっとああいう言い方
9.17のときの社民、共産への言い方からもそうでしょう

307 :日出づる処の名無し:04/05/23 02:44 ID:Wx0gFJ2L
>>299
筋違いなのはわかった上であれはいいすぎ
人としてどうかと批判したい

308 :日出づる処の名無し:04/05/23 02:44 ID:VVrHtiJ0
>>299
まったく同意だが、イラク3馬鹿の家族と同じ轍を踏まないでほしい。
気持ちは充分わかるが、記者会見での発言にはそれなりの注意がいると思う。

309 :日出づる処の名無し:04/05/23 02:44 ID:dSYXDgwP
イロイロ言われてるがとりあえず帰ってきただけ儲けモノ。
あとの約束など無視してりゃいい。
そもそも朝鮮人相手に約束など守る必要もない。


310 :日出づる処の名無し:04/05/23 02:44 ID:pBJLCH/x
現実問題として、北朝鮮が拉致被害者を日本に返すとすれば、食料などの支援がある
場合か、武力で脅されて危機的な状態になった場合だけと思われ。それ以外では金豚
がトップにいる限り返す理由が無い。

311 :日出づる処の名無し:04/05/23 02:44 ID:SVYCmkou
今は「右」から小泉を牽制する政治家が必要だね。
石原都知事が参院選に出ないかな。
強力なライバル出現で小泉の正常化が期待できるかも。

312 :日出づる処の名無し:04/05/23 02:45 ID:TETgtxpo
>>302
でもジェンキンスさんはじめ、他の拉致被害者もまだ北にいるからね…。

でも「子供が帰ってきてないので話せない」と言っていたのに、
この調子だとしたら、結局は最後の1人が帰ってくるまで話せない。
しかし、「最後の1人」って言われても・・・・ってもんです。

313 :日出づる処の名無し:04/05/23 02:45 ID:oaEBsROM
>>298
多分ね、でもそれが今の日本の実力だからしょうがない。

被害者とその家族の居場所を特定できるだけの情報収集能力も無く、
奪還作戦を実行する軍事能力も無く、
北朝鮮を崩壊させる渡洋侵攻能力も無く、
金正日の居場所を特定する情報収集能力も無く、
金正日の居場所が分かっても爆殺する能力も無い。

今回の身代米・身代薬は、情報部門と軍事部門の育成を怠ってきたツケです。

314 :日出づる処の名無し:04/05/23 02:45 ID:B5iC6XPV
家族会の過激な小泉批判は、安倍が仲介して仕組んだ北向けのポーズだったり…
と考えてしまうんだが
無論一部は本音もあると思うが、家族会があそこまで罵倒するのは田中菌とか
旧拉致議連の売国連中だけだったから、朝日やら毎日やらに利用されるのを
分かっててあそこまで言うってのは考え難いんだよね

315 :日出づる処の名無し:04/05/23 02:46 ID:41iBHPjG
>>297
・・・まだ渡してないよ。
細かいけど。

316 :日出づる処の名無し:04/05/23 02:46 ID:vsGp9njp
>>303
−が返されただけで「得」とはなっていない
それに国民の協力には感謝すべきだが
政府に対し謝罪は必要ない。感謝の心は常にあるべきだけど

これは国家の義務でもあるからね

317 :日出づる処の名無し:04/05/23 02:47 ID:TETgtxpo
>>315
実は再調査で納得するまで、米や医薬品を渡さなかったりしてw
でも米はWFP経由みたいだから、ちょっと難しいのかな?

318 :日出づる処の名無し:04/05/23 02:47 ID:AjSxC/6H
>>299
多少ずれるが・・・

増元さんの姉の何とかさんは話がとてもうまいね。
水産会社さんより政治家向きかと。

319 :日出づる処の名無し:04/05/23 02:48 ID:6TVZvphM
>>303
得ってなんだ?
家族会は全体としては家族がまだ拉致されている人のほうが多いんだぞ?
家族会と我々国民の利害は一致しているじゃねーか!

320 :日出づる処の名無し:04/05/23 02:50 ID:Oi92rGbe
増元さんは結局参院選出るのかな?

321 :日出づる処の名無し:04/05/23 02:50 ID:6TVZvphM
>>317
それだといいんだが・・・・

322 :日出づる処の名無し:04/05/23 02:51 ID:B5iC6XPV
>>303
家族会全体で考えればそうかもしれないが、ここの家族単位で考えれば
帰って来てない家族が大半だという事実がある
蓮池兄も家族会事務局幹部という立場だけに素直に喜ぶワケにはいかんのだろう

323 :日出づる処の名無し:04/05/23 02:51 ID:/J+6fiTu
>>317
そのWFPに徹底監査掛けると(・∀・)イイ! と思われ。
何か、カンボジアでの国連機関に問題多かったみたいだし。

324 :日出づる処の名無し:04/05/23 02:52 ID:6TVZvphM
>>321
あ、「渡さない」って方のことがいいってことですよ。

325 :日出づる処の名無し:04/05/23 02:52 ID:OIthQ2V9
ん?少しは落ち着いたか?

326 :日出づる処の名無し:04/05/23 02:52 ID:ABmGn5mo
>>313
だからその部門を強化しようという話にはならないんだよな。
不思議な国だなあ

327 :日出づる処の名無し:04/05/23 02:52 ID:lT7NnDnf
>>251
> まぁ あと1日、2日もすれば家族会の人は冷静になってくるとおもうよ

明日、午後2時からハチ公に集まるから、行ってくればいいよ。
で、冷静になって下さいって、言って来いよ。

328 :日出づる処の名無し:04/05/23 02:53 ID:Dd9QL7l4
ただ正直言って家族会の反応は踏み外した感が若干あるようにも思える。
正論を言っていたのだから、怒るんじゃなくて無き落としてくれたほうが同情はかい易かったように見受けられた。
北と対決し、さらに政府と対決したんでは・・・害務省含め動きにくくなるかなぁ。

329 :日出づる処の名無し:04/05/23 02:54 ID:lT7NnDnf
>>256 良く分からない論理だな。家族会は国民だが・・・・・・・・

330 :日出づる処の名無し:04/05/23 02:54 ID:jh3OhK6q
俺はあの状況でも冒頭で「5人の家族が帰ってきてよかった」と
いえる横田早紀江さんが凄いと思った。
でもなんか地村さん夫妻にしても、蓮池さん夫妻にしても、安否不明の
人たちに対して全く気遣いのコメントとかないのが、ちょっと寂しい。
今回だけじゃなくてね。
曽我さんには気を使ってたけどね。



331 :日出づる処の名無し:04/05/23 02:55 ID:mq368qu4
>328
多分、今まで嫌ってほど泣いてきたんでしょう。
だからもう怒るくらいしかなかったのかも。
ちょっと感情的すぎて私も一瞬引いたのは事実なんだけど。

332 :日出づる処の名無し:04/05/23 02:55 ID:s5k+kwvY
>>316>>319>>322
自重しろよ。
元々土下座して媚びてまで返してもらう問題じゃないんだよ。
これで終わりじゃない=国民はもっと損をしろ

って言ってるのと同じなんだからさ。
早期全面解決要求したって今の小泉だと日本に損なことしかしないよ。

333 :日出づる処の名無し:04/05/23 02:55 ID:/J+6fiTu
>>330
まだ、公式の場で言ってしまったらという恐怖はあると思われ。
だてにあの基地外ばかりの所で生き延びてきた分けじゃないんだから。

334 :日出づる処の名無し:04/05/23 02:56 ID:lT7NnDnf
>>267
んなわけない。支那に難民キャンプを作るんだよ。

335 :日出づる処の名無し:04/05/23 02:56 ID:TETgtxpo
>>331
あの3馬鹿のことがあった時期が時期なだけになあ…。
辛いと思う。当然、手放しで喜べというわけではないが、
もう少し冷静な対応をして欲しいとは思った。
あそこまで感情的だと、家族会に反感を感じる人がいても、不思議じゃないよ。。。

336 :日出づる処の名無し:04/05/23 02:57 ID:Wx0gFJ2L
>>330
安否不明にまで気を使う余裕はないだろ
生きてるかどうかわからない人よりまず
生きてる人

337 :日出づる処の名無し:04/05/23 02:57 ID:PNLHUKcb
これでバカ正直に即座に米&クスリをプレゼントしたら
真の笑いものになりそうな予感・・・・・。
その薬は上げますよ?進展次第で・・・・。
っていって、北が今までやってきたような
釣りを繰り返すことになればいいんだけど・・・・。
なんかすなおにいわれるがまま、プレゼント攻勢しそうな
悪寒。真のサプライズはここから始まる!
・・・・・と思いたい。

338 :日出づる処の名無し:04/05/23 02:57 ID:/J+6fiTu
>>332
小泉で匍匐前進でも日本はよくなっていると思うけどね。金丸や野中が
幅をきかせていた時代より。

339 :日出づる処の名無し:04/05/23 02:57 ID:vsGp9njp
>>332
あのなあ

その家族だけの問題でなく国民の安全保障上の問題なんだが
海外邦人誘拐されまくりになるけどね

主権問題をもうちょっと考えろよな
ガキじゃないなら

340 :日出づる処の名無し:04/05/23 02:58 ID:TETgtxpo
>>337
再調査の期限を切ってないといっていたけど、
米とクスリをあげる期限は切ってるのかな?どうなんだろ。

341 :日出づる処の名無し:04/05/23 02:59 ID:lT7NnDnf
>>280
田中禁が癌なのはみんな分かってるのに、小泉が切らない。

342 :日出づる処の名無し:04/05/23 02:59 ID:PJMA0CFi
お前らが拉致家族の子供だったらどう思うよ
北朝鮮で何不自由なく暮らしてるのに、無理やり日本につれてこられたんだぜ
日本に来ても待ってるのは陰湿ないじめや中傷の数々だろう
俺が彼らの立場だったら飛行機に乗せられる前に涙の演説して、一人で北朝鮮に残るぜ

343 :日出づる処の名無し:04/05/23 02:59 ID:/J+6fiTu
>>337
すぐにはしないでしょう。
日本の怪しげなNGOじゃなく、国際機関経由だから。
それをわからずに、放送した朝鮮中央通信はさすがのドキュソぶりかもw

344 :日出づる処の名無し:04/05/23 02:59 ID:Oi92rGbe
>>337
ご丁寧に1〜2ヶ月以内にとか期限まできってあげてるからな。
参院選の前にちょうど援助という結果にならないといいけど。

345 :日出づる処の名無し:04/05/23 03:00 ID:s5k+kwvY
>>338
前進してないし良くなってないよ。
結局同類。
国としてはむちゃくちゃ大損ですもん。


346 :日出づる処の名無し:04/05/23 03:00 ID:hOLGVZB9
こんな深夜にすごいレス数だな。
ところでここの過去スレどこかにストックないですか?


347 :日出づる処の名無し:04/05/23 03:00 ID:VVrHtiJ0
>>342
日本に来れば、不自由だらけだったと気が付くだろうなw

348 :日出づる処の名無し:04/05/23 03:00 ID:lT7NnDnf
>>284
> >>280
> つまり今回の訪朝は田中菌(とミスターX)
> の保身のために仕組まれ、利用されたということになるのかも

鋭いね。そんな気がするな。

349 :日出づる処の名無し:04/05/23 03:00 ID:gopQ0wuX
>>343
国際機関も十分怪しいけどね。

350 :日出づる処の名無し:04/05/23 03:00 ID:Dd9QL7l4
>>330
横田ママの常日頃の態度には常々感服される。
個人的に一番恐れたのが、失礼ながら、死亡宣告された中でただ一人横田めぐみさん帰還で幕引きと言うパターンだった。
良かれ悪かれ「横田めぐみ」と言う存在は拉致の象徴だから。
たぶん彼女が帰還すると、拉致への関心は下火になるように思える。

351 :日出づる処の名無し:04/05/23 03:01 ID:/J+6fiTu
>>341
一応あれが窓口だからね。
もし、正式に日朝国交正常化プロジェクトチームでも立ち上がれば、
もはや用済みで、小泉は切るんじゃないかな。

352 :ゴッウロファックイン:04/05/23 03:01 ID:isJbrjRF
ま、家族会は存分に政府を責めたらいいと思うよ。
イラク3馬鹿は自己責任だからダメ。

353 :日出づる処の名無し:04/05/23 03:01 ID:vsGp9njp
>>345
明らかな主権問題、国民安全保障上の問題に国が動かなかったら
国家は崩壊しますがなw

普通は特殊部隊出して無理矢理奪還します

354 :日出づる処の名無し:04/05/23 03:01 ID:/J+6fiTu
>>349
できれば、金田住まえにその期間の徹底的な監査要求すればいいのだけどね。

355 :日出づる処の名無し:04/05/23 03:02 ID:s5k+kwvY
>>339
で、その問題でこちら側から払ってやるものなんてあるの?
ハイジャック犯の要求を呑めと?
そうまでして解決して欲しいというのか?

356 :日出づる処の名無し:04/05/23 03:02 ID:IiK0hRwT
>>328
ただ実際被害者救出が大きく遠のいてしまったことも確かなんだよ。
ブッシュが再選されてイラクが簡単に片付いてアメリカで厭戦ムードが発生しない、
こういう条件がすべて実現される奇跡のような事態にならなければ北の体制崩壊はない。
中枢的工作員に関わっていたような被害者者は体制が続く限り出てこれない。
これを肯定しちゃったんだよ。小泉は。

357 :日出づる処の名無し:04/05/23 03:02 ID:oaEBsROM
>>338
同意。「早期全面解決」なんていっても現実に打てる手が無い。
経済制裁だって、実施の構えで脅しを掛ける事が役目であって、
実際に制裁しちゃったら「人質は返さなくてもいい」って宣言しちゃうのと同じ。

・PSCの厳格運用
・所得税法の適正運用
・キャッチオール規制の厳格運用
・迂回輸出防止二国間合意の推進
・アジア不拡散協議(ASTOP)主催
・家電リサイクル法の厳格運用
・船舶油濁損害賠償保障法改正案の可決成立

確かに一件一件の詳細に立ち入れば腹立たしい事も多いでしょう。
でも総体としてみれば、結構いいとこいっていると思いっています。

358 :日出づる処の名無し:04/05/23 03:03 ID:lT7NnDnf
>>295
だから、特定失踪者の事を金豚に言ったんだよ。白紙に戻すなら、
10人だけじゃないよ、と北に言ってある。

359 :日出づる処の名無し:04/05/23 03:03 ID:mq368qu4
>335
本当ですね。
イラクの人質とは本質的には違うはずなのに、
同じように見られてしまうのは(例え誤解であっても)
家族会にとってマイナスでしかないですし。


360 :日出づる処の名無し:04/05/23 03:03 ID:Wx0gFJ2L
>>352
本当に帰ってきてほしいと思ってるならただ単に責めるのはマイナスだと思う
ここから進めていけばいいんだからやる気をそぐのはよくない

361 :日出づる処の名無し:04/05/23 03:04 ID:/J+6fiTu
>>356
まあ、自分とブッシュ政権維持のためにはそれしか方法がなく、また、
今の状態ではこれしかやりようがなかったのは事実だけどね。
マジで、ジェンキンスさん達第3国に隔離できれば、もっと強硬な手段取れるかも。

362 :日出づる処の名無し:04/05/23 03:04 ID:kZoyUGR2
>>330
朝の会見では言及したんだけどね

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040522-00000000-maip-soci
>蓮池薫さんは「我々家族の帰還だけでは終わらない。全面解決に向けたはっきりした道筋を
つけてほしい」と安否不明の被害者を思いやった。

363 :日出づる処の名無し:04/05/23 03:04 ID:s5k+kwvY
>>358
だから何?
豚キムに言いました、だから?で?どうなったの?

364 :日出づる処の名無し:04/05/23 03:04 ID:lT7NnDnf
>>303
なにこれ?   知障? 

365 :日出づる処の名無し:04/05/23 03:04 ID:iVY6otky
>>349
そう。
実態は援助ブローカー。
飢餓をネタに巨万の富を作る私利私欲集団。

366 :日出づる処の名無し:04/05/23 03:05 ID:vsGp9njp
>>335
軍事オプションが最初から封じられている日本の構造的欠陥

問題は政治システムであって政治家ではない
国家が自国民を見捨てるわけにはいかない

国民を見捨てないのは国家としての最低限の責務です

367 :日出づる処の名無し:04/05/23 03:05 ID:TETgtxpo
>>343
でもWFPも、北朝鮮の核問題が紛糾して、なかなか援助が集まらず、
日本に「支援お願いします」って来たくらいだからなあ…
日本と北朝鮮の関係をわかってて言ってるなら、大したタマよ。

ところで、エライ気持ち悪いものを見てしまった。
↓このサイトのトップページにも注目を。
ttp://www.hanknet-japan.org/statement_02_11_30.htm

368 :日出づる処の名無し:04/05/23 03:05 ID:lT7NnDnf
>>308
3馬鹿家族と全然違うって、普通の人が見れば分かるじゃない。www

369 :日出づる処の名無し:04/05/23 03:06 ID:Dd9QL7l4
>>356
確かにそれは在る。
中枢にいる被害者は、向こうの戦略からして出せないと思う。
米大統領選挙、ブッシュ再選すると思うけど、だからといって即北爆というのはないと思う。
結局外交問題は中東が主なウェートなようだし。
個人的に極東でこれから想定されるのは、
六か国協議空転及び決裂→外的圧力かけつつも、程好く放置→硬直だと思う。

370 :日出づる処の名無し:04/05/23 03:06 ID:/J+6fiTu
>>367
馬鹿なサイトですな

371 :日出づる処の名無し:04/05/23 03:06 ID:B5iC6XPV
>>332
>元々土下座して媚びてまで返してもらう問題じゃないんだよ。

筋論なら正しいが外交は筋論だけでは解決できない

あと、小泉じゃないなら早期全面解決要求すれば得になる、と読めるが
まさか小泉じゃなければ万事上手くいくなんて夢物語を信じてるの?

372 :日出づる処の名無し:04/05/23 03:06 ID:kZoyUGR2
>>346
>>1にない?

373 :日出づる処の名無し:04/05/23 03:07 ID:Oi92rGbe
3バカ家族が叩かれたのは「自己責任なのに」感情的な対応をしたからだよ。
ここが大きく違う。

374 :日出づる処の名無し:04/05/23 03:07 ID:lT7NnDnf
>>314
朝日、毎日の利用なんてけちな話だよ。批判すべきものを批判したんだよ。

375 :日出づる処の名無し:04/05/23 03:07 ID:VVrHtiJ0
>>368
そうは言っても>>303のような馬鹿も湧いてくることだし

376 :日出づる処の名無し:04/05/23 03:07 ID:gopQ0wuX
小泉房は今回のことを評価してるとして、
俺は民主党支持者で、今回の訪朝を評価してるんだけど?
他の民主党支持者はどうなんだろう?

377 :日出づる処の名無し:04/05/23 03:07 ID:lT7NnDnf
>>319
池沼にレスするな。

378 :日出づる処の名無し:04/05/23 03:07 ID:Wx0gFJ2L
>>368
そうでもないと思うぞ、ぱっと見の印象は同じくらい最悪

379 :日出づる処の名無し:04/05/23 03:08 ID:oaEBsROM
>>353
> 普通は特殊部隊出して無理矢理奪還します
本来ならね。悲しいかな現実は、日本にその能力が無い。

380 :日出づる処の名無し:04/05/23 03:09 ID:/J+6fiTu
>>369
中東もイスラエルが暴走しまくって、それにイラクで反米宣伝が盛んに
行われて厳しいからねぇ。
まあ、極東最大のガン、中国で内乱でも起これば事態が全て変わるんだろうけど。

381 :日出づる処の名無し:04/05/23 03:09 ID:05oghUhN
>>360
おまえさあ、本気じゃなくて
30年も拉致問題を訴え続けていられるか、
なにもかも犠牲にして
どんどん小泉を追い詰めろよ、これ以上マイナスはないんだから

382 :日出づる処の名無し:04/05/23 03:09 ID:u3IQGLIb
イラク三馬鹿とは違う。
自己責任や自業自得はまったくゼロ。
責任は拉致を許し国民の安全を守れなかった国に。
感情でも一緒にしちゃダメ。

383 :日出づる処の名無し:04/05/23 03:09 ID:leaw+BUO
俺はもう、家族会を応援しない。めぐみかなんか知らんが帰ってこうようが来まいがどうでもいい。
つーか、もうハッキリ言って迷惑。この国には他にも沢山の課題を抱えてるんだ。もうどうでもいい。

 〈横田滋さん〉 一番悪い結果が出た。コメ支援も帰国の引き換えにしたんじゃないかと疑念を持たされる。

 〈増元照明さん〉 解決能力がないなら次の政権のトップにやってもらうしかない。

 〈横田拓也さん〉 過去に出した150の質問に何の回答もない国から「再調査をする」と言われても意味があるのか。なぜ午前早々に会談を打ち切り、帰国されるのか理解できない。

 〈横田哲也さん〉 なぜこの状況で経済支援が妥当と思ったのか。

 〈平野フミ子さん〉 「私が人質になる」と言ってでも、残ってきて欲しかった。

 〈横田早紀江さん〉 もっと対決してきてほしかった。あんなに短い時間で総理が怒りの声をあげてくれたと思えない。

 〈浜本雄幸さん〉 うれしいというより、悲しい。ジェンキンスさんについてなぜ手を打っていなかったのか。


384 :日出づる処の名無し:04/05/23 03:09 ID:s5k+kwvY
>>371
全然わかってないねお前は。
拉致なんて必死に媚びて解決する問題じゃないんだよ。
お前はなんで俺まで拉致問題重要視派にするの?

385 :日出づる処の名無し:04/05/23 03:09 ID:lT7NnDnf
>>332

やっぱ、馬鹿だった。なに、これ?

386 :首相官邸・統一教会・生長の家の組織的書き込みを暴露せよ!:04/05/23 03:10 ID:2uFct3kh
一般人が思う右翼のイメージは、頬に切り傷痕があり、
黒いサングラスにパンチパーマか角刈りで戦闘服をよく着ている
が、ネットでは外見が見れないので素性がバレない。
糞ヤクザが本職。 体育会系。 弱い者イジメが得意技。
労働運動や反戦・反核運動、動物愛護・自然保護が大嫌いな連中。
自民党タカ派議員や政治資金を提供してくれる資本家が大好で、
労働組合や市民活動家への暴力による徹底的な嫌がらせする。

もうひとつの右翼の種類は、北の拉致問題やネットで大幅増員
しているのは、日本会議系/統一教会(國際勝共連合)と、
刀剣友の会など「生長の家」の活動をする青白い顔した引き篭もり。
嫌がらせする相手へ「自作自演!」、「自業自得!」を吐きかける
のは得意技。 ヤフーや2chでの自民党熱烈の書き込み。
自民党タカ派議員の僕となってウソを触れ回るのはこいつら。 
言動パターンは全体主義なので、ヤクザ系右翼と変わらない。

387 :日出づる処の名無し:04/05/23 03:10 ID:jh3OhK6q
>>330
うん、それは俺も思うんだけどさ。

なんかねえ、帰ってきた蓮池・地村さん夫妻と
安否不明の人たちの家族がいっしょにいるのみるとちっと
辛いもんがあるんだよね。あまりの立場の隔たりに。
ただそのことを、特に地村さんとかは、あんまり認識してないというか・・
特に地村さんのお父さんとかね。今回の訪朝についても、あまりに無邪気に
喜びすぎてたし。「孫だけじゃなく、他の不明とされてる方も何とかして欲しい」
とか、ほんの一言でもいいからいう気遣いがあってもいいと思う。



388 :日出づる処の名無し:04/05/23 03:10 ID:X+BPgOvE
あきらめずに
寄稿禁止法案・制裁法案・憲法改正を行うべきだ。
小手先で解決する相手ではない。
バックには中凶がいる。
粘り強く対応するべきだ。

389 :日出づる処の名無し:04/05/23 03:11 ID:/J+6fiTu
>>373
感情的にはなってもいいんだけど、怪しげなイデオローグの言われるままに
自衛隊撤退とか言いまくったのがマイナスになったと思われ。<イラク3馬鹿家族

390 :日出づる処の名無し:04/05/23 03:11 ID:lT7NnDnf
>>335
家族会に反発を感じるような人は少ないでしょう。そういう人は、
ここでいつも家族会を罵倒してる人でしょ。www

391 :日出づる処の名無し:04/05/23 03:12 ID:GhRMWQ3f
家族会を批判するのは、筋違いでしょう。イラクの3バカと違って全く落ち度のない被害者なわけで。金豚を喜ばせるだけ。

やはり、軍事圧力が必要ではないかと今日思った。
ダウンズ「北朝鮮の交渉戦略」という本が有るが、北は強気の交渉で好条件を勝ち取ってきた国。アメリカも潜水艦の乗組員を人質に取られて交渉に苦労している。最終的に戦争を辞さない覚悟の交渉が必要だろう。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4817405244/qid=1085248907/sr=1-19/ref=sr_1_2_19/249-1476944-7745927

そもそも、国民の生命財産を守るのが、最低限の国の義務であるのは、世界の常識。それすら出来ない国に税金を払う必要はない。


392 :日出づる処の名無し:04/05/23 03:12 ID:vsGp9njp
>>384
まあ君の家族や君の友人、君自身柄散られても動かない政府がよいと言うのなら
それで良いのでない?君はそのままの考えで。

日本人じゃないのかもしれないんだけどさ

393 :日出づる処の名無し:04/05/23 03:12 ID:s5k+kwvY
拉致ごときで日本が北へ譲歩する必要はまったくない。
誘拐犯に媚びて解決してもらおうなんて馬鹿げてる。

そこまでして解決して欲しいなんて思っている香具師はポケットマネーでやってくれよ。


394 :日出づる処の名無し:04/05/23 03:12 ID:/J+6fiTu
>>388
まあ、巨大になりすぎた中共を分断できる策士が今の日本にいれば医院だけどねぇ。

395 :日出づる処の名無し:04/05/23 03:13 ID:lT7NnDnf
>>355
このキチガイ、まだいるのか?

396 :日出づる処の名無し:04/05/23 03:13 ID:GZKEZD+8
>>390
昨日、一昨日にたったスレを見ればなんとなく流れがわかります。

397 :日出づる処の名無し:04/05/23 03:13 ID:VVrHtiJ0
>>382
そんなことはわかってるよ。
だけどテレビの前には>>303とたいして変わらないのも結構いるだろうからね。
家族会の人たちの気持ちは痛いほどわかるけど、少しでも支持者を増やすためには
もう少し怒りを抑えた対応の方がよかったと思うが。

398 :日出づる処の名無し:04/05/23 03:13 ID:Dd9QL7l4
>>380
アフガン・イラクと手を打って、ビンラディンその他のアルカイダ諸派を捕まえ、さらにイスラエルを宥め終わって
やっと極東に本腰が入ると言うことなんですよね。嗚呼悲しきかな。
中国次第ですよ。ホント。でもコキントウという人物は、露骨な江沢民と違って読めないんで・・・さてどうなることやら・・・。

399 :日出づる処の名無し:04/05/23 03:14 ID:Oi92rGbe
同じ小泉批判、家族批判でも明らかに質が違うのが混じってるな。w

400 :日出づる処の名無し:04/05/23 03:14 ID:vsGp9njp
>>395
>>393

>>393
つまり軍事オプションの方がよいと?

401 :日出づる処の名無し:04/05/23 03:14 ID:vYd3q+9q
外交努力は徒労に終わった。
皆この事を理解して欲しい。

もはや武力的手段によって、国民を
守らなければならない。

拉致被害者が全員帰ってこなかった以上、
今回の支援は無しだ。いまからでも遅くは無い。

今回の支援額は1000億円は軽く超えるだろう。
その金額で、射程3000kmのトマホークが
1000発は余裕で買える。
それを打ち込んでやるべきだ。

国民もそれを望んでいる。
血税の数千億円で、穴の開いたザルのような
北朝鮮に米をやるか、巡航ミサイル数千発を
購入するべきか、国民投票をやるべきだ。

402 :日出づる処の名無し:04/05/23 03:14 ID:L49Rs/v0
金正日体制をぶっつぶす。
問題解決は、それからだ。
金正日体制をつぶさない限り、拉致問題は、日本から援助を引き出す道具と
して利用され続ける。その結果、核問題も含めて全面解決はなくなる。
北朝鮮は、なくてもいい国。いや、ない方がいい国。
武力行使も含めて、真剣に北朝鮮をつぶすことを考える段階にきている。


403 :日出づる処の名無し:04/05/23 03:15 ID:lT7NnDnf
>>357
だからこそ、今回の訪朝はそうやって1年半積み上げてきたものを
一気に破壊する可能性があるものなんだよ。だから、家族会があれだけ
怒ったんでしょう。

404 :日出づる処の名無し:04/05/23 03:15 ID:s5k+kwvY
>>392
そもそもさ、捕らえられて無いもん。
家族は早期解決を求めて北へ媚びることを望めばいいしそれは当然だよ。
だけど漏れはそれが気に入らないし小泉の対応も気に入らないの。

405 :日出づる処の名無し:04/05/23 03:15 ID:jh3OhK6q
387です。レス番間違えた。これでは自作自演になってしまう。
>>330じゃなくて、>>333でした。
一応、訂正します。

406 :日出づる処の名無し:04/05/23 03:15 ID:KYsbg+fy
>>392 今までの政府の中で初めて動いたのが小泉なわけだが?

つか、なんで小泉が叩かれるの? 叩くなら北の将軍だろ?



407 :日出づる処の名無し:04/05/23 03:15 ID:0VeDtLsw
それで、よど号メンバーはどうなったんですか?
アイツらが帰ってきたら、少しは拉致問題の解決に近づくと思ったんですが、
よど号のよの時も出なかったみたいだし。
メンバーの身柄引渡しを要求したとかいってたのは、
どっかのマスゴミのとばし?

408 :日出づる処の名無し:04/05/23 03:16 ID:UKXJiABT
>>383
平野フミ子さんか・・
引用部分はともかくこの人の話は心を打つね。
滅多にテレビに出ないが家族会の中でぴか一。
だから被害者の妹さんも北じゃかなり役に立って
それだけに返してもらえそうもないのかな。

409 :日出づる処の名無し:04/05/23 03:16 ID:vsGp9njp
>>404
答えになっていない。アホだな

>>406
俺へのレスであっている?

410 :日出づる処の名無し:04/05/23 03:17 ID:gopQ0wuX
食料25万トンって、いくらぐらい。
医療は10億円だっけ?

411 :日出づる処の名無し:04/05/23 03:17 ID:lT7NnDnf
>>363
こいつ、必死だな。

教えてやろうか?

お前らみたいキチガイ国家は特定失踪者400人の調査結果を出さなければ、
経済制裁されて、国交なんか、絶対に結べないんだよ。

総連って、馬鹿なの?ゲラゲラ

412 :日出づる処の名無し:04/05/23 03:18 ID:B5iC6XPV
>>384
国民保護は国民国家としての義務ですが
恫喝外交が出来れば話は早いが、核も敵地侵攻能力も持たない日本では
交渉による解決しか方法は無いですな

>お前はなんで俺まで拉致問題重要視派にするの?

それなら

>早期全面解決要求したって今の小泉だと日本に損なことしかしないよ。

↑に小泉を入れる必要はないね
国民国家の義務と世論とを考えれば、現状で誰が総理でも何らかの手を打つポーズは必要

413 :日出づる処の名無し:04/05/23 03:18 ID:OavJpLXf
小泉、憂鬱外交をありがとう。
もう寝る。

414 :日出づる処の名無し:04/05/23 03:18 ID:oaEBsROM
>>403 どこが?
>>357で挙げた項目は全て、拉致・核がどう動こうが関係なく、
粛々と実施されてきてるか、これから実施される項目ばかりだけど。

415 :日出づる処の名無し:04/05/23 03:18 ID:5Mz5O2JZ
イラク問題で国民の支持がやばくなりだし、
年金未加入問題で退陣に追い込まれそうになったところで訪朝。
小泉のこすっからさが嫌だ。

416 :日出づる処の名無し:04/05/23 03:18 ID:i9PLtQyI
【食料支援と医薬品支援の撤廃を求めるメールを出そう!】

官 邸 ttp://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
自民党 ttp://www.jimin.jp/
民主党 ttp://www.dpj.or.jp/

417 :日出づる処の名無し:04/05/23 03:18 ID:bHfEHgCj
山崎宅がテロ朝で、
日本の米だったら1,200億円するけど、
外国の米だからその10分の1で済むとか、マヌ気なこといってたよ。>>410

418 :日出づる処の名無し:04/05/23 03:19 ID:s5k+kwvY
>>409
アホはお前だよ。
人を諭そうとするのはいいけどさ、人それぞれ立場ってもんがあるじゃん。
家族は全面解決を求めるのは当然だしそれはそれでいいだろう。
だからといって漏れまでそれを考える必要はないだろうが。

国の損を嘆いて何が悪い?売国共を叩いて何が悪い?

419 :406:04/05/23 03:19 ID:KYsbg+fy
>>409 すまん、誤爆だ。


420 :日出づる処の名無し:04/05/23 03:19 ID:vYd3q+9q
だいたい拉致拉致と言ってるが、
ちゃんと国民に説明しているのか?

北朝鮮が日本へ武力侵攻して、法人を
拉致・殺害した侵略行為だと。

単なる誘拐じゃない、拉致でもない。
日本は侵略を受けたんだ。
この重大な事を理解しているのか!?

この事態を小泉首相は国民に対して、
はっきり説明する義務がある。
そして、武力行使の必要性を訴える
べきだ。

421 :日出づる処の名無し:04/05/23 03:19 ID:lT7NnDnf


( ゚д゚)< ID:s5k+kwvY

このIDずうっと読んでみな、面白いよ。工作活動が破綻する様子が良く
分かる。IQが低いヤツは、ネット工作員にもなれんないんだよ。
金豚に報告しておくよ。


422 :日出づる処の名無し:04/05/23 03:20 ID:B5iC6XPV
>>404
>家族は早期解決を求めて北へ媚びることを望めばいいしそれは当然だよ。

媚びるどころか強硬策を求めて総理に詰め寄りましたが、何か

423 :日出づる処の名無し:04/05/23 03:20 ID:vsGp9njp
>>418
だから国民は五は最低限の国家の責務・義務なんだよ

それを国家がやらないのならその国家は崩壊する
君は国をなんだか理解していない

424 :日出づる処の名無し:04/05/23 03:21 ID:gopQ0wuX
>>417
うそ〜ん、120億もかかるの。
米だと思ってなめてた、そう聞くとやりすぎのような気がするなあ。

425 :日出づる処の名無し:04/05/23 03:22 ID:s5k+kwvY
>>411
また偽ってるのかよ。
総連って自分のことでしょう?無理するなよ。

つうか糞豚に言いました、だけで由としてる左翼は氏ねよw

426 :日出づる処の名無し:04/05/23 03:22 ID:uEy/RHlz
国家体制をきちんと確立しないとダメってことだよ。
アメリカとの同盟は大事でも
だからといって独自の軍事力が要らないわけじゃない。
昨日もボケた外交官がテレビで
「日本は核被害国だから・・・」などと言っていたが、
こういう古い感覚を捨てて、
軍事でもやるべき事はきちんとやらないと
何時までも足元を見られるだけ。

427 :日出づる処の名無し:04/05/23 03:23 ID:lT7NnDnf
>>394
慎太郎とダライラマが手を組む!!

428 :日出づる処の名無し:04/05/23 03:24 ID:lT7NnDnf
>>397
鈍感な支援者はいらないのでは?もうすでに。

429 :日出づる処の名無し:04/05/23 03:24 ID:ABmGn5mo
外交は、いつでも行使できる軍事力を有しているかどうかが全てなんだと
あらためて分かったよ。

430 :日出づる処の名無し:04/05/23 03:25 ID:oaEBsROM
>>426 同意。
今、恫喝外交できるだけの軍事力があったなら、
今回の訪朝の結果も全く違ったものになったろう。
小泉は片手を縛られて外交している様なものだな。

431 :日出づる処の名無し:04/05/23 03:25 ID:0VeDtLsw
>415
工エエェェ(´д`)ェェエエ工
このスレにも、年金のめくらましで訪朝したとかいう人が
まだいるんですねw

432 :日出づる処の名無し:04/05/23 03:26 ID:VVrHtiJ0
>>427
金食い虫のチベットだけ分離したら、かえって得しないか。
メンツ丸つぶれではあるが。


433 :日出づる処の名無し:04/05/23 03:26 ID:Dd9QL7l4
>>428
こういう部類のものは国民世論が支えだからね・・・
それをよく承知されておられると思うのだが。

434 :日出づる処の名無し:04/05/23 03:26 ID:WPxTHIaq
>>413
> 憂鬱外交

昨日の総括はこの一言に尽きるな。




435 :日出づる処の名無し:04/05/23 03:26 ID:lT7NnDnf
>>406


この人、何にも分かってない。 。。。。_| ̄|○

436 :日出づる処の名無し:04/05/23 03:26 ID:vsGp9njp
>>423
だから国民保護は最低限の国家の責務・義務なんだよ

それを国家がやらないのならその国家は崩壊する
君は国をなんだか理解していない
>>418

437 :日出づる処の名無し:04/05/23 03:27 ID:GhRMWQ3f
>406
家族会があそこまで小泉を批判したのは、訪朝を年金問題の火消しに利用したり、参院選の道具にしたり、という政治的な意図しか見えず、本気で拉致問題の解決を望んでいるのか、という根本的な疑問が湧いてきたからだと思う。

438 :日出づる処の名無し:04/05/23 03:28 ID:tTgJ88Jc
>>432
一地域だけでも分離独立すれば連鎖的に各自治区などがそれに続くと思う

439 :日出づる処の名無し:04/05/23 03:28 ID:mq368qu4
率直な疑問なのですが、
日本がなんとか憲法上の問題をクリアして
軍備を整えるとしたらどのくらい時間が掛かるんだろう?
頭がちょっとアレなんで想像もつかないです。

440 :日出づる処の名無し:04/05/23 03:28 ID:lT7NnDnf
>>414
経済制裁を発動しないという言葉はそういうことだよ。北に餌を与えすぎ。
酷すぎるよ。

441 :日出づる処の名無し:04/05/23 03:28 ID:JPIwXmYb
このスレの大半の在日(特に総連関係者)は
ちゃんと理解して書き込んでるのか?

あなたたちに永住権は無い。
ただ、永住という事実だけが「別に法律を
定めるまで」認められているだけだ。

ここまで、強烈に日本に対して反社会的行為を行い、
さらに実際に北朝鮮によって武力侵攻を受け、
無辜の国民が殺害されている。
一人の人間としてもはやあなたたちを許せない。

いずれ、法律126号は無くなる。
あなたたちの行動によって、国民が
この不条理な法律をおかしいと思い始めている。

442 :日出づる処の名無し:04/05/23 03:29 ID:s5k+kwvY
>>423
だからさ、日本にいなきゃいいじゃん。
そこまで言うのなら国民の意思統一の取れている国に暮らせばいい。
拉致被害者じゃなくても守られてない連中はいっぱいいるんだよ。


443 :日出づる処の名無し:04/05/23 03:30 ID:62kiyJd1
食料援助して軍隊元気にしてクーデターおこさせようという
小泉さんの作戦だ。

444 :日出づる処の名無し:04/05/23 03:30 ID:fQa6AzGH
>>416
是非お願いしよう。

小泉も非を改めればまた支持率アップも。
強運の発動はこれからが勝負。

445 :日出づる処の名無し:04/05/23 03:30 ID:B5iC6XPV
>>424
25万dで1200億=10kgで\4800
25万dで120億=10kgで\480

WFPの融通する米ならもうちょっと安いと思うんだが…
政府備蓄米の古いヤシを放出した方が更に安くつくと思うが

446 :日出づる処の名無し:04/05/23 03:30 ID:lT7NnDnf
>>429>>430

ま、識者はみんなそう書いているんだけどね。


447 :日出づる処の名無し:04/05/23 03:31 ID:tTgJ88Jc
>>440
平壌宣言が遵守されれば、の話だろう?
逆に言えば、いくらでも難癖付けて発動可能だと思う。

448 :日出づる処の名無し:04/05/23 03:31 ID:ekHaq5xs
要は此処の住人は大嫌いな北朝鮮に米をやるという事実をプライドが許せないわけだ。
お前らからすりゃ拉致被害者なんて北を叩ける口実みたいなもんだろ。それが北に妥協したので荒れ狂ってるわけだ
国民保護は国家の義務。その点で今回の小泉総理の決断は妥当だろ?

449 :日出づる処の名無し:04/05/23 03:32 ID:vsGp9njp
>>442
国民の意思として政治が動いているのですが?

君が四の五の言っているだけ?
どこの国でも特殊部隊出しても軍隊動かしても助けます

君は誘拐犯分かっていても国が動かない国がよい?

それは普通「無政府状態」というのですが分かって言ってらっしゃいマスかw

450 :日出づる処の名無し:04/05/23 03:32 ID:VVrHtiJ0
>>445
確かに。
売れない古米は保管料だけマイナスだからね。

451 :日出づる処の名無し:04/05/23 03:32 ID:lT7NnDnf
>>442
まだいたのか?  

452 :日出づる処の名無し:04/05/23 03:32 ID:JPIwXmYb
>>442

お前だよ。出て行くのは。
そんなに北朝鮮が好きなら、北朝鮮に行け。
ふざけんのもいい加減にしろ!!

北朝鮮という「国家」に武力行使を受けたんだぞ!?
分かってるのか?

453 :406:04/05/23 03:33 ID:KYsbg+fy
>>435 そうなんだ、無知で悪いけど小泉以外で誰か北に拉致された人を
連れ帰った人がいるんですか? ぜひ名前を聞かせて欲しいですね。


454 :日出づる処の名無し:04/05/23 03:33 ID:/J+6fiTu
>>445
日本は物価が高いから、政府備蓄米でも国際水準では高い方だと思われ。

455 :日出づる処の名無し:04/05/23 03:33 ID:29ioZk7w
>憂鬱外交
思えばこの国はこんなんばっかだ……。
もうダメぽ。

456 :日出づる処の名無し:04/05/23 03:34 ID:abZpinLT
ここは、北が放った害虫だらけですね。


457 :日出づる処の名無し:04/05/23 03:34 ID:lT7NnDnf
>>449
馬鹿にレスは無用です。そいつのIDのレス読んでみなよ。。。。w

458 :日出づる処の名無し:04/05/23 03:34 ID:w/L/EUuQ
>>447
その辺りがミソだといいなぁ。
で現在、国民世論は結果的に小泉に煽られているし。

459 :日出づる処の名無し:04/05/23 03:34 ID:s5k+kwvY
>>448
だから保護されていない日本人はいくらでもいますが
そういう連中のために嘆いて活動でもしていればいいじゃん。
プライドじゃなくて外交ってのは見返りがあって初めてなりたつもんだよ。


460 :日出づる処の名無し:04/05/23 03:34 ID:7jZV/gln
>>453
紅粉船長はどう?
拉致とはいいづらいけれど

461 :日出づる処の名無し:04/05/23 03:35 ID:/J+6fiTu
>>453
拉致じゃないけど、不当拿捕された漁民を金丸訪朝団が連れ帰った。
ものすごいおみやげ差し出したみたいだけどね。

462 :日出づる処の名無し:04/05/23 03:35 ID:wYqjKPsZ
>>452
>北朝鮮という「国家」に武力行使を受けたんだぞ!?

だったら、防衛出動の対象になりますなあ。
直ちに関係機関に通報したら?精神病院の人がお前の家にやってくると思うけど。

463 :日出づる処の名無し:04/05/23 03:35 ID:lT7NnDnf
>>458
ヘイジョウ宣言は、金豚にもう破られているのに、誰も追及しなかったね。

464 :日出づる処の名無し:04/05/23 03:35 ID:sELLYwXc
読売:[日朝首脳会談]「国交正常化を焦ってはならぬ」
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040522ig90.htm
毎日:小泉再訪朝 5人の帰国では終わらない
http://www.mainichi-msn.co.jp/column/shasetsu/news/20040523k0000m070135000c.html

465 :日出づる処の名無し:04/05/23 03:36 ID:7jZV/gln
>>460
自己レス
紅粉船長のときの金丸と田辺のことです

466 :日出づる処の名無し:04/05/23 03:36 ID:Dd9QL7l4
>>439
憲法改正までにどれくらいかかるかわからない。
それを踏まえた上で、戦争の勝利条件としての原則は国家首都制圧である。
そのためには、攻め込むための常備陸軍部隊(陸自24万なので50万規模)かつ制空権制圧のための攻撃機、爆撃機。
艦載機積載の小型空母など、人によって意見が分かれると思うけれど、まず部隊規模装備を立案計画し、閣議承認されるまで2年る
すべての装備が揃うまでに5〜年6年。錬度を上げるため3三年くらい。
マックススピードで大幅予算申請して10年以上。
財政逼迫しているので、内需拡大、インフレ政策の上での条件。
今の経済状況、予算規模だと実現不可能。
一艦隊作るまで徒労に追われる。

467 :日出づる処の名無し:04/05/23 03:36 ID:lT7NnDnf
>>462
なに。これ? 変なのが湧いてきた。。。。。_| ̄|○

468 :日出づる処の名無し:04/05/23 03:36 ID:s5k+kwvY
>>452

また偽ってるのか。
北に媚びることを擁護しているのだか好きなのはあなたでしょうが。


469 :日出づる処の名無し:04/05/23 03:37 ID:B5iC6XPV
>>447
というか、次回の6者協議までに、と核放棄の猶予を与えただけだろう
それまでに核放棄に否定的な事言ったら発動

470 :日出づる処の名無し:04/05/23 03:37 ID:faKJalkp
>>437
拉致問題から年金問題に目を逸らさせたマスコミはもっと責められるべきだな

471 :日出づる処の名無し:04/05/23 03:37 ID:ekHaq5xs
>>459
その見返りが北への米支援なんだろ

472 :日出づる処の名無し:04/05/23 03:38 ID:vsGp9njp
>>450
それは大変だね

保護されていない日本人って誰?
具体的に名前だそうね

犯人が分かっているのに動いていないのなら大問題だねw

473 :日出づる処の名無し:04/05/23 03:39 ID:GhRMWQ3f
>468
意味不明。
基地外?

474 :日出づる処の名無し:04/05/23 03:39 ID:B5iC6XPV
>>454
いや>>450も触れてるが、古米だと国内では買い手がつかず
死蔵されてしまうんで、保管料の分マイナスになるのよ

475 :日出づる処の名無し:04/05/23 03:40 ID:ZL7zH8m6
小泉に文句があるなら次の総理に頼めばいいじゃん
100%無視されるけど
それでも小泉批判しますか?
家族会も根性決めろや!
無料外交は世界中存在しません
北朝鮮がなぜ拉致したかわかる?

476 :日出づる処の名無し:04/05/23 03:40 ID:s5k+kwvY
>>471
日本への見返り、のこと。


477 :日出づる処の名無し:04/05/23 03:40 ID:VVrHtiJ0
>>466
軍事拠点や重要な産業施設の空爆とか巡航ミサイルでの攻撃だけでいいと思うけど。
大規模な陸軍まで送り込むと支那も黙ってはいられないような。

478 :日出づる処の名無し:04/05/23 03:41 ID:lT7NnDnf
今日の小泉で、数少ない良かった点。
特定失踪者の存在を金豚に告知して、拉致被害者として政府が認定する
可能性を示唆した事。
良かった事って、これしかないね。

(小泉)
新たに認定された拉致被害者が出たら、同様に真相究明が必要だ。よど号犯の
引き渡しを求める。
http://www.sankei.co.jp/news/040522/sei107.htm



479 :日出づる処の名無し:04/05/23 03:41 ID:hOLGVZB9
http://www.sankei.co.jp/news/040522/sei107.htm

>安否不明者はあらためて早期に本格的に徹底して調査する。
>日本も参加して結構だ。白紙の状況で再調査したい。
>結果は 早 く 日本に知らせる。


期限を切らない約束なんぞは、飲み約束の如きで、
まして文書化もしてない約束なんぞが外交上有効なんかね。

北朝鮮は明日になったらけろっと忘れてるんではないかね。



480 :日出づる処の名無し:04/05/23 03:41 ID:OufwIjcN
みんなもう一度1を読んでみましょう

481 :日出づる処の名無し:04/05/23 03:42 ID:ySE0qSCC
>>445
1200億円は米50万トン

482 :日出づる処の名無し:04/05/23 03:42 ID:Wx0gFJ2L
>>480
増元正一氏は自分の子供に自分の思想を伝えることができなかった

483 :日出づる処の名無し:04/05/23 03:43 ID:lT7NnDnf
>>475
総連の馬鹿は消えろ!!笑われるだけ。

484 :日出づる処の名無し:04/05/23 03:43 ID:vsGp9njp
>>476
国民が帰ってくることですが何か?

つーか俺家族拉致られていないから関係ない
と言っている時点で君の論理は崩壊しているw

485 :日出づる処の名無し:04/05/23 03:43 ID:hOLGVZB9
>>478 同意 新たに認定される可能性を示唆したんだよね。さて何人認定されるか。


486 :日出づる処の名無し:04/05/23 03:44 ID:ekHaq5xs
此処の住人の望む対応を国がしたら拉致被害者は二度と日本へは帰ってこれなかったと思ふ
>>471日本だけが得しても北朝鮮は動かない。国際政治は損得勘定

487 :日出づる処の名無し:04/05/23 03:44 ID:lT7NnDnf

( ゚д゚)<>>479

なんか、趣旨が違うけど、ケコーンしたみたい。


488 :日出づる処の名無し:04/05/23 03:44 ID:B5iC6XPV
>>481
え?今回の援助量は25万dでしょ?

489 :日出づる処の名無し:04/05/23 03:45 ID:Dd9QL7l4
>>477
国民の奪還、保護目的の部隊派遣で、
平壌近郊にいると思われる被害者を的確に抑える必要性から、作戦遂行上全土掌握が必要。
核抑止力の無力化なら拠点爆撃で良いのだけれど。

490 :日出づる処の名無し:04/05/23 03:46 ID:lT7NnDnf

( ゚д゚)<>>486

ま、それでいいと思っている、古いタイプの日本人もいるようで。
そんなとこでしょ。


491 :日出づる処の名無し:04/05/23 03:46 ID:fFCaM7GA
金丸信・中山正暉・河野洋平・平沢勝栄ときて小泉純一郎
他の四人と違って首相なだけに小泉の罪は重い

492 :日出づる処の名無し:04/05/23 03:46 ID:B5iC6XPV
>>489
そこまでやれるんならキムの確保or暗殺の方が簡単なようなw

493 :日出づる処の名無し:04/05/23 03:46 ID:mq368qu4
>466
レスありがとうございます。
私には少々難しいのでゆっくり読ませて頂きました。
やはりとても時間とお金が掛かるものなのですね。



494 :日出づる処の名無し:04/05/23 03:47 ID:lT7NnDnf

( ゚д゚)<>>485

でしょ!!小泉の今回の唯一のポイントだよ。

495 :日出づる処の名無し:04/05/23 03:47 ID:hOLGVZB9
>>487 ビックリしたよもう w

496 :日出づる処の名無し:04/05/23 03:48 ID:TETgtxpo
まあ、前向きに考えれば、期限を切らなかったので、こちらからいくらでも
期限を指定できるってことで。

「10人の件、1週間以内でお願いします」と来て、不履行なら「あと3日で出せ!」
出てきたら「早いですね〜じゃあ、ついでにあと100人」と、また2週間。
「米は1、2ヶ月先になりますんで」とさりげに圧力。

497 :日出づる処の名無し:04/05/23 03:49 ID:s5k+kwvY
>>484
5人が対価じゃ釣りあいとれんよ。
そもそも拉致は犯罪ですよ。返すのに要求呑むことは適切じゃないじゃん。
援助して尚且つ制裁見送りなんてところまでいった見返りが5人なんてふざけてるって。
拉致とは別に見返りが必要だろう。それがむちゃくちゃ弱すぎるんだよ。

498 :日出づる処の名無し:04/05/23 03:49 ID:kfwnCk/x
>>496 それをやれればいいね。
結局今後だな。

499 :477:04/05/23 03:49 ID:VVrHtiJ0
>>489
平城近郊に被害者が集中していても、戦乱のどさくさにまぎれて始末されないか不安なのでつよ、証拠隠滅として。
むしろ拠点攻撃で脅して差し出させた方が、費用も掛からないし、制圧後の面倒も見なくて済むと思うので。

500 :日出づる処の名無し:04/05/23 03:49 ID:lT7NnDnf


( ゚д゚)<明日、午後2時から家族会が渋谷のハチ公前でアピール活動をするという
      レスを読んだので、俺は行きまーす!! 寝るよ。


501 :日出づる処の名無し:04/05/23 03:50 ID:i9PLtQyI
【食料支援と医薬品支援の撤廃を求めるメールを出そう!】
官 邸 ttp://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
自民党 ttp://www.jimin.jp/
民主党 ttp://www.dpj.or.jp/


502 :日出づる処の名無し:04/05/23 03:50 ID:Dd9QL7l4
>>492
独裁者下手に殺すと、イラク以上に混乱するかも。
軍閥割拠の状態も推定できる。
空挺で都市制圧した後、迅速に救出がベスト何だけど・・・一番リスクが高い。

503 :日出づる処の名無し:04/05/23 03:50 ID:JPIwXmYb
>>462

お前はほんとに理解できないやつだな。
防衛出動?連絡?
お前がまず精神病院か日本の小学校でやり直して来い。

日本に、北朝鮮が、武力侵攻を行い、日本の国土で、
北朝鮮兵士が重武装を持って、日本人を拉致し、
殺・害・し・た!!

もはや、今の法律で想定されていない、
宣戦布告をされずに、戦争状態に突入している
という状態になってんだよ!

分かってんのか?この馬鹿が。

504 :ゴッウロファックイン:04/05/23 03:51 ID:isJbrjRF
国民保護は確かに政府の義務だが、核問題との二択という状況になったら、
どちらかが優先されるだろう。
今はまだ余裕があるから両方に対処できるだけで、国民保護をお題目のように連発
するのはどうかな?9条信仰と同じに見えるよ。

505 :日出づる処の名無し:04/05/23 03:52 ID:faKJalkp
924 名前:文責・名無しさん[sage] 投稿日:04/05/23(日) 02:04 ID:jLz32Mlk
家族会の厚顔無恥、恩知らず発言録

横田滋「予想していた範囲の最悪の結果となった。北朝鮮の実利だけが通った」
横田早紀江「たくさんの時間が残っているのに(小泉首相は)にこやかに握手して別れた。本当に怒りを感じる。なぜちゃんとしないのか」
飯塚繁雄「これではまったく子どもの使いに等しい。先行き真っ暗な気持ちです」
増元照明「小泉総理は屈辱的な約束をしてきた」
有本明弘「小泉さんは最低のことをやった。政治家として責任を取るべきだ」
市川龍子「主権が侵されていることを何も質問しなかったのか。おかしな国は日本じゃないか」
蓮池透「新たな悲劇が生まれた。(地村さんら)5人の間を引き裂いた。いじめに等しい」


こういう発言をマスコミが容認している現状を見ると
田嶋の「拉致被害者に媚びている」発言も頷かざるを得ない。

506 :日出づる処の名無し:04/05/23 03:52 ID:ySE0qSCC
>>488
50万トン (1200億円)  は前回か前々回のこと。国産の古米を送った。

507 :日出づる処の名無し:04/05/23 03:52 ID:lT7NnDnf
>>503
寝る前に最後の一言。

工作員のカキコにレスしても時間も労力も無駄です。ww

508 :日出づる処の名無し:04/05/23 03:52 ID:Dd9QL7l4
>>499
確かにどの作戦にもリスクはある。
でも向こうには曲がりなりにも弾道ミサイルがある。
開戦したら大規模戦闘は避けられないと思う。

509 :日出づる処の名無し:04/05/23 03:52 ID:hOLGVZB9
>>496 「将軍様に言われましたとおり米は新米で既にお送りしましたが拉致被害者情報
はまだでしょうか。」「まてまてしっかり新米の味を味わってからニダ。ウェーハッハッハ」となるに25万d


510 :日出づる処の名無し:04/05/23 03:52 ID:FZ+UGsa/
曽我さん一家の話し合いと行方不明者10人の再調査と結果等
次の目的がはっきりしているので
今回の評価は今後どういう行動をするのか次第じゃないの?
外交の内容全てがマスコミに公表されているわけじゃないだろうし

511 :日出づる処の名無し:04/05/23 03:53 ID:kfwnCk/x
どうしたって最後には核>拉致問題。究極の選択を迫られる前に拉致問題は解決しないと。

512 :日出づる処の名無し:04/05/23 03:53 ID:TETgtxpo
>>509
そう悲観的にならず、今後を生暖かく見守りましょうや。
この訪朝の評価は今後を見てからでも遅くはない。と思う。

513 :日出づる処の名無し:04/05/23 03:54 ID:vsGp9njp
>>497
君は意見が途中で変節していて何が言いたいのかさっぱりですよw
核問題で半島非核化の言質もとってきたのだけどね

それと外交上鞭(軍事力)が初めから封じられている日本は
交渉しようとしたら飴しか道具がない。
これは構造的欠陥であって小泉の責任ではない


514 :日出づる処の名無し:04/05/23 03:54 ID:s5k+kwvY
>>496
脅せる立場ならそうしてほしいけど無条件帰国じゃないのが痛い。
今回のことで拉致問題前進の度に北に色々と要求されるのが当たり前になった。


515 :日出づる処の名無し:04/05/23 03:55 ID:tTgJ88Jc
2ch見てると結構、

「今回の成果は満足できるものではなかった。小泉と政府は反省汁。
でも小泉以外だったらもっとダメダメだから、ひきつづき死ぬ気でがんがれ。」

という意見が多いような気がする。


516 :日出づる処の名無し:04/05/23 03:55 ID:B5iC6XPV
>>504
二択も何も核問題で北は日本と話し合うそぶりすら見せてませんよ
米中しかマトモに相手にしてない
日本が交渉出来るのは拉致のみ

517 :日出づる処の名無し:04/05/23 03:55 ID:kfwnCk/x
>>515...それしか言いようが無い。

518 :日出づる処の名無し:04/05/23 03:56 ID:e6edNAlu
そういや、支援っていつまでにやるとか決めたの?
十名の再調査のように口約束だけ?
もしそうなら、結構面白いことになると思うんだが・・・。

519 :日出づる処の名無し:04/05/23 03:57 ID:kfwnCk/x
>>516
ピョンヤン宣言を盾にとるなら責めようもあるんだが...。

520 :日出づる処の名無し:04/05/23 03:59 ID:s5k+kwvY
>>513
>核問題で半島非核化の言質もとってきたのだけどね
で?核は捨てるって言ったのか金豚は?

>それと外交上鞭(軍事力)が初めから封じられている日本は
>交渉しようとしたら飴しか道具がない。

元々今回の交渉自体そんなに必死になる必要はなかったんだよ。
平沢達の調子にのっても小泉が決断しなけりゃよかっただけで。

521 :日出づる処の名無し:04/05/23 03:59 ID:JPIwXmYb
>>504
核問題?

今北朝鮮に援助というドブに捨ててる金で
長射程の巡航ミサイルを数千発買えばいい。
それを各拠点に打ち込むだけで解決する。

上のほうで自衛隊が50万人必要だなんて
言ってる馬鹿がいるが、なぜそんなにいる!?
戦後統治するわけじゃないんだぞ!?

いいか。
空爆及びミサイルを持って、降伏かクーデターか
無政府状態になるまで猛烈に叩く。
その後陸上兵力を持って拉致被害者調査を行う。
それだけのことだ。
今の日本の力で十分できることだ。

統・治・も・関・与・も・し・な・い
戦後の経済も発展も鮮人次第だ。

522 :日出づる処の名無し:04/05/23 03:59 ID:B5iC6XPV
>>506
あ、前回のアレね
ムネヲ「河野さんの言う通りにしよう!それで行こう!」
って外交部会でわめいたってヤシだな
サンクス

523 :日出づる処の名無し:04/05/23 04:00 ID:VVrHtiJ0
>>509
何を「25万d」と書いてないところが味噌か?
日本海の海水「25万d」とかw

524 :日出づる処の名無し:04/05/23 04:01 ID:fFCaM7GA
>>513
>核問題で半島非核化の言質もとってきたのだけどね

そんなのどこで言ってる?

525 :日出づる処の名無し:04/05/23 04:01 ID:KYsbg+fy
>>521
>今の日本の力で十分できることだ。

日本に爆撃機はありませんが?


526 :日出づる処の名無し:04/05/23 04:01 ID:GZKEZD+8
米(軍)25万d

527 :日出づる処の名無し:04/05/23 04:02 ID:ekHaq5xs
武力侵攻とか言ってるけど大げさな香具師だな。おまえ北と戦争したいだけちゃうんかと。
できもしない事をのたまってもはじまらん

528 :日出づる処の名無し:04/05/23 04:02 ID:fFCaM7GA
まあ落ち目のボンクラがやることなんてこの程度だろうて

529 :日出づる処の名無し:04/05/23 04:02 ID:HxZez7eS
家族会の総意は
北朝鮮による国家犯罪の追求が主眼なのか
できるだけ多数の返還を優先なのか
2択ならどっち? 両方はむりぽ

北朝鮮に援助することに怒ってるのか
帰ってくる人数が少ないことに怒ってるのか
いまいち分からん。

530 :日出づる処の名無し:04/05/23 04:02 ID:B5iC6XPV
>>519
向こうが以前までの拉致問題の如く、スルー始める可能性を考えると
得策とは言えないような

一応こういう話もあるので、核は米&6者協議に任せる形を取ったんじゃないかと
ttp://www2.diary.ne.jp/user/119209/

531 :日出づる処の名無し:04/05/23 04:02 ID:X+BPgOvE
>>521
日本は法治国家だよ
憲法改正+自衛隊法改正しないと無理だよ

532 :日出づる処の名無し:04/05/23 04:03 ID:VVrHtiJ0
>>526
殺伐としたスレで初めてワロタ

533 :日出づる処の名無し:04/05/23 04:03 ID:4E3eZTL4
>>458
家康の対豊臣外交を期待したい・・・

534 :日出づる処の名無し:04/05/23 04:03 ID:inknUZ1r
>>525
いや、だから、巡航ミサイルだって。

535 :日出づる処の名無し:04/05/23 04:04 ID:vsGp9njp
>>520
>で?核は捨てるって言ったのか金豚は?
六カ国協議で頑張ると言質を取ったのがでかいのだがな
政治を語るのならそれぐらい理解しろよな

もう二年近くたっているからタイムリミットになっていたんだよ
タイミングとしてはな

>>524
正確に言うと半島非核化を望んでいる
六カ国協議で実現するよう頑張ると金豚が言った

536 :日出づる処の名無し:04/05/23 04:04 ID:hOLGVZB9
>>523 米に掛けたんだが・・・ >>526 ナイス


537 :日出づる処の名無し:04/05/23 04:04 ID:inknUZ1r
>>531
持つだけなら、いらない。ミサイル基地を叩くのは
憲法の範囲内だよ。

538 :日出づる処の名無し:04/05/23 04:05 ID:kfwnCk/x
>>530 これなら合点がいく。

539 :日出づる処の名無し:04/05/23 04:05 ID:KYsbg+fy
>>534
巡航ミサイルもないじゃん、つか軍事力無いのに無茶言い過ぎ。


540 :日出づる処の名無し:04/05/23 04:05 ID:fFCaM7GA
>>535
>正確に言うと半島非核化を望んでいる
六カ国協議で実現するよう頑張ると金豚が言った

おいおい言質を取るってこれかw

541 :日出づる処の名無し:04/05/23 04:05 ID:TETgtxpo
しかしアレだね…

今回の小泉訪朝には「こうすべき」「こうすべきではない」と是非があるにせよ、
いくつかの点については、今後の推移を見守りたいところではある。

で、今回の訪朝の評価は家族会は「怒ってる」と。
しかし、小泉政権がこれで倒れるかといったら、よっぽどの事がないと倒れないだろうね。
それくらい、国民の「野党の北朝鮮政策」への不信感は強いんじゃなかろうか。

少なくとも、今回が微妙な結果に終わったと言えど、前回の訪朝という実績があるからね。
失敗はしても「期待はまたできる」と思ってる人が多いのでは。

野党…もう少しがんばったらどうなのさ。

542 :ゴッウロファックイン:04/05/23 04:05 ID:isJbrjRF
>>526
(・∀・)ソレダ!!!!

>>534
対地巡航ミサイルは無し。攻撃機はある。支援戦闘機という名称で。

543 :日出づる処の名無し:04/05/23 04:06 ID:Dd9QL7l4
>>537
それは我が本土が攻撃を受けると想定された場合のみであって、
先制攻撃及び領土侵攻においては関知しない。

544 :日出づる処の名無し:04/05/23 04:06 ID:tTgJ88Jc
米(軍)25万dって何個師団分?

545 :日出づる処の名無し:04/05/23 04:07 ID:kfwnCk/x
石原新党ぐらいのインパクトがないとなぁ、
北外交のスタンスでは全ての野党を評価しようがないからなぁ...。

546 :日出づる処の名無し:04/05/23 04:08 ID:B5iC6XPV
>>526
ネタではなく実現しそうな風向きなのが…
家族帰国を急いだのも、そう遠くない時期に米軍の核使用までオプションに含んだ
武力行使を想定してのものだったのかもしれない

547 :日出づる処の名無し:04/05/23 04:09 ID:s5k+kwvY
>>535
なんでそこまで北寄りになれるの?
文書に署名したり表立った確約ができたのかと。


548 :日出づる処の名無し:04/05/23 04:09 ID:fFCaM7GA
>>541
それが最大の問題
与野党問わず売国政党


549 :日出づる処の名無し:04/05/23 04:09 ID:ekHaq5xs
攻撃機は空中給油機が導入され、JDAM等の精密誘導兵器とHARM等の防空制圧兵器
がないと北への攻撃は無理だ罠

550 :日出づる処の名無し:04/05/23 04:09 ID:hUn8v7Mi
つまらん事でテレビ緊急特番組んでんじゃね〜!拉致がどうとか知った事か〜

551 :日出づる処の名無し:04/05/23 04:09 ID:inknUZ1r
>>539
巡航ミサイルを買えばいいと言ってるだけ。

552 :日出づる処の名無し:04/05/23 04:09 ID:gJdmXzRD
>>515
うんうん。

結局、民主がお花畑政党を脱することができないのが
大きな問題ともいえるわけだよね。

とりあえず、管からジャスコに変わって
少しでもまともになってくれることを祈る。

553 :日出づる処の名無し:04/05/23 04:10 ID:VQsJSqKP
小泉は犠牲になってくれた
今回の包丁で朝日や毎日がテレビや紙面で叩けば叩くほど
国民の目には「弱腰外交をする人はダメだ。」
「もっと右的、強硬派、本当のタカ派の人間が必要だ。」
と認識してくれるだろうから。
売国メディアの今後の報道スタンスが楽しみになってきた


554 :日出づる処の名無し:04/05/23 04:10 ID:fFCaM7GA
>>547
小泉原理主義者か総連系の在日だからだろ

555 :日出づる処の名無し:04/05/23 04:10 ID:inknUZ1r
>>543
先制攻撃であっても、ミサイル発射準備が確実な場合はたたける。

556 :日出づる処の名無し:04/05/23 04:11 ID:ZRdntrF9
>>552
それはない
韓の比じゃないよジャスコは…

557 :日出づる処の名無し:04/05/23 04:11 ID:ekHaq5xs
ジャスコなんて問題外

558 :日出づる処の名無し:04/05/23 04:11 ID:JPIwXmYb
>>525

爆撃機って・・・お前はまだ冷戦初期に生きてるのか?
いつ入国したんだよ。

空爆は戦闘機だよ戦闘機!馬鹿かお前は!?

お前らが大反対に大反対を重ねてた空中給油機が
今は自衛隊も使えるんだよ。

基本的には>>534の言うように大量の巡航ミサイルで
アウトレンジするがな。

米なんか買ってる場合じゃないんだよ。
米もミサイルも同じドブに捨てるもんだってなら
ミサイルを買え!

559 :日出づる処の名無し:04/05/23 04:11 ID:kfwnCk/x
>>553 メヴィウスの輪のごとき凄まじい捩れが拝めると思うよ。

560 :日出づる処の名無し:04/05/23 04:11 ID:TETgtxpo
>>552
恐らくヤバイ部分だけ踏襲してますw

561 :日出づる処の名無し:04/05/23 04:11 ID:vsGp9njp
>>547
これで北よりと言っている君の思考がよく分からないのですがw

562 :日出づる処の名無し:04/05/23 04:12 ID:inknUZ1r
>>535
非核化とは、核の平和利用を含めたすべての
核廃絶だよ。

563 :日出づる処の名無し:04/05/23 04:12 ID:inknUZ1r
>>561
非核化とは、核の平和利用を含めたすべての
核廃絶だってことがわかってるか?

564 :日出づる処の名無し:04/05/23 04:12 ID:LXRdeCTs
子供の使い・小泉
テロ船国家・日本
以上。

565 :日出づる処の名無し:04/05/23 04:13 ID:KYsbg+fy
>>551
そうですか、アレ結構高いから野党が文句言わなきゃいいんだけどね。


566 :日出づる処の名無し:04/05/23 04:13 ID:Dd9QL7l4
>>555
それは一般論として相手が戦時突入の意思があるわけだから、先制攻撃とは言わないと思う。
ようは、戦略的拠点(軍事非軍事に関わらず)を巡航ミサイルで叩けるのかと言う問題。

567 :日出づる処の名無し:04/05/23 04:13 ID:4E3eZTL4
>>530
自分もこの説を信じたい。
>■2004/05/23 (日) ともあれアメリカのフリーハンドになった(3)

568 :日出づる処の名無し:04/05/23 04:13 ID:B5iC6XPV
>>565
また毎日が女性記者使って反政府キャンペーンを張る方が早いと思われ

569 :ゴッウロファックイン:04/05/23 04:14 ID:isJbrjRF
ちなみに自衛隊で空爆するとなれば、>>549みたいな予定中の装備があっても
アメみたいに完璧なアウトレンジは無理。
ある程度の損耗を覚悟しなきゃならない。ある意味、特攻的な部分が出てくる。
北が予想をはるかに下回って弱い可能性も捨てきれないが、ナメちゃだめ。

570 :日出づる処の名無し:04/05/23 04:14 ID:kfwnCk/x
>>567 しかしこれだとまだ認知されてなくて北にいる人は...。

571 :日出づる処の名無し:04/05/23 04:14 ID:s5k+kwvY
>>554
納得。

>>561
間違いなく北よりです。
豚は捨てると言ったわけでも約束したわけでもない。

572 :日出づる処の名無し:04/05/23 04:14 ID:fFCaM7GA
>>553
俺も全く同じ
皮肉なことだが前回も反自民でトチ狂った左翼マスコミが国益や愛国心を盾に
小泉批判をしてくれた
俺の知る限り、朝日が正論を吐いた最初で最後の出来事だった

573 :日出づる処の名無し:04/05/23 04:15 ID:JPIwXmYb
>>527

武力侵攻とか言ってるけど大げさな香具師だな。
武力侵攻とか言ってるけど大げさな香具師だな。
武力侵攻とか言ってるけど大げさな香具師だな。

お前の発言にクラクラきたぞ。
事態の重大さをぜんぜん分かってない。

お前が工作員であることを切に願うよ。

574 :日出づる処の名無し:04/05/23 04:15 ID:w/L/EUuQ
>>553
漏れもそれが目的なんじゃないかと酔っぱらいながら思うよ。
とりあえず、今日帰れた家族の皆様に、乾杯。おやすみ。

575 :日出づる処の名無し:04/05/23 04:16 ID:TETgtxpo
>>553
ああ、確かに「世論は北朝鮮に強気で出て欲しい」と来て、
「では強気で出るには何が必要か?」→「改憲(9条)」って流れにはなりそうだ。

576 :日出づる処の名無し:04/05/23 04:17 ID:vsGp9njp
>>571
拉致家族北寄りを批判している君の方がよっぽど北寄りなんだけど

被害者家族以外でなんか成果あったのかと聞かれたから答えただけだしね
六カ国協議の席に着かせると約束したのが何の成果出もないわけ無いだろ
ずっと空転していたのに

君は何を求めているかさっぱりだよw

577 :日出づる処の名無し:04/05/23 04:17 ID:B5iC6XPV
>>570
そこが後に小泉の瑕僅に成り得るかもしれませんな
ただ、今回強硬策を主張していた家族会含め小泉を叩いていた人達は、
その時点に至っては小泉を責める権利を持たないわけで

578 :日出づる処の名無し:04/05/23 04:18 ID:ekHaq5xs
>>573
残念ながら俺は生まれも育ちもザパニーズだよ。そもそもほんとに拉致問題を解決したいのか
おまいは?北に宣戦布告して攻撃して日朝の懸案は無くなるのか?
おまえこそ幕末時代の攘夷志士かあほらしい

579 :日出づる処の名無し:04/05/23 04:18 ID:i9PLtQyI
【北朝鮮に対する食料、医薬品の支援撤廃を求めるメールを出そう!】
官 邸 ttp://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
自民党 ttp://www.jimin.jp/
民主党 ttp://www.dpj.or.jp/

580 :日出づる処の名無し:04/05/23 04:19 ID:fFCaM7GA
> 六カ国協議の席に着かせると約束したのが何の成果出もないわけ無いだろ

アホとしか思えん

581 :日出づる処の名無し:04/05/23 04:20 ID:JPIwXmYb
>>549

ふ〜自衛隊はGPS誘導爆弾も使えるんだけど。
いくらへいへいぼんぼんの日本だって、事実上
戦闘状態に入ってるんだから、すぐ臨戦態勢に持っていける
ぐらいの体制は整えてあるっての。

582 :日出づる処の名無し:04/05/23 04:21 ID:VVrHtiJ0
>>573
確かに。
「自国内で外国勢力に自国民を拉致される」ということが主権国家の存続において
どれだけ重大な問題かということなんだが。
それに「武力侵攻可能な軍事力を保有した」ということだけでも充分な圧力になるのだが。

583 :日出づる処の名無し:04/05/23 04:21 ID:Sy7vyxUF
>>578
生まれと育ちが日本で、先祖は?

584 :日出づる処の名無し:04/05/23 04:22 ID:s5k+kwvY
>>576
意味不明。
何で漏れが北寄りになるんだよ?w

拉致で送球に成果を出せってことは数人帰国や詳細を明かす度にでこちら側から
意味のない対価を与えてやらなきゃいけないってことなんだよ。
そういうことを考えて政府批判しろよって思うのは当然。

585 :日出づる処の名無し:04/05/23 04:22 ID:inknUZ1r
>>582
禿同。

拉致され、かつ拉致組織が日本国内に未だ存在していると言うことは
侵略を受けていると言うことだ。

それがわかってないやつは、発言するべきではない。

586 :日出づる処の名無し:04/05/23 04:23 ID:ekHaq5xs
>>581
まだ空自はJDAMの導入を決定しただけで配備されてないしそもそも攻撃機の
航続距離がたりない。それを補うための空中給油機もまだ配備は先

587 :584:04/05/23 04:23 ID:s5k+kwvY
送球×
早急○

ですねスマソ。

588 :日出づる処の名無し:04/05/23 04:23 ID:TETgtxpo
>>577
ある意味では言葉が悪いが、「キリがない」面もあるでしょうなあ。
「拉致?」といわれてる人の中にも、実は別の失踪事件の人もいるのかもしれませんし。
結局、その全ての真実がわかるのは、北朝鮮が崩壊したときか、逆に北朝鮮が
(現政府がなくなるなどして)オープンになり、誰でも調査に入れる状態になったときかも
知れませんねえ。

で、それはいつの日なんだろう(´・ω・`)
少なくとも、金豚がこの世から消えてからのことかも知れません。
それまでに不測の事態(有事)があれば別ですが。


589 :日出づる処の名無し:04/05/23 04:24 ID:JPIwXmYb
>>578
おい、ザパニーズ。
もうすでに北から事実上の宣戦布告されてるんだがな、、、
さらに、何らかの制裁を行ったら、「宣戦布告」する
って言ってるんだがな。

あほらしいなんて言ってる場合じゃね〜んだよ。
マヌケ!

590 :日出づる処の名無し:04/05/23 04:24 ID:inknUZ1r
>>578
戦争準備は必要だろ。北は経済制裁で宣戦布告だと
言ってるんだぞ。

591 :日出づる処の名無し:04/05/23 04:24 ID:inknUZ1r
>>586
空中給油機はもう訓練に入ってるんで米軍から
すぐに供与を受けられるよ。

592 :日出づる処の名無し:04/05/23 04:25 ID:inknUZ1r
アメリカが、限定核攻撃をしたりして、
北が反撃を開始したらすぐ総力をあげて、
北の軍事施設を叩く必要がある。

593 :日出づる処の名無し:04/05/23 04:26 ID:Sy7vyxUF
戦争はできないよ
隣の韓国が日朝戦争で迷惑したニダ
日本は謝罪と賠償を・・・になる

594 :日出づる処の名無し:04/05/23 04:26 ID:ekHaq5xs
で侵略の被害者である拉致被害者を取り返しに行ったんだろうが。なんの不満がある?
謝罪と賠償でも請求するのか?

>>583先祖は水飲み百姓でした

595 :日出づる処の名無し:04/05/23 04:26 ID:MM6aM1Df
>>558

F2は朝鮮半島を攻撃して爆撃して帰ってこれる。

596 :日出づる処の名無し:04/05/23 04:26 ID:JPIwXmYb
>>586

すでに自衛隊は、米軍での訓練を「何度も」終えている。
これらの「どこでも使われている」兵器自体の配備は
一ヶ月もあれば完了できる。

597 :日出づる処の名無し:04/05/23 04:27 ID:inknUZ1r
>>588
北の政権が崩壊することと、核開発の完全放棄と拉致問題の解決は
ほぼ同値だよ。

金豚は核開発を放棄した場合、北の軍部を押さえきれない。

598 :日出づる処の名無し:04/05/23 04:28 ID:inknUZ1r
>>593
韓国はもう関係がない。

あれがどうなろうと、日米はもう見捨ててる。

599 :日出づる処の名無し:04/05/23 04:28 ID:ekHaq5xs
>>591
そうか、在日米軍があったか…。でもちゃんとした電子戦装置や兵器を持っていかないと
七面鳥撃ちに遭うぜ

600 :日出づる処の名無し:04/05/23 04:28 ID:Sy7vyxUF
>>594
純粋な日本人か

俺の先祖は何だかわかんね・・・(´・ω・`)
でも愛国心はある(・∀・)

601 :日出づる処の名無し:04/05/23 04:28 ID:vsGp9njp
>>584
拉致家族は国民に謝罪しろととか言っていたりするくせに?
拉致なんて解決する問題じゃないと言っているくせに?

自分は家族とらえられていないもん

と答えている君がw



602 :日出づる処の名無し:04/05/23 04:28 ID:VVrHtiJ0
「半島を通過して北鮮西岸の艦船を攻撃するための対艦ミサイルです」とかいって巡航ミサイルも買ってないかな

603 :日出づる処の名無し:04/05/23 04:29 ID:ySE0qSCC
>>535
核に関しては中国の胡錦塘?主席に言った事と同じ
と重村先生が言っていましたよ。

604 :日出づる処の名無し:04/05/23 04:30 ID:inknUZ1r
>>599
当然、米軍による巡航ミサイルの空軍施設破壊を前提にしてるけどね。

605 :日出づる処の名無し:04/05/23 04:30 ID:MM6aM1Df
>>586


>>595

606 :日出づる処の名無し:04/05/23 04:30 ID:6J2qFB23
爆撃たってなぁ。
地下にシェルター掘りまくってる国に、数機で爆撃してもなぁ。
効果殆どないんだが。

逆にシェルターが殆ど無い日本は北朝鮮の良い的だよ。

607 :日出づる処の名無し:04/05/23 04:31 ID:TETgtxpo
>>597
ということは、守るわけがない約束、ということですな。

今後、小泉は約束をしてくる時に、必ず、核開発、拉致問題と引き換えでの
米支援って感じで、鼻先に永遠に食えないにんじんをぶらさげてくるように。

608 :日出づる処の名無し:04/05/23 04:31 ID:MM6aM1Df
ここ最近の、この糞スレの山を見ろ!!朝鮮総連、必死だな(藁

28 名前:うじ虫超賎人を皆殺しに!![] 投稿日:04/05/23 04:20 ID:k6Ay/jcG

【日本の立場は】家族会氏ねや【関係なし】
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/asia/1085227954/

こんな拉致被害者家族会には共感できない
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/asia/1085229718/

そろそろ拉致被害者家族会でも叩こうか?
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/asia/1085221988/

そろそろ拉致問題も飽きられたみたいだぞ!!!
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/asia/1083379411/

拉致問題のマンコに俺のペニスを突き入れて犯す!
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/asia/1085069552/



609 :日出づる処の名無し:04/05/23 04:31 ID:ekHaq5xs
>>596
訓練は空中給油訓練だけで他は対艦攻撃や空中戦の訓練が主で対地攻撃については
回数も少なく錬度も低い。少なくともSLAM-ERやHARM等のスタンドオフ兵器が必要
だがそれを運用できる機体は空自は保有してない

610 :日出づる処の名無し:04/05/23 04:32 ID:inknUZ1r
>>606
地下シェルターを攻撃するのに、核によるバンカーバスターが
開発されてるし、サイト型のミサイル基地は開口部をねらえる。

まあ、最終手段だと、10メガトンくらいの核を使うかもしれないけど。

611 :日出づる処の名無し:04/05/23 04:33 ID:MM6aM1Df
>>601
まだいるのか??そいつ。

ずうっと張り付いているキチガイ反日、ID:s5k+kwvY

612 :日出づる処の名無し:04/05/23 04:33 ID:inknUZ1r
>>607
北の政権は自発的に中国あるいはリビア型を選択する能力がないから、
崩壊するのは間違いない。

それがどういう形であれね。

613 :日出づる処の名無し:04/05/23 04:34 ID:HxrW/wk3
>>606
国民の命の価値の問題もあるな。
豚金は国民が何万人死んでも屁でもないが、日本はそうはいかない。
また、自衛隊が誤射、誤爆で北の国民を殺したり、北の攻撃で
日本国民が死んだ場合は、たとえそれが数人でも売国マスコミや
総連の息がかかった市民団体が壮大な反政府活動をやるはず。
そういったやり口に対処する手腕と覚悟は今の日本には無いだろう。

614 :日出づる処の名無し:04/05/23 04:36 ID:inknUZ1r
>>609
対地攻撃型の巡航ミサイルは対鑑ミサイルのプログラムを変えるだけでできるような気がするけどな。

615 :ゴッウロファックイン:04/05/23 04:36 ID:isJbrjRF
イラク戦見てると空爆は簡単に感じるかもしれないが、あれは米軍だから特別なのよ。
実の所、イラクはかなりの強国で、NATO諸国だけだったら負けないかもしれないけど
損耗もひどかったと思われ。
アメだってナメてかかったときは、それなりに痛い目をみている。
北朝鮮軍は数字だけならかなりのもの。稼働率が低いので規模ほど脅威でないのは
間違い無いが、こちらから攻めるの場合はナメられない。

616 :日出づる処の名無し:04/05/23 04:36 ID:6J2qFB23
>>610

>地下シェルターを攻撃するのに、核によるバンカーバスターが
>開発されてるし、

日本はもって無いし。
F2に積めないし。

>サイト型のミサイル基地は開口部をねらえる。

北朝鮮のミサイル基地ってどこにあるの?
固定式のテポドンはともかく問題は移動式で大量にあるノドンじゃないの?

617 :日出づる処の名無し:04/05/23 04:36 ID:Sy7vyxUF
早く憲法改正しなきゃな
日本人を拉致したら宣戦布告とみなされるようにしなきゃ
日本は在日多いし左翼だらけなので無理かな
選挙で糞左翼を落としたいな

618 :日出づる処の名無し:04/05/23 04:36 ID:inknUZ1r
>>613
少なくとも、総連は全員収監するだろ。戦争状態になったら。

619 :日出づる処の名無し:04/05/23 04:37 ID:HxrW/wk3
>>618
出来るの?

620 :日出づる処の名無し:04/05/23 04:37 ID:Dd9QL7l4
>>610
結局アメ頼りか・・・
EA-6Bとか・・・

621 :日出づる処の名無し:04/05/23 04:37 ID:MM6aM1Df
439 名前:LIVEの名無しさん[sage] 投稿日:04/05/23 01:11 ID:bF9tFNzM
総連・中国・共産党・社民党に引き続き韓国も今回の訪朝を高く評価、だそうですw



622 :日出づる処の名無し:04/05/23 04:37 ID:s5k+kwvY
>>601
そのとおりだ。
これだけ理不尽な取引をしてもまだ物足りないと言い張ってる拉致家族会は
国民に謝罪でもして当然。損をしたのは国民だよ。まだ損しろと言い張るのかと。
しかし家族の立場上要求するのは仕方ないしそれも当然だ。

さらに拉致は犯罪で何かをくれて解決する問題ではない。
自分は別に家族を捕らえられてもいない。だからその立場になる必要はない。
理不尽な見返りを与えてまで返してもらわなくてもいいと思ってる。

623 :日出づる処の名無し:04/05/23 04:37 ID:inknUZ1r
>>615
それはわかってるけど、ミサイルを準備している以上
対抗手段を持たないことには話にならない。
巡航ミサイルを数千発導入するのが一番簡単だけどな。

624 :日出づる処の名無し:04/05/23 04:37 ID:Sy7vyxUF
>>616
北朝鮮の基地は山の深い穴

625 :日出づる処の名無し:04/05/23 04:38 ID:inknUZ1r
>>616
アメリカが開発してるのに依拠するしかないね。>バンカーバスター

あと、移動式のノドンは核でやるしかないだろうな。

626 :日出づる処の名無し:04/05/23 04:39 ID:gqjP430R
>>612
>>崩壊するのは間違いない。

何十年も前からそう言われていますが何時ですかw
イルソンが死んだら崩壊するとか言われながらまだだしな
崩壊したら難民が来そうだから
生かさず殺さず存続するのが周辺には吉かも


627 :日出づる処の名無し:04/05/23 04:39 ID:inknUZ1r
>>620
そりゃ、間に合わないでしょ。今から核武装しても。

628 :日出づる処の名無し:04/05/23 04:39 ID:JPIwXmYb
実際、北朝鮮と開戦となったら、
まちがいなく米軍の支援は受けられる。

実際、38度線の最前線にいる米軍は
北鮮の砲列の射程内から逃れるため、
後方へ再編している。

これがどういうことか分かるか?
抑止力としての米軍ではなくて、
実際の戦力としての米軍への再編だ。

いずれ、軍事力は行使される。
韓国が反対しようがしまいがな。
北朝鮮が日本に対して、侵略を行っている限り。

629 :日出づる処の名無し:04/05/23 04:40 ID:inknUZ1r
>>619
できるよ。

>>626
北朝鮮が崩壊しても難民は出ないよ。
でるのは経済的な困窮者。

政治難民しか難民として扱わない。南が崩壊したらでるよ。


630 :ゴッウロファックイン:04/05/23 04:41 ID:isJbrjRF
>>614
なんかアメはトマホーク乱れ撃ちの印象があるけど(実際バカスカ撃ってるけど)、
実はほとんどは緒戦に集中している。
アメにとってもトマホークは高価なんですわ。無制限に使えるわけじゃない。
ASM-2とかに対地モードつけたとしても、コスト問題はつきまとうわけです。

631 :日出づる処の名無し:04/05/23 04:41 ID:ekHaq5xs
なんか拉致から話が離れてる気がするのは俺だけだろうか

632 :日出づる処の名無し:04/05/23 04:41 ID:vsGp9njp
>>619
ジュネーブ条約やら何やら
戦時国際法上はする権利はあるはずだよ

それに収監するのは日本国民からの保護という側面もあるから

633 :日出づる処の名無し:04/05/23 04:41 ID:HxZez7eS
おやおや、いつの間にか戦争談義になってる。
極端な香具師等だ。w
で日朝が戦争になったら韓国はどう出ると思ってるわけ?
その前に100万の在日は?

634 :日出づる処の名無し:04/05/23 04:41 ID:kfwnCk/x
半分軍板だし...

635 :日出づる処の名無し:04/05/23 04:42 ID:inknUZ1r
>>628
というか、アメリカが動くのは間違いない。

なぜなら、北朝鮮はアメリカを射程に入れてしまったから。ミサイルの。

あれは、アメリカに攻撃をさせる理由になる。そして、
北朝鮮は先制攻撃に対して、防衛能力がない。
だから、いつでもアメリカは攻撃できる状態だよ。

636 :日出づる処の名無し:04/05/23 04:43 ID:inknUZ1r
>>632
戦時国際法でも認められるし、朝鮮総連は外患誘致罪と内乱罪で
関係者を全員検挙できるよ。

637 :日出づる処の名無し:04/05/23 04:43 ID:Sy7vyxUF
>>633
軍事板から来てるんじゃないの?

638 :日出づる処の名無し:04/05/23 04:43 ID:kfwnCk/x
>>635
ジェンキンズ帰ってくればなぁ...。
曽我さんにこれ以上悲しみを負わせたくは無い...。

639 :日出づる処の名無し:04/05/23 04:43 ID:8tuCJ0d/
曽我さんがかわいそうで涙が
出そうになったけど、ア-ミテ-ジ
さんの立場も分かる気がする。
軍律違反なら孔明のやった{泣いて馬しょくを斬る}
って故事が胸にしみるっす。恩赦になんないかな・・・。


640 :日出づる処の名無し:04/05/23 04:44 ID:inknUZ1r
>>633
在日は国外退去できる。
暴動に加わったら、外患罪と内乱罪が成立するから。
全員、国外退去できるよ。少なくとも収監は可能。

そのために、在日のデータは集められてる。

641 :日出づる処の名無し:04/05/23 04:44 ID:vsGp9njp
>>631
ID:s5k+kwvY
相手にしている間に編集作業は終了しました


小泉首相拉致被害者家族と会見
ttp://49uper.com:8081/img50/3749.zip
トップからいかないと落とせないかも?
ttp://49uper.com/
50Mに
そこからファイル一覧というのがあります

642 :日出づる処の名無し:04/05/23 04:45 ID:ekHaq5xs
>>639アメリカも脱走兵一人で日本との足並みを乱したくはないだろうし
どこかで折れるでしょう

643 :日出づる処の名無し:04/05/23 04:45 ID:JPIwXmYb
>>633

韓国はどうにもできない。
韓国の法律では戦時の最高司令官は韓国大統領ではない。
米・国・司・令・官・だ。

100万の在日は遅滞無くお帰り頂く。
126号第2条で、とりあえず永住の事実だけ
認めているが、権利を認めているわけじゃない。
126号を廃止するだけ。

644 :日出づる処の名無し:04/05/23 04:45 ID:RdF+EkBv
戦争したいやつ多いんだね〜


645 :日出づる処の名無し:04/05/23 04:46 ID:Sy7vyxUF
>>639
恩赦は無理なんじゃ?
むしろ国外永久追放処分とかになればいい
どうせ北に骨うずめるつもりだったんだろうし
奥さんである曽我さんの生まれ故郷で死ねれば本望でしょう

646 :日出づる処の名無し:04/05/23 04:47 ID:kfwnCk/x
>>639 米の軍事攻撃があるとすれば、ジェンキンズと二人の娘さんも巻き添えを食らう可能性が大きいって話。それなら、まだ軍事法廷で裁かれて収監でもされる方がマシ。

647 :日出づる処の名無し:04/05/23 04:48 ID:ekHaq5xs
>>644
とにかく極東三馬鹿にムカついてという香具師の板だから。北に譲歩した
小泉首相が叩かれるのもしょうがない

648 :日出づる処の名無し:04/05/23 04:48 ID:6J2qFB23
>>644
>戦争したいやつ多いんだね〜

武力行使も外交・防衛の延長としては考えなくてはならないけど
現状では条約や国内法にがんじがらめで技術的に不可能。

649 :日出づる処の名無し:04/05/23 04:48 ID:inknUZ1r
>>644
ばーか。もうすでに戦争状態だよ。

在日の拉致行為は一種のゲリラ攻撃だよ。

650 :日出づる処の名無し:04/05/23 04:49 ID:N2Eft+8T
>>637
軍板の人は
無知ぶりをさらけ出して空論を議論したりしません。
知識の豊富さをひけらかしはしますが・・・
ハン板か単なる厨と思われ

651 :日出づる処の名無し:04/05/23 04:49 ID:gqjP430R
全て独りよがりな机上の空論
お前らの首相は小泉
それが現実
実際、戦争になったらイラクのアメリカ兵みたいに
お前らは死ねるの?


652 :日出づる処の名無し:04/05/23 04:49 ID:Sy7vyxUF
>>644
できないから言ってるんだよw
しかし、もし石原が総理ならするね
1週間で終わらすとか言ってたし

653 :日出づる処の名無し:04/05/23 04:50 ID:inknUZ1r
>>648
全く問題ないですよ。攻撃を受ける可能性がある場合や
侵略を受けてる場合は、攻撃可能です。

だいたい、国際条約ってなんだよ。国内法的には問題ないよ。

654 :日出づる処の名無し:04/05/23 04:52 ID:inknUZ1r
>>651
空論だと思ってる方がおかしい。

金豚と総連はすべてを見誤ってる。
もうすでに、北に対する攻撃準備は完了してるよ。

北が完全な核廃棄を放棄した場合、すぐに戦争状態になる。

日本も否応なく巻き込まれるよ。

655 :日出づる処の名無し:04/05/23 04:52 ID:ekHaq5xs
>>649極東では拉致の犯人は在日でデフォなのか。北の保安部とかじゃないっけ?実行犯
在日はいいとこ幇助ぐらいだろうし、まして在日全員が犯人みたいな物言いはどうか
とおもうぞ

656 :日出づる処の名無し:04/05/23 04:52 ID:JPIwXmYb
>>648

法の技術を駆使すれば特に問題ない。
文面そのままじゃトンでもない事になる9条を
何とかする為に行間を読んでるようにな。

解釈系は法務省の官僚総がかりで1ヶ月も
あれば十分なはずだ。

657 :日出づる処の名無し:04/05/23 04:53 ID:NQuOp6ca
北占領後の統治もシミュレーションできてると思いますか?

658 :日出づる処の名無し:04/05/23 04:53 ID:kfwnCk/x
出来ているわけが無い。

659 :日出づる処の名無し:04/05/23 04:53 ID:inknUZ1r
>>655
在日を全員収監するのは敵国になった国の国民を保護するためと
処罰するためと両方だよ。

国際法上収監は認められてるし、そもそも、特別永住資格は
権利性がないので一方的にすぐに廃止できる。

660 :日出づる処の名無し:04/05/23 04:54 ID:inknUZ1r
>>658
アメリカの行動パターンが全くわかってない。

661 :日出づる処の名無し:04/05/23 04:54 ID:Sy7vyxUF
>>656
石原いわく、憲法なんか関係ないらしい
日本人が誘拐されたら戦争だってよ

662 :日出づる処の名無し:04/05/23 04:54 ID:ekHaq5xs
>>657おまいは北を占領したいのか。半万年たかられるだけだぞ

663 :日出づる処の名無し:04/05/23 04:55 ID:inknUZ1r
>>661
憲法上、拉致を侵略ととらえることは可能だからね。

やろうとおもったらできる。

そのことを言ってるんじゃなくて、アメリカが空爆をしたら
日本が必ず反撃を受けると言うことだ。

それは、イラクがイスラエルにミサイルを撃ったのと同じだ。

まちがいない。だから、在日の収監準備は必要だよ。

664 :日出づる処の名無し:04/05/23 04:56 ID:kfwnCk/x
>>660 言い直すよ。やってはいるかもしれないが、現実とは相当乖離する。イラク見てればそういう印象はぬぐえない。

665 :日出づる処の名無し:04/05/23 04:56 ID:inknUZ1r
>>657
北を占領する気などないよ。

あるのは、軍事施設をつぶすことだけだ


666 :日出づる処の名無し:04/05/23 04:56 ID:gqjP430R
例えば、具体的に北の軍隊が侵略に上陸してきたとしたら
迎え撃つのは自衛隊ですか? 現行法じゃ警察でしょ

667 :日出づる処の名無し:04/05/23 04:57 ID:JPIwXmYb
>>651

お前はいつまで、ぬるま湯の余韻に浸ってんだ。
匕首突きつけられてんだぞ?

実際戦争になったら?
戦争前にイラク人がそんなぬるいこと言ってたか?
「お前はアメリカ人みたいに死ねるかぁ?」

668 :日出づる処の名無し:04/05/23 04:57 ID:6J2qFB23
>>653
攻撃可能たって、北朝鮮が船に乗って日本に来るわけないじゃない。
IRBMを一方的に打ち込まれるだけだよ。

F-15やF-2で特攻させるのかな?空自のおぢさんに?

もっといえば、北朝鮮の反攻能力奪うなら
日本もIRBMやABC関連の兵器を作る必要もある。
それらは不可能だし、そもそも旧敵国条項すら削除されてない
連合国の敵国って分際を忘れちゃいけない。

669 :日出づる処の名無し:04/05/23 04:57 ID:RdF+EkBv
で、その戦争とやらは
日本「国」がやるのか?それとも日本「人」がやるのか?

670 :日出づる処の名無し:04/05/23 04:58 ID:Sy7vyxUF
>>663
石原ならやるだろうけどさ、実際こわいよね
軍事力なんか比べ物にならないから石原がいうように
一週間で終わるかもしれないが東京は集中砲火されるよ

671 :日出づる処の名無し:04/05/23 04:58 ID:inknUZ1r
>>664
アメリカは自分に危険の及ぶような施設を放置する余裕はない。

すでに、911を経験してるからだ。
北が、アメリカを射程に入れるミサイルを開発してしまったから
もう、アメリカはマジモードだよ。

ミサイル防衛計画を前倒しして完了してるし。あれで、攻撃兵器を準備してないと思う方が
おかしい。

アメリカは日本の防衛はそう考えてないから、短射程のミサイルが
必ず日本に着弾するだろう。その場合、対処方針を考えておかないと
まずいよ。

672 :日出づる処の名無し:04/05/23 04:58 ID:vsGp9njp
>>655
北の保安部も在日なんだよ

だいたい朝鮮総連自体が思いっきり北朝鮮と繋がっているでしょ
朝鮮学校は将軍様を敬えと教えているしね

それと関係あるか関係ないか全員調べるのは現実的には不可能と言うこともある
それなら全員返しましょ

と言うのが双方一番安全が図れるというのがある

673 :日出づる処の名無し:04/05/23 04:59 ID:inknUZ1r
>>666
はあ?自衛隊ですよ。とっくの昔にかわってるよ。

674 :日出づる処の名無し:04/05/23 05:00 ID:vsGp9njp
>>668
M-Vロケットは即ミサイルに出来たりする

これは江畑さんご推奨

675 :日出づる処の名無し:04/05/23 05:00 ID:ekHaq5xs
>>666少人数なら最初に不法入国扱いで警察が対処、何かしら破壊工作をした時点で防衛出動
。もし大挙して北の軍隊が揚陸艦で(持ってないけど)来たりしたら今の小泉政権ぐらいなら
領海に侵入したぐらいの時点で防衛出動命令を発動しそう


676 :ゴッウロファックイン:04/05/23 05:00 ID:isJbrjRF
ま、核が全てだな。
日本と言えど、核攻撃の予兆があれば迷わず空爆、先制防御。
逆に核さえ捨てれば、空爆はない。多分、金体制も維持される(極貧のままだけどな)。

677 :日出づる処の名無し:04/05/23 05:00 ID:inknUZ1r
>>668
馬鹿だなおまえ。戦争は北から始まるんじゃないよ。アメリカから
始まるんだよ。

その場合、日本に別の選択肢はない。しかも、防空施設は
当然破壊されてるよ。

678 :日出づる処の名無し:04/05/23 05:01 ID:inknUZ1r
>>676
核を北が完全に捨てる能力があると思うか?

無いんじゃないかな。かなり馬鹿だぞ。金豚。

679 :日出づる処の名無し:04/05/23 05:02 ID:Sy7vyxUF
戦争、戦争といってもね、米はイラクで精一杯
北朝鮮なんかに向ける余力ないよ

680 :日出づる処の名無し:04/05/23 05:02 ID:6J2qFB23
>>674
>M-Vロケットは即ミサイルに出来たりする

当てるのが難しいからテポドンとかノドンみたいな恥ずかしい兵器があるんですよ。
大量に生産できるラインも持たず、打ち上げすら失敗しまくってるのに
説得力ないですよ。 大体、コスト度外視して戦争できないかと。

681 :日出づる処の名無し:04/05/23 05:03 ID:inknUZ1r
>>679
アメリカは核ミサイル一発で完全に片がつけられる。
しかも、ミサイルを放置する余裕はないんだよ。

911で信頼が破壊されてるからだ。アメリカは911以降
変わってる。
金豚は馬鹿だからそれがわかっていない。従って
かなりの確率で戦争になる。

682 :日出づる処の名無し:04/05/23 05:04 ID:gJdmXzRD
>>670
北だけが相手なら、
集中砲火は食らわないだろ。
せいぜい数発で終わる。

それはともかく、
北だけが相手じゃないから、
たとえ石原でも簡単には武力は使わないと思うよ。
恫喝くらいはするだろうけどね。

簡単に報復できるくらいなら、
すでにアメリカがやってるはずだ。

683 :日出づる処の名無し:04/05/23 05:04 ID:JPIwXmYb
>>668

何が連合国の敵国だよ。アホか?ザパニーズは。
旧敵国条項は、単に条項を替えるのが大変だから
放置されてるだけ。
それに日本・ドイツを名指ししてる訳じゃない。
国連官僚だってそう言ってるだろ?馬鹿?

IRBMを一方的に打ち込まれる?
弾頭重量が少ないIRBMの効果なんてほとんど無いぞ。
数発打ち込まれたところで、なんにもならん。
湾岸戦争のときのイスラエルのように
ひしゃげたアルミパイプが道路に
横たわるだけ。
その後イスラエルがどうかなったか?

なんで日本がIRBMとかABC兵器を作る必要が
あるんだよ?本当に馬鹿だな。
そんなのは貧国がつくるんだよ。

長射程の巡航ミサイルがあれば、十分な弾頭を
搭載できるから通常兵器で十分なんだよ。

684 :日出づる処の名無し:04/05/23 05:05 ID:gqjP430R
世論が戦争を指事する訳ないだろ
逆にどうすればそのように世論を誘導出来るの?
2ちゃん?w

でも、いろいろ考えるのって楽しいね

685 :日出づる処の名無し:04/05/23 05:05 ID:6J2qFB23
>>677
>馬鹿だなおまえ。戦争は北から始まるんじゃないよ。アメリカから
>始まるんだよ。

朝鮮人の事大主義って知ってる?

686 :日出づる処の名無し:04/05/23 05:05 ID:ekHaq5xs
>>678ジョンイルが今の生活を手放したくなく、今の体制が保障できるなら
一概にないとは言い切れない

687 :ゴッウロファックイン:04/05/23 05:06 ID:isJbrjRF
>>678
正直、空爆を期待してるんだけど、じょんいるは最終的に保身に走りそう。
支那あたりに亡命するんじゃないか?
2度の包丁でも、じょんいる自身は日和っている印象あるし。

688 :日出づる処の名無し:04/05/23 05:06 ID:ySE0qSCC
M-Vロケットは世界最高水準の固体燃料ロケットらすい。
中国も大変関心をもっているみたい。

689 :日出づる処の名無し:04/05/23 05:06 ID:Sy7vyxUF
>>681
それはないと思うよ
北には中国様がついてるし、米企業が日本企業を
追い越す割合で中国に乗り込んで行ってる
経済面からも情勢を把握しなくちゃね

690 :日出づる処の名無し:04/05/23 05:07 ID:inknUZ1r
>>684
馬鹿だろおまえ。

アメリカはテロを2度と食う余裕はないんだよ。
核の射程に入れただけで、完全なマジモードだ。
ものすごい速さで、ミサイル防衛を完了しちゃたろ。

アメリカの行動パターンがわからない金豚は自滅するしかないよ。
イラクみたいに。

691 :ゴッウロファックイン:04/05/23 05:07 ID:isJbrjRF
わっ、ケコーンした!!!!

692 :日出づる処の名無し:04/05/23 05:08 ID:inknUZ1r
>>689
中国はアメリカが取り込んでるからそれもないよ。

693 :日出づる処の名無し:04/05/23 05:08 ID:vsGp9njp
>>680
日本の製造能力は凄いと思うけどね
ちゃんと準備するなら

JDAMも導入するし
誘導技術は悲観することはないと思うが

694 :日出づる処の名無し:04/05/23 05:08 ID:gJdmXzRD
>>687
かの国の人達は斜め上を行くので、
その親分たる彼なら、
アメリカへ亡命するくらいのことはやってくれそうだ。


695 :日出づる処の名無し:04/05/23 05:08 ID:ekHaq5xs
>>683
チョトマテ。そのカキコは俺じゃない。それにIRBMのペイロードが少ないというのは
根拠ないし、ロスケのSS-20なんかMIRV搭載できるぞ。それに巡航ミサイルを導入するにしても
核を装備するにしても少なくともアメリカのお墨付きは必要だよ少なくとも

696 :日出づる処の名無し:04/05/23 05:09 ID:NQuOp6ca
いや占領というより統治をどうするのか?と。そりゃ空から北の軍事施設は
全部破壊できるかもしれませんがその後どうするんですか?韓国に任せるの?
そうすると中国が出てきますよね?ロシアも黙っちゃいないでしょうし。

697 :日出づる処の名無し:04/05/23 05:09 ID:vsGp9njp
トマホークを導入して欲しいが

698 :日出づる処の名無し:04/05/23 05:10 ID:gqjP430R
>>681
核を使ったら国際的な非難を受けるんじゃ無い?
また、北に核使用の正当性を与える事にならないの?
たしかに911以降のアメリカは変わったけど
ネオコンが力を失って来ているのも事実
また、イラクには油があるけど、北をつぶしてもアメリカには旨味が無い


699 :ゴッウロファックイン:04/05/23 05:10 ID:isJbrjRF
>>697
MDに喰われますた。

700 :日出づる処の名無し:04/05/23 05:10 ID:inknUZ1r
>>696
統治など考える必要ないよ。そのための韓国じゃん。
あいつらを中立国扱いするのはそのためでしょ。

701 :日出づる処の名無し:04/05/23 05:11 ID:Sy7vyxUF
>>692
いや〜、そうかな?
中国は強いよ
外交はめちゃくちゃうまい

702 :日出づる処の名無し:04/05/23 05:11 ID:kfwnCk/x
>>696 アメリカは統治はほっぽりだすのでは?日本だの中国だので話を付けて適当にやれ!と。

703 :日出づる処の名無し:04/05/23 05:11 ID:inknUZ1r
>>698
アメリカは軍事基地を叩くだけだよ。北が反撃をにおわせれば、
核報復をすればいい。

704 :日出づる処の名無し:04/05/23 05:12 ID:6J2qFB23
>>683
>旧敵国条項は、単に条項を替えるのが大変だから
>放置されてるだけ。
生きてる条項ですよ。 中国とか日本に敵対心のある国にとっては特に。

>それに日本・ドイツを名指ししてる訳じゃない。
してないなら日本やドイツが苦労する理由もないんですがw

>弾頭重量が少ないIRBMの効果なんてほとんど無いぞ。
そのために核や科学・生物弾頭積むんですよ。

>その後イスラエルがどうかなったか?
イスラエルにうちこまれたのは80発以下。
北朝鮮が臨戦体制になったら数百発(300~400)の保有に加えて
生産数上げるわけですから、低くみつもっても900発以下の
ミサイルが飛んでくることになるわけです。 これにABCついてたら
かなり酷い被害受けると思いますが?

>なんで日本がIRBMとかABC兵器を作る必要が
>あるんだよ?

通常兵力じゃ侵攻しきれないし、そもそも侵攻が不可能。


>長射程の巡航ミサイルがあれば、十分な弾頭を
>搭載できるから通常兵器で十分なんだよ。
トマホーク程度のミサイルじゃパワー無いんですが。
そもそも「あれば」でしょ。

705 :日出づる処の名無し:04/05/23 05:12 ID:inknUZ1r
>>701
中国は北朝鮮への影響力がない時点でもう見限られてるよ。

だいたい、金豚の暴走を止められなかった時点で中国は
もう、ダメダメだろ。

706 :日出づる処の名無し:04/05/23 05:12 ID:1NOhyBzb
今回のコメ支援のカネでトマホーク500発は撃てる。
これで、根本的解決を図りましょう。

707 :日出づる処の名無し:04/05/23 05:13 ID:JPIwXmYb
弾道ミサイル自体あまり日本には必要ないと思う。

なぜなら「敵」が非常に近くにいるから。
価格も安くて、精度も高く、弾頭重量も重い
長射程の巡航ミサイルで十分。
3000kmと下手な戦術弾道ミサイルより射程が長い。

さらに「敵」の防空網が貧弱だから、速度の遅い
巡航ミサイルでも打ち落とされる可能性が低い。

708 :日出づる処の名無し:04/05/23 05:13 ID:ekHaq5xs
>>696多分多国籍軍が進駐する。

最初拉致問題ネタで俺なんか在認定されたのにいつの間にか軍事論議の場にw

709 :日出づる処の名無し:04/05/23 05:13 ID:gqjP430R
>>690
>>アメリカはテロを2度と食う余裕はないんだよ。

同時テロの前から何度もテロを受けてるのを知らないの?
貿易センタービルだって爆破されてたろ。

710 :日出づる処の名無し:04/05/23 05:13 ID:inknUZ1r
>>704
>ミサイルが飛んでくることになるわけです。 これにABCついてたら
かなり酷い被害受けると思いますが?

ABC兵器を使ったら、アメリカは核報復をすると明言してるよ。

711 :日出づる処の名無し:04/05/23 05:15 ID:inknUZ1r
>>709
本土攻撃だよ。政権が倒れるだろ。間違いなく。

だから、アメリカは早めに先制攻撃をする。

712 :日出づる処の名無し:04/05/23 05:15 ID:6J2qFB23
>>710
>ABC兵器を使ったら、アメリカは核報復をすると明言してるよ。

アメリカ本土と世界にある米軍基地にでしょう?
少なくとも国防省のステートメントで対日本という条件では
聞いた事ないですが。

713 :日出づる処の名無し:04/05/23 05:16 ID:inknUZ1r
>>712
言ってますよ。調べてみたら?

714 :日出づる処の名無し:04/05/23 05:17 ID:inknUZ1r
>>712
だいたい、金豚は馬鹿すぎる。在日も馬鹿だけど、
それに輪をかけて馬鹿。

715 :日出づる処の名無し:04/05/23 05:17 ID:Sy7vyxUF
>>705
北と中国は日本と米の関係に少し似ている
北が中国の子分で中国が親分ということ
違うのは親が子を可愛がってODAにいそしむのと
親が子にたかることな
世界で唯一残された最後の共産圏同士の絆があるだろう
オリンピック後は北より中国が崩壊するほうが早いかもしれない

716 :日出づる処の名無し:04/05/23 05:17 ID:4E3eZTL4
日高さんの「アメリカは北朝鮮を核爆撃する」を読もう。面白いよ。

717 :日出づる処の名無し:04/05/23 05:18 ID:6J2qFB23
>>713
言った・言わないは不毛なんで、ソース出してくださいな。
「明言してる」って言った以上、立証責任はあなたにありますよ。

718 :日出づる処の名無し:04/05/23 05:18 ID:gqjP430R
>>711
>>本土攻撃だよ。政権が倒れるだろ。間違いなく。

でも、戦争したとしても、
ブッシュの親父も湾岸でミスって再選できなかったし
なんか、息子も同じ道を辿りそうじゃん
結局政権が倒れそうだよ

719 :日出づる処の名無し:04/05/23 05:19 ID:1NOhyBzb
つーか、ブタ金日本にミサイル撃ってくんねーかなあ。
核が載っててもいいよ。

720 :日出づる処の名無し:04/05/23 05:20 ID:JPIwXmYb
>>704

あのな、日本とドイツがいつ苦労した。
ほとんど呼びかけてもいね〜だろ!?
だから変わってないだけ。
ちゃんと「日本」の新聞読んでるか?

シナで生きてるかどうかなんてのは
しらね〜よ。シナが敵国条項の行間
読んでるだけだろ。それは自由。

>低くみつもっても900発
あのな、部品も資材もとまって、そんなに
生産上げられるわけね〜だろ?
それに根本的に間違ってるのは、
そのうち「何パーセントが日本に届くか」だよ
衛星すらまともな軌道に乗せられない技術で、
地上を狙えるわけね〜だろ。
これこそ <そもそも「あれば」> だろ

トマホークは現実的に「即時」配備できるんだよ。

721 :ゴッウロファックイン:04/05/23 05:20 ID:isJbrjRF
ちなみに現在ミサイルが届く鴨と言われているのは、ぎりぎりアラスカね。
日本狙いならともかく、アメリカ狙いは、まず狙った場所には逝かんと思う。
ただ、核拡散防止の観点からみて、米が北を見過ごすはずはない。
一番、核兵器を撒き散らしそうな国だから。
こうなるとテロリストによる米本土核攻撃まで対策しなきゃならない。事前に阻止だろ。

722 :日出づる処の名無し:04/05/23 05:20 ID:pUNPEUGR
当然、攻撃を受けそうな重要な拠点には日本人の人質を配置して
人間の盾とするでしょう。
めぐみさんは常に金豚と行動を共にされるでしょう。

723 :日出づる処の名無し:04/05/23 05:22 ID:gJdmXzRD
>>718
ケリーでブッシュに勝てるのか疑問だよなぁ。

親父ブッシュの時は、クリントンの生きがよくって、
こらやられるなって感じしてたけど。

親父ブッシュ>息子ブッシュ
だろうけど、
クリントン>>>ケリー
に見えるから微妙。

724 :日出づる処の名無し:04/05/23 05:24 ID:kfwnCk/x
ケリーは菅とどっこいぐらいにしか見えん。

725 :日出づる処の名無し:04/05/23 05:24 ID:Sy7vyxUF
今度の米の大統領選挙はブッシュ負けて民主党が政権とったら
日本経済はもう終わりだな

726 :日出づる処の名無し:04/05/23 05:25 ID:inknUZ1r
>>718
ブッシュだろうが民主党政権だろうが先制攻撃は間違いなくするよ。
撃たれてからでは遅いからだ。

727 :日出づる処の名無し:04/05/23 05:26 ID:gqjP430R
>>723

まあ、根拠も無く、わかんないんですけど
なんとなくケリーが勝つような気がするんだけど・・・
イラクはますます泥沼にはまっていくだろうし
マイケルムーアはカンヌで賞とっちゃったしw

しかし、ブッシュのケリーも同じ秘密結社らしいね。
スカル&ボーンズだっけ?
なんか怖いなぁ


728 :日出づる処の名無し:04/05/23 05:26 ID:6J2qFB23
>>720
>あのな、日本とドイツがいつ苦労した。
わが国にとって不名誉な敵国条項残したままで構わないとは、変わった方ですね。


>シナで生きてるかどうかなんてのはしらね〜よ。
条項が生きている以上、それをタテに幾らでも安保理にかけられ、
それを口実にイラク戦争のような事をしないと言えるのでしょうか?
ベトナム侵攻・チベット侵攻・南沙占領
これらより連合国間の取り決めの方がよっぽど大義名分になるんですが。


>トマホークは現実的に「即時」配備できるんだよ。

愉快な方ですね。F-22も即時配備できるし、M-1も即時配備できるし
オハイオ級あたりも即時配備できるんでしょう。
脳内配備、ご苦労様です。

729 :日出づる処の名無し:04/05/23 05:26 ID:inknUZ1r
>>725
どこだろうと関係ない。民主党が北朝鮮に軟化するストーリーなど描けない。

730 :日出づる処の名無し:04/05/23 05:28 ID:JPIwXmYb
アメリカは前回の核危機で、本当に
空爆の一歩手前まで行っている。
後は命令を出すか出さないかの状態だった。

今回は、そうは甘くはない。
6カ国での話し合いが破綻したとき、
空爆は現実になる。

731 :日出づる処の名無し:04/05/23 05:28 ID:inknUZ1r
>>728
そもそも、日本が先制攻撃するストーリーなど無いと言ってるだろ。

金豚が馬鹿で、政治的決断ができないから、間違いなくアメリカが動くって事だ。

否応なく、日本も攻撃をせざるを得ない。

732 :日出づる処の名無し:04/05/23 05:28 ID:Sy7vyxUF
>>729
米の民主党は日本の民主党と思えば良いんだよ
中国重視の中国優遇政策なの
日本は蚊帳の外になる

733 :日出づる処の名無し:04/05/23 05:29 ID:inknUZ1r
だいたい、アメリカの動きがマジなことぐらいわかれよ。

あれだけごたごたしていた、ミサイル防衛網をもう完了しちゃったんだよ。

日本もシェルターくらい考えておかないとまずいよ。

734 :日出づる処の名無し:04/05/23 05:29 ID:1NOhyBzb
ケリーはユダヤ系なので、最終的には勝利は難しい。
アメリカではその前に女性・黒人が大統領にならなければ
納得は得られない。

と、どっかの雑誌に書いてました。結構ホントかも。

735 :日出づる処の名無し:04/05/23 05:30 ID:inknUZ1r
>>732
中国重視など関係ないんだよ。中国は北朝鮮を動かせないから。

736 :日出づる処の名無し:04/05/23 05:30 ID:6J2qFB23
>>731
>そもそも、日本が先制攻撃するストーリーなど無いと言ってるだろ。
どこかの左派系も似たような事言って思考停止してますねw

米軍はいざ知らず、日本自身が何をするか、を考えるのが現実的なのでは?

737 :日出づる処の名無し:04/05/23 05:31 ID:NQuOp6ca
中国は北を切りたくてしょうがないけど今度も北京で会えば?とか言われて邪魔くさいだろうね。

738 :日出づる処の名無し:04/05/23 05:31 ID:inknUZ1r
>>736
おまえは、太陽が東からでるのが気にくわないから、天才バカボンみたいなこという人?

739 :日出づる処の名無し:04/05/23 05:32 ID:Sy7vyxUF
>>734
つかね、ケリーは選挙資金を前哨戦に投入しすぎて残りが少ないらしい
ブッシュは莫大な金をキープしたまま・・・
米の選挙は莫大な金が動くからね、後半戦にブッシュに期待

740 :日出づる処の名無し:04/05/23 05:32 ID:inknUZ1r
>>736
アメリカが動けば、日本は攻撃を間違いなくされるし、イスラエルの場合と違って
北朝鮮を叩かない理由はない。だから叩くよ。

741 :日出づる処の名無し:04/05/23 05:33 ID:6J2qFB23
>>738
太陽が東から登るのと、北朝鮮の先制攻撃はどちらが
現実に起きる可能性が高いかを考えるといいですよ。
「先制攻撃は無い」で済むなら自衛隊要りませんし。

742 :日出づる処の名無し:04/05/23 05:33 ID:Sy7vyxUF
>>735
動かせるよ

743 :日出づる処の名無し:04/05/23 05:33 ID:inknUZ1r
韓国が北朝鮮側に寝返ったら、叩く準備もしておく必要があるかもね。

744 :日出づる処の名無し:04/05/23 05:33 ID:JPIwXmYb
>>728

お前も相当馬鹿な奴だな。
F-22?それこそが北のミサイルだろ。

なんで90式持ってる日本がM-1配備
するんだよアホ。

オハイオ級?戦略核もって無い日本が
なんでそんなの必要なんだ?

そ・う・と・う・のアホだな。

現実的かつ同盟国に対してすでに
提供されていて、日本でも実際に導入に
向けて検討されているトマホークと
幻で終わるF-22なんかいっしょにするんじゃね〜よ。

745 :日出づる処の名無し:04/05/23 05:34 ID:gqjP430R
>>731
>>間違いなくアメリカが動くって事だ。

説得力が無い
俺は北がアメリカを攻撃することは無いと思う。
アメリカも毛ほども恐れて無いでしょう。
今は対イスラムしか眼中にないでしょ。
今のアメリカは兵器開発も砂漠で効果を発揮するもの中心だしね。
アメリカはこれからする戦争の事を考えて兵器を開発しているよ。
個人的には北を攻撃してほしいけどね。w

746 :日出づる処の名無し:04/05/23 05:34 ID:inknUZ1r
>>741
北朝鮮が通常兵器で攻撃した場合はトンで火にいる夏の虫だし、
核兵器だった場合は、北は消滅する。

他に何か言うことある?

747 :日出づる処の名無し:04/05/23 05:34 ID:inknUZ1r
>>742
動かせるなら、核の完全な廃棄をするだろ。

748 :日出づる処の名無し:04/05/23 05:35 ID:6J2qFB23
>>740
どうやって?
できもしない事より国内のシェルターの完備の方が先では?

749 :日出づる処の名無し:04/05/23 05:36 ID:Sy7vyxUF
>>743
韓国は常に日本より北の味方
日本がいくら金をつぎ込んでも北が可愛い
彼らのミンジョクの絆の強いことは知ってるくせに

750 :日出づる処の名無し:04/05/23 05:36 ID:sELLYwXc
産経:【主張】日朝首脳会談 犯罪国家に苦渋の対応 膠着打破へ圧力を緩めるな
http://www.sankei.co.jp/news/040523/morning/editoria.htm

751 :日出づる処の名無し:04/05/23 05:36 ID:inknUZ1r
>>745
アメリカが、対ミサイル防衛網をもう完了してること、
核によるバンカーバスターをもう完了していると考えられることが
何を意味するかわかってないんだろ。

日本としては、在日の処刑収監準備を完了する必要があるね。
まず。

752 :日出づる処の名無し:04/05/23 05:37 ID:6J2qFB23
>>744
脳内配備、ご苦労様です。

>>746
ご存知の通り、日本には核兵器はございません。
アメリカが打ち込むと確約もしておりません。

753 :日出づる処の名無し:04/05/23 05:37 ID:Sy7vyxUF
>>747
それは中国様が北に命令しないから・・・
それも中国のうまさで世界戦略の一つ

754 :日出づる処の名無し:04/05/23 05:37 ID:inknUZ1r
>>748
F2の攻撃能力は北をたたけるらしいぜ。すでに。

>>749
韓国が北に寝返ったとたん、韓国経済は破綻するし、
日本は好景気になるからいいんじゃないか?

755 :日出づる処の名無し:04/05/23 05:38 ID:inknUZ1r
>>752
アメリカは打ち込むよ。東京の米軍基地が何を意味するかわからないの?

756 :日出づる処の名無し:04/05/23 05:38 ID:nM9IZSpY
あのさ、例の十人について再調査って言ってるけど、
あの乞食国にそんな事出来るの?やる気になったとしても。
DNA鑑定も出来てなかったでしょ、前。
帰って来た子供達は電話の掛け方も知らないらしいじゃん。
蓮池さんも帰ってきたばかりの時には、CDすら「見たことくらいはある。」と
言ってたくらいだし、あの全てがずさんな後進国にまかせて大丈夫だろうか。

夕べは街や道路に電気が沢山ついている事にびっくりしただろうな。ホテルの空調とか。
薪を焚いて、水汲みをして暮らしている百年遅れた国だからなあ。
母親が茶髪で歯を治して綺麗に変わってるの見てどう思ったかな。
「変よ、その服。15年以上前のデザインねえ。北にはそんなのしか無いの?」
とか、ダサい事を教えてあげたらいいのに。誰か一族の人とか。

757 :日出づる処の名無し:04/05/23 05:39 ID:inknUZ1r
>>753
中国が命令したら、金正日政権はクーデターされるのか?

中国のスパイ網はもう壊滅してるだろ。

758 :日出づる処の名無し:04/05/23 05:41 ID:Sy7vyxUF
>>754
>韓国が北に寝返ったとたん、韓国経済は破綻するし、

だからずーーーっと寝返りっぱなしだってw

759 :日出づる処の名無し:04/05/23 05:41 ID:JPIwXmYb
>>752
おまえも小学生みたいな反論ご苦労様

で、シェルターだのなんだのが結局意味が無い
ってのはイラクが身をもって証明してくれたんだが、、、、
結局は敵の攻撃拠点を断たなくちゃいけない。
実際、自衛隊の装備の「考え方」もこれに変わってる。

760 :日出づる処の名無し:04/05/23 05:41 ID:6J2qFB23
>>755
日本に攻撃があれば核で反撃する国防省のソースはまだですか?
それとも脳内ソース?

アメリカが反撃すると言ったらロシアや中国が黙ってるわけないでしょ。
ましてや核で。

761 :日出づる処の名無し:04/05/23 05:43 ID:inknUZ1r
>>758
Wの保障をうち切ったら、Wは暴落するし、いいじゃん。別に。

>>760
核報復はたびたび言ってるよ。新聞も読んでないのがわかるね。

762 :日出づる処の名無し:04/05/23 05:43 ID:gqjP430R
>>751

俺は対ミサイル防衛網なんて北対策とは思って無いなぁ。
あんなもん役にたたないし。
軍需産業に金を流す名目にすぎない。
バンカーバスターだって別に対北用と限る訳では無いでしょ。

>>在日の処刑収監準備を完了する必要があるね。

言うは易いが無理でしょ。
どこからどこまでを在日と言うの?
帰化したら問わないの? その他、問題山積。
アメリカは帰化した日本人も収容したから出来なくは無いだろうけど、
戦後に謝罪させられるよ。

763 :日出づる処の名無し:04/05/23 05:44 ID:6J2qFB23
>>759
言いたい事はわかりますが
具体的かつ即時反撃出来ない以上、被害を最小に抑えるのが賢明だと思いますが?
それともF-15やF-2に特攻させたり、H-2に爆薬詰めてとりあえず
打ち上げたい人ですか?(笑

764 :日出づる処の名無し:04/05/23 05:45 ID:inknUZ1r
>>760
アメリカがABC兵器に対して核報復しない場合、
アメリカの同盟は空文と化すから世界は大混乱になる。
アメリカは報復せざるを得ないし、
報復するのが一番簡単でしょ。
核一発じゃん。まあ、20キロトンくらいのトマホークで
30発で終わりでしょ。

765 :日出づる処の名無し:04/05/23 05:45 ID:6J2qFB23
>>760
>核報復はたびたび言ってるよ。新聞も読んでないのがわかるね。

聖教新聞とか赤旗とか朝日はとってないんですよ。すいません。
どこに対する核報復ですか? 日本に対して」という事で
アメリカの国防省が明言しましたっけ? あるならソースをどうぞ。

766 :日出づる処の名無し:04/05/23 05:45 ID:JPIwXmYb
>>760
お前も当たり前のことにソースソースと・・・

知ってるかどうか知らんが、今度アメリカの陸軍
第一師団司令部がカルフォルニアから神奈川に
移転する。
陸軍だぞ?陸軍。
アメリカにとっては、日本は本土に匹敵する
ぐらい重要な拠点なんだよ。
そこにABC兵器ぶちこんでみろ。
容赦なく反撃するっての。

767 :日出づる処の名無し:04/05/23 05:46 ID:inknUZ1r
>>762
帰化した日本人でも、収監したのが問題になったのは
ドイツ系を収監しないなど不平等だったから。

北が敵国になった場合、その問題はないね。


768 :日出づる処の名無し:04/05/23 05:46 ID:ySE0qSCC
ここは戦争論のスレに変わりますた。

769 :日出づる処の名無し:04/05/23 05:47 ID:inknUZ1r
>>765
ABC兵器の使用に対しては核報復を何回も明言してるよ。

朝日新聞にも載ってるよ。何回も。健忘症ですね。

770 :日出づる処の名無し:04/05/23 05:47 ID:Sy7vyxUF
>>768
軍事板から出張されるのも困りものだね。

771 :日出づる処の名無し:04/05/23 05:47 ID:4E3eZTL4
>>745
だから、地下ふかーくまで固い岩盤を突き破って、
地下施設の豚を狙い撃ち出来る、バンカーバスターに搭載する小型核弾頭の開発を始めてる。

772 :日出づる処の名無し:04/05/23 05:48 ID:vsGp9njp
トマホークは即時とは言わないが配備は出来る
イラクで使ったトマホークの補填が終わり生産ラインがあいているのならね

別にライセンス生産でも良いし
また日本でも研究はしているから予算さえ組めば開発も出来る

用はやる気次第

773 :日出づる処の名無し:04/05/23 05:48 ID:inknUZ1r
>>766
>第一師団司令部がカルフォルニアから神奈川に
>移転する。

うぁー。まじですね。もう臨戦態勢だな。


774 :日出づる処の名無し:04/05/23 05:48 ID:6J2qFB23
>>764
脳内ソースご苦労様です。

>>766
移転が何か?米軍に核による攻撃があれば米軍は核で報復するかもしれませんが。

>お前も当たり前のことにソースソースと・・・

とっとと「日本に対する核攻撃には核で反撃するという国防省」の
ソース出したらどうですか? 国防省筋とかネタはお断りですがw
それじゃアサピとかと一緒ですよ。 「自衛隊のとある士官のコメント」みたいなw

775 :日出づる処の名無し:04/05/23 05:49 ID:inknUZ1r
つうか、ここにいる工作員も金豚もアメリカが全くわかってないんだよな。

だから、戦争になるよ。残念ながら。

776 :日出づる処の名無し:04/05/23 05:50 ID:inknUZ1r
>>774
核を撃たれてなんにもしないなんて幻想を持ってるのがどうかしてるよ。

おかしいじゃないの?まじで。

777 :日出づる処の名無し:04/05/23 05:50 ID:JPIwXmYb
>>763
あ〜の〜な〜、
F-15、F-2で特攻特攻言ってるが、
お前朝日読者だろ?
朝日だけ、去年ぐらい同じことさんざか
書き散らしてたからな。

F-15、F-2による通常の空爆作戦が
なんで突然特攻になるんだよ。
まんま朝日新聞に書いてあった
思考の論理そのままじゃね〜か。

778 :日出づる処の名無し:04/05/23 05:50 ID:6J2qFB23
>>769
>朝日新聞にも載ってるよ。何回も。健忘症ですね。

で、ソースは?それと国防省なのか、国防省筋とかいかがわしいものなのか
どっちです?

779 :日出づる処の名無し:04/05/23 05:50 ID:1NOhyBzb
>>360

そうだよねー。すっごい楽しみにしてたのに。

高校の時事故で記憶喪失になったチュンサンが10年後韓国に戻って
ユジンと再び恋におちた。また交通事故に遭ったチュンサンは記憶を戻し
ユジンと結婚することにしたが、ユジンとチュンサンは兄妹だったことが
判明した。よくよく調べてみたらチュンサンとサンヒョクが兄弟だった。
二度目の交通事故で失明になりそうなチュンサンは、ユジンを幸せにできない
と思って弟のサンヒョクにユジンを頼んで渡米した。その後ユジンが設計した
不可能の家を雑誌で見たユジンはその家に行ってみた、するとそこで失明
したチュンサンと再会し抱き合う

ドラマを楽しみにしてたのに。
>>763
H-2なんていりません。ミューロケットって知ってますか?

「テポドン打ち込めば被害は甚大」といってるわりに在日米軍には
被害がでないと思ってるんでしょうか。見事に矛盾してますね。

780 :日出づる処の名無し:04/05/23 05:51 ID:inknUZ1r
>>778
自分で調べろよ。バックナンバー検索して。
もう、10年も前からドクトリンで言ってるよ。

781 :日出づる処の名無し:04/05/23 05:51 ID:1NOhyBzb
>>779
すまん、前半は誤爆。

782 :日出づる処の名無し:04/05/23 05:52 ID:Ic5LpwZi
>>641
うーん、落としてもダメだったよ。
ファイルが壊れているの?


783 :日出づる処の名無し:04/05/23 05:52 ID:inknUZ1r
>>779
テポドンなんか打ち込んで見ろよ。半島なんか射爆場になるよ。

日本はいくらでも金出すからね。

784 :日出づる処の名無し:04/05/23 05:52 ID:Sy7vyxUF
>>775
アメリカは戦争するよ・・・イラクの次も絶対に!
でも、今はイラクがベトナム化しようとしている最中なので
20年はないかな
何故アメリカが戦争をしなきゃならんのかだが
購入した軍事兵器を使用しなきゃ在庫が増えて
新しいのが購入できないから
こういう部分から考えないと軍事お宅って言われるだけだよ

785 :日出づる処の名無し:04/05/23 05:53 ID:Ic5LpwZi
誰か昨日の小泉VS家族会
ファイルアップしてるところ
知らないッスか?

786 :日出づる処の名無し:04/05/23 05:53 ID:gqjP430R
>>764
>>アメリカがABC兵器に対して核報復しない場合

そりゃ、されたらするだろうけどさ。
今回のイラクにしても国際的な批判は大きいし
アメリカ国内でも大きくなってきてる。
政権が転覆するかもしれない。
しかし、イラクはアメリカにとって中東民主化の戦略上重要な拠点になるし
油はあるしで戦う意味がある。
でも、北と戦うメリットはまったく無い。
北も掛け声だけでアメリカとやりあう気は無い。
また、今や、ジャパンパッシングあるいはナッシングと言われているのに
日本に価値を見い出す訳も無いだろうし。


787 :日出づる処の名無し:04/05/23 05:53 ID:inknUZ1r
しかし、金豚といい、工作員といいどうしてこう馬鹿なのか。

まるで、1943直前の日本みたい。

788 :日出づる処の名無し:04/05/23 05:54 ID:inknUZ1r
>>786
北で戦う必要など全くない。ボタンを押すだけだ。

789 :日出づる処の名無し:04/05/23 05:54 ID:vsGp9njp
>>778
日本への攻撃は米国への攻撃と見なす

これは小泉も言った。アーミテージも言ったよ
ttp://resolve.at.infoseek.co.jp/20030228.htm

790 :日出づる処の名無し:04/05/23 05:54 ID:1NOhyBzb
>>786

あほですか?日本はアメリカの最前線基地です。
そこに核が打ち込まれて黙ってると思ってるの?

791 :日出づる処の名無し:04/05/23 05:55 ID:6J2qFB23
>>776
>核を撃たれてなんにもしないなんて幻想を持ってるのがどうかしてるよ。
あなた自身や、今この瞬間に存在している日本政府が何ができるっていうんですか?

>>777
>F-15、F-2による通常の空爆作戦が
>なんで突然特攻になるんだよ。
空中給油機使って北朝鮮を爆撃ですか? 勇ましいですね。
第2次大戦みたいでカッコイイですね(棒読み)

>>779
>「テポドン打ち込めば被害は甚大」といってるわりに在日米軍には
>被害がでないと思ってるんでしょうか。見事に矛盾してますね。
少し勘違いされてるようですが、日本への被害の対応と
米軍が受けた被害への対応は、それぞのれ政府の事で別であり
日本への核攻撃にたいする報復として米軍が核攻撃すると国防省が明言してるなら
出してくださいって言ってるだけなんですが。

792 :日出づる処の名無し:04/05/23 05:55 ID:kZoyUGR2
>>785
http://live12.2ch.net/test/read.cgi/weekly/1085232202/526


793 :日出づる処の名無し:04/05/23 05:56 ID:Dd9QL7l4
>>766
第一軍団司令部移転を日本は困難と米に解答しているが。

794 :日出づる処の名無し:04/05/23 05:56 ID:Ic5LpwZi
>>792
ありがと

795 :日出づる処の名無し:04/05/23 05:56 ID:inknUZ1r
>>791
日本政府が、何ができるか?
できるでしょう。

その前にアメリカのSRBMで終わるけどね。今日本海にいるし。

796 :日出づる処の名無し:04/05/23 05:57 ID:NQuOp6ca
ほんとうは残りの人たち亡くなってるんだろうね。95年に見たとかあの手の情報って酷だよな。
曽我さん家族の問題が決着したら北を悪魔のように見せる世論が生まれるでしょうね。
日本は別に経済制裁とか宣言しなくても裏で北を締め上げることが出来る。
というか資金の流れは裏ルートが殆どだから日朝平壌宣言を美しく守りながら
北をしめられるわけだ。物理攻撃があるとしたらその後だからまだ何年か後だろうね。


797 :日出づる処の名無し:04/05/23 05:57 ID:6J2qFB23
>>789
>訪米中の民社党議員に米国アーミテージは
>日本への攻撃は米国への攻撃」と言ったという

ああ、そうですか。(棒読み)
で、肝心の国防省のステートメントは?

798 :日出づる処の名無し:04/05/23 05:57 ID:E1JfZ9/k
身代金=コメ代金(政府保管米なら購入代金625億)+医療支援11億
名目、人道支援は、百万歩譲って、仕方無いカ
「経済制裁」発動はせず、朝鮮人差別(そんなモノ、元々無い)せずを
明言する、この二点は、売国。
瑞穂がハシャギ、総連がハシャイでる。

799 :日出づる処の名無し:04/05/23 05:58 ID:inknUZ1r
日本が報復用の核開発をするのは
まあ、やれないことはないけど、
まあ、間に合わないね。

日本海に戦略核原潜がいまいるし。

800 :日出づる処の名無し:04/05/23 05:58 ID:JPIwXmYb
>791
アメリカの空爆作戦とま・っ・た・く変わらないんですが
日本がやると神風特攻になるんですか(棒読み)
朝日まんまの思考ですね。


801 :日出づる処の名無し:04/05/23 05:59 ID:1NOhyBzb
>>779
おれは明言してるかどうかは知らん。
しかし、日本にテポドンが飛んできて、ABC兵器が搭載されていれば
在日米軍およびその家族にまったく被害がでないとは考えられない。
で、アメリカがその場合に核報復しないと本気で思ってる?

802 :日出づる処の名無し:04/05/23 06:00 ID:inknUZ1r
>>800
朝日新聞なんか未だに読んでいるやつなんて、
在日くらいだろ。

803 :日出づる処の名無し:04/05/23 06:01 ID:Sy7vyxUF
>>796
蓮兄の「奪還」を読んだけど、あんなもんじゃないんだろうね
まだまだ我々の知らざる驚愕の部分があると思うよ
昨日の蓮兄の憤りから見ても察知できる

どうでもいいが、軍事オタクは困ったもんだ

804 :日出づる処の名無し:04/05/23 06:01 ID:gJdmXzRD
日本が攻撃されたら、アメリカが反撃するかどうかでもめてんの?

そんなもん、「アメリカが攻撃したかったら攻撃する」が答えだと思うけどね。

805 :日出づる処の名無し:04/05/23 06:01 ID:vsGp9njp
>>782
そうですか
今すぐ上げ直してみます

806 :日出づる処の名無し:04/05/23 06:02 ID:Ic5LpwZi
>>792
せっかく教えてくれたのに
落としたら壊れてますた。;;

807 :日出づる処の名無し:04/05/23 06:02 ID:inknUZ1r
>>804
アメリカは今でもしたいのに、しないわけないよな。

808 :日出づる処の名無し:04/05/23 06:02 ID:gqjP430R
>>789
確かにそれは言ったけど
それを鵜呑みにするの?
イラク戦争に国際的支持が得られない中
日本の支持をとりつけるためでしょ。
俺はアメリカは信じられない。

>>788
それですめば確かにいいけどw
アメリカはイラクを読み間違えたよね。
フセインをたおせば、民衆はアメリカになびくと。
北はどうだろう?
ジョンイルを倒したら民衆は抵抗しないかな?
なんとなく、イスラムよりは従順そうだけどw
その絵が書けないと攻撃出来ないね。
北を崩壊させたら、北の人達を食わせるためにまた金もいるしね。
アメリカも周辺もソフトランディング的なものを望んでいるでしょ。

>>790
よく読めよ
されたらすると書いてあるだろ

809 :日出づる処の名無し:04/05/23 06:03 ID:vsGp9njp
TBSで野中さんが訪北語るらしいですが?

810 :日出づる処の名無し:04/05/23 06:03 ID:inknUZ1r
まあ、日本も着実に、普通の国に幸か不幸かなりつつあるしねえ。

北朝鮮は日本に核武装させたいように見えるよ。

811 :日出づる処の名無し:04/05/23 06:03 ID:wsj1nkH5
俺が田中均か藪だったら、ジェンキンスにこう言う「大丈夫、大統領と話はついて
 ます。お母さんも米で待ってますし、甥もあなたを」このぐらいの嘘をつけよ。

812 :日出づる処の名無し:04/05/23 06:04 ID:JPIwXmYb
>>802
朝日新聞のいかれっぷりは
もう分かってると思うけど、
それをまんま洗脳されて、
現代の戦争のを使った、現代の戦闘機の、
現代の作戦で、ま・っ・た・く・同・じ
作戦であるにもかかわらず、

アメリカ=空爆作戦
日本=神風特攻隊

痛い・・・痛すぎる・・・
というか、この洗脳力ちょっと怖い。

813 :日出づる処の名無し:04/05/23 06:04 ID:inknUZ1r
>>808
北の統治なんてするわけないだろ。

北の統治は韓国任せだ。そのために韓国をほおってておいてるんじゃん。

814 :日出づる処の名無し:04/05/23 06:04 ID:6J2qFB23
>>795
その前にアメリカのSRBMで終わるけどね。今日本海にいるし。
それが何か?

>>800
>アメリカの空爆作戦とま・っ・た・く変わらないんですが

そうなんですか?
そうすると巡行ミサイルや艦砲射撃による対空能力の無力化もやるんですね。
レーダーサイト狩りもやると? 軍事衛星も無いのに情報収集能力も高くて
対地ミッションの練習なんかやってないようなF-15パイロットにもやらせて、
多数の機体の給油も1機の空中給油機でまかなうんでしょうか?(苦笑
レスキュー体制もばっちりだしこれなら安心ですね。


815 :日出づる処の名無し:04/05/23 06:04 ID:gqjP430R
>>807
>>アメリカは今でもしたいのに、しないわけないよな。

何故したい訳?

816 :日出づる処の名無し:04/05/23 06:05 ID:1NOhyBzb


>>811
そこがチョ○と日本人の違いです。

817 :日出づる処の名無し:04/05/23 06:06 ID:inknUZ1r
>>814
いつでも打てるんだよ。しかも、より早く撃つために、
日本海にいるの。

818 :日出づる処の名無し:04/05/23 06:06 ID:Sy7vyxUF
>>811
嘘は通用しない
相手はアウトローだ

819 :日出づる処の名無し:04/05/23 06:06 ID:inknUZ1r
>>815
自分の脅威になるものを取り除けるなら取り除きたいだろ。

ましてや、核ミサイルは簡単に撃てる。

820 :日出づる処の名無し:04/05/23 06:07 ID:6J2qFB23
>>812
先制して対空能力を潰す兵器も持たず
アシストもレスキューも機体できない、
ましてや対地ミッション経験の少ないパイロットを北朝鮮に送るのが
特攻とどう違うんだか(呆

821 :日出づる処の名無し:04/05/23 06:07 ID:inknUZ1r
>>820
ミサイルに対してはミサイル攻撃でしょ。まず。

822 :日出づる処の名無し:04/05/23 06:08 ID:6J2qFB23
>>817
>いつでも打てるんだよ。しかも、より早く撃つために、
>日本海にいるの。

そうですか。 それはよかったですね。

823 :日出づる処の名無し:04/05/23 06:08 ID:inknUZ1r
アメリカのマジなのがわからないのって、まるで、フセインみたいだな。
湾岸戦争の時の。

824 :日出づる処の名無し:04/05/23 06:08 ID:Oacx1BPY
http://homepage2.nifty.com/yoshinoriyanagisawa/

825 :日出づる処の名無し:04/05/23 06:08 ID:inknUZ1r
>>822
なんで、戦略原潜が日本海にいて、すべての攻撃ミッションが最大限に引き上げられてるのか
わからない方がおかしいでしょ。

826 :日出づる処の名無し:04/05/23 06:09 ID:Ic5LpwZi
>>805
ありがとうございます


827 :日出づる処の名無し:04/05/23 06:10 ID:inknUZ1r
というか、日本にいながらこれだけ馬鹿だと、やっぱり、北朝鮮は滅びざるを得ないな。

828 :日出づる処の名無し:04/05/23 06:10 ID:vsGp9njp
小泉首相拉致被害者家族と会見
ttp://49uper.com:8081/img50/3757.zip
トップからいかないと落とせないかも?
ttp://49uper.com/
50Mに
そこからファイル一覧というのがあります

お待たせです


829 :日出づる処の名無し:04/05/23 06:10 ID:gqjP430R
>>813
そりゃ誰も北の統治なんかしたく無いよ
俺だってしたくないw
が、現実、戦争になってハードランディングしたら
残念ながら、日本も負担を免れないと考えるのが普通でしょ。
絶対にアメリカ自身が負担を強いるよ。
その確約も無いままには戦争にはならない。
韓国は自国も被害を受けると戦争を渋るのは間違い無いから
日本の負担は相当なモノになるだろうね。

830 :日出づる処の名無し:04/05/23 06:11 ID:JPIwXmYb
>>814

おまえも相当のアホだな。
対中国様向けには自衛隊は強い強いと
国内向けには弱い弱い弱小だから戦争できない。
朝日まんまじゃね〜か。

自衛隊はそこまでまぬけじゃね〜っての。
対地ミッションの訓練やってない!?!?!?!?!?
そんな情報どっから入手してくるんだ
っつ〜か、小学生程度の脳みそ持ってりゃ
そんなわけね〜って気づくだろうに。

1000kg爆弾だのクラスター爆弾だの昔から
持ってるんだよ馬鹿!!
そんなの訓練しょっちゅうやってるっての!


831 :日出づる処の名無し:04/05/23 06:11 ID:inknUZ1r
>>829
日本はその負担を喜んでおうよ。
だけど、韓国が許さないだろ。

だから、韓国がたとえ水飲み暮らしをしてでも、やるでしょ。

832 :日出づる処の名無し:04/05/23 06:12 ID:inknUZ1r
>>830
クラスター爆弾を持ってるのを聞いて、朝日がびびってたな。

あの新聞はまちがいなく、北朝鮮のスパイがいるね。

833 :日出づる処の名無し:04/05/23 06:13 ID:inknUZ1r
しかし、北朝鮮って崩壊の方向に全速力で走ってるよね。

レミングの群れみたいな感じがする。

834 :日出づる処の名無し:04/05/23 06:13 ID:4E3eZTL4
>>829
韓国は米軍を攻撃します。

835 :日出づる処の名無し:04/05/23 06:14 ID:gqjP430R
>>819
>>自分の脅威になるものを取り除けるなら取り除きたいだろ。

それだけならわざわざ戦争する程でも無い

836 :日出づる処の名無し:04/05/23 06:14 ID:inknUZ1r
>>834
おれもかなりの確率で、韓国軍は造反すると思う。

837 :日出づる処の名無し:04/05/23 06:14 ID:Oacx1BPY
>>828
サンクスhttp://homepage2.nifty.com/yoshinoriyanagisawa/

838 :日出づる処の名無し:04/05/23 06:14 ID:inknUZ1r
>>835
日本が攻撃されてる場合だろ。馬鹿だろ。戦争はすでに始まってるんだよ。

839 :日出づる処の名無し:04/05/23 06:15 ID:JPIwXmYb
>>832
いや、(笑)
クラスター爆弾は他紙でも、自衛隊広報紙でも
ず〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜っとむかしから
「クラスター爆弾」ってかかれてたのに
21世紀の今頃になって朝日が気づいただけ。

俺もそのズッコケ記事見たとき、

な、な、なんで今頃!?!?って感じ

840 :日出づる処の名無し:04/05/23 06:15 ID:Ic5LpwZi
>>828
お手数をおかけしました。
ありがとうございました。


841 :日出づる処の名無し:04/05/23 06:15 ID:6J2qFB23
>>825
そうなんですか? 日本政府やあなたの脳内大戦略とは
関係ないですし。

>>830
>1000kg爆弾だのクラスター爆弾だの昔から
>持ってるんだよ馬鹿!!
>そんなの訓練しょっちゅうやってるっての!

わかりやすくかいておきますね。

ねんにすうかいのれんしゅうは「しょっちゅう」なんですか?
いまどき「じゆうらっかばくだん」できたちょうせんとせんそうですか?
いさましいですね。
こまつきちやかすがきちのおじさんにきくといいですよ。

842 :日出づる処の名無し:04/05/23 06:16 ID:inknUZ1r
>>839
もう、軍事音痴にもあきれかえるよな。朝日。

しかも、批判して廃棄させようとしてたしね。どこの国の新聞だよ。
まあ、いまさらだが。

843 :日出づる処の名無し:04/05/23 06:16 ID:YHzR4XG8
「経済制裁発動しない」については、平壌宣言履行が前提。拉致問題の解決に誠意を持って取り組み、核を完全廃棄するなら、経済制裁しないということである。即ち「守らなかったら経済制裁する」という意味であるので武装解除との批判は当たらない。
性急と言われる人道支援については、軍事転用は不可能であるし、北が本当に欲しいのは「金」であるが、それは正常化までお預けである。
また、何と言っても、建前論だけでは膠着状態であった両国間の関係を打破し、5人(8人)を取り戻したことは、成果であり評価すべきであろう。
ならず者国家との交渉は、ハイリスク・ローリターンであり、であるが故に、歴代政権は避けて通ってきた。
真正面から取り組む小泉政権は、そのこと自体、まず、評価されるべきである。
勇気を持って闘う者を、闘わない者が批判する資格はない。
交渉者を労うときでこそあれ、批判している場合ではない。今後の作戦に向け、英知を結集する時である。


844 :日出づる処の名無し:04/05/23 06:17 ID:inknUZ1r
>>841
戦略原潜を日本海に配備する理由など一つしかないわ。
いかに早く叩くかだけだ。

クラスター爆弾の破壊力の広さがどれくらいか調べてから言え。


845 :日出づる処の名無し:04/05/23 06:18 ID:Sy7vyxUF
今、自衛隊の軍事力や可能性を語っても何もならないんだよ
非現実的な事は軍事板で語れ

846 :日出づる処の名無し:04/05/23 06:18 ID:inknUZ1r
>>843
正論ぽいけど、米支援は請求ですよ。コピペでしょ。うるさいよ。

847 :日出づる処の名無し:04/05/23 06:19 ID:gqjP430R
>>829
ありえない・・・と思いたい。w
じゃ、北を攻撃したら
韓国の復興支援までアメリカに強いられるんじゃ・・・やだなぁ

じゃ、眠いんで寝ます
つきあってくださった方ありがとう
おやすみ〜

848 :日出づる処の名無し:04/05/23 06:19 ID:inknUZ1r
>>845
クラスター爆弾って非現実的でもなんでもないが?

849 :日出づる処の名無し:04/05/23 06:21 ID:inknUZ1r
>>847
自己レスしてら。

韓国も北朝鮮も敵国だし、復興支援する必要なくて
ちょうどイイよ。

850 :日出づる処の名無し:04/05/23 06:21 ID:Sy7vyxUF
>>848
そういう意味じゃなくて
北と戦争なんかありえないでしょ?
今の現状では
4年後には中国でのオリンピック開催も控えてる

851 :日出づる処の名無し:04/05/23 06:21 ID:6J2qFB23
>>845
そだね。 でも、「アメリカが」とか
「日本が反撃」とか脳内大戦略司令官がいっぱいいるから楽しくて。

>非現実的な事は軍事板で語れ

ちょっとワラタ

852 :日出づる処の名無し:04/05/23 06:22 ID:inknUZ1r
>>850
馬鹿だなおまえ。

IOCも中国オリンピックが開催できるか保険をかけてるよ。すでに。

853 :日出づる処の名無し:04/05/23 06:22 ID:ySE0qSCC

あ〜あ、軍事板になってるよw

854 :日出づる処の名無し:04/05/23 06:23 ID:Sy7vyxUF
>>852
アフォはお前
今、ここにいる人の中で一番アホなのがお前

855 :日出づる処の名無し:04/05/23 06:23 ID:inknUZ1r
>>851
そうやって、状況が見えないうちに、湾岸戦争は開戦しちゃったんだよ。

北が、核放棄をできないなら戦争になるのは、間違いない。
すでに、決定済みだよ。

856 :日出づる処の名無し:04/05/23 06:23 ID:inknUZ1r
>>854
IOCが、保険かけたの知らないの?まじだよ。

857 :日出づる処の名無し:04/05/23 06:24 ID:JPIwXmYb
>>841

ふ〜なんかお前いっぱいいっぱいだな。
もういいよ。回線切って。

自衛隊の平均飛行時間がどんなに多いか
しらね〜だろうし、実際の爆撃訓練よりも
シミュレーターが中心だってのは、
アメリカだろうと日本だろうと当たり前の
話。それすらもわからね〜んだよな。
挙句の果てにはひらがな・・・
ふ〜もうちょっとマシなレスが欲しかったぜ。

858 :日出づる処の名無し:04/05/23 06:24 ID:Sy7vyxUF
>>856
どんな保険?保険なら損保かね?w

859 :日出づる処の名無し:04/05/23 06:24 ID:vsGp9njp
>>854
北京オリンピック開催できなかったときは
パリになるんじゃなかったっけ?

860 :日出づる処の名無し:04/05/23 06:25 ID:inknUZ1r
日本にいながら、こんなに情報に疎い工作員しかいないなら
そりゃ金豚が馬鹿なのは仕方ないな。

861 :日出づる処の名無し:04/05/23 06:26 ID:inknUZ1r
>>858
検索して見ろ。最近のニュースだよ。

862 :日出づる処の名無し:04/05/23 06:26 ID:Sy7vyxUF
>>859
ああ、そういうのは常にあるよ
開催予定地で開催が不能になった場合の対処は

863 :Delta ◆ihtZYRYnT6 :04/05/23 06:26 ID:1laNP5A8
825を支援する訳ではないが
>>841
念のため行っておくけど日本は自由落下爆弾だけ持ってるわけではないよ。
レーザ誘導爆弾は保有しているし、J-DAMも導入が決まってるよ。


864 :日出づる処の名無し:04/05/23 06:27 ID:inknUZ1r
>>862
今年初めてだ。保険をかけたのは。


865 :日出づる処の名無し:04/05/23 06:28 ID:Sy7vyxUF
>>861
お前がずっと一人でこの板を荒してるのに気が付かないのか?
もう脳内戦争はおなかいっぱい

866 :日出づる処の名無し:04/05/23 06:28 ID:inknUZ1r
国際オリンピックマフィアはそういう情報は早いんだろ。

なんで、保険かと思ったけど。なるほどと思うよ。

867 :日出づる処の名無し:04/05/23 06:28 ID:inknUZ1r
>>865
新聞を読んでもいないんだね。まったく。厨房か?

868 :日出づる処の名無し:04/05/23 06:28 ID:RIEZZV3M
あれ?

Sy7vyxUF


やっちゃった?

869 :日出づる処の名無し:04/05/23 06:30 ID:Sy7vyxUF
>>867
厨房はお前
都合の悪いことにはレスしないしな

870 :日出づる処の名無し:04/05/23 06:30 ID:4E3eZTL4
オリンピックがあるから、オリンピック台無しにしたくなかったら、北をなんとか汁!!
という圧力が使えるのです。

871 :日出づる処の名無し:04/05/23 06:30 ID:JPIwXmYb
さっきのひらがな馬鹿もそうだけど、
朝日信者って痛いな〜。
アメリカの戦争がハイテクハイテクって
大騒ぎしてるから額面どおり受け取ってんだろ。

今回の「ハイテク精密兵器しか使ってません」
イラク戦争でも実際落とした量から見たら
非誘導兵器は圧倒的過半数だぞ。
もはや無知は罪。

872 :日出づる処の名無し:04/05/23 06:31 ID:inknUZ1r
>>869
都合の悪い事って何だ?ネットにすべての情報がアップされているとでも
おもってるの?

かわいそうなやつだな。

873 :日出づる処の名無し:04/05/23 06:32 ID:inknUZ1r
>>871
精密誘導兵器なんて、戦略目標が確定してる場合に使うものだよね。

874 :日出づる処の名無し:04/05/23 06:33 ID:Sy7vyxUF
>>872
俺がお前につけたレスだが都合のいい事しかレスしない
都合悪いと知らん顔だな
無知だから仕方ないか〜〜

875 :日出づる処の名無し:04/05/23 06:34 ID:inknUZ1r
>>874
あげてみろよ。特別に答えてやるよ。おまえだけがここにいる訳じゃないぞ>子供か

876 :日出づる処の名無し:04/05/23 06:34 ID:PYRGlrzp
さて、かつての訪朝で金丸らが北朝鮮にコメを貢いで議員がキックバックを貰ったとき。

あの時ゴネて新米を贈らせたのは鈴木宗男を初めとする農林族、
実際にキックバックを貰ったとされるのは加藤やら最中やら、
これまた農林関係と関係が深いわけだ。


そこで今回北に貢ぐものはなんだ? 医薬品だよな。 小泉は何族だ…?


医薬品とも関係の深い、厚生族じゃないか。ということはどういうことだ?


今回の「人道支援」に関するキックバックを受け取りそうな男が一人、いる訳だな?


まぁ、いずれそいつは、東京地検特捜部の手で公職から引き摺り下ろされる事になるだろうな。

877 :日出づる処の名無し:04/05/23 06:35 ID:inknUZ1r
>>876
医薬品で1000万ドル相当?だっけ?


878 :日出づる処の名無し:04/05/23 06:36 ID:Sy7vyxUF
>>875
負け犬根性か・・・( ´,_ゝ`)プッ

879 :Delta ◆ihtZYRYnT6 :04/05/23 06:37 ID:1laNP5A8
>>871
朝日信者は兵器と聞いただけで思考が停止するので
勘弁してあげましょう。(W

880 :日出づる処の名無し:04/05/23 06:37 ID:JPIwXmYb
>>871
そう、最初の重要戦略目標を叩くときだけ。
特に北の人海戦術による戦車だの
砲だの歩兵だのやるのに、いちいち
精密誘導爆撃なんかやる必要ない。
爆弾ばら撒くだけ。
アメリカがやっても日本がやっても作戦は結局同じ。

881 :日出づる処の名無し:04/05/23 06:38 ID:ySE0qSCC
>>842
アサピー新聞は厨狂の機関紙です。
人民解放軍の将軍たちの座談会を1ページ使って載せるくらいですから。

882 :日出づる処の名無し:04/05/23 06:38 ID:inknUZ1r
>>878
ヤレヤレ・・何言ったかさえ忘れたのか(w

883 :日出づる処の名無し:04/05/23 06:39 ID:inknUZ1r
>>881
>人民解放軍の将軍たちの座談会を1ページ使って載せるくらいですから。

まじですか?なんなんでしょうね。

884 :日出づる処の名無し:04/05/23 06:39 ID:PYRGlrzp
>>877

キックバックの相場は5%らしいな。

50万ドルが、誰かさんの懐に入るんだろうな。

885 :日出づる処の名無し:04/05/23 06:39 ID:Sy7vyxUF
つか、レベル低すぎだよ、ここ
何で軍事板の奴らがのさばってるの
ありえもしない戦争だとか核だとか
まったく話にならん

886 :日出づる処の名無し:04/05/23 06:40 ID:DkJ5xBIK
>>850

・・・はっ。昭和16年東京オリンピック・・・

いや、その、スルーしてください。

887 :日出づる処の名無し:04/05/23 06:41 ID:inknUZ1r
>>884
それをやったやつは、検察に捕まればいいだけで。

加藤と野中は検挙まだされないの?

888 :日出づる処の名無し:04/05/23 06:41 ID:/KbOLbLF
おはようございます。
今朝の東京は曇っております。

ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20040522id26.htm
アメリカ政府は、ジェンキンス氏問題で日本の反米感情が出てこないかを心配してるようです。

889 :日出づる処の名無し:04/05/23 06:41 ID:1laNP5A8
>>880
北の兵器は数で勝負だからそれこそクラスター爆弾か燃料気化爆弾でで十分。
できればJ-SOWが欲しいところですな。
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/weapon/jsow.htm

もしくは陸自の一部を上陸させてMLRSの一斉射撃が効果的だけどね。


890 :日出づる処の名無し:04/05/23 06:41 ID:inknUZ1r
>>885
おまえは、自分の質問も再掲できないみたいなので、これから無視リストに入れるね。さよなら。

891 :日出づる処の名無し:04/05/23 06:42 ID:kfwnCk/x
>>888あんまり無いと思う。

892 :日出づる処の名無し:04/05/23 06:43 ID:inknUZ1r
>>888
ないねえ。それは。だって、脱走兵だったらある程度、
仕方ないもんね。

893 :日出づる処の名無し:04/05/23 06:43 ID:Sy7vyxUF
>>890
自分で検索くらいしろよ!あほ

894 :日出づる処の名無し:04/05/23 06:44 ID:1laNP5A8
>>885
ありえもしない戦争だが、それに備えることによって、相手に取ってプレッシャーを
かけることになるのだが・・・・。ピンとこないって?朝日信者はしらないの?
中国様は台湾に弾道ミサイルを500器照準にいれていることを

895 :日出づる処の名無し:04/05/23 06:44 ID:JPIwXmYb
>>885
いつの時代に日本に来たのか知らないけど、
戦争がありえもしないってのは、とんだ勘違い。
神話の中の一つ。

土地神話、銀行神話、安全神話、水神話、品質神話・・・・
これだけ崩れてるのを見てながら、
「戦争は遠い国のお話神話」信じてるの?

本当に痛いくらいの馬鹿だな。

896 :日出づる処の名無し:04/05/23 06:45 ID:ySE0qSCC
>>883
まじですよ。6〜8年位前のことですが。
内容は忘れましたが、余りの事にびっくりしました。
それ以来、アサピーに対する見方が変わりました。

897 :日出づる処の名無し:04/05/23 06:46 ID:ekHaq5xs
軍板の連中ですらこんな程度の低い話はしない。軍板なめんな!クラスター爆弾
とか気化爆弾とか厨みたいな事いいやがって

898 :日出づる処の名無し:04/05/23 06:47 ID:JPIwXmYb
>>897
じゃあ帰ったら

899 :日出づる処の名無し:04/05/23 06:47 ID:Sy7vyxUF
>>894
それは理解してるよ
防衛の為の軍備は必要だと
しかし、日本は何さま憲法が邪魔だ
あれを先に何とかしないと絵に描いた餅だろう
いくら軍事力だけあってもね・・・
つまりは選挙で左翼に勝つしかないんだよ

900 :日出づる処の名無し:04/05/23 06:48 ID:DkJ5xBIK
>>889
禿同 中国さえ、マターリとしていてくれれば、日米韓にとって、勝敗そのものは、そんなに悩むことは無い。

・・・大量破壊兵器の最後っ屁での犠牲をある程度覚悟しないといけないが。
しかし、それは日米韓のような民主主義国家にとって、世論にどのような影響が出るか、読みきれないところがあるんだよな・・・・・・

901 :日出づる処の名無し:04/05/23 06:49 ID:Sy7vyxUF
>>895
神話は神話だろ
お前が一人で崇拝しとけ

902 :日出づる処の名無し:04/05/23 06:50 ID:/KbOLbLF
平壌の記者会見での時点の官邸サイドは
「総理は精一杯やった。国民のみんなも良くやったと思ってくれるだろう」
と考えていたようだ。
ところが、日本へ戻ってみると家族会を始め、世論の空気が
「今回の訪朝は失敗。北朝鮮にアメを与えすぎだ」
「完全な亡国外交である」
という方向になり、小泉批判が高まっていることに官邸サイドはかなりショックを受けてるようだ。
総理の側近は
「こんな結果だと、参院選は逆に戦えない。参院選に勝つためには衆参同日選挙という
 ウルトラEをやるしかなくなる」
という危機感が出ている。


903 :日出づる処の名無し:04/05/23 06:50 ID:inknUZ1r
>>900
アメリカの世論は完全にGOでしょ。いつでもそうだから。あそこ。

904 :日出づる処の名無し:04/05/23 06:51 ID:inknUZ1r
>>902
小泉甘いよな。読み違えてるよね。



905 :日出づる処の名無し:04/05/23 06:51 ID:prOYudei
まあ、誰かが兵器ネタ振っちゃうと執拗に食いついてきていつまでも引っ張ろうとするヤシが
現れるのはどの板にも共通なわけで、スルーしながら熱が冷めるのを待つのがよろしかろう。

906 :日出づる処の名無し:04/05/23 06:52 ID:inknUZ1r
>>902
食料支援を確約したことがダメなんだけどね。

あれは拉致問題な解決を前提にするべきだった。

907 :日出づる処の名無し:04/05/23 06:52 ID:kfwnCk/x
>>902 
ソースどこ?
そんなに認識が甘いというのはにわかに信じられないんだが....。
報道はそういうことを言ってまくし立てるだろうがね。

908 :日出づる処の名無し:04/05/23 06:53 ID:DkJ5xBIK
>>902 そうなの。 (´・ω・`) ショボーン

909 :Delta ◆ihtZYRYnT6 :04/05/23 06:53 ID:1laNP5A8
>>899
既に共産党と社民党は虫の息ですが・・・・あとは民主党の中にいる旧社会党の残党
と自民党内の売国奴が問題。

910 :日出づる処の名無し:04/05/23 06:55 ID:RkPpQwLq
北の様な弱小国相手になにやってんだ?
 
なんなら日本が武装し、再占領でもするか。
どうよ?

911 :Delta ◆ihtZYRYnT6 :04/05/23 06:55 ID:1laNP5A8
大体民主党の岡田は今回の小泉訪朝の結果を批判していたけど
自分が過去「蓮池さん達を北朝鮮に戻すべきだ」と発言していた香具師だから批判する
資格はないのだが・・・・

912 :日出づる処の名無し:04/05/23 06:56 ID:gJdmXzRD
>>903
アメリカの世論はきっかけがないと動かないでしょ。
真珠湾しかり、9.11しかり。

問題は、
ブッシュは真珠湾を待ちわびていたルーズベルトと一緒なのかどうかということ。

もしそうなら、アメリカは北の攻撃をまって一気に動くし、
そうでなければ動かない。

913 :日出づる処の名無し:04/05/23 06:56 ID:inknUZ1r
>>911
岡田はぶれすぎだよな。発言が。

914 :日出づる処の名無し:04/05/23 06:56 ID:DkJ5xBIK
>>911
禿同 というか、マスコミにも軽くスルーされそう・・・ やっぱり怖いのは、「世論」だな。

915 :日出づる処の名無し:04/05/23 06:56 ID:Sy7vyxUF
まぁねぇ・・・小泉は最後にジョーカーひいちまったかな
マスゴミは小泉の弱気で飴玉外交をののしりまくる
もっと飴が大きい野党は(゚д゚)ウマー

916 :日出づる処の名無し:04/05/23 06:56 ID:j6H9IIUq
レッドパージやろーぜ

917 :日出づる処の名無し:04/05/23 06:56 ID:JPIwXmYb
>>901

>神話は神話だろ
これに全てが集約されてるな。

日本は攻め込まれない。
戦争にはならない。
戦争は遠い遠い国のお話

どこの精神病院で手を握ったり開いたり
してるのかしんね〜が、それを
「神話を崇拝してる」ってんだよ。

918 :Delta ◆ihtZYRYnT6 :04/05/23 06:57 ID:1laNP5A8
>>910
占領しても価値の無い土地だから却下
大体西ドイツが東ドイツをのみこんで今のドイツの状態みたらわかるだろ・・・


919 :日出づる処の名無し:04/05/23 06:57 ID:inknUZ1r
>>912
アメリカは、まさにそうだろ。だって、クリントンの時攻撃寸前まで言ってるし。

弾道ミサイルの射程が本土まで到達してるし。

920 :日出づる処の名無し:04/05/23 06:57 ID:/KbOLbLF
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/feature/news/20040523k0000m010142000c.html
毎日新聞より。
北朝鮮に残った家族の帰国が実現すれば、日本国内の対北朝鮮感情も和らぎ、
国交正常化交渉再開のムードが生まれると首相は踏んでいた。
しかし、家族の帰国が次第に「織り込み済み」になり、期待レベルが高まったことから、
実際の訪朝成果とのギャップが生じることになった。

つまり、総理にとっては(世論の動向が)当て外れになってきている見方が広がってきてるわけ。

921 :日出づる処の名無し:04/05/23 06:58 ID:pJE3zuQM
今回の対朝融和の背景で








経団連・奥田が暗躍?











922 :日出づる処の名無し:04/05/23 06:58 ID:j6H9IIUq
国交なんてイラナイ

923 :日出づる処の名無し:04/05/23 06:59 ID:inknUZ1r
>>920
つうか、国交正常化交渉なんて核問題が解決していないのに
できると思ってるのか?

思ってないでしょ。

924 :日出づる処の名無し:04/05/23 06:59 ID:1laNP5A8
今回NHKのニュースを見る限り
共産と社民が評価しているって
時点で法則発動されそうでで激しく鬱なんだが・・・

925 :日出づる処の名無し:04/05/23 06:59 ID:kfwnCk/x
...毎日ならそう書くだろうさ....。

926 :日出づる処の名無し:04/05/23 07:00 ID:DkJ5xBIK
>>920

うう。ソースはマイニチですか・・・。
あと、一声! 誰か他の人の意見はないの? と、いう気分になるのは、なぜ?

927 :日出づる処の名無し:04/05/23 07:00 ID:j6H9IIUq
ミズポ嬉しそうだったよなwww

928 :日出づる処の名無し:04/05/23 07:00 ID:YHzR4XG8

今回の首相訪朝による一定の成果を評価する。
「経済制裁発動しない」については、平壌宣言履行が前提と明言している。拉致問題の解決に誠意を持って取り組み、核を完全廃棄するなら、経済制裁しないということである。逆に言えば「守らなかったら経済制裁する」という意味であるので武装解除との批判は当たらない。
性急と言われる人道支援については、軍事転用は不可能であるし、北が本当に欲しいのは「金」であるが、それは正常化までお預けである。
また、何と言っても、建前論だけでは膠着状態であった両国間の関係を打破し、5人(8人)を取り戻したことは、成果であり評価すべきであろう。
ならず者国家との交渉は、ハイリスク・ローリターンであり、であるが故に、歴代政権は避けて通ってきた。
真正面から取り組む小泉政権は、そのこと自体、まず、評価されるべきである。
勇気を持って闘う者を、闘わない者が批判する資格はない。
交渉者を労うときでこそあれ、批判している場合ではない。今後の作戦に向け、英知を結集する時である。


929 :日出づる処の名無し:04/05/23 07:00 ID:inknUZ1r
>>924
社民なんてまだある時点で恥だよな。

930 :日出づる処の名無し:04/05/23 07:01 ID:/KbOLbLF
>>920を補足して考えると、
総理は日朝関係改善へ、国民世論がなびいてくれることを期待していたが、
会談の結果で、逆に世論は小泉批判を強める結果になりつつある。
今世論調査やったら、『現時点での国交正常化に反対する』が過半数を占めるんではないだろうか?

931 :日出づる処の名無し:04/05/23 07:01 ID:Sy7vyxUF
>>917
去勢された男の国日本です

トルシエが日本男児に呆れて国に帰ったじゃないか

932 :日出づる処の名無し:04/05/23 07:01 ID:qc6opODk
>>907
同日選神話は首相に人気のある場合だけ(中曽根同日選)。



単独総選挙でも負けそうな不人気では参院まで「同時負け」に。
絶対にありえない。



933 :日出づる処の名無し:04/05/23 07:02 ID:inknUZ1r
>>930
小泉って、かなり読み違いするよね。
でも、世論を尊重する傾向があるのが
彼のいい点だけど。

934 :日出づる処の名無し:04/05/23 07:03 ID:DkJ5xBIK
・・・NHK、まとめに入ってるよねぇ。

つまり、政府としても、「今後の交渉でギリギリやるよ、ご期待あれ」という方向に行くわけだな。まぁ、無難なところか・・・
・・・先の訪朝の後と同じ展開だなぁ・・・

935 :日出づる処の名無し:04/05/23 07:03 ID:Oacx1BPY
http://homepage2.nifty.com/yoshinoriyanagisawa/

936 :日出づる処の名無し:04/05/23 07:03 ID:8HNbOfk1
ジェンキンス氏に日本に行けと指示しなかった北チョンの思惑は

曽我さんかわいそー >ジェンキンス氏が日本にこれないのはアメリカのせい  >世論が
イラクであれだけ協力してるのにアメリカは冷酷  >日米関係に隙間風

って狙いでしょうな

>902  今回ばかりは完全に読み違い、年金問題を過剰に意識した?

937 :日出づる処の名無し:04/05/23 07:04 ID:kfwnCk/x
...何を約束しても世論が騒げばある程度チャラに出来る...ということを見越した交渉だと俺は小泉を買いかぶることにするがね。前回、長い目で見てそうだったわけだし。

938 :日出づる処の名無し:04/05/23 07:04 ID:yMEk7696
>>928
米って普通に換金できますが何か?

939 :日出づる処の名無し:04/05/23 07:06 ID:PYRGlrzp
>>928

「日本人を拉致されても、土下座して貢物差し出しますよー♪」と
ヤクザ国家相手にヘコヘコした挙句、全員奪還さえ出来なくて評価?

今後、日本人を拉致されたら金づるになることが、テロリストにとって
明らかになったのに、よくそんな悠長なことがいえるんだな。

勇気をもって闘い、交渉の場に臨んだものは確かに評価されるべきだ。
だがヤクザ相手に土下座してきたガキの使いのどこを評価しろと?

940 :日出づる処の名無し:04/05/23 07:06 ID:j6H9IIUq
曽我って頭悪いよな。こういう事態を予測し他に迷惑かけないよう行動すべきだった

941 :日出づる処の名無し:04/05/23 07:07 ID:gJdmXzRD
社説拾ってきたよ〜。

毎日:小泉再訪朝 5人の帰国では終わらない
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/column/shasetsu/news/20040523k0000m070135000c.html
朝日:更新されてない

読売:[日朝首脳会談]「国交正常化を焦ってはならぬ」
ttp://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040522ig90.htm
産経:日朝首脳会談 犯罪国家に苦渋の対応 膠着打破へ圧力を緩めるな
ttp://www.sankei.co.jp/news/editoria.htm
日経:被害者家族5人の帰国は実現したが(5/23)
ttp://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/index20040522MS3M2200T22052004.html


942 :日出づる処の名無し:04/05/23 07:07 ID:kfwnCk/x
年金未納スキャンダルなんて民主と報道がテキトーに盛り上がっていただけだろうが。むしろ、訪朝を知った報道の裏側にいる連中が、訪朝を矮小化するために煽って盾に取ったのではないか?うがった見方かもしらんが。

943 :日出づる処の名無し:04/05/23 07:07 ID:inknUZ1r
>>938
だよね。前回新米を送ったんだって?まじ?

944 :日出づる処の名無し:04/05/23 07:07 ID:Sy7vyxUF
>>939
久しぶりに禿堂

945 :日出づる処の名無し:04/05/23 07:07 ID:j6H9IIUq
>>939 君が正論だ!国交正常化絶対反対!

946 :日出づる処の名無し:04/05/23 07:08 ID:yMEk7696
「北朝鮮は、安否不明者に対する本格的な再調査を約束」

拉致した張本人がこんな約束したからって信じて帰ってくるなんて・・・。
僕は唖然としすぎてしまったよ、小泉君。

947 :日出づる処の名無し:04/05/23 07:08 ID:Sy7vyxUF
>>943
河野の時だろ?まじ!

948 :日出づる処の名無し:04/05/23 07:08 ID:DkJ5xBIK
・・・ごめん、一晩置いてから、もう一度、家族会の記者会見、見てたが・・・

共感できなかった。・・・やっぱり、自分の期待を前提に人の努力を悪し様に言う行為自体がマイナスだなぁ・・・

949 :日出づる処の名無し:04/05/23 07:09 ID:8HNbOfk1
自己レス
>>940 3馬鹿、高遠の間違いでしたスマンw


950 :日出づる処の名無し:04/05/23 07:12 ID:inknUZ1r
>>948
家族会は、拉致不明者100人のことを考えて、もっといえば
日本人の安全を考えて言ってるんだよ。

おまえが在日じゃないなら、拉致被害者は自分でもあり得ると
言うことがわからない馬鹿なのか?

951 :Delta ◆ihtZYRYnT6 :04/05/23 07:13 ID:1laNP5A8
>>939
そうだね、この条件だったら机をひっくり返して、帰ってきて経済制裁&船舶渡航禁止
にしたいところだね。ただそうなったらそうなったで家族会やマスコミが攻撃してくるんだよな。

952 :日出づる処の名無し:04/05/23 07:14 ID:Sy7vyxUF
>>948
なんで???
家族会の人達は自分の家族である拉致被害者が人質って知ってるよ
被害者って本当はもっと多いんだよね
そんな事も押し殺して発言してるよ

953 :日出づる処の名無し:04/05/23 07:14 ID:8OXvrIkp
拉致問題が解決しようが
国民の多くは北とは国交正常化したくないと思ってる
っていうのを首相は知らないんだよ

954 :日出づる処の名無し:04/05/23 07:14 ID:YHzR4XG8
>>939

今回の交渉が「ヤクザ相手に土下座」だとしよう。
トップが、土下座で、部下5人(8人)を奪還した勇気を称えるべきではないのか。
ガキの使いというなら、代替案を提示してみよ。



955 :日出づる処の名無し:04/05/23 07:15 ID:j6H9IIUq
中曽根大勲位に国家愛国党を結成してもらいたい

956 :日出づる処の名無し:04/05/23 07:15 ID:inknUZ1r
>>951
小泉が譲りすぎたと思ってるんでしょ。みんな。

買い物に金をはらいすぎたというもんだいじゃなくて、
拉致犯罪者に身代金を与えたということだから。

957 :日出づる処の名無し:04/05/23 07:15 ID:kfwnCk/x
>>953 知ってるに決まってんだろう....

958 :日出づる処の名無し:04/05/23 07:15 ID:yMEk7696
>>951
家族会は「経済制裁しる」と言ってるだろ?

959 :日出づる処の名無し:04/05/23 07:16 ID:inknUZ1r
>>954
被害者はあと100人以上いる可能性があるんだよ。

8人なら問題は簡単だ。

960 :日出づる処の名無し:04/05/23 07:16 ID:j6H9IIUq
>>954
田中均が相手幹部と刺し違えるゲラゲラ

961 :日出づる処の名無し:04/05/23 07:16 ID:8OXvrIkp
>>957
それなら世論の反応は予想できたと思うけどな

962 :日出づる処の名無し:04/05/23 07:17 ID:kfwnCk/x
>>961だから俺は織り込み済みだと考えているんだが。

963 :日出づる処の名無し:04/05/23 07:18 ID:1NOhyBzb
>>956
しかも総額500億円以上ですからな。

964 :日出づる処の名無し:04/05/23 07:18 ID:dJRkqOTp
> 5月23日付・読売社説
>
>  [日朝首脳会談]「国交正常化を焦ってはならぬ」
>
>  ◆遠い拉致の全面解決◆
>  小泉首相が再訪朝して、金正日総書記と行った会談には、どれほどの成果があったのか。極めて疑問である。
>  ◆制裁カードは必要だ◆
>  ◆核兵器の廃棄を迫れ◆
>  ◆原則の堅持が大事だ◆

http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040522ig90.htm

読売は厳しい。
2チャンネルと同様「右」から小泉を批判。


フジの影響力が増して論調がおかしい産経はタイトルこそ

> ■【主張】日朝首脳会談 犯罪国家に苦渋の対応 膠着打破へ圧力を緩めるな

だが、中身は

> 《首相の努力は評価する》

かすかに「産経抄」で

>  平壌での日朝首脳会談は逃亡米兵のジェンキンスさん一家が他国での再会を余儀なくされそうなこと以外は
> 「予想範囲」内の展開だった。むしろ「サプライズ」は「八人の家族」の代償に日本が北に対する鎧(よろい)を
> あっさりと脱いでしまった印象が強いことだ。

965 :日出づる処の名無し:04/05/23 07:18 ID:Sy7vyxUF
経済制裁が一番有効な手段なんだけどね・・・
今回も田中均の顔が見え隠れしてるらしいが

966 :日出づる処の名無し:04/05/23 07:18 ID:ug8+OfqP
>>948
頭でっかち。
・・・というか小泉に脳をささげている人間に何を言ってもムダカ

967 :日出づる処の名無し:04/05/23 07:18 ID:inknUZ1r
>>962
どうなんでしょうね。選挙に負ける可能性があるようなことするか?
読み間違えたんじゃないの?

968 :日出づる処の名無し:04/05/23 07:19 ID:8HNbOfk1
>>954
でも今回の結果だったら、なにも小泉でなくて「代貸」ていどで良かった

969 :日出づる処の名無し:04/05/23 07:20 ID:zLcjPBsB
ひとみさんの賢さはバカには理解不可能。何がどう迷惑なの?
あなたが彼女の立場なら、と考える事もできないなんて。

970 :日出づる処の名無し:04/05/23 07:21 ID:Sy7vyxUF
>>968
交渉国のプレジデンスが足運んでくるのが
あの国の誇りになるらしい

971 :日出づる処の名無し:04/05/23 07:21 ID:hsvbpM2c
これで朝鮮が認めた人質がいなくなると考えれば
アメリカがどんな制裁を表明しても「あ,そう。じゃ,どうぞ」と
日本側は言えるわけですから

・もう拉致はしない(前回の首脳会談にて)

から考えて,締め上げられる前に「生存しています」と言い出すはず。

972 :日出づる処の名無し:04/05/23 07:22 ID:kfwnCk/x
じゃあ、選挙負けると思うか?俺は思わんが。
もっとレヴェルの高い事情が働いてて、とにかくリスクを負っても分かっている人だけでもさっさと引き上げようという感じでは?

973 :日出づる処の名無し:04/05/23 07:22 ID:PYRGlrzp
>>954

訪朝を政局の道具にした挙句、

「(前後は兎も角)制裁はしない」これで延命だと豚キムは大喜び。

「在日差別をやめさせる」総連ら北シンパの在日への締め上げ封じ。


最低でも上記の二つの言質を取られるような真似はすべきではなかった。

974 :Delta ◆ihtZYRYnT6 :04/05/23 07:22 ID:1laNP5A8
>>958
経済制裁を!!といっているのは横田さん達、「家族を末のはもう限界だ!!」と行っているのは
蓮池さんたち・・・。微妙に温度差がありそうだが・・・。


975 :日出づる処の名無し:04/05/23 07:23 ID:vY5S7odt
>>964
昨日は工作員と思しき「小泉支持」カキコが目立ったが、
読売の社説が決定的。

入港禁止措置の発動や
理由をつけて「人道援助」の停止をしなけりゃ
とてもじゃないが選挙にならない雰囲気に。

976 :日出づる処の名無し:04/05/23 07:23 ID:j6H9IIUq
>>969
旦那は日本と関係ないとこで犯罪犯してるわけだ
なんでも日本が解決してくれるなんて甘えた根性で
いたんだろうな。おとなしく1人佐渡で待ってろよ。

977 :日出づる処の名無し:04/05/23 07:23 ID:8HNbOfk1
>>970
だね、他に何も誇れるものがない国だもんね

978 :日出づる処の名無し:04/05/23 07:24 ID:inknUZ1r
>>972
その可能性もあるね。

アメリカにフリーハンドを与えたのだという。

もう少ししたらその結果がわかるかもね。

979 :日出づる処の名無し:04/05/23 07:25 ID:kfwnCk/x
ここ一、二年の推移を見ないとなんともいえないよ...。

980 :日出づる処の名無し:04/05/23 07:25 ID:Sy7vyxUF
>>977
まじで、この速さなら言える
もうすぐ1000だろ
チョンは南も北も同族
しねチョン

981 :日出づる処の名無し:04/05/23 07:26 ID:Mr9EKN2L
新聞でさえこれでは
自民党総務会など相当に荒れそうだな。
下手をすれば政局も。

982 :日出づる処の名無し:04/05/23 07:27 ID:Sy7vyxUF
冬のソナタは女しか借りない
それも中年ババァばっかり

983 :日出づる処の名無し:04/05/23 07:27 ID:gJdmXzRD
>>975
>とてもじゃないが選挙にならない雰囲気に。
そうか?
小泉圧勝が小泉辛勝になるくらいだと思うけど。
小泉批判してたって、民主にいれてどうなるってもんじゃないからな。

984 :日出づる処の名無し:04/05/23 07:28 ID:pBJLCH/x
中国、舞台裏で積極関与…6か国協議で日本に貢献期待 (読売新聞)

【北京=竹腰雅彦】中国外務省報道官は22日、小泉首相の訪朝について「積極的な成果
を収めたことを歓迎する」との談話を発表した。中国は今回、日朝会談を傍観するのでな
く、拉致被害者家族の帰国という「成果」を実現するため、舞台裏で積極的に動いた形跡
がある。
・・・
6か国協議の議長役を務める中国の狙いは、日朝対話の進展を事態打開の突破口とするこ
とだ。核問題をめぐって、将来必要となる北朝鮮への経済支援などでも、「日本の中心的
な役割」(中国外交筋)に期待する。一方で中国は、今回の“仲介”の見返りとして、今
後の6か国協議で、日本に対し「一層の貢献を求める」(中朝関係筋)姿勢とされる。特
に、米国が柔軟な態度をとるよう日本から促すことを期待している模様だ。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
これは新華社や人民日報を見ていればそれ以外に考えられない程明確。
問題は、其の中国の戦略に、日本の外務省(チャイナスクール)が完全
に乗せられていること


985 :日出づる処の名無し:04/05/23 07:28 ID:+EbY3ez5
>>978
アメリカは国防総省が直ちに声明。
「ジェンキンスは重罪。」
「日本政府に通告済み。」
当然。

986 :日出づる処の名無し:04/05/23 07:29 ID:/KbOLbLF
朝日新聞17面より
小此木政夫氏
『小泉首相は意気込みが空回りしている。今回の会談は結果として不十分。
 正常化交渉の前途は多難だろう』
鈴木典幸氏(ラジオプレス)
『すべてまだ入り口。日本側は核問題も含めて一定の圧力をかける必要がある』
李錘元氏(立教大学教授)
『今回の再訪朝の成果があったとは思えない。
 日本は今後、英国がリビアを水面下で大量破壊兵器廃棄を説得したような役割を
 北朝鮮へ対して行使すべきである』
朱建榮氏(東洋学園大学教授)
『アメリカ追随でない、日本の独自外交を、長期的視野をもって展開を。
 日朝両国間の信頼醸成で、北東アジアは安定する』

みんなえらそうに言ってます。

987 :日出づる処の名無し:04/05/23 07:29 ID:yd4i33tY
>>974
はからずも家族会を分断する効果を与えてしまったか・・・
まぁ結束は揺らがないと思うけど。
被害者と家族を一緒にしてあげたいし、一方、他の未帰還者も大事・・・
はぁ・・・頭かかえるなこりゃ。

988 :日出づる処の名無し:04/05/23 07:30 ID:j6H9IIUq
ためしにけーざいせーさいっていうのやってみたら?

989 :日出づる処の名無し:04/05/23 07:30 ID:Sy7vyxUF
「いつきても冬のソナタがないじゃない!」と
クレームつけないで下さい>ババァども

990 :日出づる処の名無し:04/05/23 07:30 ID:yr9CxdZR
>>983
じゃあ自信を持ってくれw

991 :日出づる処の名無し:04/05/23 07:31 ID:8OXvrIkp
>>972
アメリカが北を叩く前に引き上げておこうってことか

992 :日出づる処の名無し:04/05/23 07:31 ID:DkJ5xBIK
>>950
そうなんだろうか。いや、そうなんだろう、きっと。
でも、そういう意味では、首相も同じではないだろうか・・・
ただ、家族会側の非難の声に家族への感情が入っているように感じて、引いてしまったんだ・・・

・・・いや、その真摯な思いをどうこう言うわけではないんだ。自分がそういう立場であればそういう思いに駆られるだろう。
でも、一方で、「それでいいのか?」って立ち止まりたくもある。
そして、首相をじっと見つめて、どういう経緯で、どういう交渉があったか、よく話を聞いて、それから思いを伝えるほうを選ぶ。

そう考えると、実は拉致被害者の家族の帰還が一番重大な問題だったことに気付くし、事前の報道が先行したから、サプライズが無かっただけで、そのこと自体は重大な前進だったことが分かる。
その上で、「解決済」という相手の姿勢をひっくり返してきた。交渉に応じなかった相手を土俵につかせた。
経済制裁をして得たい結果と言うのも、結局それでしょ?もちろん、被害者10人全員帰せというのが、当然のゴールだが、相手に「うん」と言わせる場が必要だよ。
「場」もなくて、取り返すシーンって、私には戦争と政権転覆しか思いつかない。

こういう意見もあるって、聞いておいてください。
あ、私は、百姓の出の日本人です。

993 :日出づる処の名無し:04/05/23 07:31 ID:7jZV/gln
前回といい今回といい
分断するのは北の常套手段と
さきえさんも言っているし
結束は揺るがないと思うけれど・・・

994 :日出づる処の名無し:04/05/23 07:33 ID:kfwnCk/x
いつまでも六カ国協議なんて茶番でお茶を濁すアメリカではないと思うよ。

995 :日出づる処の名無し:04/05/23 07:33 ID:8HNbOfk1
>>983
うちの家族もほぼ、小泉さん期待はづれだったって評価、支持できないって言ってる。

逆転の目があるとすれば、選挙直前に曽我さん一家帰国、、、ってその狙いか?

996 :日出づる処の名無し:04/05/23 07:33 ID:inknUZ1r
>>983
まあね。事実上、自民党以外の選択肢はないんだが。

997 :日出づる処の名無し:04/05/23 07:34 ID:yMEk7696
報道2001に蓮池スケル兄貴きますた。

998 :日出づる処の名無し:04/05/23 07:34 ID:QldNYe3n
前回の訪朝の後に北は「5人を帰せ!」って言ってたよな?
それがいつの間にか子供等が普通に日本にきた。
曽我さんの旦那さんも米との話がついてれば帰ってきてた勢い。
これで失敗って・・・お前らの脳内外交は簡単でいいな。

999 :日出づる処の名無し:04/05/23 07:35 ID:vsGp9njp
話をまとめると

結局岡田より小泉の方がマシ

で終わってしまうような気がする

1000 :日出づる処の名無し:04/05/23 07:36 ID:QldNYe3n
そんなわけで1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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